POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Moordwijf
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je trekt een wat voorbarige eigenmachtige conclusie die je vervolgens aan mij toeschrijft. Ik stel slechts vast dat het niet aan jou ter beoordeling kan zijn of Ayaan onwaarheden over de koran verkoopt als je er zèlf geen koran ter controle op na houdt.quote:Op dinsdag 7 september 2004 16:34 schreef Chadi het volgende:
dus jij wil zeggen dat ik volgens de koran moet leven en heel strikt omdat ik anders niet in dat patroon pas wat jij in gedachte hebt?
In welk patroon je je al dan niet wenst te laten passen is volledig jouw zaak. Diverse vrije geesten is het gegeven om zich buiten culturele en/of sociaal-maatschappelijke rolpatronen te begeven en ik acht het zeer wel mogelijk dat je je tot zo'n vrije geest ontwikkelt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.
Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.
Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
precies, ze moet eens nadenken voordat ze wat zegt.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:04 schreef Posdnous het volgende:
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.
Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.
Ik ben ook tegen die achterlijke moslimcultuur, maar wil nog wel proberen het een beetje genuanceerd te brengen
waar ik nu dus niet mee bezig ben
Hoe denk je dat we ooit van die refo's zijn afgekomen?quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:04 schreef Posdnous het volgende:
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.
Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.
Mensen als AHA maken zich misschien niet populair, maar dat is nooit bij dergelijke personen. Achteraf bekeken zijn het echter vaak wel de grote voorgangers voor nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Een aardig interview met Hirsi Ali voor de BBC
Hirsi Ali stelt enkele zaken aan de kaak.
Betoonde tolerantie voor andersdenken.
Een kleine groep intoleranten die dreigen met geweld en er niet voor terug lijken te deinzen.
Angst onder moslims om misstanden in eigen kring te benoemen. (Dit zou kunnen worden genuanceerd door te stellen dat e.e.a. ook gewoon met schaamte van sommige moslims te maken kan hebben vanuit een cultuur waarin de vuile was doorgaans niet wordt buitengehangen).
Fundamentele verschillen tusen westerse en islamitische cultuur (zij zou zich nader kunnen nuanceren tot west-europese en meer tribale culturen).
De wijze waarop de koran vrouwenondrukking lijkt te steunen
Bron: BBC NEWS Geraldine Coughlan op 3 januari, 2003quote:Somali woman heads for Dutch parliament.
A Somali refugee and former Muslim is a sure bet to become a Netherlands MP for a conservative party in the 22 January general elections. Ayaan Hirsi Ali recently came out of a seclusion prompted by death threats made against her after she campaigned against what she called the oppression of women under Islam.
As a woman who was brought up with the tradition of Islam, I think it's not just my right but also my obligation to call these things by the name.
Ayaan Hirsi Ali
Her role in the election campaign will be a prominent one, highlighting some fundamental differences between western and Islamic culture. Now back in the limelight, Ms Hirsi Ali has apologised for referring to Islam as a backward religion. But she stands by her criticism of the status of women under Islam.
Bodyguards
Sitting calmly in her office at the VVD party headquarters, with her bodyguards waiting outside, Ms Hirsi Ali reflected on what had caused such a furore.
"The most important verse, which I still refer to, is in the Koran and it is the verse which says women should obey the male members of their families - their fathers and their husbands - and if they do not do that then the husband may beat his wife," she said.
"That's also a side of Islam and I've pointed to it and I've said there are millions of people who carry out just that simple verse.
"Millions of Muslim women all around the world are oppressed in the name [of] Islam.
"And as a woman who was brought up with the tradition of Islam, I think it's not just my right but also my obligation to call these things by name."
Political defection
While in hiding, Ms Hirsi Ali changed her political colours.
She defected from the Labour party to the right-wing, because she felt the People's Party for Freedom and Democracy (VVD) was more prepared to tackle the problems faced by Muslim women.
There is a small group [of Muslims] who are so enraged that they're willing to do something terrible to me
Her outspokenness sparked heated reactions from all sides of society, but she says it has gained her the respect of some members of the Muslim community.
"Well, among some Muslims who are not willing to come to [the] foreground because they do not want to face the same dangers, I am welcome," she said.
"But there is also a small group who are so enraged that they're willing to do something terrible to me.
"And I think that is also another horrible side of Islam - the fact that there is absolutely no toleration."
Sensitive issues
Tolerance was a key issue for the Netherlands in 2002. The murdered populist politician Pim Fortuyn, who was killed nine days before elections in May, also called Islam a backward religion. He did not want to tolerate immigrants. His self-confessed assassin, an animal rights activist, could not stand his intolerance. A cornerstone value of Dutch society, tolerance is bound to be central to the January election campaign. And Ms Hirsi Ali is sure to be, once again, at the centre of controversial debate, where sensitive issues, like asylum seekers and the integration of ethnic minorities, are high on the political agenda.
Hirsi Ali stelt enkele zaken aan de kaak.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
A la Cohen op de thee gaan heeft tot nu toe nog niet veel geholpen. Dus voel ik wel wat voor de botte bijl. Al is dat ook meer mijn stijl .quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:04 schreef Posdnous het volgende:
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.
Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.
.Ondertussen praat wel iedereen over haar, haar film en haar ideeen. Dus hebben haar acties wel degelijk impact, en ook zin, want de positie van de islamitische vrouw is, opeens, een thema geworden in de politiek. Dat was voor AHA nauwelijks het geval.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
AhA is heel goed bezig aangezien ze zo ongeveer als enige dingen naar voren brengt die doodgezwegen worden.
Dat haar manier van werken niet al te zachzinnig is neem ik daarbij op de koop toe.
Dat haar manier van werken niet al te zachzinnig is neem ik daarbij op de koop toe.
Nadat anderen hebben ingezien dat je dit soort problemen beter op een constructieve manier kan oplossen ja.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe denk je dat we ooit van die refo's zijn afgekomen?
Mensen als AHA maken zich misschien niet populair, maar dat is nooit bij dergelijke personen. Achteraf bekeken zijn het echter vaak wel de grote voorgangers voor nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen.
Die onderwerpen waar zij het over heeft kent iedereen wel, het probleem is alleen hoe je het bespreekt en wat je er daadwerkelijk mee moet doen. Het is inderdaad jammer dat dit soort mensen dan als grote voorgangers worden gezien.
Een beetje wat problemen aankaarten en een lading olie op het vuur gooien.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als je goed luistert naar wat ze zelf zegt, dus niet haar uitspraken uit de tweede hand overneemt, zal je zien dat ze zich een ongeluk nuanceert.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:05 schreef PLAE@ het volgende:
precies, ze moet eens nadenken voordat ze wat zegt.
Ik ben ook tegen die achterlijke moslimcultuur, maar wil nog wel proberen het een beetje genuanceerd te brengen
waar ik nu dus niet mee bezig ben
We mogen er ook wel eens aandacht aan besteden dat het voor iemand die in een buitenlandse taal spreekt ook vrij moeilijk is genuanceerd over zo'n gevoelig onderwerp te spreken. Als je goed oplet, zie je dat ze moeite heeft met de taal. Bij Zomergasten was dat heel duidelijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, en de domme toehoorders krijgen allemaal een nog grotere hekel aan moslims omdat ze er de ballen verstand van hebben. Lekker nuttig.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:23 schreef PJORourke het volgende:
Ondertussen praat wel iedereen over haar, haar film en haar ideeen. Dus hebben haar acties wel degelijk impact, en ook zin, want de positie van de islamitische vrouw is, opeens, een thema geworden in de politiek.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat een excuus zegquote:Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef PJORourke het volgende:
We mogen er ook wel eens aandacht aan besteden dat het voor iemand die in een buitenlandse taal spreekt ook vrij moeilijk is genuanceerd over zo'n gevoelig onderwerp te spreken. Als je goed oplet, zie je dat ze moeite heeft met de taal. Bij Zomergasten was dat heel duidelijk.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat is juist het probleem: veel moslims ontkennen gewoon dat er iets aan de hand is. En dan valt er ook niks te bespreken.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:25 schreef Posdnous het volgende:
Nadat anderen hebben ingezien dat je dit soort problemen beter op een constructieve manier kan oplossen ja.
Die onderwerpen waar zij het over heeft kent iedereen wel,
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dit is dus een soort pleidooi voor zelfcensuur. Want je vind dat mensen dingen niet moeten zeggen omdat er eventueel minder begaafde toehoorders zijn. Ik vind dat onzin. Als je zo middeleeuws te werk gaat, kom je nooit ergens. Dit geldt zowel in de wetenschap als in de politiek.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef Posdnous het volgende:
Ja, en de domme toehoorders krijgen allemaal een nog grotere hekel aan moslims omdat ze er de ballen verstand van hebben. Lekker nuttig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee hoor, maar duidelijk maken hoe de vork precies in de steel zit en niet een beetje populistisch hele bevolkingsgroepen en culturen verwijten te gaan zitten maken.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is dus een soort pleidooi voor zelfcensuur. Want je vind dat mensen dingen niet moeten zeggen omdat er eventueel minder begaafde toehoorders zijn.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat is geen excuus, maar wel waar. Ga jij maar eens zo'n betoog in, pak weg, het Duits voeren.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:27 schreef Posdnous het volgende:
Wat een excuus zeg
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Volgens mij weet je niet wat ze zegt. Want ze herhaalt keer op keer dat ze het over een kleine groep mensen heeft.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:30 schreef Posdnous het volgende:
Nee hoor, maar duidelijk maken hoe de vork precies in de steel zit en niet een beetje populistisch hele bevolkingsgroepen en culturen verwijten te gaan zitten maken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ze ontkennen misschien dat het een probleem is, maar ze begrijpen wel dat ze aangevallen worden.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem: veel moslims ontkennen gewoon dat er iets aan de hand is. En dan valt er ook niks te bespreken.
Kwestie van normaal dat soort zaken bespreken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat heb ik haar anders nooit horen zeggen, ik hoor juist vaak over een hele cultuur spreken.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens mij weet je niet wat ze zegt. Want ze herhaalt keer op keer dat ze het over een kleine groep mensen heeft.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat wordt al dertig jaar geprobeerd zonder resultaat. Dus moet het anders.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:32 schreef Posdnous het volgende:
Ze ontkennen misschien dat het een probleem is, maar ze begrijpen wel dat ze aangevallen worden.
Kwestie van normaal dat soort zaken bespreken.
We moeten ook niet vergeten dat moslims zo'n softe polder-en-vergader-je-suf-cultuur niet gewoon zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus je zorgt ervoor dat de halve maatschappij een nog grotere hekel aan moslims krijgt, omdat je niet goed genoeg Nederlands spreekt om genuanceerd over te komen...hmm.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is geen excuus, maar wel waar. Ga jij maar eens zo'n betoog in, pak weg, het Duits voeren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat weer betekent dat jij niet goed luistert. Maar ik denk dat ik al weet waar het probleem ligt: haar overstap naar de VVD.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:33 schreef Posdnous het volgende:
Dat heb ik haar anders nooit horen zeggen, ik hoor juist vaak over een hele cultuur spreken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Precies ze moeten eens nadenken voordat ze wat zeggen; zo zijn niet alle moslims terroristen, al zijn de meeste terroristen wel moslims.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:05 schreef PLAE@ het volgende:
Ik ben ook tegen die achterlijke moslimcultuur, maar wil nog wel proberen het een beetje genuanceerd te brengen
Zelfs dat niet. Veel van die achterlijke wezens volgen de Nederlandse media helemaal niet en kunnen alleen met veel geschreeuw bereikt worden.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:32 schreef Posdnous het volgende:
Ze ontkennen misschien dat het een probleem is, maar ze begrijpen wel dat ze aangevallen worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat native ondersteuning van Nederlanders kan dus geen kwaad. Wie meldt zich aan?quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als je goed luistert naar wat ze zelf zegt, dus niet haar uitspraken uit de tweede hand overneemt, zal je zien dat ze zich een ongeluk nuanceert.
We mogen er ook wel eens aandacht aan besteden dat het voor iemand die in een buitenlandse taal spreekt ook vrij moeilijk is genuanceerd over zo'n gevoelig onderwerp te spreken. Als je goed oplet, zie je dat ze moeite heeft met de taal. Bij Zomergasten was dat heel duidelijk.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Niet? Je ziet ze nog iedere zondag lopen met hun hoofddoekjes, pardon, hoedjes en burka's eh, pardon enkellange rokken in vele gemeentes in Nederland en er is nog altijd de SGP, da's al meer dan de moslims hebben volgens mij.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:14 schreef Lemmeb het volgende:
Hoe denk je dat we ooit van die refo's zijn afgekomen?
En na 2 jaar AHA hebben we wat precies bereikt behalve dat vrijwel geen moslim haar nog serieus neemt en alleen haar aanhang nog luistert naar wat zij te zeggen heeft?quote:Mensen als AHA maken zich misschien niet populair, maar dat is nooit bij dergelijke personen. Achteraf bekeken zijn het echter vaak wel de grote voorgangers voor nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2004 17:39:37 ]
Nee, ik zeg dat ze er moeite mee heeft. Als er dan nog mensen zijn die het niet met je voor hebben en achter elke uitspraak iets slechts zoeken, dan krijg je het moeilijk.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:35 schreef Posdnous het volgende:
Dus je zorgt ervoor dat de halve maatschappij een nog grotere hekel aan moslims krijgt, omdat je niet goed genoeg Nederlands spreekt om genuanceerd over te komen...hmm.
De halve maatschappij heeft een hekel aan moslims vanwege die misstanden...weg misstanden, weg haat. Maar als je alles, zoals in het verleden, met de mantel der liefde bedekt, gebeurt er niks.
Maar ik vrees dat jij niet wilt dat er wat gebeurt...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat zal ik ook niet ontkennen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat wordt al dertig jaar geprobeerd zonder resultaat. Dus moet het anders.
Ook mee eens. Maar je kan ook daadkrachtig en constructief bezig zijn, zonder een hele bevolkingsgroep zwart te maken en duidelijke menselijke regels te stelllen.quote:We moeten ook niet vergeten dat moslims zo'n softe polder-en-vergader-je-suf-cultuur niet gewoon zijn.
Hirsi Ali is zo iemand die begint met vrouwelijke besnijdenissen, dan de aandacht heeft en verder gaat met hoofddoekjes en zo steeds meer zaken die haar niet bevallen probeert zwart te maken, omdat ze vol met wrok zit.
Wrok is geen goede basis voor een politieke carriere.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat doet ze dus ook niet. Bij elke beschuldigende vinger die ze tot nu toe uitsteekt heeft ze ook gespecificeerd naar wie ze deze precies uitsteekt. Dus niet "de islam is een achterlijke cultuur" maar "bepaalde gebruiken binnen bepaalde isl. culturen zijn achterlijk". Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf. Beiden weigeren naar geluiden buiten het door hen verlangde spectrum te luisteren.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:30 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee hoor, maar duidelijk maken hoe de vork precies in de steel zit en niet een beetje populistisch hele bevolkingsgroepen en culturen verwijten te gaan zitten maken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, ik zie haar niet eens als VVD-lid eigenlijk. Meer als iemand op eigen titel.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat weer betekent dat jij niet goed luistert. Maar ik denk dat ik al weet waar het probleem ligt: haar overstap naar de VVD.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Sjezus, waar woon jij???quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:38 schreef Tijger_m het volgende:
Niet? Je ziet ze nog iedere zondag lopen met hun hoofddoekjes, pardon, hoedjes en burka's eh, pardon enkellange rokken in vele gemeentes in Nederland en er is nog altijd de SGP, da's al meer dan de moslims hebben volgens mij.
Afijn, refo's hebben in dit hele land geen ene fuk meer te vertellen en dat was ooit wel anders. En zo moet er die strenge moslimidioten ook gewoon korte metten worden gemaakt. Er mee gaan praten helpt niet.
Da's meestal heh. Afvalligen worden nooit serieus genomen door de club die ze afvallen. Dat maakt het uiteindelijke effect op de samenleving echter niet minder.quote:En na 2 jaar AHA hebben we wat precies bereikt behalve dat vrijwel geen moslim haar nog serieus neemt en alleen haar aanhang nog luistert naar wat zij te zeggen heeft?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Een bekend retorisch trucje voor een uitspraak/opinie die op niets, dan slechts subjectieve aannames is gebaseerd - veel geschreeuw en weinig wol dus. Probeer de duscussie eens op een meer inhoudelijk niveau te voeren...quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:35 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dus je zorgt ervoor dat de halve maatschappij??? een nog grotere hekel aan moslims krijgt, ...hmm.
Je hebt te maken met taboes...als die doorbroken worden krijg je agressie. Maakt niet uit hoe je het verwoord. Ze maakt fatsoenlijke mensen niet zwart, hooguit fundamentalisten.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:39 schreef Posdnous het volgende:
Ook mee eens. Maar je kan ook daadkrachtig en constructief bezig zijn, zonder een hele bevolkingsgroep zwart te maken en duidelijke menselijke regels te stelllen.
Daar komt nog bij dat ze "afvallige" is...
Ik vind vrouwelijke besnijdenissen wel degelijk een groot probleem. Alle feministen, dus ook AHA, hebben problemen met het hoofddoekje. Ze heeft misschien wrok (vreemd he) maar in haar uitspraken probeert ze het zakelijk te brengen.quote:Hirsi Ali is zo iemand die begint met vrouwelijke besnijdenissen, dan de aandacht heeft en verder gaat met hoofddoekjes en zo steeds meer zaken die haar niet bevallen probeert zwart te maken, omdat ze vol met wrok zit.
Dat is onzin. Er zijn al zo veel grote politici op basis van wrok begonnen...Het is een prima drijfveer zo lang je het persoonlijke zakelijk kan behandelen. IMO doet AHA dat prima. Eigen ervaringen zijn een prima drijfveer om misstanden te benoemen.quote:Wrok is geen goede basis voor een politieke carriere.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je neigt er naar de zaken iet wat té rooskleurig voor te stellen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:37 schreef Lemmeb het volgende:
Veel van die achterlijke wezens volgen de Nederlandse media helemaal niet en kunnen alleen met veel geschreeuw bereikt worden.
Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:45 schreef lucida het volgende:
[..]
Een bekend retorisch trucje voor een uitspraak/opinie die op niets, dan slechts subjectieve aannames is gebaseerd - veel geschreeuw en weinig wol dus. Probeer de duscussie eens op een meer inhoudelijk niveau te voeren...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De aanhang lijkt groeiende gezien de steun voor Geert Wilders die nu (nog) klinkt... Terecht merk je de middeleeuwse toestanden bij de SGP op. Zeker ook een werkgebied dat aandacht behoeft. Ik vermoed echter dat buiten Rouveen, Bunschoten-Spakenburg en Tholen nog maar weinig van de door jou beschreven klederdracht voorkomt.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet? Je ziet ze nog iedere zondag lopen met hun hoofddoekjes, pardon, hoedjes en burka's eh, pardon enkellange rokken in vele gemeentes in Nederland en er is nog altijd de SGP, da's al meer dan de moslims hebben volgens mij.
[..]
En na 2 jaar AHA hebben we wat precies bereikt behalve dat vrijwel geen moslim haar nog serieus neemt en alleen haar aanhang nog luistert naar wat zij te zeggen heeft?
Het lijkt me een goede zaak als er een wet komt die het dragen van gezichtsbedekkende tenten in het openbaar tegengaat (zoals ook naaktoperij wordt tegengegaan) omdat dit de veiligheid, de menselijke informatie-uitwisseling en de gezondheid van de draagster niet ten goede komt. Wat mensen verder aan bedekkende kledij dragen mogen ze wat mij betreft zelf weten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
PLaats ze ff met bronvermelding.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Wil je ze dan ook eens voor de rest van de users tonen?quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.
Ik ook hoor.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:46 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind vrouwelijke besnijdenissen wel degelijk een groot probleem.
Daar heb ik andere verhalen over gehoord.quote:Alle feministen, dus ook AHA, hebben problemen met het hoofddoekje.
In mijn ogen niet.quote:Dat is onzin. Er zijn al zo veel grote politici op basis van wrok begonnen...Het is een prima drijfveer zo lang je het persoonlijke zakelijk kan behandelen. IMO doet AHA dat prima.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En sinds wanneer nemen we feministen zo serieusquote:Op dinsdag 7 september 2004 17:53 schreef RichardQuest het volgende:
PJORourke kent alle feministen?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Feministen dien je onder de duim te houden.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:54 schreef Posdnous het volgende:
[..]
En sinds wanneer nemen we feministen zo serieus
een populist laat zich beinvloeden door wat er onder het volk leeft, daarvoor is het toch een populistquote:Op dinsdag 7 september 2004 17:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Da's voor het eerst dat ik dat verwijt krijgquote:Op dinsdag 7 september 2004 17:48 schreef lucida het volgende:
[..]
Je neigt er naar de zaken iet wat té rooskleurig voor te stellen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:56 schreef milagro het volgende:
[..]
een populist laat zich beinvloeden door wat er onder het volk leeft, daarvoor is het toch een populist
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het is natuurlijk moeilijk de juiste distantie te bewaren, als je jezelf als het ware 5x per dag moet voorliegen dat, 'er geen God is dan Allah, en dat Mohammed zijn profeet is'. Niet alleen beperkt dit iemands geestelijke horizon, maar stompt het hem/haar op den duur ook volledig af, en kweekt het uiteindelijk slechts een vroom 'reciterende islamitische kuddegeest'.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf. Beiden weigeren naar geluiden buiten het door hen verlangde spectrum te luisteren.
