LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
LOLquote:Op vrijdag 31 december 2004 03:02 schreef NoSigar het volgende:
en in dat vrijheidsbeeld kan men zich slechts voor blinde en hun geurvermogen missende suppoosten verschuilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben er ook geweest, en het was inderdaad heel anders dan ik me had voorgesteld. Het museum is ook een heel ander gebouw dan het kerkje dat eraan vast is gebouwd. En die slinger heeft de grootte van een handbal op een normale keukentafel, lang niet zo ritueel en inspirerend als het in het boek overkwam.
" there is nothing to not be amazed at "
Da's toch een complimentje voor Eco Ik heb het laatste hoofdstuk trouwens gisteren nog herlezen, GE-WEL-DIG!
Ik heb het laatste hoofdstuk trouwens gisteren nog herlezen, GE-WEL-DIG!
Ik heb het boek in de week voor kerstmis gelezen en ik moet zeggen, dat boek is werkelijk geniaal. Fantastisch hoe hij het allemaal opbouwd, omschrijft en vooral dat laatste hoofdstuk is, zoals jullie al zeggen, geweldig. In de boekenkast hier thuis heb ik ook nog De naam van de Roos van U. Eco staan, dus binnekort gaat dat boek ook verslonden worden. Maar eerst nog even Cryptonomicon lezen..
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Mmm.quote:
Niemand in het boek verschuilt zich trouwens aanvankelijk in Lady Liberty, maar in een onderzeeër/periscoop die allang niet meer aanwezig is. Later kruipt de hoofdpersoon pas in het Vrijheidsbeeld. En dan zijn er geen suppoosten meer.
Dat was dus mijn misvatting.
Ook is de Slinger die in het ritueel gebruikt wordt, met de ongelukkige Belbo, een andere dan die in het museum hangt. De honden hadden gewoon een andere en grotere Slinger opgehangen.
Tja, af en toe herlees je nog wel eens een boek.
Desondanks leuk museum, zeer de moeite waard voor iedereen die in Parijs een middagje (of meer) over heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door NoSigar op 08-01-2005 05:39:16 ]
Helpt waar hij kan!
Ik vind het een briljant boek, veel beter dan Da Vinci. Het boek wordt langzaam opgebouwd maar dat is nodig om het "sluipende" karakter van het boek te versterken. Het is ook het enige boek waarbij ik zwetende handen kreeg. Zo is op het eind niet meer duidelijk wat waar en niet waar is, sterker nog dat het er eigenlijk niet meer toe doet. Fictie is waarheid geworden en waarheid fictie. Het doet er niet toe of er een complot is, het geloven erin maakt hem eigenlijk al waar, in de zin dat de omgeving er door wordt beïnvloed. Herlezen maar...
Tip: lees ook "het saffieren boek" van gilbert sinoué
Tip: lees ook "het saffieren boek" van gilbert sinoué
Wasserwunderland
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 14:09 schreef Tup het volgende:
Tip: lees ook "het saffieren boek" van gilbert sinoué
Ik had die tip al willen geven maar wist de titel in het Nederlands niet (heb de Duitse vertaling gelezen). Zijn andere boeken van Sinoué ook zo goed?
Nee, die vond ik eigenlijk een beetje tegenvallen. Maar het kan ook mijn preoccupatie met Joodse kabalah, Christelijke symbolieke e.d. zijn...er is een trilogie over Egypte...quote:Op zaterdag 8 januari 2005 15:40 schreef ultra_ivo het volgende:
Helemaal mee eens.
Ik had die tip al willen geven maar wist de titel in het Nederlands niet (heb de Duitse vertaling gelezen). Zijn andere boeken van Sinoué ook zo goed?
Wasserwunderland
Ik ben ooit es een gesprek begonnen met iemand over de Da Vinci Code.
Hij tipte mij direct op de slinger van Focault.
Ik heb het gehele topic doorgelezen en ben ook in de naam van de roos tegengekomen.
Heb ooit ook de Ontdekking van de Hemel gelezen van onze eigen H. Mullisch.
Ik ben echter ook ooit es begonnen in de 10e planeet, maar dat was zo'n moeilijk boek, daar ben ik nooit in verder gekomen, ben wel van plan om het ooit nog es te gaan lezen, als ik wat ouder ben
Ik vind het jammer dat in dit topic soms wat opmerkingen staan zoals: mensen die helemaal niet geleerd hebben, weten ineens alles over de geschiedenis.
Dit slaat werkelijk nergens op.
Het is een hype, maar het is toch leuk als de gehele samenleving zich zo mooi ontwikkeld en niet alleen maar bij de (volgens zichzelf) ' elite' groep blijft.
Maar dit terzijde.
Ik ben ook 'maar' een mbo student, maar ben blij dat ik veel lees, zo heb ik toch een beetje het gevoel dat er veel meer is op deze wereld. Als dit voor mij niet zo toegankelijk was geweest, had ik dat nooit gezien.
Hij tipte mij direct op de slinger van Focault.
Ik heb het gehele topic doorgelezen en ben ook in de naam van de roos tegengekomen.
Heb ooit ook de Ontdekking van de Hemel gelezen van onze eigen H. Mullisch.
Ik ben echter ook ooit es begonnen in de 10e planeet, maar dat was zo'n moeilijk boek, daar ben ik nooit in verder gekomen, ben wel van plan om het ooit nog es te gaan lezen, als ik wat ouder ben
Ik vind het jammer dat in dit topic soms wat opmerkingen staan zoals: mensen die helemaal niet geleerd hebben, weten ineens alles over de geschiedenis.
Dit slaat werkelijk nergens op.
Het is een hype, maar het is toch leuk als de gehele samenleving zich zo mooi ontwikkeld en niet alleen maar bij de (volgens zichzelf) ' elite' groep blijft.
Maar dit terzijde.
Ik ben ook 'maar' een mbo student, maar ben blij dat ik veel lees, zo heb ik toch een beetje het gevoel dat er veel meer is op deze wereld. Als dit voor mij niet zo toegankelijk was geweest, had ik dat nooit gezien.
Billie Holiday is Lady Day!
Maar, euh, zoetezestien, wat vond je nu van SVF?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
sorry, dat heb ik inderdaad niet gemeld.quote:Op zondag 23 januari 2005 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar, euh, zoetezestien, wat vond je nu van SVF?
ik heb het boek nog niet gelezen, namelijk.
dat ga ik zeer snel doen
ik wilde vragen welke ik beter eerst kan lezen?
IDNVDR of DSVF?
Billie Holiday is Lady Day!
Ligt eraan wat je leuker vind, een detective in de middeleeuwen of een thriller in het nu.
Ik vond de slinger beter, maar dat is persoonlijk.
Anderen vinden de roos of het eiland beter
Ik vond de slinger beter, maar dat is persoonlijk.
Anderen vinden de roos of het eiland beter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben ik het niet helemaal mee eens. De clou van het boek is inderdaad datgene wat al meerdere keren gezegd is in dit topic, maar volgens mij brengt Eco met De Slinger van Foucault tegelijkertijd ook een prachtige ode aan de verbeeldingskracht van de mens, die -geborenn uit onvermogen te accepteren dat dingen gewoon zijn zoals ze zijn- haar euforische hoogtepunt bereikt. Het dóet er niet toe of de complotten waarin men zo sterk gelooft waar zijn of niet, het gaat erom dát ze er zijn en dat mensen erin geloven. Ik heb een tijdje geleden Belief or Nonbelief, een correspondenti tussen Umberto Eco en Kardinaal Martini, gelezen en daarin zegt Eco iets wat volgens mij ook heel goed van toepassing is op DSVF:quote:Op maandag 27 september 2004 23:55 schreef julekes het volgende:
Hear, hear! De slinger is geen ode aan de esoterie, maar maakt het juist volkomen belachelijk.