Precies, problemen bestaan helemaal niet, het zijn allemaal 'onderbuikgevoelens'quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:05 schreef Posdnous het volgende:
Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik was nochtans bijzonder genuanceerd met mijn uitspraak...quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's voor het eerst dat ik dat verwijt krijg
ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkjequote:Op dinsdag 7 september 2004 18:05 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Tja...quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies, problemen bestaan helemaal niet, het zijn allemaal 'onderbuikgevoelens'
Als mensen de daadwerkelijke problemen gaan projecteren op een manier van: ' moslims zijn achterlijk en doen van die rare dingen en die willen wij niet want we kennen ze niet' is dat volgens jou natuurlijk heel zinnig.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wallagiaanse PvdA-spraak alert.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:05 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je zou toch verwachten dat die term na het Fortuyn-debacle al z'n waarde verloren heeft en niet meer gebruikt wordt. Maar nee hoor: Posdnous leeft nog in de jaren '90.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef milagro het volgende:
ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkje
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zal best, ik zie het dagelijks om me heen en ik word er niet vrolijk van.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef milagro het volgende:
[..]
ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkje
Maar denk jij maar lekker dat iedereen in Nederland het beste voor heeft met de allochtone medemens, dan komen we vast een eind verder.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
ik zou zeggen ga eens een maandje wonen tussen die mensen die zo'n gebrek aan kennis van zake hebben, luister dan eens naar hun.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tja...
Als mensen de daadwerkelijke problemen gaan projecteren op een manier van: ' moslims zijn achterlijk en doen van die rare dingen en die willen wij niet want we kennen ze niet' is dat volgens jou natuurlijk heel zinnig.
ik lees hier constant dat we moeten kijken waar de haat vandaan komt als het om moslimterrorisme of boze moslims hier gaat.
doe dat dan ook eens bij die mensen, ga eens kijken waarom zich dergelijke onderbuitgevoelens konden ontwikkelen.
de arrogantie om hun klachten per definitie als ongegrond en dom te bestempelen, zeg
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Niet alleen beïnvloeden, maar roekeloos overnemen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 17:56 schreef milagro het volgende:
[..]
een populist laat zich beinvloeden door wat er onder het volk leeft, daarvoor is het toch een populist
denk jij maar lekker dat iedereen die wel naar die mensen luistert en probeert te achterhalen waarom ze zich zo voelen, het slechste voor heeft met allochtonen dan komen we vast een eind verderquote:Op dinsdag 7 september 2004 18:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zal best, ik zie het dagelijks om me heen en ik word er niet vrolijk van.
Maar denk jij maar lekker dat iedereen in Nederland het beste voor heeft met de allochtone medemens, dan komen we vast een eind verder.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Sinds wanneer is 'onderbuikgevoelens' geen legitiem woord meer?
Daar gaat de perfecte omschrijving van de meer dan actuele kwestie hoe mensen dat wat ze niet kennen naar het negatieve herleiden, omdat ze geen zin hebben er moeite aan te besteden.
Daar gaat de perfecte omschrijving van de meer dan actuele kwestie hoe mensen dat wat ze niet kennen naar het negatieve herleiden, omdat ze geen zin hebben er moeite aan te besteden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
In elk geval zinniger dan: 'moslims zijn hulpbehoevend en moeten we dus zoveel mogelijk ondersteunen en beschermen tegen alle kritiek van de boze buitenwereld, want ze kunnen zichzelf immers niet redden'. Of dan: 'moslims moeten vrij zijn om hun achterlijke, intolerante denkbeelden in dit land te verspreiden, want dat staat in de grondwet'. Zoals het er tot nu toe aan toe ging.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:
Tja...
Als mensen de daadwerkelijke problemen gaan projecteren op een manier van: ' moslims zijn achterlijk en doen van die rare dingen en die willen wij niet want we kennen ze niet' is dat volgens jou natuurlijk heel zinnig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
mensen zoals jij maken het geen ligitiem woord
er is niets mis met onderbuikgevoelens, je moet er wel degelijk naar luisteren en ze serieus nemen, als je dat niet doet, ze negeert, dan pas heb je de poppen aan het dansen.
jammer dat sommigen dat dus niet in zien.
er is niets mis met onderbuikgevoelens, je moet er wel degelijk naar luisteren en ze serieus nemen, als je dat niet doet, ze negeert, dan pas heb je de poppen aan het dansen.
jammer dat sommigen dat dus niet in zien.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Belachelijke uitspraak, aangezien ik dit dus helemaal niet gezegd heb. Ik geef nota bene op de vorige pagina aan dat er problemen zijn en dat deze op een andere manier aangepakt moeten worden dan tot nu toe het geval was.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:14 schreef milagro het volgende:
doe dat dan ook eens bij die mensen, ga eens kijken waarom zich dergelijke onderbuitgevoelens konden ontwikkelen.
de arrogantie om hun klachten per definitie als ongegrond en dom te bestempelen, zeg
Ik zie alleen niet in waarom men dan maar moet toegeven aan gevoelens van dat die mensen niet helemaal oke zijn en het dan wel aan hun cultuur en afkomst zou moeten liggen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Eens, dat zijn ook onzinnige statements.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In elk geval zinniger dan: 'moslims zijn hulpbehoevend en moeten we dus zoveel mogelijk ondersteunen en beschermen tegen alle kritiek van de boze buitenwereld, want ze kunnen zichzelf immers niet redden'. Of dan: 'moslims moeten vrij zijn om hun achterlijke, intolerante denkbeelden in dit land te verspreiden, want dat staat in de grondwet'. Zoals het er tot nu toe aan toe ging.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je hebt daadwerkelijk wat gemist geloof ikquote:Op dinsdag 7 september 2004 18:15 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is 'onderbuikgevoelens' geen legitiem woord meer?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
jij spreekt over mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben toch of niet?quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Belachelijke uitspraak, aangezien ik dit dus helemaal niet gezegd heb. Ik geef nota bene op de vorige pagina aan dat er problemen zijn en dat deze op een andere manier aangepakt moeten worden dan tot nu toe het geval was.
Ik zie alleen niet in waarom men dan maar moet toegeven aan gevoelens van dat die mensen niet helemaal oke zijn en het dan wel aan hun cultuur en afkomst zou moeten liggen.
en waarom zouden ze dat niet weten?
hun mening doet er niet toe omdat het niet zo kundig beargumenteerd is zoals jij dat meent te doen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
jammer dat sommige dat alleen zien bij hun eigen onderbuik gevoelens.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:18 schreef milagro het volgende:
mensen zoals jij maken het geen ligitiem woord
er is niets mis met onderbuikgevoelens, je moet er wel degelijk naar luisteren en ze serieus nemen, als je dat niet doet, ze negeert, dan pas heb je de poppen aan het dansen.
jammer dat sommigen dat dus niet in zien.
'Onderbuikgevoelens' is een beetje een woord van de jaren-60-generatie, de generatie die nu in de politiek zo'n beetje het hoogste woord heeft. Men doelde daarmee vooral op hun eigen superioriteit: zij wisten immers altijd alles beter en 'het domme volk' heeft slechts 'onderbuikgevoelens' die ze niet serieus hoeven te nemen.
De opkomst van Fortuyn heeft echter wel laten zien dat 'het domme volk' zich niet eeuwig laten koeioneren en uiteindelijk zijn stem uitspreekt als het zich niet serieus genomen voelt.
De opkomst van Fortuyn heeft echter wel laten zien dat 'het domme volk' zich niet eeuwig laten koeioneren en uiteindelijk zijn stem uitspreekt als het zich niet serieus genomen voelt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
hoezo, hebben "die anderen" ze ook dan?quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
jammer dat sommige dat alleen zien bij hun eigen onderbuik gevoelens.
mooi om te weten, dat niets menselijks ook hen vreemd is
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Omdat ze zich er niet in willen verdiepen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:21 schreef milagro het volgende:
[..]
jij spreekt over mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben toch of niet?
en waarom zouden ze dat niet weten?
Zij zien Marokkaanse jongeren die zitten te kloten: 'Weg met al die buitenlanders, het is 1 pot nat en ze komen hier alleen maar om te rellen'.
Niet als het een mening is die gebaseerd is op onwetendheid en generalisatie.quote:hun mening doet er niet toe omdat het niet zo kundig beargumenteerd is zoals jij dat meent te doen?
Laat die mensen dan maar eerst eens weten wat die mensen hier daadwerkelijk komen doen, hoe ze hier zijn gekomen, waar ze vandaan komen, wat ze gewend zijn etc. voordat ze meteen worden neergesabeld en politici daar ook nog eens handig gebruik van maken.
Je ziet het toch aan zo'n Fortuyn. Hij roept wat dingen over buitenlanders en moslims en half onopgeleid Nederland staat achter hem. Wat hij precies bedoelt, hoe hij er wat aan wil doen, of het werkelijk zo is en wat hij nog meer van plan is interesseert hen niet.
Het zou dus wel eens handig kunnen zijn deze mensen iets bij te brengen over de buren in hun omgeving. (natuurlijk gaat dit voor 2 kanten op, dat begrijp ik ook wel, maar dat was nu niet de discussie).
En daadwerkelijke problemen als criminaliteit moeten natuurlijk altijd gewoon aangepakt worden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
In een democratie zijn de onderbuikgevoelens van 'de grootste gemene deler' nu eenmaal het belangrijkst. Wen er maar aan dat je slechts een minderheid bent.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:24 schreef Chadi het volgende:
jammer dat sommige dat alleen zien bij hun eigen onderbuik gevoelens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je moet niet naar onderbuikgevoelens luisteren, het moeten je eigen gevoelens zijn. Wie als gekozen politicus na of tijdens verkiezingstijd zijn mening verandert op grond van de (onderbuik-)gevoelens van het volk is een populist.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:18 schreef milagro het volgende:
mensen zoals jij maken het geen ligitiem woord
er is niets mis met onderbuikgevoelens, je moet er wel degelijk naar luisteren en ze serieus nemen, als je dat niet doet, ze negeert, dan pas heb je de poppen aan het dansen.
jammer dat sommigen dat dus niet in zien.
En nu? Lekkere politicus zul jij zijnquote:Op dinsdag 7 september 2004 18:40 schreef RichardQuest het volgende:
Je moet niet naar onderbuikgevoelens luisteren, het moeten je eigen gevoelens zijn. Wie als gekozen politicus na of tijdens verkiezingstijd zijn mening verandert op grond van de (onderbuik-)gevoelens van het volk is een populist.
Het is een beetje moeilijk verzinnen vanuit je kasteel in Bloemendaal wat het beste is voor het land, als je nooit naar de mening van 'het domme volk' luistert.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als het volk het niet eens is met je ideeën kom je niet in het kasteeltje. Zo werkt democratie. Het volk is de baas en kiest zelf wie de beste meningen heeft volgens datzelfde volk. Een populist verwerkt directe democratie in de huidigde Nederlandse democratie die daar niet voor is gemaakt.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En nu? Lekkere politicus zul jij zijn
Het is een beetje moeilijk verzinnen vanuit je kasteel in Bloemendaal wat het beste is voor het land, als je nooit naar de mening van 'het domme volk' luistert.
Of wil jij voor elk onderwerp een referendum uitschrijven omdat het volk alwetend is?
Het is erg moeilijk kiezen, als geen enkele politicus jouw mening verkondigt. Dan stem je van pure ellende maar op de PvdA.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:46 schreef RichardQuest het volgende:
Als het volk het niet eens is met je ideeën kom je niet in het kasteeltje. Zo werkt democratie. Het volk is de baas en kiest zelf wie de beste meningen heeft volgens datzelfde volk. Een populist verwerkt directe democratie in de huidigde Nederlandse democratie die daar niet voor is gemaakt.
Totdat er iemand langskomt die het wel heeft begrepen; zo iemand was Fortuyn. Die vervolgens aan de schandpaal werd genageld omdat hij wel naar het volk had geluisterd. Immers: 'Naar de onderbuikgevoelens van het volk luisteren, dat doen fatsoenlijke politici toch niet?'
Nee, maar ik verwacht wel dat een politicus zijn kasteel verlaat en het land intrekt om aan de mening van zijn horigen te proeven.quote:Of wil jij voor elk onderwerp een referendum uitschrijven omdat het volk alwetend is?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Perfect was deze al niet meer daar de uitdrukking als containerbegrip werd ingezet om electoraal gevoelige discussies van een taboe te voorzien. Waarom niet gewoon een aforisme met een eenkennige boer gebuikt?quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:15 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is 'onderbuikgevoelens' geen legitiem woord meer?
Daar gaat de perfecte omschrijving van de meer dan actuele kwestie hoe mensen dat wat ze niet kennen naar het negatieve herleiden, omdat ze geen zin hebben er moeite aan te besteden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je krijgt mandaat voor vier jaarf op basis van onder andere een luisterend oor en een aansprekende wijze van verwoording van het gehoorde. Vervolgens kun je in die vier jaar verlenging verdienen door met oplossingen te komen voor de verwoorde problematiek of deze in ieder geval te verlichten. Wie teveel belooft en daardoor aan de macht komt wordt afgerekend zoals de socialistische Gerhard Schroder. Wie te weinig belooft verliest de kans op mandaat zoals de christendemocratische Elco Brinkman.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:46 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Als het volk het niet eens is met je ideeën kom je niet in het kasteeltje. Zo werkt democratie. Het volk is de baas en kiest zelf wie de beste meningen heeft volgens datzelfde volk. Een populist verwerkt directe democratie in de huidigde Nederlandse democratie die daar niet voor is gemaakt.
Of wil jij voor elk onderwerp een referendum uitschrijven omdat het volk alwetend is?
Populisten blijven dus nooit lang zitten. De termijn van vier jaar gaat een al te opportunistische politiek naar mijn idee tegen want je zukt je verhaal in geval van mandaat wel vier jaar lang waar moeten kunnen maken. Tenzij populisten systematisch de macht onthouden wordt zijn het bewegingen die maar even opgeld doen. Ofwel men wordt tijdig wijzer, ofwel men wordt door de kiezer afgestraft.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nee, een fatsoenlijke politicus staat met z'n benen in de samenleving en weet zelf donders goed wat er leeft en heeft een ideologie hoé dit bewerkstelligd moet worden. Dat mensen op de PvdA stemmen omdat ze zelf te lui zijn om zelf actief mee te doen middels het passief kiesrecht zoals de EU dit heeft vrijgegeven is niet de schuld van andere politici die hun eigen mening hebben.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is erg moeilijk kiezen, als geen enkele politicus jouw mening verkondigt. Dan stem je van pure ellende maar op de PvdA.
Totdat er iemand langskomt die het wel heeft begrepen; zo iemand was Fortuyn. Die vervolgens aan de schandpaal werd genageld omdat hij wel naar het volk had geluisterd. Immers: 'Naar de onderbuikgevoelens van het volk luisteren, dat doen fatsoenlijke politici toch niet?'
De Nederlandse democratie is erop gebouwd dat het volk politici voor 4 jaar een volmacht geeft om dat volk te vertegenwoordigen in de ontwikkeling van wetgeving, het volk mag niet zelf wetten maken. Een populist gaat er vanuit dat het volk wel wetten mag maken, maar zo zit het in Nederland niet in elkaar, en dat is maar goed ook. Een land regeren is een van de moeilijkste taken die bestaat en de bakker om de hoek, jij en ik hebben er de tijd niet voor om dit als serieus te beschouwen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:53 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, maar ik verwacht wel dat een politicus zijn kasteel verlaat en het land intrekt om aan de mening van zijn horigen te proeven.
Zoals Californië bewijst zorgt directe democratie voor gigantische staatsschulden (het volk is uiteraard voor belastingverlaging, maar tegelijkertijd voor meer investering in onderwijs ), afwegingen als deze vereisen een dagtaak en toewijding.
), afwegingen als deze vereisen een dagtaak en toewijding.
Dit is toch sarcastisch bedoeld he?quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:06 schreef lucida het volgende:
[..]
Het is natuurlijk moeilijk de juiste distantie te bewaren, als je jezelf als het ware 5x per dag moet voorliegen dat, 'er geen God is dan Allah, en dat Mohammed zijn profeet is'. Niet alleen beperkt dit iemands geestelijke horizon, maar stompt het hem/haar op den duur ook volledig af, en kweekt het uiteindelijk slechts een vroom 'reciterende islamitische kuddegeest'.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Verre van dat... Het was een gerichte respons op een citaat uit een eerdere post van jou namelijk quote: 'Dus niet "de islam is een achterlijke cultuur" maar "bepaalde gebruiken binnen bepaalde isl. culturen zijn achterlijk". Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf.'quote:Op dinsdag 7 september 2004 19:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dit is toch sarcastisch bedoeld he?
Verre van dat... Het was een gerichte respons op een citaat uit een eerdere post van jou namelijk quote: 'Dus niet "de islam is een achterlijke cultuur" maar "bepaalde gebruiken binnen bepaalde isl. culturen zijn achterlijk". Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf.'
ali is een topper. juist door nestbevuiling komt het ware kuiken naar boven. ze is niet tegen de islam, bepaalde elementen uit het geloof dienen snel te emanciperen en daar legt ze de vinger op (zeer genuanceerd trouwens). ayaan is humaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Omdat?quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
ze is niet tegen de islam, bepaalde elementen uit het geloof dienen snel te emanciperen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als je de problemen benoemt, aanpakt en oplost, ebt de haat zo weer weg. Ik snap niet dat je dat niet inziet en dat je nog steeds pleit voor de "praten als brugman" methode die al dertig jaar niks oplevert.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:12 schreef Posdnous het volgende:
Zal best, ik zie het dagelijks om me heen en ik word er niet vrolijk van.
Maar denk jij maar lekker dat iedereen in Nederland het beste voor heeft met de allochtone medemens, dan komen we vast een eind verder.
AHA maakt ten minste wat los, dat kan je van alle geweldige Aribs en Albayraks niet zeggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als je de problemen benoemt, aanpakt en oplost, ebt de haat zo weer weg.
Tja, wat is die methode dan wel precies?quote:Ik snap niet dat je dat niet inziet en dat je nog steeds pleit voor de "praten als brugman" methode die al dertig jaar niks oplevert.
Iets nieuws lijkt me zeker niet slecht, problemen benoemen evenmin, maar lomp hele bevolkingsgroepen zwart maken, lijkt me minder snugger.
Nou hoera. Als het nou ook iets positiefs en constructiefs bracht was het helemaal mooi.quote:AHA maakt ten minste wat los, dat kan je van alle geweldige Aribs en Albayraks niet zeggen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je roept maar dat ze hele bevolkingsgroepen zwart maakt maar je hebt geen bewijzen. Je noemt geen alternatieven, maar je zegt dat het jou boeit. Je redeneert volledig op basis van sentiment, lijkt mij. Ik kan je dus nauwelijks serieus nemen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Natuurlijk.
[..]
Tja, wat is die methode dan wel precies?
Iets nieuws lijkt me zeker niet slecht, problemen benoemen evenmin, maar lomp hele bevolkingsgroepen zwart maken, lijkt me minder snugger.
[..]
Nou hoera. Als het nou ook iets positiefs en constructiefs bracht was het helemaal mooi.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
omdat hun klit wordt uitgesneden volgens een bepaald geloof en omdat ze gestenigd worden en mishandeld volgens een bepaald geloof. en laat zij nou toevallig net uit dat geloof komen. kan me wel voorstellen dat er nog meer vrouwen opstaan die schoon genoeg hebben van dat geloof als het niet gewoon normaal volgens humanistische regels kan.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:24 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Omdat?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat soort dingen zijn gewoon verboden in Nederland hoor.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat hun klit wordt uitgesneden volgens een bepaald geloof en omdat ze gestenigd worden en mishandeld volgens een bepaald geloof. en laat zij nou toevallig net uit dat geloof komen. kan me wel voorstellen dat er nog meer vrouwen opstaan die schoon genoeg hebben van dat geloof als het niet gewoon normaal volgens humanistische regels kan.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als je je uitspreekt voor alle moslimvrouwen (wat ze doet) en het dragen van hoofddoekjes als achterlijk bestempeld, maak je niet alleen de cultuur zwart, maar beledig je ook nog eens alle moslimvrouwen die weldegelijk een hoofddoek willen dragen (en dat zijn er genoeg). Zij zijn dat namelijk ook gewend en volgens hun eigen opvattingen is dat normaal.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je roept maar dat ze hele bevolkingsgroepen zwart maakt maar je hebt geen bewijzen. Je noemt geen alternatieven, maar je zegt dat het jou boeit. Je redeneert volledig op basis van sentiment, lijkt mij. Ik kan je dus nauwelijks serieus nemen.
En nogmaals, het is juist HA die geen alternatieven geeft. Zij vindt dat het niet kan, dus is het zo.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hirsi Ali was bestuurslid van Amnesty. Als het haar écht alleen te doen was om een betere behandeling van (moslim)vrouwen, dan had ze daarbij moeten blijven (politiek neutraal dus). Het tegengaan van schendingen van mensenrechten is nl. een van politiek onafhankelijk fenomeen. Door het onderwerp bij de VVD te politiseren, doet ze meer kwaad dan goed.
Op dit moment lijkt datzelfde volk -gezien de peilingen- in meerderheid te vinden dat de plannen op deze wijze te ver gaan. Dan wordt dit echter afgeschreven met woorden als "sommige maatregelen doen nou eenmaal pijn". Ik begrijp in ieder geval dat je wel voor een correctief referendum over het huidige pakket met maatregelen bent?quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:26 schreef Lemmeb het volgende:
'Onderbuikgevoelens' is een beetje een woord van de jaren-60-generatie, de generatie die nu in de politiek zo'n beetje het hoogste woord heeft. Men doelde daarmee vooral op hun eigen superioriteit: zij wisten immers altijd alles beter en 'het domme volk' heeft slechts 'onderbuikgevoelens' die ze niet serieus hoeven te nemen.
De opkomst van Fortuyn heeft echter wel laten zien dat 'het domme volk' zich niet eeuwig laten koeioneren en uiteindelijk zijn stem uitspreekt als het zich niet serieus genomen voelt.
Wasserwunderland
Ik snap nog steds niet waardoor je van bidden tot Allah dom zou worden of afstompenquote:Op dinsdag 7 september 2004 20:16 schreef lucida het volgende:
[..]