Dit zou ook van toepassing zijn op de talloze complottheoristen uit DSVF zoals Aglié, die niets te ver gaat in zijn zoektocht naar de waarheid achter het complot des levens.quote:Can you, Carlo Maria Martini, for the sake of our discussion and the confrontation in which you believe, try to think for a moment that there is no God: that man appeared on Earth through a clumsy accident, consigned to mortality but also condemned to be aware of this, and that therefore he is the most imperfect among all the animals (and permit me my gloomy Leopardian tone for this hopthesis). This man, to find the courage to face death, would out of necessity become a religious creature and aspire to construct narratives capable pf providing an explanation and a model, an exemplary image. And of those that he can dream up - some illuminating, some terrible, some pathetically self-consolatory - in the fullness of time, he has at a given moment the religious and moral and poetic strength to conceive the model of Christ, of universal love, of forgiveness of one's enemies, of life offered in terrible sacrifice for the salvation of the other. If I were a traveler from a distant galaxy and found myself before a species that knew how to construct such a model, I would be captivated, I would admire all this theogonic energy, and I would judge this wicked and miserable species, this species that committed so many horrors, redeemed solely because it had succeeded in desiring and believing that all of this was the Truth.
Eco gaat verder:
Natuurlijk, DSVF is een geweldige parodie op boeken die beweren een complot omtrent het leven te onthullen (én de mensen die erin geloven). Maar het is tegelijkertijd ook een uiting van bewondering voor hun verbeeldingskracht.quote:Abandon my hypothesis, leave it for the others. But admit that even if Christ were only a character in a great story, the fact that this story could have been imagined and desired by featherless bypads who only knew that they didn't know, would be as miraculous (miraculously mysterious) as the fact that the son of a real God was really incarnated. This natural and earthly mystery would never stop stirring and softening the hearts of nonbelievers.
Tja, vast wel. Ik kan je interviews geven waarin Eco zei: 'I don't want to have anything to do wtih believers.' referend aan de esotherici. Hij vind het wel leuk, maar het moet wel voorbij zijn.
Hij kent het allemaal goed,en waarschijnlijk het katholiscisme nog het best en weet zich een filosofische gesprekspartner van een kardinaal. (Die ook wel weten wie hip is).
Als je zegt "Maar het is tegelijkertijd ook een uiting van bewondering voor hun verbeeldingskracht."
Zou ik er aan willen toevoegen dat het ook een waarschuwing voor de waanzin is.
Eco citeerd graag iemand die zegt: sinds we niet meerin God geloven geloven we niet meer in niets, maar in alles.
Als ik op zijn intervieuws uit die tijd moet afgaan heeft hij het zeker geschreven als parodie en als waarschuwing.Hij vind pre-wetenschappelijke aken leuker dan wat dan ook en goed dat hij die zaken tot leven brengt, maar er is geen enkel obscuur gezelschap dat zich kan beroepen op Eco als leidsman.Laat het maar lekker zo blijven
Hij kent het allemaal goed,en waarschijnlijk het katholiscisme nog het best en weet zich een filosofische gesprekspartner van een kardinaal. (Die ook wel weten wie hip is).
Als je zegt "Maar het is tegelijkertijd ook een uiting van bewondering voor hun verbeeldingskracht."
Zou ik er aan willen toevoegen dat het ook een waarschuwing voor de waanzin is.
Eco citeerd graag iemand die zegt: sinds we niet meerin God geloven geloven we niet meer in niets, maar in alles.
Als ik op zijn intervieuws uit die tijd moet afgaan heeft hij het zeker geschreven als parodie en als waarschuwing.Hij vind pre-wetenschappelijke aken leuker dan wat dan ook en goed dat hij die zaken tot leven brengt, maar er is geen enkel obscuur gezelschap dat zich kan beroepen op Eco als leidsman.Laat het maar lekker zo blijven
Helpt waar hij kan!
heb nog een boek van Umberto Eco in m'n kast staan, "de structuur van de slechte smaak"
van een leraar geleend.... 8 jaar geleden op de middelbare school !!
misschien moet ik het eens lezen
van een leraar geleend.... 8 jaar geleden op de middelbare school !!