Verre van dat... Het was een gerichte respons op een citaat uit een eerdere post van jou namelijk quote: 'Dus niet "de islam is een achterlijke cultuur" maar "bepaalde gebruiken binnen bepaalde isl. culturen zijn achterlijk". Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf.'
Ik kan dit iig niet uit mijn eigen post halen. Jouw woorden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Van de FP:
Vreemd eigenlijk, dat een islamitische organisatie oproept tegen een zaak die in de Koran juist expliciet toegestaan wordt en dat nu niemand roept dat het beledigend is...
Met een percentage van 24% lijkt me dat er aardig wat werk verzet dient te worden. Dat Milli Görüs hier nu op inhaakt is een goed iets. Ik heb begrepen dat er een grote aanhang is onder de Nederlandse Turken, dus ik hoop de de boodschap nu wél overkomt.quote:De in Nederland zeer actieve Turks-islamitische organisatie Milli Görüs gaat het slaan van vrouwen verbieden. In alle moskeeën waar de vereniging actief is zullen de imams tegen huiselijk geweld preken. Ook een corrigerende tik, die volgens de Koran wel toegestaan is, wordt in de preek verboden.
Onlangs bleek uit een onderzoek dat 24% van de allochtone vrouwen zegt met huiselijk geweld te maken te hebben. Experts noemen dit percentage nog aan de lage kant.
Vandaag nog eiste justitie 2 jaar cel tegen een man van Turkse komaf die zoutzuur in het gezicht van zijn vrouw had gegooid. Het slachtoffer moest een operatie ondergaan aan haar ogen.
Vreemd eigenlijk, dat een islamitische organisatie oproept tegen een zaak die in de Koran juist expliciet toegestaan wordt en dat nu niemand roept dat het beledigend is...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is in alle gevallen moeilijk. Zo ken ik hier op Fok! menig deelnemer aan discussies -ik kan er ook wat van- die dezelfde mening 10x per dag reciteert. Zijn Fok!kers dan ook afgestompt?quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:06 schreef lucida het volgende:
Het is natuurlijk moeilijk de juiste distantie te bewaren, als je jezelf als het ware 5x per dag moet voorliegen dat, 'er geen God is dan Allah, en dat Mohammed zijn profeet is'. Niet alleen beperkt dit iemands geestelijke horizon, maar stompt het hem/haar op den duur ook volledig af, en kweekt het uiteindelijk slechts een vroom 'reciterende islamitische kuddegeest'.
Wasserwunderland
quote:ze is niet tegen de islam, bepaalde elementen uit het geloof dienen snel te emanciperen.
Omdat het voor een aanzienlijke groep moslims nog steeds vanzelfsprekend is de vrouw slechts als verlengstuk van de man te zien. Omdat discriminatie op grond van geslacht in bepaalde moslimkringen nog steeds wordt toegestaan of zelfs goedgekeurd.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:24 schreef Posdnous het volgende:
Omdat?
Omdat veel moslima's als hoeren worden beschouwd (en behandeld) zodra ze hun eigen gang gaan in plaats van de route die de gemeenschap voor hen heeft uitgestippeld.
Dat kan je bagatelliseren, en je kan met tegenvoorbeelden aankomen die ik niet kan weerspreken maar dat neemt niet weg dat de positie van de vrouw in een groot gedeelte van de moslimwereld nog steeds ondergeschikt is aan die van de man. Sommige moedige dwazen proberen dat te veranderen. Simpelweg door hun bek open te trekken.
Wie de schoen past, trekke hem aan. Het lukt me niet om origineler uit de hoek te komen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In de context waarin jij het nu plaatst, zéer zeker!...quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:12 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat is in alle gevallen moeilijk. Zo ken ik hier op Fok! menig deelnemer aan discussies - ik kan er ook wat van - die dezelfde mening 10x per dag reciteert. Zijn Fok!kers dan ook afgestompt?
In de context waarin jij het nu plaatst, zéer zeker!...
Als je het goed leest beweer ik ook niet dat je dom of afgestompt wordt, louter door het bidden naar Allah, maar wel door de 'boodschap' waarmee je als moslim (5x per dag) zijn naam aanroept.quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik snap nog steds niet waardoor je van bidden tot Allah dom zou worden of afstompen
Ik kan dit iig niet uit mijn eigen post halen. Jouw woorden.
Onderbuikgevoelens zijn zooo Pim Fortuyn, die heb je allang niet meer.quote:Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef milagro het volgende:
[..]
ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkje
Weet je uberhaupt wel wat het oproepen tot Allah en het bidden 5 keer per dag inhoud? Of heb je nu een heel verkeerd verzonnen beeldquote:Op dinsdag 7 september 2004 22:01 schreef lucida het volgende:
[..]
Als je het goed leest beweer ik ook niet dat je dom of afgestompt wordt, louter door het bidden naar Allah, maar wel door de 'boodschap' waarmee je als moslim (5x per dag) zijn naam aanroept.
Milli Görüs haakt er wel vaker in. Uit het archief:quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de FP:
[..]
Met een percentage van 24% lijkt me dat er aardig wat werk verzet dient te worden. Dat Milli Görüs hier nu op inhaakt is een goed iets. Ik heb begrepen dat er een grote aanhang is onder de Nederlandse Turken, dus ik hoop de de boodschap nu wél overkomt.
Vreemd eigenlijk, dat een islamitische organisatie oproept tegen een zaak die in de Koran juist expliciet toegestaan wordt en dat nu niemand roept dat het beledigend is...
quote:AMSTERDAM - De imams van de sociaal-religieuze beweging Milli Görüs hebben hun mannelijke gehoor vrijdag opgeroepen te delen in de huishoudelijke taken. In de 23 moskeeën van Milli Görüs in Nederland klonk een pleidooi voor een "islamitisch gezinsmodel" waarin mannen en vrouwen volledig gelijkwaardig zijn.
De boodschap was volgens Milli Görüs vooral gericht op moslimmannen van de eerste generatie. Mannen moeten zich spiegelen aan de profeet Mohammed, die zijn echtgenotes hielp in het huishouden en zelf de was deed en zijn kleren naaide, aldus de imams in hun preek.
"Daarom is het binnen een gezin waar ook de vrouw kostwinner is, niet rechtvaardig om van haar te verwachten dat ze na het werk nog eens alle huishoudelijke taken doet", aldus de imams. "Of wanneer de meisjes huiswerk voor school moeten maken, hun broers niets in het huishouden hoeven te doen. Een rechtvaardige taakverdeling leren kinderen in de opvoeding en in het voorbeeld dat hun ouders geven."
De preek wijst elk gevoel van mannelijke superioriteit af. De komst van de islam in de 7e eeuw bracht volgens de imams in de toenmalige Arabische samenleving een revolutie teweeg door de verkondiging van gelijke rechten en verantwoordelijkheden voor man en vrouw.
Koranverzen en overleveringen die de man lijken te bevoordelen, zijn tijdgebonden, klonk het in de moskeeën. "Tegenwoordig is het vanuit ons geloof ondenkbaar dat er verschil zou bestaan tussen de rechten van de man en die van de vrouw."
Milli Görüs sluit met de boodschap aan bij het project Mannen in de hoofdrol van het ministerie van Sociale Zaken. Dat wil mannen ertoe bewegen meer huishoudelijke en zorgtaken op zich te nemen. De beweging van Turkse moslims organiseert op 14 december in de Ayasofya Moskee in Amsterdam tevens een debat over de taakverdeling tussen mannen en vrouwen. Ook daar is de eerste generatie moslims de doelgroep.
Het spreekt voor zich dat ik. tot zekere hoogte, weet waar ik het over heb. T.a.v. het beeld dat ik hebben willen schetsen zie ik niet iets dat lijkt op een verkeerd verzonnen beeld! Maar ik hoor, inhoudelik, graag waain jij met mij hierover van mening verschilt!...quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:27 schreef Youssef het volgende:
[..]
Weet je uberhaupt wel wat het oproepen tot Allah en het bidden 5 keer per dag inhoud? Of heb je nu een heel verkeerd verzonnen beeld
Rotterdam maar ga maar eens naar een gemeente als Oud Beijerland of Capelle a/d IJssel op zondagochtend/middag, zie ik meer refo's als jou lief isquote:Op dinsdag 7 september 2004 17:44 schreef Lemmeb het volgende:
Sjezus, waar woon jij???
Afijn, refo's hebben in dit hele land geen ene fuk meer te vertellen en dat was ooit wel anders. En zo moet er die strenge moslimidioten ook gewoon korte metten worden gemaakt. Er mee gaan praten helpt niet.
Ah, je vergeet dat de SGP bijna in de regering had gezeten? Da's meer macht dan alle moslims in Nederland ooit bij elkaar gezien hebben.
Het 'uiteindelijke' effect...wat voor termijn had jij in gedachten daarvoor? 5 jaar? 10?, 20?quote:Da's meestal heh. Afvalligen worden nooit serieus genomen door de club die ze afvallen. Dat maakt het uiteindelijke effect op de samenleving echter niet minder.
Na wat, 3 jaar AHA wild om zich heenslaan is er weinig veranderd door haar geblaat volgens mij.
misschien wel nooit. Maar wat vind jij nu eigenlijk het probleem precies dat AHA zit te schoppen?quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:27 schreef Tijger_m het volgende:
Het 'uiteindelijke' effect...wat voor termijn had jij in gedachten daarvoor? 5 jaar? 10?, 20?
Na wat, 3 jaar AHA wild om zich heenslaan is er weinig veranderd door haar geblaat volgens mij.
Wat een onzin. Als je het dragen van hoofddoekjes als achterlijk bestempeld, zeg je niks over de cultuur, alleen over de hoofddoek.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:46 schreef Posdnous het volgende:
Als je je uitspreekt voor alle moslimvrouwen (wat ze doet) en het dragen van hoofddoekjes als achterlijk bestempeld, maak je niet alleen de cultuur zwart, maar beledig je ook nog eens alle moslimvrouwen die weldegelijk een hoofddoek willen dragen (en dat zijn er genoeg). Zij zijn dat namelijk ook gewend en volgens hun eigen opvattingen is dat normaal.
Ik betwijfel dat ze dat doen omdat ze dat gewend zijn, en vaak is het niet echt vrijwillig hoor. In Turkije en Marokko is het, zover ik weet, bon ton om juist geen hoofddoek te dragen als hippe jonge vrouw. M.i. is het een soort rebellie, veroorzaakt door een soort minderwaardigheidscomplex. Moslims zijn in Nederland veel vromer dan in het thuisland, waar ze dit gedrag ook vaak achterlijk vinden.
Moslimvrouwen zijn niet homogeen. Als je de hoofddoek als achterlijk bestempeld, zijn er zat die dat met je eens zijn en die dat niet als belediging zien.
Mensen die niet tegen dit soort uitspraken kunnen zijn ook wel heel gevoelig en m.i. niet geschikt voor de vrje, democratische samenleving die wij in naam zouden nastreven.
Ze doorbreekt taboes. Tegenstanders zien die taboes liever intakt, maar hebben geen alternatieven voor de problemen, die zij m.i. liever onder het tapijt vegen. Zie ook de bijdragen van de vermoedelijke moslims in dit topic. Geen argumenten, alleen maar schelden. AHA raakt kennelijk een open zenuuw en als het om dit soort belangrijke dingen gaat kan ze daar niet hard genoeg tegenaan schoppen.quote:En nogmaals, het is juist HA die geen alternatieven geeft. Zij vindt dat het niet kan, dus is het zo.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
AI gaat over politieke vluchtelingen en condities in gevangenissen en zo, niet over emancipatie.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:50 schreef Tup het volgende:
Hirsi Ali was bestuurslid van Amnesty. Als het haar écht alleen te doen was om een betere behandeling van (moslim)vrouwen, dan had ze daarbij moeten blijven (politiek neutraal dus). Het tegengaan van schendingen van mensenrechten is nl. een van politiek onafhankelijk fenomeen. Door het onderwerp bij de VVD te politiseren, doet ze meer kwaad dan goed.
Als ze het onderwerp niet politiseert gebeurt er wederom niks, hooguit zo'n theekransje met Cohen.
Op het gebied van integratie en immigratie denk ik dat er een meerderheid is die nog wel verder wil gaan dan de regering.quote:Op dit moment lijkt datzelfde volk -gezien de peilingen- in meerderheid te vinden dat de plannen op deze wijze te ver gaan. Dan wordt dit echter afgeschreven met woorden als "sommige maatregelen doen nou eenmaal pijn". Ik begrijp in ieder geval dat je wel voor een correctief referendum over het huidige pakket met maatregelen bent?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat is toch een belangrijke cultuuruiting in dit verband.quote:Op woensdag 8 september 2004 00:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je het dragen van hoofddoekjes als achterlijk bestempeld, zeg je niks over de cultuur, alleen over de hoofddoek.
Ik weet ook wel dat ze in hun thuisland daar veel vrijer in zijn. Dat komt ook omdat een groot gedeelte van de moslims hier komen uit het minder ontwikkelde gedeelte van die landen.quote:Ik betwijfel dat ze dat doen omdat ze dat gewend zijn, en vaak is het niet echt vrijwillig hoor. In Turkije en Marokko is het, zover ik weet, bon ton om juist geen hoofddoek te dragen als hippe jonge vrouw. M.i. is het een soort rebellie, veroorzaakt door een soort minderwaardigheidscomplex. Moslims zijn in Nederland veel vromer dan in het thuisland, waar ze dit gedrag ook vaak achterlijk vinden
Wat niet betekent dat ze dan maar geen eigen mening mogen hebben.
Tuurlijk, maar dat werkt twee kanten op.quote:Moslimvrouwen zijn niet homogeen. Als je de hoofddoek als achterlijk bestempeld, zijn er zat die dat met je eens zijn en die dat niet als belediging zien.
Het grappige is dat jullie schijnen te denken, evenals HA, dat je een cultuurverandering schijnbaar bewerkstelligt door dwang van bovenaf.quote:Ze doorbreekt taboes. Tegenstanders zien die taboes liever intakt, maar hebben geen alternatieven voor de problemen, die zij m.i. liever onder het tapijt vegen. Zie ook de bijdragen van de vermoedelijke moslims in dit topic. Geen argumenten, alleen maar schelden. AHA raakt kennelijk een open zenuuw en als het om dit soort belangrijke dingen gaat kan ze daar niet hard genoeg tegenaan schoppen.
Elke adviseur of kenner van sociale structuren, organisaties, netwerken, gemeenschappen of wat voor groepen van mensen met waarden en normen dan ook, zal zich echt doodlachen om zulke ouderwetse en achterhaalde methodes.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Misschien is dit beter: het meest simpele cultuurveranderingsmodel ooit (van Lewin )
http://www.mansis.com/freeze.htm
Eerst zorg je dat zij (over tijd) open komen te staan voor verandering, het moeilijkste proces. Dan pas kunnen zij hun gewoontes loslaten.
)http://www.mansis.com/freeze.htm
Eerst zorg je dat zij (over tijd) open komen te staan voor verandering, het moeilijkste proces. Dan pas kunnen zij hun gewoontes loslaten.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het is een detail.quote:Op woensdag 8 september 2004 00:57 schreef Posdnous het volgende:
Dat is toch een belangrijke cultuuruiting in dit verband.
Ook in het Rif zijn ze minder vroom dan hier.quote:Ik weet ook wel dat ze in hun thuisland daar veel vrijer in zijn. Dat komt ook omdat een groot gedeelte van de moslims hier komen uit het minder ontwikkelde gedeelte van die landen.
Tuurlijk niet. Vrijheid van meningsuiting is m.i. heilig.quote:Wat niet betekent dat ze dan maar geen eigen mening mogen hebben.
Nee, maar AHA zegt tenminste nog wat terwijl de rest van Nederland liever zwijgt en problemen onder het tapijt veegt. Daar bereik je namelijk alleen mee dat alles erger wordt en dat we afstevenen op een soort Beiroet, vrees ik.quote:Het grappige is dat jullie schijnen te denken, evenals HA, dat je een cultuurverandering schijnbaar bewerkstelligt door dwang van bovenaf.
Elke adviseur of kenner van sociale structuren, organisaties, netwerken, gemeenschappen of wat voor groepen van mensen met waarden en normen dan ook, zal zich echt doodlachen om zulke ouderwetse en achterhaalde methodes.
Wat die vaag gedefinieerde kenners van jou denken interesseert me niet zo veel. Het gaat er om dat we een vrouw hebben die problemen op tafel probeert te krijgen, niet serieus wordt genomen door links (die waren toch voor emancipatie of zie ik dat verkeerd?) en dat niemand met betere ideeen of actieplannen komt.
En zolang dat niet gebeurt moeten al die azijnpissers hun bek houden, want meer dan loos gescheld hebben ze niet in huis.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Oke, spierballentaal is heilig, logisch nadenken niet. Prima.
Ik ben er over uitgepraat.
Ik ben er over uitgepraat.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Spierballentaal? We hebben het over een rustige vrouw die tamelijk doordacht haar mening geeft. Dat die mening pittig is doet daar niks aan af. Maar jij kijkt liever niet naar de boodschap.quote:Op woensdag 8 september 2004 01:07 schreef Posdnous het volgende:
Oke, spierballentaal is heilig, logisch nadenken niet. Prima.
Ik ben er over uitgepraat.
Ik vind die positionering van moslims als zielige persoontjes die je niet mag bekritiseren storend, arrogant, hooghartig en gevaarlijk. Want kritiek is een belangrijk kenmerk van onze maatschappij, waar je mee moet leren omgaan zonder te dreigen met geweld.
Alle softe methoden zijn sinds de jaren tachtig geprobeerd. Het is nu, kwa integratie, een puinhoop. Duitsland, zonder integratiebeleid, doet het zelfs beter dan wij. Dus is het hoog tijd voor een ander aanpak.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik vind het jammer dat Chadi niet meer reageert, omdat ik nog steeds graag wil weten waarom Milli Görüs geen dreigtelefoontjes binnenkrijgt nu ze tot iets oproepen dat letterlijk tegen de Koran indruist en AHA wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Goeie zaak, dat er aandacht aan besteed wordt, en men gaat kijken hier deze liefdevolle mannen aangepakt kunnen worden.quote:Tweede Kamer wil gedumpte vrouwen helpen
Uitgegeven: 7 september 2004 20:43
Laatst gewijzigd: 7 september 2004 23:08
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat vrouwen en kinderen die tegen hun wil zijn achtergelaten in hun herkomstland, makkelijker naar Nederland terug kunnen komen. De vrouwen kunnen hier dan aangifte doen tegen de echtgenoot en hun scheiding fatsoenlijk regelen. Ook moet de dader actiever worden aangepakt en vervolgd.
De fracties spreken van zeer schrijnende situaties die al vele jaren bekend zijn, maar waar nauwelijks aandacht voor bestaat. Dat bleek dinsdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer.
Gedumpt
De fracties eisen meer actie van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie). Aanleiding zijn vrouwen in Marokko die tijdens de vakantie of een familiebezoek opeens worden gedumpt. Ze kunnen geen kant op, omdat hun papieren zijn afgepakt.
De mannen komen zo op een goedkope manier van hun vrouw en eventueel kinderen af. Scheiden in Marokko pakt in de regel negatiever voor vrouwen uit.
Onteerd
Mannen hoeven na een scheiding niets of maar een schijntje alimentatie te betalen. De vrouwen blijven vaak berooid en onteerd achter zonder toekomstperspectief. Mannen halen daarna simpelweg een andere vrouw naar Nederland. Ook Verdonk vindt deze praktijken kwalijk en wil daar vanaf.
Vorig jaar ging het om 27 gevallen in Marokko. Uit cijfers van Verdonk bleek dinsdag dat het in Turkije vorig jaar zelfs om honderd achtergelaten vrouwen ging. Volgens de PvdA en de VVD betreft dat echter het topje van de ijsberg. Verdonk erkent dat alleen gevallen zijn geteld die de ambassade in behandeling heeft genomen.
Ambassades
Omdat de betrokken vrouwen vaak geen identiteitspapieren meer hebben, zijn ambassades ook nog terughoudend in hun medewerking, benadrukte de Kamer. Ze worden van het kastje naar de muur gestuurd.
Verdonk zegde toe dat zij met minister Bot (Buitenlandse Zaken) gaat overleggen om ambassadepersoneel meer bewust te maken van de moeilijke positie van deze vrouwen. Het liefst wil ze richtlijnen hiervoor.
Vervolging
Verder zal Verdonk kijken of de betrokken vrouwen eenvoudiger aan een MVV, een tijdelijke verblijfsvergunning, kunnen komen. Vervolging van de daders is in principe mogelijk maar heel lastig.
Dat komt onder meer omdat de strafbare feiten in het buitenland zijn gepleegd en de bewijslast moeilijk is rond te krijgen. Verdonk zegde toe diverse mogelijkheden en suggesties van de fracties te bekijken.
Ook deze mannen denken zich weer op de Koran te kunnen beroepen.
De man neemt de beslissingen binnen het huwelijk en als de man beslist dat het beter is dat de vrouw in Marokko achterblijft dan gebeurt dat, klaar.
De heren nemen de paspoorten in beslag, zodat die vrouw geen kant op kan meer.
Door hun daar te dumpen, ontlopen ze het gedoe (geld vooral natuurlijk) die een scheiding met zich te weeg zou brengen.
De mannen beweren vaak dat hun vrouw zich misdragen heeft, een hoer is, want "ze keek naar of sprak met andere kerels" .
Gisteravond bij NOVA zag je de reportage nog eens, een man die zei dat zijn vrouw vreemd ging, hij had haar niet betrapt of zo, maar had haar wel zien praten met een Turkse overbuurman.
"Heb je dan geen respect!!" ..logisch, zo'n hoer wil je natuurlijk niet meer
De gevallen onder Turkse vrouwen schijnen trouwens nog veel talrijker te zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het is dus een kwestie van vriezen of dooien?quote:Op woensdag 8 september 2004 01:02 schreef Posdnous het volgende:
Misschien is dit beter: het meest simpele cultuurveranderingsmodel ooit (van Lewin )
http://www.mansis.com/freeze.htm
Eerst zorg je dat zij (over tijd) open komen te staan voor verandering, het moeilijkste proces. Dan pas kunnen zij hun gewoontes loslaten.
Opties:quote:Op woensdag 8 september 2004 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het jammer dat Chadi niet meer reageert, omdat ik nog steeds graag wil weten waarom Milli Görüs geen dreigtelefoontjes binnenkrijgt nu ze tot iets oproepen dat letterlijk tegen de Koran indruist en AHA wel.
- AHA is vrouw.
- AHA staat relatief alleen.
- De lokale imam heeft nog niet bepaald wat er over MG gezegd moet worden.
- Als er meer mensen een eigen koers gaan bepalen door zelf na te denken werkt de verkettering averechts.
- Men begint ineens ook zèlf zaken in ander perspectief te zien.
- ...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je gaat voorbij aan de gijzeling van de PvdAquote:Op dinsdag 7 september 2004 23:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rotterdam maar ga maar eens naar een gemeente als Oud Beijerland of Capelle a/d IJssel op zondagochtend/middag, zie ik meer refo's als jou lief is
Ah, je vergeet dat de SGP bijna in de regering had gezeten? Da's meer macht dan alle moslims in Nederland ooit bij elkaar gezien hebben.
(waardoor het o.a. lukte de vrijheid van expressie aan te tasten en Aïsha te verbieden)
Nu reeds maakt Milli Görüs publiek bekend zelf met een verbod op het slaan van de vrouw te komen tegen de betreffende Koranteksten in.quote:Het 'uiteindelijke' effect...wat voor termijn had jij in gedachten daarvoor? 5 jaar? 10?, 20?
Na wat, 3 jaar AHA wild om zich heenslaan is er weinig veranderd door haar geblaat volgens mij.
Er is dus al iets veranderd.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Wat we al vermoeden, maar ook door dit artikel nog weer eens wordt aangetoond, is de wel heel kromme huwelijksmoraal, die door veel moslims wordt aangehangen. De 'rechten' van de moslimvrouw in dit verband zijn dus stevig ingesnoerd. Vrouwen worden dus wettelijk gedegradeerd tot een gebruiksgoed c.q. lustobject, die je, zogauw je er genoeg van hebt gewoon kunt dumpen.quote:Op woensdag 8 september 2004 08:35 schreef milagro het volgende:
[..]
Goeie zaak, dat er aandacht aan besteed wordt, en men gaat kijken hier deze liefdevolle mannen aangepakt kunnen worden.
Ook deze mannen denken zich weer op de Koran te kunnen beroepen.
De man neemt de beslissingen binnen het huwelijk en als de man beslist dat het beter is dat de vrouw in Marokko achterblijft dan gebeurt dat, klaar.
De heren nemen de paspoorten in beslag, zodat die vrouw geen kant op kan meer.
Door hun daar te dumpen, ontlopen ze het gedoe (geld vooral natuurlijk) die een scheiding met zich te weeg zou brengen.
De mannen beweren vaak dat hun vrouw zich misdragen heeft, een hoer is, want "ze keek naar of sprak met andere kerels" .
Gisteravond bij NOVA zag je de reportage nog eens, een man die zei dat zijn vrouw vreemd ging, hij had haar niet betrapt of zo, maar had haar wel zien praten met een Turkse overbuurman.
"Heb je dan geen respect!!" ..logisch, zo'n hoer wil je natuurlijk niet meer
De gevallen onder Turkse vrouwen schijnen trouwens nog veel talrijker te zijn.
Maar we moeten ons niet blindstaren op de beweegredenen, want al worden ze vaak gerechtvaardigd door een zedelijke afvalligheid van de vrouwen, in werkelijkheid spelen vooral financiele en fiscale motieven de ware beweegredenen.
Veelwijverij is binnen de zedelijkheidswet van de islam nou eenmaal toegestaan in tegenstelling tot onze westerse samenleving, en wie een beetje kan rekenen, weet dat dit in ons land met zijn riante sociale regelingen, zeer profijtelijk kan uitpakken.
Al mag een allochtoon dan wel niet al zijn vrouwen 'over laten komen', maar hij ontvangt voor al zijn kinderen, die hij bij zijn verschillende vrouwen (in de voorstelling van deze mannen vaak niet meer dan een zeugmachines) heeft verwekt, wel gewoon het volle pond aan kindergeld - of ze nu wel of niet bij hem verblijven en door hem verzorgd worden.
Dus niet alleen het humanitaire vraagstuk maar ook het misbruik op grote schaal van onze sociale voorzieningen, spelen bij deze amorele handelingen een rol.
De islam, en het je beroepen op de koran is dus vaak slechts een dekmantel om op 'ongehoorde' wijze misbruik van onze gastvrijheid en sociale voorzieningen te maken. Zolang aan dit soort pratijken geen paal en perk wordt gesteld, zou ons land zich nog terughoudender moeten gaan opstellen t.a.v. de zogenaamde importhuwelijken.
Het helpen van die vrouwen wordt ook nog eens bemoeilijkt omdat de instanties daar totaal niet meewerken.
Deze vrouwen kloppen bij NL instanties aan.
En dit zijn dan enkel nog de vrouwen die de moed hebben dat te doen
Als dit gedrag incidenteel is, niet representatief voor de moslimman, voor de Marokkaanse of Turks man, waarom doen de instanties in Marokko en Turkije dan niets voor deze vrouwen?
Waarom kiezen ze (door die houding) de kant van de man?
Deze vrouwen kloppen bij NL instanties aan.
En dit zijn dan enkel nog de vrouwen die de moed hebben dat te doen
Als dit gedrag incidenteel is, niet representatief voor de moslimman, voor de Marokkaanse of Turks man, waarom doen de instanties in Marokko en Turkije dan niets voor deze vrouwen?
Waarom kiezen ze (door die houding) de kant van de man?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?
NOVA belt Hirschi "wist u dat er in Nederland drie jaar geleden een commissie in het leven is geroepen voor vrouwen die zijn gedumpt in het land van herkomst en hun kindertjes zo graag in Nederland willen laten opgroeien en dat hun mannen geen zin hebben hen in hun onderhoud te voorzien?" .
Waarom pas in actie komen als de TV er aandacht aangeeft?
Zowel die vrouwen als die kinderen spreken geen woord Nederlands (tenminste, de mensen die ik tot op heden op tv gezien heb )
NOVA belt Hirschi "wist u dat er in Nederland drie jaar geleden een commissie in het leven is geroepen voor vrouwen die zijn gedumpt in het land van herkomst en hun kindertjes zo graag in Nederland willen laten opgroeien en dat hun mannen geen zin hebben hen in hun onderhoud te voorzien?" .
Waarom pas in actie komen als de TV er aandacht aangeeft?
Zowel die vrouwen als die kinderen spreken geen woord Nederlands (tenminste, de mensen die ik tot op heden op tv gezien heb )
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Of het door veel moslims wordt aangehangen weten we natuurlijk niet. Voor zover mij bekend is er geen sociaal wetenschappelijk onderzoek naar verricht. Wat wel blijkt is dat er moslims zijn die hun eega als gebruiksgoed zagen. Iets soortgelijks komt ook vast voor onder andersgelovigen.quote:Op woensdag 8 september 2004 09:05 schreef lucida het volgende:
[..]
Wat we al vermoeden, maar ook door dit artikel nog weer eens wordt aangetoond, is de wel heel kromme huwelijksmoraal, die door veel moslims wordt aangehangen.
Ik geloof niet dat dit bij wet is vastgelegd. Wèl weerspreekt de koran dergelijk misbruik niet krachtig en lijken er zelfs ondersteunende teksten voor te vinden. Dan is het toe te juichen dat organisaties als Milli Görüs het voortouw nemen met bevordering van het gebruik van het eigen verstand om medemenselijkheid in beeld te houden.quote:De 'rechten' van de moslimvrouw in dit verband zijn dus stevig ingesnoerd. Vrouwen worden dus wettelijk gedegradeerd tot een gebruiksgoed c.q. lustobject, die je, zogauw je er genoeg van hebt gewoon kunt dumpen.
Bij mensen die zo makkelijk met hun levenspartner omgaan zullen hebzucht en een te groot ego (overdadige trots) inderdaad een rol van betekenis spelen die hun handelen motiveert.quote:Maar we moeten ons niet blindstaren op de beweegredenen, want al worden ze vaak gerechtvaardigd door een zedelijke afvalligheid van de vrouwen, in werkelijkheid spelen vooral financiele en fiscale motieven de ware beweegredenen.
Het lijkt me goed dat dit eens nader belicht wordt en dat alvast de mogelijkheden voor terugvordering worden onderzocht. Gelijke monniken gelijke kappen lijkt me een principe dat hierbij opgeld kan doen, gezien de nederlandse staat al langer bezig is middels pluk-ze wetgeving crimineel verworven pecunia te vorderen.quote:
Veelwijverij is binnen de zedelijkheidswet van de islam nou eenmaal toegestaan in tegenstelling tot onze westerse samenleving, en wie een beetje kan rekenen, weet dat dit in ons land met zijn riante sociale regelingen, zeer profijtelijk kan uitpakken.
Al mag een allochtoon dan wel niet al zijn vrouwen 'over laten komen', maar hij ontvangt voor al zijn kinderen, die hij bij zijn verschillende vrouwen (in de voorstelling van deze mannen vaak niet meer dan een zeugmachines) heeft verwekt, wel gewoon het volle pond aan kindergeld - of ze nu wel of niet bij hem verblijven en door hem verzorgd worden.
Dus niet alleen het humanitaire vraagstuk maar ook het misbruik op grote schaal van onze sociale voorzieningen, spelen bij deze amorele handelingen een rol.
Of dat vaak zo is wil ik in het midden laten tot er nadere onderzoeksgegevens bekend zijn. Zo voorkom je dat alle islamieten van het etiketje worden voorzien dat slechts de vrouwenuitbuiters onder hen rechtmatig toekomt. Gezien er in lk weiland wel onkruid groeit zullen soortgelijke praktijken ook onder andere bevolkingsgroepen voorkomen. Het is naar mijn idee daarom zaak dat stelling genoemnwordt tegen mensonterende praktijken en dat er geen verwarring ontstaat met betrekking tot het nemen van stelling tegen gelovigen. Niettemin licht op de zaak vind ik bijzonder wenselijk.quote:De islam, en het je beroepen op de koran is dus vaak slechts een dekmantel om op 'ongehoorde' wijze misbruik van onze gastvrijheid en sociale voorzieningen te maken.
Meer terughoudendheid kan toch al geen kwaad om tegen te gaan dat ons sociale stelsel op termijn onbetaalbaar wordt. Criteria als kansen op de arbeidsmarkt, bepaalde bekendheid met de nederlandse taal en cultuur en een bewuste keuze voor de nederlandse nationaliteit kunnen al veel van bovengenoemde misstanden voorkomen.quote:Zolang aan dit soort pratijken geen paal en perk wordt gesteld, zou ons land zich nog terughoudender moeten gaan opstellen t.a.v. de zogenaamde importhuwelijken.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je hebt gelijk, het heeft natuurlijk niets met Hirschi Ali te maken, maar wel alles met haar boodschap van vrouwenonderdrukking door de islam, en haar strijd tegen de achterlijke elementen binnen diezelfde islam m.b.t. zijn zedelijkheids- en moraalleer..., vandaar!?quote:Op woensdag 8 september 2004 09:33 schreef Loedertje het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?
Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun exquote:Op woensdag 8 september 2004 09:44 schreef lucida het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het heeft natuurlijk niets met Hirschi Ali te maken, maar wel alles met haar boodschap van vrouwenonderdrukking door de islam, en haar strijd tegen de achterlijke elementen binnen diezelfde islam m.b.t. zijn zedelijkheids- en moraalleer..., vandaar!?
quote:De mannen komen zo op een goedkope manier van hun vrouw en eventueel kinderen af. Scheiden in Marokko pakt in de regel negatiever voor vrouwen uit. Mannen hoeven niets of maar een schijntje alimentatie te betalen. De vrouwen blijven vaak berooid en onteerd achter zonder toekomstperspectief. Mannen halen daarna simpelweg een andere vrouw naar Nederland. Ook Verdonk vindt deze praktijken kwalijk en wil daar vanaf.
Vorig jaar ging het om 27 gevallen in Marokko. Uit cijfers van Verdonk bleek dinsdag dat het in Turkije vorig jaar zelfs om honderd achtergelaten vrouwen ging.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Misschien een andere vraag waarop mogelijk een taboe heerst:quote:Op woensdag 8 september 2004 09:33 schreef Loedertje het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?
NOVA belt Hirschi "wist u dat er in Nederland drie jaar geleden een commissie in het leven is geroepen voor vrouwen die zijn gedumpt in het land van herkomst en hun kindertjes zo graag in Nederland willen laten opgroeien en dat hun mannen geen zin hebben hen in hun onderhoud te voorzien?" .
Waarom pas in actie komen als de TV er aandacht aangeeft?
Zowel die vrouwen als die kinderen spreken geen woord Nederlands (tenminste, de mensen die ik tot op heden op tv gezien heb )
Gezien er geen kans is op gezinshereniging omdat de man in kwestie niet voor niets de kuierlatten nam zou ik denken dat deze mensen mogelijk beter af zijn in een land waarin zij zichzelf verstaanbaar kunnen maken in een cultuur waarin zij zijn opgegroeid? Hoe denken deze mensen daar zelf over en hoe denken zij over hun kansen op de nederlandse arbeidsmarkt?
Mag de vraag worden gesteld of wordt op het stellen van deze vraag direct een taboe in het leven geroepen?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat gaat toch altijd zo? Er moet er melding van gemaakt worden voordat de politiek het oppikt.quote:Op woensdag 8 september 2004 09:33 schreef Loedertje het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?
NOVA belt Hirschi "wist u dat er in Nederland drie jaar geleden een commissie in het leven is geroepen voor vrouwen die zijn gedumpt in het land van herkomst en hun kindertjes zo graag in Nederland willen laten opgroeien en dat hun mannen geen zin hebben hen in hun onderhoud te voorzien?" .
Waarom pas in actie komen als de TV er aandacht aangeeft?
Zowel die vrouwen als die kinderen spreken geen woord Nederlands (tenminste, de mensen die ik tot op heden op tv gezien heb )
En terechtquote:Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun ex
[..]
Mwah, als je zo'n vent hoort praten van mijn vrouw gaat vreemd want ik heb er 's een keer zien praten met een Turkse man, ergo zij is een hoer. Dus we moeten van haar af en we dumpen haar gewoon in Marokko als oud vuil. Je maakt mij niet wijs dat de cultuur hier geen rol in speelt.quote:Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun ex
[..]
Altijd speelt er wel ergens iets een rol.quote:Op woensdag 8 september 2004 10:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Mwah, als je zo'n vent hoort praten van mijn vrouw gaat vreemd want ik heb er 's een keer zien praten met een Turkse man, ergo zij is een hoer. Dus we moeten van haar af en we dumpen haar gewoon in Marokko als oud vuil. Je maakt mij niet wijs dat de cultuur hier geen rol in speelt.
Indien cultuur een voorname rol zou spelen zouden het aantal gevallen amper te tellen moeten zijn. Toch lijkt het er sterk op dat een meerderheid van moslims in Nederland de vrouw niet dumpt in het land waar de culturele wortels liggen. Ik denk daarom dat het vooral een kwestie van persoonlijke mentaliteit is waarbij voor de vorm wat culturele of godsdienstige excuses bijeen zijn gesprokkeld.
Ik vind het een goede zaak dat instellingen als Milli Görüs tegen dergelijke praktijken stelling nemen. Ik vermoed dat ook in menig moskee dergelijke handelswijzen niet zullen worden toegejuigd. Het zou interessant zijn te vernemen hoeveel procent van de daderpopulatie zich daadwerkelijk regelmatig in de moskee laat zien. Ik vermoed namelijk dat het in iedere gemeenschap zal opvallen als een man zijn vrouw dumpt en men haar nooit meer ziet. In een moslimgemeenschap zullen dan, evenals in andere gemeenschappen, toch ook wat vragen gesteld gaan worden.
Prima dat er licht op deze maatschappelijke misstand schijnt en dat zaken benoemd worden. Laten we echter proberen zaken genuanceerd benoemd en belicht te krijgen en niet bij voorbaat de generering van asociaal gedrag al gaan toeschrijven aan inspiratie of opdrachten uit de Koran om deze vervolgens als stigma op een hele gemeenschap te plakken die part nog deel heeft aan de individuele overwegingen die tot de gesignaleerde onmenselijkheid leidden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Uiteraard. Hoewel mischien niet elke man zijn vrouw in het buitenland zal dumpen is de positie van de vrouw bij een groot deel van hen een minderwaardige.quote:Op woensdag 8 september 2004 10:25 schreef sjun het volgende:
[..]
Altijd speelt er wel ergens iets een rol.
Indien cultuur een voorname rol zou spelen zouden het aantal gevallen amper te tellen moeten zijn. Toch lijkt het er sterk op dat een meerderheid van moslims in Nederland de vrouw niet dumpt in het land waar de culturele wortels liggen. Ik denk daarom dat het vooral een kwestie van persoonlijke mentaliteit is waarbij voor de vorm wat culturele of godsdienstige excuses bijeen zijn gesprokkeld.
Het werd dan ook wel hoog tijd. Het is ook wel triest dat er anno 2004 in Nederland door een instantie/vereniging opgeroepen moet worden dat je vrouwen niet mag slaan.quote:Ik vind het een goede zaak dat instellingen als Milli Görüs tegen dergelijke praktijken stelling nemen. Ik vermoed dat ook in menig moskee dergelijke handelswijzen niet zullen worden toegejuigd. Het zou interessant zijn te vernemen hoeveel procent van de daderpopulatie zich daadwerkelijk regelmatig in de moskee laat zien. Ik vermoed namelijk dat het in iedere gemeenschap zal opvallen als een man zijn vrouw dumpt en men haar nooit meer ziet. In een moslimgemeenschap zullen dan, evenals in andere gemeenschappen, toch ook wat vragen gesteld gaan worden.
Mee eens, nuance is een groot goed. Teveel nuance echter is een doodsteek voor maatschappelijke discussie, en de wel of niet daarop volgende verandering.quote:Prima dat er licht op deze maatschappelijke misstand schijnt en dat zaken benoemd worden. Laten we echter proberen zaken genuanceerd benoemd en belicht te krijgen en niet bij voorbaat de generering van asociaal gedrag al gaan toeschrijven aan inspiratie of opdrachten uit de Koran om deze vervolgens als stigma op een hele gemeenschap te plakken die part nog deel heeft aan de individuele overwegingen die tot de gesignaleerde onmenselijkheid leidden.
Nog een optie Mili gurus is geen politicus en kan roepen wat hij wil net als kabouter plop uit rotterdam.quote:Op woensdag 8 september 2004 08:58 schreef sjun het volgende:
[..]
Opties:
- AHA is vrouw.
- AHA staat relatief alleen.
- De lokale imam heeft nog niet bepaald wat er over MG gezegd moet worden.
- Als er meer mensen een eigen koers gaan bepalen door zelf na te denken werkt de verkettering averechts.
- Men begint ineens ook zèlf zaken in ander perspectief te zien.
- ...
Waarheen?...quote:Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun ex
[..]
Maar even serieus, jou vraag was wat het bericht met Hirschi te maken had? Zoals ik al aangaf gaat het om de boodschap die zij uitdraagt en natuurlijk niet om de 'boodschapper'. Jij en ik kunnen precies hetzelfde doen, en gelijk H. Ali doet, aandacht vragen voor de vrouwonterende elementen binnen de ilamitische cultuur. Als die cultuur behelst dat je als (moslim)man je vrouw naar believen mag dumpen, dan is het juist zeer gewenst, dat dit soort 'middeleeuwse' misstanden worden aangekaart.
War jouw opmerking betreft dat er net zo goed honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw ergens in de rimboe zouden willen dumpen, vraag ik je of je daarover misschien ook cijfermateriaal voor handen hebt. Het is anders wel erg vrijblijvend zulke dingen te beweren, zonder dat ze worden gestaafd.
Milagro dat is totale bullshit. De enige die daar moeilijk doen zijn de NEDERLANDSE instaties in Marokko. De rest is gewoon binnen een uur te klaren met 100 Euro smeergeld. Die vrouwen daar kunnen aangifte doen wat moeten die instanties nog meer voor ze doen??? Er staat al 10 jaarcel op voor het afpakken van een marokkaans document van een ander persoon..dus wat wil je nog meer?? Dat ze die mannen volgen tot in Nederland en hier bij de AH gaan wachten tot hij zijn boodschappen gaat doen dan kidnappen en terug brengen?quote:Op woensdag 8 september 2004 09:23 schreef milagro het volgende:
Het helpen van die vrouwen wordt ook nog eens bemoeilijkt omdat de instanties daar totaal niet meewerken.
Deze vrouwen kloppen bij NL instanties aan.
En dit zijn dan enkel nog de vrouwen die de moed hebben dat te doen
Als dit gedrag incidenteel is, niet representatief voor de moslimman, voor de Marokkaanse of Turks man, waarom doen de instanties in Marokko en Turkije dan niets voor deze vrouwen?
Waarom kiezen ze (door die houding) de kant van de man?
Le-zen? Milli Görüs is een politiek-religieuze organisatie (dus geen persoon).quote:Op woensdag 8 september 2004 10:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nog een optie Mili gurus is geen politicus en kan roepen wat hij wil net als kabouter plop uit rotterdam.
Sjezus, met zo'n laag niveau van begrijpend lezen is het geen wonder dat je de uitspraken van AHA stelselmatig uit hun verband weet te rukken (of weet te verzinnen).