!!misschien moet ik het eens lezen
Ik heb deze week hun eerste roman, Imprimatur, in huis gehaald, omdat ik me kon herinneren dat jij ze hier met Eco vergeleken had. En ik moet zeggen, het is inderdaad een erg indrukwekkende roman, die zowel qua stijl als inhoud erg veel lijkt op De Naam van de Roos. Dat zou het tot een slap aftreksel kunnen maken, maar gelukkig is Imprimatur qua niveau ook gelijkwaardig aan Eco's eerste meesterwerk.quote:Op vrijdag 5 november 2004 01:46 schreef NoSigar het volgende:
[Secretum]En, ik ben nu op de helft, het is een prachtige roman.
Een historsche thriller zeer in de stijl van Eco.
Helaas staat er op de voorkant het zinnetje "literaire thriller", maar dan kun je gelukkig doorstrepen of wegknippen als je niet het gevoel wil hebben dat je Nickie French aan het lezen bent (of, indien men mannelijk is, men niet met de andere kunne verwart wil worden) aangezien dat tegenwoordig op allerhande boeken van mindere kwaliteit staat, en dan is bovengenoemd voorbeeld niet eens het slechtste dwat ik zo snel kon bedenken.
De research van het boek schijnt overigens aanleiding gegeven te hebben om de huidige legitimiteit van de Spaanse Kroon te betwisten-dit gaat terug tot 1700, zie onder andere een artikel dat in de NRC over de zaak is verschenen.
Dat is pas een historische roman met verassende feiten meneer de Bruin!
Echt een prachtig boek! Zeker voor mensen die Eco goed vinden.
Zeker voor mensen die Eco goed vinden.
Voor alle die hard Umberto Eco fans die geen Italiaans kunnen, maar wel een degelijke vertaling willen , Amazon.co.uk verkoopt vanaf vandaag "The Mysterious Flame of Queen Loana" .
(en let wat mij opviel, die reader-review getiteld "Great writer, no doubt, but I've read this before")
, Amazon.co.uk verkoopt vanaf vandaag "(en let wat mij opviel, die reader-review getiteld "Great writer, no doubt, but I've read this before")
Inderdaad, prima boeken, zowel Secretum als Imprematur. Gelijkwaardig aan DNVDR laat ik maar voor jouw rekening . De vergelijking met DNVDR dringt zich inderdaad erg op wat misschien een beetje jammer is, maar wat ik persoonlijk wel mee kan leven.quote:Op zaterdag 28 mei 2005 19:35 schreef Dalai_Lama het volgende:
[..]
Ik heb deze week hun eerste roman, Imprimatur, in huis gehaald, omdat ik me kon herinneren dat jij ze hier met Eco vergeleken had. En ik moet zeggen, het is inderdaad een erg indrukwekkende roman, die zowel qua stijl als inhoud erg veel lijkt op De Naam van de Roos. Dat zou het tot een slap aftreksel kunnen maken, maar gelukkig is Imprimatur qua niveau ook gelijkwaardig aan Eco's eerste meesterwerk.
Echt een prachtig boek! Zeker voor mensen die Eco goed vinden.
Allebei de boeken kunnen ook wel wat langdradig en wijdlopig zijn, hier en daar. Daar moet je maar van houden of snel overheen kunnen lezen. En dat kan ook gerust, zonder dat je essentiele dingen mist. (dit hoorde ik n.l. in mijn omgeving wel als bezwaar).
Heel aardig vind ik de verantwoording achterin die soms zo gedetailleerd is dat ik me afvroeg of het niet gewoon allemaal echt gebeurd was.
M&S zijn van plan 10 zulke romans te schrijven. Ik hoop dat ze een beetje voortmaken.
Helpt waar hij kan!
Ok, dat was misschien een beetje voorbarig. Misschien komt het omdat ik DNVDR pas bij mijn derde poging (dankzij Weaver's vertaling) heb uitgelezen, en het bij Imprimatur wel gewoon de eerste keer lukte. DNVDR blijft natuurlijk een kwaliteit apart, maar ik was zo enthousiast over Imprimatur, dat ik het in ieder geval van vergelijkbaar niveau vond.quote:Op donderdag 2 juni 2005 08:00 schreef NoSigar het volgende:Inderdaad, prima boeken, zowel Secretum als Imprematur. Gelijkwaardig aan DNVDR laat ik maar voor jouw rekening .