Maar waarom stoor jij je niet aan een uitspraak die de Koran tegespreekt van zo'n organisatie maar wel van AHA? Ze hebben hetzelfde doel dezelfde boodschap op dit punt. Wat vind je van de boodschap uit de mond van deze organisatie?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zijn zij Nederlandse politici? NEE dus dan mogen ze roepen wat ze willen zolang ze maar geen functie hebben in Den Haag.quote:Op woensdag 8 september 2004 10:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Le-zen? Milli Görüs is een politiek-religieuze organisatie (dus geen persoon).
Sjezus, met zo'n laag niveau van begrijpend lezen is het geen wonder dat je de uitspraken van AHA stelselmatig uit hun verband weet te rukken (of weet te verzinnen).
Maar waarom stoor jij je niet aan een uitspraak die de Koran tegespreekt van zo'n organisatie maar wel van AHA? Ze hebben hetzelfde doel dezelfde boodschap op dit punt. Wat vind je van de boodschap uit de mond van deze organisatie?
Oh, mogen Nederlandse politici geen misstanden aan de kaak stellen? Sinds wanneer? Zitten ze er daar niet voor? Gek dat je jou daar niet over hoort als ze het hebben over Lonsdale-pubertjes in Dokkum...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Chadi schreef - dinsdag 7 september 2004 @ 15:14:
Komen ze weer aan. Wees blij dat toeristen niet naar de veluwe gaan maar een blowtje pakken in Amsterdam
Chadi, het gaat hier niet om het verlevendigen van de 'genotscultuur' maar om het prostitueren van jonge moslimvrouwen. Maar misschien is het een goed idee, t.b.v. dit soort amorele activiteiten een passend peeskamertje binnen de moskee in te ruimen...
Als dat zo is, Sjun, wat is dan de reden dat de instanties vh land zelf geen of nauwelijks meewerken de heren die zo handelen aan te pakken.quote:Op woensdag 8 september 2004 10:25 schreef sjun het volgende:
[..]
Altijd speelt er wel ergens iets een rol.
Indien cultuur een voorname rol zou spelen zouden het aantal gevallen amper te tellen moeten zijn. Toch lijkt het er sterk op dat een meerderheid van moslims in Nederland de vrouw niet dumpt in het land waar de culturele wortels liggen. Ik denk daarom dat het vooral een kwestie van persoonlijke mentaliteit is waarbij voor de vorm wat culturele of godsdienstige excuses bijeen zijn gesprokkeld.
Waarom kiezen ze door hun onverschilligheid in deze in feite de kant vd man?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De ambassades doen moeilijk over de papieren ja en dat is schandalig.quote:Op woensdag 8 september 2004 10:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Milagro dat is totale bullshit. De enige die daar moeilijk doen zijn de NEDERLANDSE instaties in Marokko. De rest is gewoon binnen een uur te klaren met 100 Euro smeergeld. Die vrouwen daar kunnen aangifte doen wat moeten die instanties nog meer voor ze doen??? Er staat al 10 jaarcel op voor het afpakken van een marokkaans document van een ander persoon..dus wat wil je nog meer?? Dat ze die mannen volgen tot in Nederland en hier bij de AH gaan wachten tot hij zijn boodschappen gaat doen dan kidnappen en terug brengen?
Maar de Marokkaanse instanties doen verder niets voor die vrouwen, die daar met kinderen totaal ontredderd achterblijven, zonder inkomen zitten.
Als zo'n vrouw gedumpt wordt omdat ze vreemd gegaan zou zijn hoeft ze ook niet op de sympathie vd familie te rekenen, zo werd gister verteld.
Net zo goed als je bij door hun vader ontvoerde kinderen ook nauwelijks medewerking hoeft te verwachten, niet van de (schoon) familie, niet vd instanties.
De man lijkt ten alle tijden aan het langste eind te trekken
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als die man eenmaal de grens over is kunnen ze die man niks meer maken en ook niks meer doen voor die vrouw want de Nederlandse regering is dan bepalende factor.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:16 schreef milagro het volgende:
[..]
De ambassades doen moeilijk over de papieren ja en dat is schandalig.
Maar de Marokkaanse instanties doen verder niets voor die vrouwen, die daar met kinderen totaal ontredderd achterblijven, zonder inkomen zitten.
Als zo'n vrouw gedumpt wordt omdat ze vreemd gegaan zou zijn hoeft ze ook niet op de sympathie vd familie te rekenen, zo werd gister verteld.
Net zo goed als je bij door hun vader ontvoerde kinderen ook nauwelijks medewerking hoeft te verwachten, niet van de (schoon) familie, niet vd instanties.
De man lijkt ten alle tijden aan het langste eind te trekken
Er bestaat nog zoiets als een internationaal arrestatiebevel...quote:Op woensdag 8 september 2004 11:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als die man eenmaal de grens over is kunnen ze die man niks meer maken en ook niks meer doen voor die vrouw want de Nederlandse regering is dan bepalende factor.
Yeah baby Yeah!
yeah rightquote:Op woensdag 8 september 2004 17:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er bestaat nog zoiets als een internationaal arrestatiebevel...
En dan is zo'n vent juist weer veiliger in Marokko, want dat heeft geen uitleveringsverdrag met NL.
Maargoed, hoe dan ook zal de Nederlandse regering moeite moeten doen en daar hebben ze een broertje dood aan in het buitenland. Op de ambassade staan ze ook liever garnaaltjes uit de cocktailsaus te prikken dan om zich te bekommeren over die gevangenen die nota bene zonder proces of uitspraak vastzitten, laat staan dat ze trek hebben in Fatima-met-het-afgepikte-paspoort.
Maargoed, hoe dan ook zal de Nederlandse regering moeite moeten doen en daar hebben ze een broertje dood aan in het buitenland. Op de ambassade staan ze ook liever garnaaltjes uit de cocktailsaus te prikken dan om zich te bekommeren over die gevangenen die nota bene zonder proces of uitspraak vastzitten, laat staan dat ze trek hebben in Fatima-met-het-afgepikte-paspoort.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor hij is hier veiliger want hier hoeft hij 1 maal naar de politie of helemaal niet en hij hoeft slechts te ontkennen dat hij het er wat mee te maken heeft. klaar is kees. Daar kan hij gewoon de gevangenis in gaan en 10 jaar aan zijn broek krijgen. Het zal hem op zijn minst handen vol geld kosten om uit die gevangenis te blijven daarom zijn ze binnen 5 uur ook op de boot naar Spanje zodat ze daar het systeem ontwijken.quote:Op woensdag 8 september 2004 17:38 schreef Mwanatabu het volgende:
En dan is zo'n vent juist weer veiliger in Marokko, want dat heeft geen uitleveringsverdrag met NL.
Maargoed, hoe dan ook zal de Nederlandse regering moeite moeten doen en daar hebben ze een broertje dood aan in het buitenland. Op de ambassade staan ze ook liever garnaaltjes uit de cocktailsaus te prikken dan om zich te bekommeren over die gevangenen die nota bene zonder proces of uitspraak vastzitten, laat staan dat ze trek hebben in Fatima-met-het-afgepikte-paspoort.
en nu een normaal antwoord please..quote:Op woensdag 8 september 2004 17:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
yeah right
Yeah baby Yeah!
Bovendien lijkt het me logisch dat meneer zijn geboorteland nog eens bezoekt ivm de nieuwe echtgenote, de familie of slechts vakantie.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als die man eenmaal de grens over is kunnen ze die man niks meer maken en ook niks meer doen voor die vrouw want de Nederlandse regering is dan bepalende factor.
Deze mannen zullen echt niet allemaal als bootvluchteling rabat bereiken. het vliegtuig is een meer voor de hand liggende optie en dan kan men op het vliegveld met de feiten geconfronteerd worden. mee eens?
Yeah baby Yeah!
Wat denk je zelf? Dat dat delict zwaar genoeg is om iemand die verdacht is daarvan internationaal op te sporen???quote:Op woensdag 8 september 2004 17:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
en nu een normaal antwoord please..
En nee de boot is makkelijker omdat je daar geen strenge controle hebt en je makkelijk tussen Spanje en Marokko heen en weer kan tobben.
Ah. dat van hier wist ik wel, maar hoeveel mannen zijn er daar al in de nor verdwenen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Genoeg dombo's die het waagden om daar de papieren achter te houden. Behalve mensen met geld die gaan nooit de nor in.quote:Op woensdag 8 september 2004 17:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Ah. dat van hier wist ik wel, maar hoeveel mannen zijn er daar al in de nor verdwenen?
Hoe bedoel je eigenlijk: "ontkennen dat hij er iets mee te maken heeft".quote:Op woensdag 8 september 2004 17:41 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee hoor hij is hier veiliger want hier hoeft hij 1 maal naar de politie of helemaal niet en hij hoeft slechts te ontkennen dat hij het er wat mee te maken heeft. klaar is kees. Daar kan hij gewoon de gevangenis in gaan en 10 jaar aan zijn broek krijgen. Het zal hem op zijn minst handen vol geld kosten om uit die gevangenis te blijven daarom zijn ze binnen 5 uur ook op de boot naar Spanje zodat ze daar het systeem ontwijken.
Ontkent hij dan dat hij getrouwd is?
Bovendien moet het voor de politie en omgeving erg vreemd zijn als men naar zijn vrouw vraagt: "Och, ikke niet weten, ze was er ineens niet meer".
Zoiets?
Yeah baby Yeah!
Nee maar mijn vrouw is daar punt uit. Ik heb de papieren niet . PUNT wat moet de politie dan?quote:Op woensdag 8 september 2004 17:49 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoe bedoel je eigenlijk: "ontkennen dat hij er iets mee te maken heeft".
Ontkent hij dan dat hij getrouwd is?
Bovendien moet het voor de politie en omgeving erg vreemd zijn als men naar zijn vrouw vraagt: "Och, ikke niet weten, ze was er ineens niet meer".
Zoiets?
Die legt, als ik mij niet vergis in de taken van de politie (gezien de omvang van het probleem) contact met de autoriteiten daar, die de andere zijde van het verhaal verifieren.quote:Op woensdag 8 september 2004 17:50 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee maar mijn vrouw is daar punt uit. Ik heb de papieren niet . PUNT wat moet de politie dan?
Onze politie in Nederland kan dan op zijn klompjes aanvoelen dat meneer niet de ganse waarheid aan de politie heeft verteld en kan hem misschien sommeren de papieren voor zijn vrouw en kids alsnog in orde te maken op straffe van uitlevering of zoiets.
Je kunt er wel een probleem van maken Chadi, maar zo'n kerel is echt wel aan te pakken hoor als de instanties hun werk doen.
En vraag twee, vanuit de politie: U bent samen met de familie naar Marokko gegaan, bent daar toevallig net alle papieren 'verloren' behalve de reisdocumenten van u zelf en toen bent U in uw eentje naar Nederland gekomen zonder Uw vrouw. Leg dit maar eens uit, want wij hebben mevrouw gesproken en die vertelt een heel ander verhaal. Bij deze staat U onder arrest.
Ik denk dat het zo wel kan gaan Chadi.
Yeah baby Yeah!
Ik heb ze nniet dus ik kan ook niks geven.
Nee mijn documenten hou ik altijd bij mij en zij houdt haar documenten bij haar. Die van de kids heeft zijj ook. Dat ik alleen naar Nederland ben gekomen gaat jullie geen zak aan.
En wat wil je dan als oom agent gaan doen? Onder arrest ok. Dan mag ik mijn advocaat bellen. Dan moet hij voorgeleid worden binnen 3 dagen op gronden waarvan???
Nee mijn documenten hou ik altijd bij mij en zij houdt haar documenten bij haar. Die van de kids heeft zijj ook. Dat ik alleen naar Nederland ben gekomen gaat jullie geen zak aan.
En wat wil je dan als oom agent gaan doen? Onder arrest ok. Dan mag ik mijn advocaat bellen. Dan moet hij voorgeleid worden binnen 3 dagen op gronden waarvan???
Zolang je blijft ontkennen kunnen ze je NOOIT wat maken want het is haar woord tegen dat van jou.
Zo zal het altijd blijven. Wat je wel kan doen is de procedure voor die vrouwen en andere mensen die hun papieren daar verliezen versoepelen. De Nederlandse consul moet zich naar Nederlandse maatstaven gaan gedragen en niet als zo'n luie hond daar gaan zitten genieten van het weer.
Zo zal het altijd blijven. Wat je wel kan doen is de procedure voor die vrouwen en andere mensen die hun papieren daar verliezen versoepelen. De Nederlandse consul moet zich naar Nederlandse maatstaven gaan gedragen en niet als zo'n luie hond daar gaan zitten genieten van het weer.
Als er stront aan d knikker is in een huwelijk, waarbij een partij daadwerkelijk de wet heeft overtreden en een ethische drempel heeft genegeerd mag de politie vragen waarom jij in je eentej bent gekomen hoor, zeker als ze je achtergrond kennen of verhalen uit het thuisland hebben vernomen.quote:Op woensdag 8 september 2004 17:58 schreef Chadi het volgende:
Ik heb ze nniet dus ik kan ook niks geven.
Nee mijn documenten hou ik altijd bij mij en zij houdt haar documenten bij haar. Die van de kids heeft zijj ook. Dat ik alleen naar Nederland ben gekomen gaat jullie geen zak aan.
En wat wil je dan als oom agent gaan doen? Onder arrest ok. Dan mag ik mijn advocaat bellen. Dan moet hij voorgeleid worden binnen 3 dagen op gronden waarvan???
Je kunt iemand voorleiden op grond van echtelijke gijzeling of zoiets.
Het maakt natuurlijk allemaal geen klap uit hoe wij er over denken of wat wij er aan willen doen, maar er moet vanuit Nederland druk op de Marokkaanse en Turkse( plus veel andere natuurlijk) regering worden gevoerd om dergelijke zaken waaraan een stinlucht van machocultuur hangt te onderzoeken.
Yeah baby Yeah!
Met dat laatste ben ik het roerend eens, maar diplomatie is niet anders dan werkverschaffing en vrienden kweken, ik denk dat het ijdele hoop is om van een ambassade te verwachten dat het daadwerkelijk een uithangbord is van het land wat op de vlag buiten de villa wappert.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:01 schreef Chadi het volgende:
Zolang je blijft ontkennen kunnen ze je NOOIT wat maken want het is haar woord tegen dat van jou.
Zo zal het altijd blijven. Wat je wel kan doen is de procedure voor die vrouwen en andere mensen die hun papieren daar verliezen versoepelen. De Nederlandse consul moet zich naar Nederlandse maatstaven gaan gedragen en niet als zo'n luie hond daar gaan zitten genieten van het weer.
je eerste zin klopt nartuurlijk niet, dan zou elke crimineel die ontkent vrijuit gaan, het is immers zijn woord tegen dat van justitie. Misschien beredeneer je vanuit de dubbele maat, waaruit naar voren komt dat de stem van de man zwaarder weegt dan die van de vrouw en het niet 1 tegen 1 is maar 2 tegen 1?
Yeah baby Yeah!
Nou nee hoor op het moment dat jij weigert kunnen ze je niks maken. Voorleiden op grond van echtelijke gijzeling??? Heb je bewijs?? NEE dus binnen 3 dagen sta ik weer op de stoep!
Onzin hier geldt hetzelfde. Jij zegt A ik B wie geloven we dan?quote:Op woensdag 8 september 2004 18:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je eerste zin klopt nartuurlijk niet, dan zou elke crimineel die ontkent vrijuit gaan, het is immers zijn woord tegen dat van justitie. Misschien beredeneer je vanuit de dubbele maat, waaruit naar voren komt dat de stem van de man zwaarder weegt dan die van de vrouw en het niet 1 tegen 1 is maar 2 tegen 1?
Ayaanquote:Op woensdag 8 september 2004 18:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Onzin hier geldt hetzelfde. Jij zegt A ik B wie geloven we dan?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
ayaan is humaan
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zeer merkwaardig de reacties. Uitgerekend islamitische deelnemers aan fora of elders proberen met veel geschreeuw Ayaan hirschi Ali onderuit te schoppen. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Dat er bij zijn die een aantal uitspraken van AHA zouden willen nuanceren is ok. Moet kunnen. Maar waarom tegen haar in godsnaam. Het ligt denk ik in de ware geest van de moslims. de wereld verpesten en vervuilen en terug spoelen naar de oudheid.
kneus.quote:Op vrijdag 10 september 2004 12:16 schreef stormW het volgende:
Het ligt denk ik in de ware geest van de moslims. de wereld verpesten en vervuilen en terug spoelen naar de oudheid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Gggk, ik had gewed dat de heer S.W. inmiddels wel uitgetrold zou zijn alhier. Blijkbaar heeft hij ook geen abonnement op een krant, want dan had hij kunnen lezen dat er ook uit niet-islamitische hoek kritiek komt op de manier van doen van AHA.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Lijkt me ook logisch, mevrouw heeft geen paspoort en papieren en kan dus ook niet aantonen dat zij Fatima O. is. "We" willen immers allemaal wel lekker naar Nederlandquote:Op woensdag 8 september 2004 11:16 schreef milagro het volgende:
[..]
De ambassades doen moeilijk over de papieren ja en dat is schandalig.
Ja die vrouwen zitten in de tang. Zover waren we al
Maar zo'n vrouw kan toch haar identiteit vast laten stellen via contacten in Nl, maar dat gaat dus niet door het gebrek aan medewerking de ambassades...
Maar zo'n vrouw kan toch haar identiteit vast laten stellen via contacten in Nl, maar dat gaat dus niet door het gebrek aan medewerking de ambassades...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja dat moet wel verbeterd worden . Zeker met het internet van tegenwoordig hoef je mensen helemaal niet zo lang te laten wachten. Alles is eigenlijk bekend van die mensen en binnen handbereik maar het schijnt nog met rooksignalen te gaan.quote:Op vrijdag 10 september 2004 13:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja die vrouwen zitten in de tang. Zover waren we al
Maar zo'n vrouw kan toch haar identiteit vast laten stellen via contacten in Nl, maar dat gaat dus niet door het gebrek aan medewerking de ambassades...
I-K K-E-N G-E-E-N F-A-T-I-M-A
V-R-A-A-G H-E-T A-A-N M-I-J-N B-R-O-E-R
H-I-J I-S T-E B-E-R-E-I-K-E-N B-U-I-T-E-N W-E-R-K-T-I-J-D-E-N O-P H-E-T V-O-L-G-E-N-D-E V-U-U-R-:
0-6....
V-R-A-A-G H-E-T A-A-N M-I-J-N B-R-O-E-R
H-I-J I-S T-E B-E-R-E-I-K-E-N B-U-I-T-E-N W-E-R-K-T-I-J-D-E-N O-P H-E-T V-O-L-G-E-N-D-E V-U-U-R-:
0-6....
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind haar een domme trut die niks anders dan aandacht zoekt. pim fortuyn was tenminste nog een man dat duidelijk maakte waarvoor hij streed, deze achterlijk wijf gaat heen en weer. soms wil ze een debat aangaan met de islamitisch gemeenschap door middel van een kwetsend filmpje soms niet. was ze maar bij haar familie in somalie gebleven.
AHA voert een verbeten strijd tegen domme cultuurrelavisten, mensen die onnodig de islam tot hun laatste adem blijven verdedigen, PvdA'ers en de redactie van het NRC handelsblad. Jammer dat dat de enige methode is om de misstanden aan de kaak te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 11-09-2004 22:32:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 11-09-2004 22:32:54 ]
We leven in een democratie waarin elke abjecte mening een uitingsmogelijkheid verdient.quote:Op zaterdag 11 september 2004 22:12 schreef Arshad1 het volgende:
Ik vind haar een domme trut die niks anders dan aandacht zoekt.
pim fortuyn was tenminste nog een man dat duidelijk maakte waarvoor hij streed, deze achterlijk wijf gaat heen en weer. soms wil ze een debat aangaan met de islamitisch gemeenschap door middel van een kwetsend filmpje soms niet. was ze maar bij haar familie in somalie gebleven.
[/quote]
Tsja, deze mevrouw wenst aan te kaarten dat er nog vrouwen worden onderdrukt, mishandeld en achtergesteld. Ze wenst helder te krijgen dat niet iedere godsdienst deze vrouwen lijkt te ondersteunen en dat sommige godsdiensten hen juist verder lijken achter te stellen.
Over die geconstateerde feiten kun je een debat gaan voeren maar zo'n debat levert weinig anders op dan welles-nietes, verkeerd begrepen, discriminatie en achterlijk wijf. Het komt mij voor dat hieraan naast onwil tot kritische zelfanalyse en bijsturing ook het gebrek aan woordenschat van diverse partijen debet is. Een lange teen is immers nogal vlot aangeraakt. Een onzekere of onnozele geest vlot beledigd.
Voor een beetje imam zonder westerse oriëntatie lijkt er al helemaal geen beginnen aan de psychologische en filosofische nagenoeg ongeletterde kudde te emanciperen tot het vinden van een eigen uitweg uit een overgetribaliseerde overlevering. Ik vermoed dat het zeker een generatie van inburgering nodig heeft om te komen tot een breed gedeelde aanspreekbare variant op islam die zich mede laat voeden door een west-europese attitude. Dit vraagt om nadere overwegingen bij beperking van de toestroom onder de kop gezinshereniging opdat er daadwerkelijk een 3e en 4e generatie migranten in ons land opgroeit die zichtbaar is geënt op de west-europese cultuur.
Ik vermoed dat Hirsi Ali volledig aan deze overwegingen voorbijgaat in haar ijver zaken op de rol te krijgen.
edit: mijn ogen zaten nog dicht gezien de tikfouten
[ Bericht 3% gewijzigd door sjun op 12-09-2004 02:46:31 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat je nog de moeite neemt om erop in te gaan . Ik begon aan een verhaaltje maar had na 1 regel al zoiets van 'laat ook maar'.quote:Op zaterdag 11 september 2004 22:44 schreef sjun het volgende:
[..]
We leven in een democratie waarin elke abjecte mening een uitngsmogelijkheid verdient.
[..]
Tsja, deze mevrouw wensr aan te kaarten dat er nog vrouwen worden onderdrukt, mishandeld en achtergesteld. Ze wenst helder te krijgen dat niet iedere godsdienst deze vrouwen lijkt te ondersteunen en dat sommige godsdiensten hen juist verder lijken achter te stellen.
Over die geconbstateerde feiten kun je een debat gaan voeren maar zo'n debat levert weinig anders op dan welles-nietes, verkeerd begrepen, discriminatie en achterlijk wijf. Het komt mij voor dat hieraan naast onwil tot kritische zelfanalyse en bijsturing ook het gebrek aan woordenschat van diverse partijen debet is. Een lange teen is immers nogal vlot aangeraakt. Een onzekere of onnozele geest vlot beledigd.
Voor een beetje imam zonder westerse oriëntatie lijkt er al helemaal geen beginnen aan de psychologische en filosofische nagenoeg ongeletterde kudde te emanciperen tot het vinden van een eigen uitweg uit een overgetribaliseerde overlevering. Ik vermoed dat het zeker een generatie van inburgering nodig heeft om te komen tot een breed gedeelde aanspreekbare variant op islam die zich mede laat voeden door een west-europese attitude. Dit vraagt om nadere overwegingen bij beperking van de toestroom onder de kop gezinshereniging opdat er daadwerkelijk een 3e en 4e generatie migranten in ons land opgroeit die zichtbaar is geënt op de west-europese cultuur.
Ik vermoed dat Hirsi Ali volledig aan deze overwegingen voorbijgaat in haar ijver zaken op de rol te krijgen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik vind het goed dat zij probeert iets te bereiken, dat is een goed recht van haar. Dat zij zich met name richt op islamitsche vrouwen moet, wat mij betreft, niets uitmaken. Niemand is verplicht de hele wereld te dragen. Wel denk ik dat het anders kan en dat zij met haar pogingen averechtse effecten kan oproepen, hoewel ik niet weet of kan inschatten wat de uiteindelijke kosten en baten daarvan zullen zijn.
Vanzelfsprekend ben ik het ook niet geheel eens met de laatste reactie van Der Wolff.
Vanzelfsprekend ben ik het ook niet geheel eens met de laatste reactie van Der Wolff.
Zij geeft de zo hard nodige voorzet, Sjun.
Een volgende generatie heeft die dan alvast op zak.
Niets doen in afwachting tot "men er aan toe is" zou onvoorstelbaar zijn
Een volgende generatie heeft die dan alvast op zak.
Niets doen in afwachting tot "men er aan toe is" zou onvoorstelbaar zijn
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
In de Gaza-strook zien we waartoe nietsdoen en kankeren leidt. Bevolking zonder werk, land zonder irrigatie, een despoot aan de macht en generaties zonder kansen. Het land ligt er niet anders bij dan voor 1948. Ook hier zien we volk schreeuwen dat nog niet bekend staat om hun opbouwende bijdrage aan de samenleving...quote:Op zaterdag 11 september 2004 22:48 schreef milagro het volgende:
Zij geeft de zo hard nodige voorzet, Sjun.
Een volgende generatie heeft die dan alvast op zak.
Niets doen in afwachting tot "men er aan toe is" zou onvoorstelbaar zijn
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik heb er aardigheid in een verhaaltje te maken dat diverse boodschappen bevatquote:Op zaterdag 11 september 2004 22:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat je nog de moeite neemt om erop in te gaan . Ik begon aan een verhaaltje maar had na 1 regel al zoiets van 'laat ook maar'.
Die reis is mijn doel, niet zozeer het verhoopte resultaat.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Laatst trof ik dit artikel op de website van de NVSH
Afgezien van de duidelijk bevoogdende toonzetting en het simplisme van de conclusie als zou elke overheid terroristisch zijn levert het artikel toch een aardig overdenking. Voor Geert Wilders zou het de leus kunnen opleveren: Tegen oprukkende de kleuterethiek in de maatschappij. Dat klinkt al heel wat volkser dan een leuze als Stop de tribalisering van Nederlandquote:Terrorisme: Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders
'Jonge honden zijn het', zei Plato 2500 jaar geleden al over politici die vóór hun 50ste in de politiek zitten. Hij vond dat men eerst heel veel moet weten en heel veel levenservaring moet hebben voordat men zich mag bemoeien met het bestuur van de wereld.
Wijsheid, d.w.z. het kennen van de oorzaken van de oorzaken van problemen, is nodig om rechtvaardige wetten te maken, om het welzijn te bevorderen, en om vrede te brengen.
Helaas voelen juist de jonge teven en reuen zich lekker in de politiek, want het gaat daar meestal om de grootste mond, zelden om wijsheid. De politiek is, zoals Frans de Waal dertig jaar geleden al in zijn boek 'Chimpanseepolitiek' aantoonde, vooral uitdrukking van onze primitieve natuur, en draait in hoge mate om het handhaven van de sekuele orde. In sommige tijden breekt de mens daaruit los en gaat de beschaving een stapje vooruit, in andere tijden, zoals nu, zakken we weer terug in domheid en geweld.
Ik zal nooit vergeten hoe Bush op 11 september de wereld toesprak. Geen woord van leedwezen of verwondering, geen moment van bezinning, gevoel, hardop denken; nee, als een aangeschoten gunslinger pochte hij dat hij er flink tegenaan zou gaan. Hij zou 'those terrorists' wel krijgen.
En de Britse premier Blair, die in het begin van de aanval op Irak de Verenigde Naties toesprak en zei: "Niet met tanks en bommen verslaan wij het terrorisme, ... (en toen dacht ik: daar komt de wijsheid, nu gaat hij zeggen: 'met gerechtigheid, welvaart, onderwijs en ontwikkeling, seksuele hervorming' of zoiets, maar nee)... "maar", zei hij, "met ons geloof, met onze overtuiging!"
De twee machtigste mannen van de Westerse wereld verwoorden hier dus twee rampzalige misverstanden.
De eerste is dat 'terrorisme' iets is van 'terroristen', die je kunt aanwijzen, en die moeten worden opgespoord en gestraft.
De tweede misvatting is dat het geloof en de overtuiging een tegenkracht vormen tegen het terrorisme. Maar geloof en overtuiging zijn juist de bron van terrorisme. Het geloof kan twin towers verzetten, de overtuiging kan zich met zelfmoordbommen omhangen. En dat tegen een vijand die met geloof en overtuiging martelt, bombardeert en doodschiet. Het geweld is juist de ultieme kronkel van een spiraal die begint met geloof en overtuiging.
Wat is terrorisme eigenlijk?
Deze vraag mag in de politiek niet gesteld worden, want actie moet er komen, opgetreden moet er worden, tegen de vijand die zulke schandalige misdaden pleegt.
Minister-president Balkenende had na een onderhoud met de Duitse bondskanselier Schröder een verband gelegd tussen armoede en terrorisme, en onmiddellijk werd hij in de Kamer teruggefloten, want dat leek op het 'vergoeilijken' van terrorisme. Hoe boos was hij niet dat Van Aartsen hem daarvan beschuldigde. Die moest zijn excuses aanbieden (maar had ondertusen zijn puntje gescoord).
Zo gaat de discussie dus over wie zich het flinkst tegen de vijand opstelt. Want, zo lijkt het de volksmenners, dat wil het volk. De tijd van begrijpen is voorbij. Begrijpen lijkt op begrip hebben, en begrip hebben lijkt op goedpraten, en goedpraten lijkt op gedogen, en gedogen, dat hebben we al veel te lang gedaan en kijk eens wat daarvan het resultaat is. Dus weg met het begrijpen. Leve de daadkracht.
Twee jonge honden, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders, die zich boos maken over wat zij het gebrek aan daadkracht van de regering noemen zitten samen aan de rechterkant van de VVD. Interessant dat de zwarte vrouw, ikoon van het vrouwelijk slachtofferschap in de wereld, aan dezelfde kant staat als de rechtse witte burgerman die toch symbool zou moeten staan voor de onderdrukking van de vrouw in de wereld. Bien étonnés de se trouver ensemble? Zij niet, want hun argumenten om 'onze nationale cultuur' tegen de oprukkende islam te verdedigen zijn hetzelfde.
Ze zijn ook opvallend seksueel van aard: 'Wij zijn voor de gelijkheid van man en vrouw, tegen de discriminatie van homoseksualiteit, tegen de vrouwenbesnijdenis.' Uitgerekend het soort zaken waar rechts-christelijk (en niet alleen zij) zich lang tegen verzette of geen belangstelling voor had. Dat is niet alleen pronken met de veren van een ander, maar daarvan misbruik maken voor het versterken van de verdeeldheid.
Wat is terrorisme? Macht uitoefen door angst. In de eigenlijke zin van het woord is elk regiem terroristisch, ook het Nederlandse. We leven bij de acceptatie van wetten en geboden omdat we bang zijn om gestraft te worden. En dat komt weer uit het dagelijkse leven voort. We leren als kind om ons zedelijk (in overeenstemming met de zeden) te gedragen. Meestal doen we dat uit angst voor straf, zelden omdat we weten waarom, vaak tegen beter weten in. Kleuters hebben al een duidelijke ethiek, die in feite heel eenvoudig is: als het mag is het goed, als het niet mag is het slecht. En voor de meeste mensen blijft dat de voornaamste ethische regel die ze kennen. Als ze groot zijn en oudertje gaan spelen moeten ze vanzelf gebruik maken van dreigementen om hun kleintjes de baas te blijven. Daar komt dus het macht uitoefenen door middel van bangmaken vandaan.
Op die voedingsbodem van gehoorzaamheid kan in de cultuur wel verschil gemaakt worden. De mens kan de levensomstandigheden zo inrichten dat in het individuele gedrag en het sociale verkeer niet de angst regeert, maar de rede. En zo is er gradueel verschil te maken tussen de ene cultuur en de andere, tussen de ene tijd en de andere.
Onze tijd steekt wat dat betreft ongunstig af bij die van 30 jaar geleden. Met het slachtofferdenken van het feminisme zijn ook de angst, het wantrouwen, de irrationele roep om veiligheid, het creëren van een vijandbeeld van donkere mannen, het conservatisme en het nationalisme weer teruggekeerd. De combinatie daarvan met de daadkracht van jonge honden, zoals Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders, in de politiek vormt een explosief mengsel, dat nog voor de nodige klappen zal zorgen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat zou leuk zijn in het geval hij niet juist de grootste exponent van die kleuterethiek zou zijn.quote:Op donderdag 16 september 2004 12:19 schreef sjun het volgende:
Voor Geert Wilders zou het de leus kunnen opleveren: Tegen oprukkende de kleuterethiek in de maatschappij.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
dan zijn nu weer net degenen die een wat harde hand ter correctie tot maatschappelijk gedrag nodig hebben omdat voor hen een beroep op de rede niet volstaat...quote:Op donderdag 16 september 2004 12:39 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat zou leuk zijn in het geval hij niet juist de grootste exponent van die kleuterethiek zou zijn.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Kleuters?quote:Op donderdag 16 september 2004 12:42 schreef sjun het volgende:
dan zijn nu weer net degenen die een wat harde hand ter correctie tot maatschappelijk gedrag nodig hebben omdat voor hen een beroep op de rede niet volstaat...
Wasserwunderland
ik zou best een avond met ayaan naar bed willen. ik vind haar echt heel erg aantrekkelijk vanwege haar intelligentie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uitzoeken wat vrouwenbesnijdenis in de praktijk betekent?quote:Op vrijdag 17 september 2004 00:57 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou best een avond met ayaan naar bed willen. ik vind haar echt heel erg aantrekkelijk vanwege haar intelligentie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ken ik al dude
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, onaanspreekbaren die hufterig gedrag op straat vertonen.quote:Op vrijdag 17 september 2004 00:56 schreef Tup het volgende:
[..]
Kleuters?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Het is noodzaak dat veel mensen je gaan haten. Alleen dan kun je discussies losmaken over je theorieën en denkbeelden. Journalisten en politici moeten, gelijk mensen als Hirsi Ali, juist méér provoceren om zo hun lezers aan het denken te zetten. Door haar principiële strijd tegen de vele 'vrouwvijandige elementen' binnen de islamitische (geloofs)cultuur, maakt Hirsi Ali zichzelf tot doelwit. Daar is een grote dosis morele moed en politieke onverbiddelijkheid voor nodig. Opponenten die haar nu nog te vuur en te zwaard bestrijden, gaan uiteindelijk toch hun oordelen opnieuw wikken en wegen. Kritiek op Hirsi Ali kan daarom worden beschouwd als een onophoudelijk proces van bewustwording en emancipatie... Het leven is één groot feest als je een dikke huid hebt - weet ook Theo van Gogh.quote:Op zaterdag 11 september 2004 22:47 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het goed dat zij probeert iets te bereiken, dat is een goed recht van haar. Dat zij zich met name richt op islamitsche vrouwen moet, wat mij betreft, niets uitmaken. Niemand is verplicht de hele wereld te dragen. Wel denk ik dat het anders kan en dat zij met haar pogingen averechtse effecten kan oproepen, hoewel ik niet weet of kan inschatten wat de uiteindelijke kosten en baten daarvan zullen zijn.
Vanzelfsprekend ben ik het ook niet geheel eens met de laatste reactie van Der Wolff.
Toch fijn dat er Hirschi's zijn !
Je kunt maar beter tijdens je vlucht naar NL een meisje meenemen
Je kunt maar beter tijdens je vlucht naar NL een meisje meenemen
quote:Risico op besnijdenis levert gezin asiel op
alkmaar-Het Somalisch asielzoekersgezin M. Waber uit Bergen (vader, moeder, twee zonen en een dochter) heeft alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Dit besluit hangt samen met het risico op besnijdenis in het moederland.
De Wabers kwamen tien jaar geleden naar Nederland in verband met de burgeroorlog in Somalië. Hun asielverzoek werd stelselmatig afgewezen. Mentink rook een kans toen de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) vorig jaar haar beleid wijzigde. Het Somalische gezin Saalim Muhsin uit Egmond aan den Hoef bleek hiervoor de wegbereider te zijn geweest.
Het oudste meisje van dat gezin (toen zeventien) mocht van de Raad van State opnieuw asiel aanvragen. In Somalië liep ze de kans besneden te worden en dat argument was door de IND niet meegewogen. Die had zich vastgehouden aan de eerste verklaring van de ouders: ze waren gevlucht vanwege de oorlog.
Mentink noemt het bijzonder verdrietig dat het gezin Muhsin niet de vruchten heeft kunnen plukken van het nieuwe beleid. Ze verdwenen moegestreden uit Nederland toen bleek dat de overige leden vrijwel geen kans maakten om asiel te krijgen. Het gezin Waber blijft hiervan gevrijwaard. In het nieuwe beleid mogen alle gezinsleden blijven.
Voor Mentink is het een tweede succes. Voor een moeder met kinderen uit Voorburg heeft ze recentelijk op zelfde gronden asiel weten te krijgen. En er zijn meer voorbeelden bekend in den landen, aldus Mentink. Echt opgetogen wordt ze er niet van. ,,Het is één van de weinige overwinningen. Er is nog steeds sprake van een neerwaartse spiraal. De meeste asielzoekers worden uitgewezen.''
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Iemand die gisteren "I Love de Betuwe" heeft gezien??
Filemon Wesselink die n.a.v. vertrek Wilders aan Hirsi Ali de volgende vraag stelde: "U voelde zich zeker wel besneden??"
.
.
Wilders kreeg op zijn beurt weer een fruitmand uit de Betuwe .
Filemon Wesselink die n.a.v. vertrek Wilders aan Hirsi Ali de volgende vraag stelde: "U voelde zich zeker wel besneden??"
.
.
Wilders kreeg op zijn beurt weer een fruitmand uit de Betuwe .
een goede journalist is zijn of haar gewicht in goud waard.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ii vermoed dat er nog niet is uitgekeerd...quote:Op vrijdag 24 september 2004 00:49 schreef zoalshetis het volgende:
een goede journalist is zijn of haar gewicht in goud waard.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Heb je ook cijfers van moslimjongeren die vallen voor retoriek van diverse islamisten met hun haat tegen de westerse samelevingen? Daar moet toch tegenwicht tegen zijn, vandaar AHA en anderen.quote:posdnous schreef: Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.
Misschien is een harde confrontatie wel nodig om te komen tot normalisatie. Marokkaanse meiden snappen niets van die Nederlandse meiden die met hun doekjes op willen lopen :-)
Religie, de grootste menselijke ontdekking
Ík zit hier "de zoontjesfabriek" te lezen en ik vind tot nu toe dat ze het teveel generaliseert. Ik weet niet waarom het zo moeilijk is te zeggen dat de groep die echt problemen heeft of geeft tav de vrouwenrechten een minderheid is. Ipv met cijfers te komen slaat ze een beetje om zich heen en trekt alles door.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Over een paar minuten .quote:Heftige reacties op korte film van Hirsi Ali
Submission heet de film van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali die gaat over geweld tegen moslimvrouwen.
Op verzoek van NOVA heeft Hirsi Ali deze omstreden film in een blijf-van-mijn-lijfhuis laten zien aan vier moslimvrouwen die het slachtoffer werden van geweld.
Interessante ontmoeting waar vooral de lichaamstaal boekdelen sprak. Het is opvallend dat beide partijen er maar niet in slagen echt met elkaar in gesprek te raken. Het meisje met de groene trui die naast haar zat, was degene met de meeste communicatieve vaardigheden. Ze zat er actief bij. Hirsi Ali zat achterover en wat onderuitgezakt, wat een afstandelijke en wat ongeinteresseerde indruk maakte.
Verder nogal wat cliches van beide kanten - waarbij mij het gevoel blijft overheersen dat Hirsi Ali niet echt geinteresseerd is in deze vrouwen en niet zo'n behoefte heeft aan een echt gesprek. In die zin snap ik haar missie dan ook niet zo. Ik snap wel dat ze er moe van wordt telkens dezelfde argumenten te moeten aanhoren en bestrijden maar daar heeft ze voor gekozen, het kost tijd en energie en de vraag is of ze dat er voor over heeft.
Verder nogal wat cliches van beide kanten - waarbij mij het gevoel blijft overheersen dat Hirsi Ali niet echt geinteresseerd is in deze vrouwen en niet zo'n behoefte heeft aan een echt gesprek. In die zin snap ik haar missie dan ook niet zo. Ik snap wel dat ze er moe van wordt telkens dezelfde argumenten te moeten aanhoren en bestrijden maar daar heeft ze voor gekozen, het kost tijd en energie en de vraag is of ze dat er voor over heeft.
de stempel van de moslim die pas 3 decennia in nederland aanwezig is en pas 2 decennia in grote getale in nederland, en pas 5 jaar een bek opentrekt die ongekent is gaat alle moslims tegenwerken. de clash wordt levensgroot. ik ben blij dat er een aderlating als ha is, die de achterlijke, plattelands gedachtes een beetje tot de orde roept. het moet nu snel gaan veranderen met houding en aanpassingsvermogen of het loopt nog binnen 5 jaar gigantisch uit de klauwen en je hoeft geen nostr. te zijn om te zien dat de miezerige 1 miljoen (waarvan er veel de kant van de nederlanders gaat kiezen) verwijderd gaat worden. net zoals zimbabwe. ik ben heel erg blij dat er mensen zijn die opstaan, wakker worden en de agressieve dogmatische en vooral ouderwetse houding van die moslims hier gaat veranderen. iedereen wordt er beter van, zelfs de hardnekkigste moslim. zie je dit niet dan is een enkeltje woestijn je toekomst.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ze zou perfect zijn voor de oppositie maar niet voor een regeringspartij vind ik. net zoals zjirinovski in Rusland, die werkt op dezelfde manier en houdt er voor een deel dezelfde politieke ideeen op na, alleen hij zit in de oppositie en doet daar goed werk.
Ik heb de reportage nog een keer online bekeken, en het bevestigt mijn eerdere standpunt; dat het belangrijk is om de vrouwen er zelf bij te betrekken wanneer een film als "Submission" gemaakt moet worden, en niet goedkoop scorend over de ruggen van hen heen, zoals dat nu wel gebeurd is. Dit omdat de vrouwen het zelf als een belediging zien, vanwege de Koran teksten op een naakt vrouwenlichaam. Zo erg zelfs, dat men notabene is gaan bidden voor degene die het heeft gemaakt .
Niet representatief natuurlijk, maar het geeft wel een idee.
Het zwakke punt van Hirsi Ali blijft ook dat zij vrouwenmishandeling in het geval van moslims (voor andere groeperingen lijkt ze de ogen te sluiten) enkel lijkt te relateren aan de Koran. Ze gaat voorbij aan het punt dat dit natuurlijk niet altijd het geval hoeft te zijn. Het kan ook net zo goed, zoals die ene vrouw zei, aan de cultuur gerelateerd zijn.
Niet representatief natuurlijk, maar het geeft wel een idee.
Het zwakke punt van Hirsi Ali blijft ook dat zij vrouwenmishandeling in het geval van moslims (voor andere groeperingen lijkt ze de ogen te sluiten) enkel lijkt te relateren aan de Koran. Ze gaat voorbij aan het punt dat dit natuurlijk niet altijd het geval hoeft te zijn. Het kan ook net zo goed, zoals die ene vrouw zei, aan de cultuur gerelateerd zijn.
Zo kan je wel aan de gang blijven: ligt het niet aan de islam, dan ligt het wel aan de cultuur, waarna vervolgens weer een andere groep op zijn achterste benen gaat staan en roept dat het aan de islam ligt. Ik begrijp werkelijk niet dat je hier nog intrapt, terwijl het toch heel simpel is; de islam is immers gewoon onderdeel van de Arabische cultuur. Als je dus beweert dat de oorzaak in de islam ligt, beweer je daarmee ook dat zij in de cultuur ligt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Achterste benenquote:Op maandag 18 oktober 2004 20:11 schreef Lemmeb het volgende:
Zo kan je wel aan de gang blijven: ligt het niet aan de islam, dan ligt het wel aan de cultuur, waarna vervolgens weer een andere groep op zijn achterste benen gaat staan en roept dat het aan de islam ligt. Ik begrijp werkelijk niet dat je hier nog intrapt, terwijl het toch heel simpel is; de islam is immers gewoon onderdeel van de Arabische cultuur. Als je dus beweert dat de oorzaak in de islam ligt, beweer je daarmee ook dat zij in de cultuur ligt.