Tijdens het wachten zou je misschien Valse Dageraad van Jan van Aken kunnen lezen... Ik heb op internet al opmerkingen als 'de Nederlandse Umberto Eco' en 'on-Nederlands goed' voorbij zien komen en ik moet zeggen dat ik het zelf ook een erg prettig boek vind. Ik ben pas bij blz. 70, maar tot nu toe ben ik erg onder de indruk. Van Aken kan echt prachtige verhalen vertellen, en gebruikt erg mooie zinnen. Hem 'de Nederlandse Umberto Eco' noemen gaat misschien wat ver, maar als de rest van het boek op dit niveau blijft, dan is het zeker de beste Nederlandse roman die ik gelezen heb (nu is dat nog De Ontdekking).quote:De vergelijking met DNVDR dringt zich inderdaad erg op wat misschien een beetje jammer is, maar wat ik persoonlijk wel mee kan leven.
Allebei de boeken kunnen ook wel wat langdradig en wijdlopig zijn, hier en daar. Daar moet je maar van houden of snel overheen kunnen lezen. En dat kan ook gerust, zonder dat je essentiele dingen mist. (dit hoorde ik n.l. in mijn omgeving wel als bezwaar).
Heel aardig vind ik de verantwoording achterin die soms zo gedetailleerd is dat ik me afvroeg of het niet gewoon allemaal echt gebeurd was.
M&S zijn van plan 10 zulke romans te schrijven. Ik hoop dat ze een beetje voortmaken.
Echt een aanrader in ieder geval!
Ik struikel nu toevallig pas over de foto's van NoSigar van het Conservatoire. Toen ik er destijds was (toen het boek nog niet zo gek lang uit was, en een kaartje nog 15 franc kostte ) hing er inderdaad een grote slinger in de hal, boven een vloer met zand waar die slinger 'doorheen' ging.
Overigens is er op de Duitse TV ooit ook een verfilming geweest van De Slinger (in zwart-wit meen ik me te herinneren), maar die heb ik maar gedeeltelijk gezien. Niet dat ik een fan ben van verfilmingen ofzo.
Persoonlijk vond ik overigens de parallel mooi tussen De Roos en De Slinger dat alles aan het einde weer op een groot fiasco uitloopt voor de hoofdpersoon. Dat zwarte tintje beviel me zeer.
) hing er inderdaad een grote slinger in de hal, boven een vloer met zand waar die slinger 'doorheen' ging.Overigens is er op de Duitse TV ooit ook een verfilming geweest van De Slinger (in zwart-wit meen ik me te herinneren), maar die heb ik maar gedeeltelijk gezien. Niet dat ik een fan ben van verfilmingen ofzo.
Persoonlijk vond ik overigens de parallel mooi tussen De Roos en De Slinger dat alles aan het einde weer op een groot fiasco uitloopt voor de hoofdpersoon. Dat zwarte tintje beviel me zeer.
When in panic or in doubt:
run in circles, scream and shout
run in circles, scream and shout
Ik zal er zeker eens aan denken en zeker ooit iets van kopen en lezen. Dank je.quote:Op donderdag 2 juni 2005 10:06 schreef Dalai_Lama het volgende:
Tijdens het wachten zou je misschien Valse Dageraad van Jan van Aken kunnen lezen... Ik heb op internet al opmerkingen als 'de Nederlandse Umberto Eco' en 'on-Nederlands goed' voorbij zien komen en ik moet zeggen dat ik het zelf ook een erg prettig boek vind. Ik ben pas bij blz. 70, maar tot nu toe ben ik erg onder de indruk. Van Aken kan echt prachtige verhalen vertellen, en gebruikt erg mooie zinnen. Hem 'de Nederlandse Umberto Eco' noemen gaat misschien wat ver, maar als de rest van het boek op dit niveau blijft, dan is het zeker de beste Nederlandse roman die ik gelezen heb (nu is dat nog De Ontdekking).
Echt een aanrader in ieder geval!
Helpt waar hij kan!
|
|