De vrouwen, de vrouwen waar het om gaat, namen deel aan een gesprek met Hirsi Ali en gaven gewoon hun kijk op het geheel .
Misschien is het handig als je eerst de reportage bekijkt voordat je een antwoord geeft. Hirsi bestempelde het argument van de vrouwen dat het eerder cultuur gerelateerd is, als goed praten van het probleem. Ze heeft kennelijk de illusie dat als je de bewuste tekst uit de Koran schrapt, dat het mishandelen van vrouwen dan ophoudt. Zij stelde namelijk die vraag aan de vrouwen. Hirsi Ali schetst het dus zelf als een gerelateerd aan het geloof probleem. Dat heeft ze volgens mij altijd al gedaan hoor. Ze wijst namelijk enkel naar de Islam. Ze lijkt haar ogen te sluiten voor het feit dat mishandeling van vrouwen in alle lagen van de bevolking voorkomt.
Ik heb het niet over deze reportage, van dit soort programma's heb ik inmiddels m'n buik vol. Ik bedoel meer in het algemeen: moslims gebruiken iedere keer weer hetzelfde truukje om de naïeve, welwillende, goedgelovige westerling zand in de ogen te strooien.quote:Op maandag 18 oktober 2004 20:52 schreef schatje het volgende:
[..]
Achterste benen
De vrouwen, de vrouwen waar het om gaat, namen deel aan een gesprek met Hirsi Ali en gaven gewoon hun kijk op het geheel .
Misschien is het handig als je eerst de reportage bekijkt voordat je een antwoord geeft.
Dat is het ook. Die vrouwen gebruiken dat excuus 'cultuur' om de aandacht af te leiden van de werkelijke oorzaak. Ze doen net of cultuur als oorzaak, religie als onderliggende oorzaak uit zou sluiten, maar dit is onterecht. Cultuur en religie gaan samen.quote:Hirsi bestempelde het argument van de vrouwen dat het eerder cultuur gerelateerd is, als goed praten van het probleem.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
HA heeft natuurlijk gelijk.. sommige van de vrouwen praten het op die manier ook goed.quote:Op maandag 18 oktober 2004 20:52 schreef schatje het volgende:
[..]
Achterste benen
De vrouwen, de vrouwen waar het om gaat, namen deel aan een gesprek met Hirsi Ali en gaven gewoon hun kijk op het geheel .
Misschien is het handig als je eerst de reportage bekijkt voordat je een antwoord geeft. Hirsi bestempelde het argument van de vrouwen dat het eerder cultuur gerelateerd is, als goed praten van het probleem. Ze heeft kennelijk de illusie dat als je de bewuste tekst uit de Koran schrapt, dat het mishandelen van vrouwen dan ophoudt. Zij stelde namelijk die vraag aan de vrouwen. Hirsi Ali schetst het dus zelf als een gerelateerd aan het geloof probleem. Dat heeft ze volgens mij altijd al gedaan hoor. Ze wijst namelijk enkel naar de Islam. Ze lijkt haar ogen te sluiten voor het feit dat mishandeling van vrouwen in alle lagen van de bevolking voorkomt.
De moslimvrouwen die ik zag in die reportage waren bepaald niet slim en al zeker niet fatsoenlijk.
mishandeling is gewoon strafbaar in Nederland... PUNT.
Het heeft niets met een excuus zoeken te maken omdat de vrouwen zelf wel degelijk erkennen dat er een probleem is.quote:Op maandag 18 oktober 2004 21:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is het ook. Die vrouwen gebruiken dat excuus 'cultuur' om de aandacht af te leiden van de werkelijke oorzaak. Ze doen net of cultuur als oorzaak, religie als onderliggende oorzaak uit zou sluiten, maar dit is onterecht. Cultuur en religie gaan samen.
Aleen verwijten zij het eerder aan de cultuur dan aan de Islam. Dat is het enkel het punt waarop zij van mening verschillen .
Of bedoelde je weer wat anders als het om de werkelijke oorzaak gaat??
Dat is dus weldegelijk een excuus zoeken. De oorzaak zoeken in 'de cultuur' is lekker makkelijk, maakt het lekker vaag en maakt een zinnige, oplossingsgerichte discussie bijna onmogelijk.quote:Op maandag 18 oktober 2004 21:35 schreef schatje het volgende:
Het heeft niets met een excuus zoeken te maken omdat de vrouwen zelf wel degelijk erkennen dat er een probleem is.
Aleen verwijten zij het eerder aan de cultuur dan aan de Islam. Dat is het enkel het punt waarop zij van mening verschillen .
"Het ligt nu eenmaal aan de cultuur, niks aan te doen", zeiden ze schouderophalend.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou, vertel eens, wat is volgens jou de oorzaak??quote:Op maandag 18 oktober 2004 21:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is dus weldegelijk een excuus zoeken. De oorzaak zoeken in 'de cultuur' is lekker makkelijk, maakt het lekker vaag en maakt een zinnige, oplossingsgerichte discussie bijna onmogelijk.
"Het ligt nu eenmaal aan de cultuur, niks aan te doen", zeiden ze schouderophalend.
En om nog even iets toe te voegen:
Door de oorzaak bij de cultuur te leggen, en expliciet niet bij de islam, suggereert men ook dat er iets aan te doen is door alleen iets aan de cultuur te veranderen en niets aan de religie. Zodat al die moslima's vrolijk met hun blauwe-plek-verhullende hoofddoeken kunnen blijven rondstruinen.
Maar
a) dat is onmogelijk: veranderingen in cultuur en religie gaan samen, zeker waar religie zo sterk verweven is met de cultuur, en
b) zelf al zou het mogelijk zijn om de religie met rust te laten en alleen iets aan de culturele oorzaak te doen, dan zou dit weinig tot geen effect hebben, aangezien de mishandeling weldegelijk door de religie wordt gepropageerd (en niet alleen in woord, maar op vele manieren). Je zult dus hoe dan ook iets moeten veranderen in de manier waarop de islam wordt beleden.
Door de oorzaak bij de cultuur te leggen, en expliciet niet bij de islam, suggereert men ook dat er iets aan te doen is door alleen iets aan de cultuur te veranderen en niets aan de religie. Zodat al die moslima's vrolijk met hun blauwe-plek-verhullende hoofddoeken kunnen blijven rondstruinen.
Maar
a) dat is onmogelijk: veranderingen in cultuur en religie gaan samen, zeker waar religie zo sterk verweven is met de cultuur, en
b) zelf al zou het mogelijk zijn om de religie met rust te laten en alleen iets aan de culturele oorzaak te doen, dan zou dit weinig tot geen effect hebben, aangezien de mishandeling weldegelijk door de religie wordt gepropageerd (en niet alleen in woord, maar op vele manieren). Je zult dus hoe dan ook iets moeten veranderen in de manier waarop de islam wordt beleden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat zeg ik niet, want dan heb ik het weer gedaanquote:Op maandag 18 oktober 2004 22:02 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, vertel eens, wat is volgens jou de oorzaak??
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Eerder dat het aan de cultuur gerelateerd is dan aan het geloof. Dat is wat anders. Je kunt als overheid dan ook veel meer doen omdat we hier in Nederland nog altijd te maken hebben met een scheiding tussen kerk en staat. Bijv. door de vrouwen d.m.v. voorlichting te aanmoedigen om altijd aangifte te doen zodat de man gestraft kan worden, door hen te laten zien wat de andere keuzes zijn, en door hen te leren om het eigen potentieel optimaal te benutten. Ik denk dat dat veel meer zoden aan de dijk zet dan door enkel naar de Islam te wijzen. Ik vind het een illusie om te denken dat het mishandelen op houdt wanneer je de Islam aanpakt. Het onderdrukken van de vrouw omdat ze fysiek zwakker is dan de man en haar naar de hand zetten is iets van alle tijden. Een man zal hoe dan ook wel een excuus vinden om een vrouw te kunnen slaan. Daar hoeft geen Koran voor aan de pas komen.quote:Op maandag 18 oktober 2004 22:04 schreef Lemmeb het volgende:
En om nog even iets toe te voegen:
Door de oorzaak bij de cultuur te leggen, en expliciet niet bij de islam, suggereert men ook dat er iets aan te doen is door alleen iets aan de cultuur te veranderen en niets aan de religie. Zodat al die moslima's vrolijk met hun blauwe-plek-verhullende hoofddoeken kunnen blijven rondstruinen.
Er wordt in sommige moskees opgeroepen om je vrouw te slaan om haar onder controle te houden. Mag de overheid dan wel ingrijpen en eventueel zo'n moskee sluiten?quote:Op woensdag 20 oktober 2004 21:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Eerder dat het aan de cultuur gerelateerd is dan aan het geloof. Dat is wat anders. Je kunt als overheid dan ook veel meer doen omdat we hier in Nederland nog altijd te maken hebben met een scheiding tussen kerk en staat. Bijv. door de vrouwen d.m.v. voorlichting te aanmoedigen om altijd aangifte te doen zodat de man gestraft kan worden, door hen te laten zien wat de andere keuzes zijn, en door hen te leren om het eigen potentieel optimaal te benutten. Ik denk dat dat veel meer zoden aan de dijk zet dan door enkel naar de Islam te wijzen. Ik vind het een illusie om te denken dat het mishandelen op houdt wanneer je de Islam aanpakt. Het onderdrukken van de vrouw omdat ze fysiek zwakker is dan de man en haar naar de hand zetten is iets van alle tijden. Een man zal hoe dan ook wel een excuus vinden om een vrouw te kunnen slaan. Daar hoeft geen Koran voor aan de pas komen.
Nog iets anders, naar jouw beleving is er namelijk een scheiding tussen kerk en staat. Je vergeet dat een deel van de moslims geen scheiding tussen kerk en staat ziet en deze scheiding ook niet nastreeft. Een scheiding tussen religie en cultuur is al helemaal moeilijk te maken doordat religie heel erg door cutluur verweven zit en beiden elkaar ook wederzijds beinvloeden. Ik vind dat vaak een beetje theoretisch verhaal die scheiding tussen religie en cultuur.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
vergeet niet dat de moslimcultuur zoals wij die nu kennen ten dode is opgeschreven. aan alles komt een eind. ook aan de door mannen geïnterpreteerde en vooral voordeel voor hen hebbende interpretaties. de kentering zal vanuit de vrouwen komen die in nederland beperkte, maar meer dan in de achterlijke landen, vrijheid hebben en een gigantische emancipatoire golf teweeg gaan brengen. ik maak het mee, jij maakt het mee, wij maken het mee. nuf said en zo gaat het gebeuren.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 23:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Er wordt in sommige moskees opgeroepen om je vrouw te slaan om haar onder controle te houden. Mag de overheid dan wel ingrijpen en eventueel zo'n moskee sluiten?
Nog iets anders, naar jouw beleving is er namelijk een scheiding tussen kerk en staat. Je vergeet dat een deel van de moslims geen scheiding tussen kerk en staat ziet en deze scheiding ook niet nastreeft. Een scheiding tussen religie en cultuur is al helemaal moeilijk te maken doordat religie heel erg door cutluur verweven zit en beiden elkaar ook wederzijds beinvloeden. Ik vind dat vaak een beetje theoretisch verhaal die scheiding tussen religie en cultuur.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Die theorie hoorde ik laatst ook. De toekomst van de Islam ligt in Europa. Door de europese invloeden zullen er -hopelijk- nieuwe interpraties komen van de Islam en zal de Islam eindelijk haar verlichting krijgen. In die theorie wordt het fundamentaliseringsproces dat binnen de wereldreligies sinds de jaren zeventig/tachtig aan het groeien is, als een laatste stuiptrekking gezien.quote:Op donderdag 21 oktober 2004 01:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vergeet niet dat de moslimcultuur zoals wij die nu kennen ten dode is opgeschreven. aan alles komt een eind. ook aan de door mannen geïnterpreteerde en vooral voordeel voor hen hebbende interpretaties. de kentering zal vanuit de vrouwen komen die in nederland beperkte, maar meer dan in de achterlijke landen, vrijheid hebben en een gigantische emancipatoire golf teweeg gaan brengen. ik maak het mee, jij maakt het mee, wij maken het mee. nuf said en zo gaat het gebeuren.
Ik hoop dat het waar is.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat klopt aardig, maar het zal wel betekenen dat "het westen" moslima's niet op de zelfde manier moet gaan behandelen als moslimmannen/mullahs/weetikveelwie door ze wel even te vertellen hoe ze zich moeten gedragen.quote:Op donderdag 21 oktober 2004 01:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vergeet niet dat de moslimcultuur zoals wij die nu kennen ten dode is opgeschreven. aan alles komt een eind. ook aan de door mannen geïnterpreteerde en vooral voordeel voor hen hebbende interpretaties. de kentering zal vanuit de vrouwen komen die in nederland beperkte, maar meer dan in de achterlijke landen, vrijheid hebben en een gigantische emancipatoire golf teweeg gaan brengen. ik maak het mee, jij maakt het mee, wij maken het mee. nuf said en zo gaat het gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2004 06:53:39 ]
het zal uit henzelf gaan komen, elke generatie tot de macht 2. wat anderen van moslims vinden wordt toch hoofdzakelijk gevoed door de manier waarop moslims zich manifesteren.quote:Op donderdag 21 oktober 2004 06:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat klopt aardig, maar het zal wel betekenen dat "het westen" moslima's niet op de zelfde manier moet gaan behandelen als moslimmannen/mullahs/weetikveelwie door ze wel even te vertellen hoe ze zich moeten gedragen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volgens mij heb je absoluut niet gelezen wat ik schreef, of heb je er in elk geval geen kont van begrepenquote:Op woensdag 20 oktober 2004 21:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Eerder dat het aan de cultuur gerelateerd is dan aan het geloof. Dat is wat anders. Je kunt als overheid dan ook veel meer doen omdat we hier in Nederland nog altijd te maken hebben met een scheiding tussen kerk en staat. Bijv. door de vrouwen d.m.v. voorlichting te aanmoedigen om altijd aangifte te doen zodat de man gestraft kan worden, door hen te laten zien wat de andere keuzes zijn, en door hen te leren om het eigen potentieel optimaal te benutten. Ik denk dat dat veel meer zoden aan de dijk zet dan door enkel naar de Islam te wijzen. Ik vind het een illusie om te denken dat het mishandelen op houdt wanneer je de Islam aanpakt. Het onderdrukken van de vrouw omdat ze fysiek zwakker is dan de man en haar naar de hand zetten is iets van alle tijden. Een man zal hoe dan ook wel een excuus vinden om een vrouw te kunnen slaan. Daar hoeft geen Koran voor aan de pas komen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
zelfs scherpe intellighente Afvallighe in allah-geloofighe"moslimaas verdommen het om het uiterst
denkbare te willen/durven denken. Na een uitgebreide analyse gegeven te hebben over de vele misstanden voorkomend in de helearabische wereld verdomt men het om eindelijk eens te -kunnen-zeggen IK geloof Niet in die allah-kutzooi
Als het ooit "daar"eens wat beter zou kunnen worden-Dan moet het "daar"in-tern voor het eerst ooit maar eens beginnen--------altyd maar die slaafsche op regressie toegespitste van bovenaf opgelegde zelfhaat komy mij echt achterlijk voor-mede de strot uit.
maar ala-hoe het verder gaat wereldwijd? een verdergaande orwelliaansche
total-control/ op voor-koming gerichtte Waanzin. volgens mij zitten de usa in iraq, omdat iran als :echt gevaar gezien wordt-verder weetik hetook niet
denkbare te willen/durven denken. Na een uitgebreide analyse gegeven te hebben over de vele misstanden voorkomend in de helearabische wereld verdomt men het om eindelijk eens te -kunnen-zeggen IK geloof Niet in die allah-kutzooi
Als het ooit "daar"eens wat beter zou kunnen worden-Dan moet het "daar"in-tern voor het eerst ooit maar eens beginnen--------altyd maar die slaafsche op regressie toegespitste van bovenaf opgelegde zelfhaat komy mij echt achterlijk voor-mede de strot uit.
maar ala-hoe het verder gaat wereldwijd? een verdergaande orwelliaansche
total-control/ op voor-koming gerichtte Waanzin. volgens mij zitten de usa in iraq, omdat iran als :echt gevaar gezien wordt-verder weetik hetook niet
schatje houdt er zowiezo een angstig zelfbeeld, en wereldbeeld op na.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 16:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Volgens mij heb je absoluut niet gelezen wat ik schreef, of heb je er in elk geval geen kont van begrepen
[ Bericht 9% gewijzigd door zoalshetis op 23-10-2004 09:08:03 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zij is de hoofdreden waarom ik niet op de VVD stem, ze is echt zo irritant, vervelend en mediageil voor een simpel tweedekamerlid
En dus stem je maar op Wouter Bos, of niet soms?quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 23:50 schreef knowall het volgende:
Zij is de hoofdreden waarom ik niet op de VVD stem, ze is echt zo irritant, vervelend en mediageil voor een simpel tweedekamerlid
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Oh, begrijp me niet verkeerd hoor. De overheid mag van mij ingrijpen wanneer er strafbare worden gepleegd. Ik meen me namelijk te herinneren dat Donner heeft gezegd dat er in dit soort gevallen bepaalde aanknopingspunten voor zijn. Het sluiten van een moskee hoort daar geloof ik echter niet bij. Ik vind dat ook helemaal niet nodig. Pak gewoon datgene of diegene aan wat de wet overtreedt. Simpel .quote:Op woensdag 20 oktober 2004 23:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Er wordt in sommige moskees opgeroepen om je vrouw te slaan om haar onder controle te houden. Mag de overheid dan wel ingrijpen en eventueel zo'n moskee sluiten?
Naar mijn beleving?? Hoe vaak komt dat argument niet naar voren als er discussie over hoofddoekjes onstaat?? Dan weet men ook haarfijn onderscheid te maken hoor .quote:Nog iets anders, naar jouw beleving is er namelijk een scheiding tussen kerk en staat.
Zolang dat deel van de moslims zich aan de Nederlandse wet houdt, mogen zij van mij praktiseren, beleiden en roepen wat ze willen .quote:Je vergeet dat een deel van de moslims geen scheiding tussen kerk en staat ziet en deze scheiding ook niet nastreeft.
Is dat zo??quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 23:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
schatje houdt er zowiezo een angstig zelfbeeld, en wereldbeeld op na.
Ikzelf zie dat gelukkig niet zo .
De staat mag een gebedshuis sluiten, mochten daar redenen voor zijn.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 17:48 schreef schatje het volgende:
[..]
Oh, begrijp me niet verkeerd hoor. De overheid mag van mij ingrijpen wanneer er strafbare worden gepleegd. Ik meen me namelijk te herinneren dat Donner heeft gezegd dat er in dit soort gevallen bepaalde aanknopingspunten voor zijn. Het sluiten van een moskee hoort daar geloof ik echter niet bij. Ik vind dat ook helemaal niet nodig. Pak gewoon datgene of diegene aan wat de wet overtreedt. Simpel .
, volgens mij ging de zin iets verder en was dit niet het punt wat ik wilde maken.quote:Naar mijn beleving?? Hoe vaak komt dat argument niet naar voren als er discussie over hoofddoekjes onstaat?? Dan weet men ook haarfijn onderscheid te maken hoor .
Ben ik niet met je eens, als er een grote moslims is die zegt dat ze scheiding tussen kerk en staat willen opheffen, voel ik mij bedreigd en vind ik dat deze groep een bedreiging voor de nederlandse rechtsstaat is. Bepaalde facistoide groepen mogen ook verboden worden omdat ze een bedreiging zijn voor de nederlandse democratie, en de sharia staat qua denkbeelden niet eens zo heel ver van het facisme af. (iedereen doodmaken die het niet met je eens is, geloofsafvalligen doodmaken, het individu ondergeschikt aan de groep etc.)quote:Zolang dat deel van de moslims zich aan de Nederlandse wet houdt, mogen zij van mij praktiseren, beleiden en roepen wat ze willen .
Er ligt dan een schone taak voor de AIVD. Of ingrijpen noodzakelijk is, hangt dan van het onderzoeksresultaat af.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
misschien had ik het woordje 'soms' moeten gebruiken. maar als het om maatschappij en politiek gaat is het misschien niet zo gelukkig dat je het niet zietquote:Op zaterdag 23 oktober 2004 17:49 schreef schatje het volgende:
[..]
Is dat zo??
Ikzelf zie dat gelukkig niet zo .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb het even opgezocht:quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 18:10 schreef Tarak het volgende:
[..]
De staat mag een gebedshuis sluiten, mochten daar redenen voor zijn.
bronquote:Kabinet: Moskee sluiten kan niet
Het sluiten van een moskee is onmogelijk. Gebedshuizen voor moslims genieten volgens het kabinet dezelfde bescherming als kerken. Om een moskee te sluiten, moet de grondwet worden aangepast en dat is een zeer tijdrovende procedure.
Minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) zei dat gisteravond namens het kabinet in de Kamer tijdens een debat over de omstreden El Tawheed-moskee in Amsterdam. Nog afgezien van de juridische problemen betwijfelt De Graaf of 'sluiting een reëel en effectief middel is'. De VVD schermde de laatste tijd regelmatig met de mogelijkheid van sluiting van de moskeeën.
Een meerderheid in de Kamer wil het makkelijker maken om het bestuur van deradicale moskee naar huis te sturen. Nu zijn daar meerdere strafrechterlijke veroordelingen voor nodig. CDA, VVD en LPF vinden dat een veroordeling voldoende is om tot ontbinding van het bestuur over te gaan.
Het kabinet is wel bereid de wet aan te passen om het verspreiden van haatzaaiende geschriften harder te kunnen aanpakken. Maar eerst moet de rechter aan de slag met de huidige wetgeving, zei minister Donner (Justitie) over de verkoop van het omstreden boek 'De weg van de moslim' in de Amsterdamse moskee. In het boek wordt opgeroepen vrouwen te slaan en homoseksuelen te doden.
Donner waarschuwde echter voor te hoog gespannen verwachtingen van het strafrecht. ,,Integratie komt niet voort uit het strafrecht. Dat kan alleen de grenzen aangeven.'' Het verbieden van dergelijke boeken vindt het kabinet net als de Tweede Kamer geen goed idee. Minister Verdonk (Integratie) trok haar uitspraak op televisie in dat het boek wél moet worden verboden. Ze heeft dat gedaan uit 'oplopende emotie', biechtte ze op.
De geheime dienst AIVD doet onderzoek naar de El Tawheed-moskee, meldde minister Remkes gisteren. Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat de moskee actief terrorisme ondersteunt.
Je hebt hartstikke gelijk, ik dacht dat een burgemeester (gemeente, okay) een gebedshuis mag sluiten als de openbare orde in gevaar komt, maar nu twijfel ik daar ook aan. Het bestuur van -in dit geval - een moskee naar huis sturen, had ik nog niet eens gedacht. Ik begrijp dat ze daar nu wetgeving voor aan het ontwikkelen zijn.quote:
Wel vaaaag trouwens........Ook wel interessant, dat betekent toch dat je een soort onschendbaarheid geniet, als je een kerk gaat oprichten en daar van alles vanaf gaat zitten roepen, ook als je - het is nog niet gebeurd, maar toch - tot geweld zou oproepen en daarmee het geweldsmonopolie van de staat zou aantasten. Ik dacht dat zelfs bepaalde religies /sektes (of afsplitsingen daarvan) wel degelijk verboden konden worden. Verkeerd gedacht dus.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Het betekent ook dat er wel wetgeveing ontwikkeld moet gaan worden als je wilt tegengaan dat de straat zo met eigen minder juridisch gewogen oplossingen komt voor door haar ervaren problematiek waarop geen politiek antwoord geformuleerd wordt.
Het is de taak van bestuurders met regulering door middel van maatschappelijke spelregels te komen opdat maatschappelijke onvrede niet escaleert tot blinde vooroordelen waarin hele groepen mensen verketterd worden. Ik vind het uitstekend als mensen de maat genomen wordt opdat maatschappelijke misstanden aan het licht komen en kunnen worden bestreden. Graag zie ik dat dan gebeuren op verifieerbare criteria die voor iedere ingezetene gelijk zijn.
Hirsi Ali zie ik als iemand die de vinger op een zere plek legt.
Het is de taak van bestuurders met regulering door middel van maatschappelijke spelregels te komen opdat maatschappelijke onvrede niet escaleert tot blinde vooroordelen waarin hele groepen mensen verketterd worden. Ik vind het uitstekend als mensen de maat genomen wordt opdat maatschappelijke misstanden aan het licht komen en kunnen worden bestreden. Graag zie ik dat dan gebeuren op verifieerbare criteria die voor iedere ingezetene gelijk zijn.
Hirsi Ali zie ik als iemand die de vinger op een zere plek legt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Hirsi Ali is een profiteur.
Ze is illegaal het land binnengekomen en wil nu strakkere grenzen.
Een echte politicus neemt zelf altijd het goede voorbeeld, dus ik mag aannemen dat ze dan morgen op het eerste vliegtuig zit?
Ze is illegaal het land binnengekomen en wil nu strakkere grenzen.
Een echte politicus neemt zelf altijd het goede voorbeeld, dus ik mag aannemen dat ze dan morgen op het eerste vliegtuig zit?
quote:Op maandag 25 oktober 2004 21:40 schreef Amando het volgende:
Hirsi Ali is een profiteur.
Ze is illegaal het land binnengekomen en wil nu strakkere grenzen.
Een echte politicus neemt zelf altijd het goede voorbeeld, dus ik mag aannemen dat ze dan morgen op het eerste vliegtuig zit?
leg eens uit over dat 'illegaal het land binnengekomen' verhaaltje van je.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
als in asielzoeker?quote:Op maandag 25 oktober 2004 21:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
leg eens uit over dat 'illegaal het land binnengekomen' verhaaltje van je.
lol. volgens mij snap jij de wet niet helemaal.quote:Op maandag 25 oktober 2004 22:10 schreef Amando het volgende:
[..]
als in asielzoeker?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja en? Ze heeft zich toch aangepast? Taal geleerd, cultuur, geïnteresseerd in het wel en wee van Nederland? Doet een boekje open over de islam (daar scoor je bij mij sowieso punten mee ).quote:Op maandag 25 oktober 2004 22:10 schreef Amando het volgende:
[..]
als in asielzoeker?
belangrijker nog, ze heeft de status nederlander gekregen en is dus niet illegaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij doelde op het feit dat ze zelf illegaal het land zou zijn binnengekomenquote:Op maandag 25 oktober 2004 22:13 schreef zoalshetis het volgende:
belangrijker nog, ze heeft de status nederlander gekregen en is dus niet illegaal.
ik dacht al zoiets. volgens mij heeft ze gewoon de normale procedure van asielzoeker doorlopen, en met goed gevolg. vreemd kereltje waar we op reageren.quote:Op maandag 25 oktober 2004 22:21 schreef Compile het volgende:
[..]
Hij doelde op het feit dat ze zelf illegaal het land zou zijn binnengekomen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het neemt ernstige vormen aan...
Ik hoorde vanochtend Hall & Oates zingen:
Oh... Hirsi comes
Watch out boy, she'll chew you up
Oh... Hirsi comes
She's Imam-eater
Ik hoorde vanochtend Hall & Oates zingen:
Oh... Hirsi comes
Watch out boy, she'll chew you up
Oh... Hirsi comes
She's Imam-eater
Ohja? Vertel eens...quote:Op zondag 7 november 2004 12:58 schreef schatje het volgende:
Ze heeft wel een goede smaak in mannen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Vind je?quote:Op zondag 7 november 2004 12:58 schreef schatje het volgende:
Ze heeft wel een goede smaak in mannen.
Echt gevoel voor humor lijkt ie niet te hebben.
Wie?quote:Op maandag 8 november 2004 09:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je?
Echt gevoel voor humor lijkt ie niet te hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Herman Philipse, atheist, hoogleraar en columnist van Buitenhofquote:Op maandag 8 november 2004 09:29 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wie?
Zozo.quote:Op maandag 8 november 2004 09:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Herman Philipse, atheist, hoogleraar en columnist van Buitenhof
[afbeelding]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ze staat af en toe in de bekende roddelbladen. Op feestjes en premières wordt ze vergezeld door naar mijn inziens ook best wel goed uitziende mannen. En je weet dan wat die bladen er van maken .quote:Op maandag 8 november 2004 09:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ohja? Vertel eens...
Bij een volgend keer scan ik het wel ff in.
Ze heeft een relatie met Herman Philipse, daar hoef je de bladen toch niet voor te lezen?quote:Op maandag 8 november 2004 09:38 schreef schatje het volgende:
[..]
Ze staat af en toe in de bekende roddelbladen. Op feestjes en premières wordt ze vergezeld door naar mijn inziens ook best wel goed uitziende mannen. En je weet dan wat die bladen er van maken .
Bij een volgend keer scan ik het wel ff in.
Ik lees alles SCH. Van de Story tot de HP/De Tijd .quote:Op maandag 8 november 2004 09:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze heeft een relatie met Herman Philipse, daar hoef je de bladen toch niet voor te lezen?
Ik ook lieverd. Tot en met de gebruiksaanwijzing van de nieuwe stereo, het partijprogramma van Lijst Wilders en de ingredienten van de cornflakes.quote:Op maandag 8 november 2004 09:41 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik lees alles SCH. Van de Story tot de HP/De Tijd .
Oh, wat lekker cynisch weer. Alles goed met je??quote:Op maandag 8 november 2004 09:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ook lieverd. Tot en met de gebruiksaanwijzing van de nieuwe stereo, het partijprogramma van Lijst Wilders en de ingredienten van de cornflakes.
Redelijk, dank je. Met jou?quote:Op maandag 8 november 2004 09:46 schreef schatje het volgende:
[..]
Oh, wat lekker cynisch weer. Alles goed met je??
Over 'best wel goed uitziende mannen' gesproken: volgens mij heeft ze het ook gedaan met Theo van Gogh
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Prima hoor.quote:Op maandag 8 november 2004 09:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Redelijk, dank je. Met jou?
Heb jij ook een goede smaak wat mannen betreft?quote:Op maandag 8 november 2004 09:55 schreef schatje het volgende:
[..]
Prima hoor.
Ik wel
Ik absoluut.quote:Op maandag 8 november 2004 09:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb jij ook een goede smaak wat mannen betreft?
Ik wel
Maar laten we ontopic gaan. Anders wordt je geliefde mod Sidekick boos.
Dat is mijn enige doel in het leven, dat weet je toch.quote:Op maandag 8 november 2004 10:01 schreef schatje het volgende:
Anders wordt je geliefde mod Sidekick boos.
En niet te vergeten auteur van: Atheïstisch manifest, De onredelijkheid van religie en Stop de tribalisering van Nederland.quote:Op maandag 8 november 2004 09:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Herman Philipse, atheist, hoogleraar en columnist van Buitenhof
[afbeelding]
Als meer mensen zich daarin zouden verdiepen scheelt dat in de toekomst een herhaling van dialogen uit het verleden als op onderstand plaatje die dodelijke taferelen tot gevolg hadden.
Niet iedere dialoog is winst voor de samenleving.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de Geallieerden vochten om ons van onze christelijke 'Gott ist mit uns' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?quote:Op maandag 8 november 2004 10:14 schreef sjun het volgende:
En niet te vergeten auteur van: Atheïstisch manifest, De onredelijkheid van religie en Stop de tribalisering van Nederland.
Als meer mensen zich daarin zouden verdiepen scheelt dat in de toekomst een herhaling van dialogen uit het verleden als op onderstand plaatje die dodelijke taferelen tot gevolg hadden.
[afbeelding]
Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2004 10:18:43 ]
Geschiedvervalsing en toeschrijving zijn nogal moeilijk te onderscheiden. Het is goed dat misstanden aan de kaak worden gesteld en dat er voldoende belicht wordt om nieuwe misstanden uit te stuiten.quote:Op maandag 8 november 2004 10:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de Geallieerden vochten om ons van onze 'christelijke' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?
Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nederland is er zeker de afgelopen jaren achter gekomen dat ons rechtsysteem niet meer van deze tijd is, een grondwetwijziging moet meen ik 2 kabinetten overleven (8 jaar dus) voordat deze kan worden geaccepteerd, laat staan uitgevoerd.quote:
Dit is vrij normaal, maar ik vind dat je van justitie mag verwachten dat een uit de pan rijzend probleem binnen 8 jaar kan worden opgelost.
Dan maken ze maar een nieuwe wet die de grondwet omzeilt, of ze vinden er een andere creatieve oplossing voor (Men screent alle mensen die in en uit de moskee gaan en vertaalt alles wat er gezegd wordt).
in 1848 hadden we namelijk nog niet zo'n problemen met Islamitische extremisten die qua uitting en kans op misbruik in een walhalla terechtkwamen genaamd Nederland.
Yeah baby Yeah!
maar maar..wat wordt het woord tolerantie toch vaak verkeerd gebruikt..Volkert van der G vermoordt Pim omdat hij intolerant is volgens het BBC artikel.. zo heb ik ze nog nooit gegeten..
trouwens wat heb je aan tolerantie als er geen respect is..dat zijn toch twee verschillende woorden
trouwens wat heb je aan tolerantie als er geen respect is..dat zijn toch twee verschillende woorden
Ik ben blij dat Philippse opstaat na de dood van atheist van Gogh, want alleen atheisten en humanisten lijken een intellect te hebben. Elke godsdienstige leeft in de waan van een opperwezen, kortom in een psychotische toestand.
De rechtsstaat en de Franse revolutie komen voort uit het humanisme, hopelijk dat nu weer de ongelovigen voor de juiste 'wende' zorgen.
De rechtsstaat en de Franse revolutie komen voort uit het humanisme, hopelijk dat nu weer de ongelovigen voor de juiste 'wende' zorgen.
wrong topic
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Atheisten kunnen net zo goed erg orthodox zijn. Atheisme is ook een vorm van geloof.quote:Op maandag 8 november 2004 13:53 schreef giovan het volgende:
Ik ben blij dat Philippse opstaat na de dood van atheist van Gogh, want alleen atheisten en humanisten lijken een intellect te hebben. Elke godsdienstige leeft in de waan van een opperwezen, kortom in een psychotische toestand.
De rechtsstaat en de Franse revolutie komen voort uit het humanisme, hopelijk dat nu weer de ongelovigen voor de juiste 'wende' zorgen.
ben ik ff blij dat ik humanist ben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Da's ook een geloofquote:Op maandag 8 november 2004 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
ben ik ff blij dat ik humanist ben.
nee dat is een zekerheid, geen sprookjes, geen god.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het valt me trouwens wel op, hier op het forum,
ze is - om begrijpelijke redenen - eventjes een tijdje uit de running,
niet zo lang geleden was Paul R. dat ook, en dan worden er onmiddlijke topics over gestart Waar is Paultje , onder het mom van kiezersbedrog etc
ze is - om begrijpelijke redenen - eventjes een tijdje uit de running,
niet zo lang geleden was Paul R. dat ook, en dan worden er onmiddlijke topics over gestart Waar is Paultje , onder het mom van kiezersbedrog etc
Honey ! Take me drunk, i am home !
Klopt: er zijn wel meer politici van het werk afgehouden en zelf gedwongen gestopt met hun politieke werk vanwege intimidatie en bedreigingen.quote:Op zaterdag 20 november 2004 12:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
niet zo lang geleden was Paul R. dat ook, en dan worden er onmiddlijke topics over gestart Waar is Paultje , onder het mom van kiezersbedrog etc
nou, daar ging het niet om....quote:Op zaterdag 20 november 2004 12:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Klopt: er zijn wel meer politici van het werk afgehouden en zelf gedwongen gestopt met hun politieke werk vanwege intimidatie en bedreigingen.
als een linkse politicus wegens persoonlijke omstandigheden niet op zijn werk verschijnt is het kiezersbedrog....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik vind AHA's afwezigheid ook kiezersbedrog. Ik dacht dat ze in de VVD daadwerkelijk moties tav. besnijdenis e.d. zou indienen...waar blijven ze?
Wasserwunderland
Scherp.quote:Op zaterdag 20 november 2004 12:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het valt me trouwens wel op, hier op het forum,
ze is - om begrijpelijke redenen - eventjes een tijdje uit de running,
niet zo lang geleden was Paul R. dat ook, en dan worden er onmiddlijke topics over gestart Waar is Paultje , onder het mom van kiezersbedrog etc
Ik denk ook wel dat de kans reëel is dat ze niet meer terugkeert.
dat zou me niks verbazen,quote:Op zaterdag 20 november 2004 18:51 schreef schatje het volgende:
[..]
Scherp.
Ik denk ook wel dat de kans reëel is dat ze niet meer terugkeert.
dat zou dan ook meteen koren op de molen zijn voor Geert W.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Goed nieuws,Laten we hopen dat dit betekent dat de geest ook na de moord op Theo van Gogh uit de fles blijft.
bron: http://www.nieuws.nl/bericht/4/31235
bron: http://www.nieuws.nl/bericht/4/31235
quote:Deense liberale prijs voor Hirsi Ali
Uitgegeven op 20 november 2004 om 21:36 uur
VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft zaterdag de 'Vrijheidsprijs' van de Deense liberale partij Ventsre ontvangen. Hirsi Ali is sinds de moord op cineast Theo van Gogh, begin november, ondergedoken. De prijs werd in ontvangst genomen door VVD-collega Hans van Baalen en werd hem overhandigd door minister-president Anders Fogh Rasmussen tijdens een Ventsre-congres.
Volgens Eric Trinthamer, woordvoerder van Van Baalen, wordt Hirsi Ali gezien als een voorbeeld. "Zij ontvangt de Vrijheidsprijs ondat ze de integratie, de vrijheden in Nederland en het open debat voorstaat", zegt Trinthamer. "Een soortgelijke prominent die over deze thema's spreekt, bestaat in Dememarken niet."
Premier Rasmussen, behalve regeringsleider ook partijleider van Ventsre, noemt de toekenning van de prijs een 'aanmoediging voor het open debat'. De kritiek van enkele allochtonenorganisatie, die de toekenning aan Hirsi Ali een 'provocatie' noemen, wijst Rasmussen van de hand.
Volgens Trinthamer wil de liberale partij van Denemarken met de prijs het debat opzoeken, om te voorkomen dat Denemarken te maken krijgt met dezelfde etnische spanningen als Nederland. "In Denemarken, waar zo'n zes miljoen mensen wonen, is ook een kleinere allochtone gemeenschap", zegt Trinthamer. "Dat heeft nog niet tot de integratieproblemen geleid waar Nederland mee kampt, maar dat wil Rasmussen vooral zo houden."
Het Ventsre-congres en de prijsuitreiking kregen ruime aandacht van de Deense media. "De band tussen Hirsi Ali en Van Gogh wordt breed uitgemeten", zegt Trinthamer. "Het maakt ook veel indruk dat Hirsi Ali nog altijd ondergedoken is en haar functie als volksvertegenwoordiger niet kan uitoefenen. De uitreiking was de opening van de journaals van 18.00 en 20.00 uur."
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
helemaal toppie van de denen. dat we die roze verschijning van eergister bij b&w niet meer zullen terugzien in een maatschappelijke discussie lijkt me logisch. aha is gewoon een vrouw die onze maatschappij behoedt en die mag niet toegeven aan het extremistische monster waar we met zijn allen tegen vechten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, ze vochten onder britse of onder franse flag tegen de nazi's. Dat is wat anders dan de bosnische moslims, die vanuit hun geloof meededen aan de oplossing van het joodse vraagstuk.quote:Op maandag 8 november 2004 10:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de
Je bent inderdaad erg christenlijk als je in de heidense goden zoals Wodan gelooft.quote:Geallieerden vochten om ons van onze christelijke 'Gott ist mit uns' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?
Nee, hij heeft is volledig correct.quote:Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?
je moet het boekje van mo nog maar een keer goed doornemen. dat gaat over de geschiedenis bij de slag om monte casino (italie). de marokkanen hebben gevochten onder franse vlag om hun protectoraat te krijgen. ze waren daar gelijk een vreemdelingenlegioen en kregen een bonus per afgesneden oor van hun commandant. dat de goums (want daar hebben we het over) nooit in de geschiedenisles zijn genoemd komt omdat ze ook het italiaanse volk hebben vermoord en verkracht. goed lezen. overigens waren de indiërs destijds absoluut niet in een adem met moslims te noemen. en de geschiedenis bij kapelle zeeland waar marokkanse strijders hebben gevochten is er een waar je de boeken zelf maar op moet naslaan.quote:Op maandag 8 november 2004 10:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de Geallieerden vochten om ons van onze christelijke 'Gott ist mit uns' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?
Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is al lang verboden joh (besnijdenis van vrouwen tenminste).quote:Op zaterdag 20 november 2004 13:57 schreef Tup het volgende:
Ik vind AHA's afwezigheid ook kiezersbedrog. Ik dacht dat ze in de VVD daadwerkelijk moties tav. besnijdenis e.d. zou indienen...waar blijven ze?
My soul is painted like the wings of butterflies
gelukkig wist het roze monster van gister ons te vertellen dat besnijdenis helemaal geen islamitisch gebruik is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
“Ik meen dat bij mijn geboorte mijn lichaam
volmaakt was naar Gods schepping.
Daarna heeft de man mij bestolen,
mijn macht weggenomen en me gehandicapt achtergelaten.
Mijn vrouwelijkheid werd me ontstolen.
Als God had gewild dat die lichaamsdelen ontbraken,
waarom heeft hij ze dan geschapen?”
Volgens berekeningen wordt er op de aarde iedere 15 seconden een vrouw besneden
volmaakt was naar Gods schepping.
Daarna heeft de man mij bestolen,
mijn macht weggenomen en me gehandicapt achtergelaten.
Mijn vrouwelijkheid werd me ontstolen.
Als God had gewild dat die lichaamsdelen ontbraken,
waarom heeft hij ze dan geschapen?”
Volgens berekeningen wordt er op de aarde iedere 15 seconden een vrouw besneden
My soul is painted like the wings of butterflies
goeie vraag en tegelijkertijd ook de reden dat sommigen geen religie aanhangen maar slechts de woorden van een man die bang was dat zijn pik ontstoken zou raken door te vrijen met beesten. als je het zo kan interpreteren that is. in de warmte van een woestijn kan zelf het kleinste wondje een etterbult worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Afshin Ellian was gisteren n.a.v. een reportage over Hirsi Ali te gast in Nova en hij zei dat de woorden van o.a. Zalm niet stroken met de feiten. Eén van die feiten is volgens hem dat zij hem tijdens een telefoongesprek heeft verteld dat ze niet mag terugkeren omdat het gevaarlijk is. Ellian concludeert hier uit dat er geen sprake is van een beslissing in de zin van dat ze moe is en daarom wil uitrusten. Nou, dan vraag ik me toch af omdat Ellian dus bij zijn woorden blijft, wordt Hirsi Ali dan ook door haar eigen partij gemuilkorfd?? Eigenlijk zegt hij min of meer dat o.a. Zalm liegt .
Maar goed, hopelijk keert ze binnenkort terug. Al ben ik absoluut niet met haar eens. Het is triest gesteld anno 2004 dat je als volksvertegenwoordiger niet in staat bent om je werk te doen.
Maar goed, hopelijk keert ze binnenkort terug. Al ben ik absoluut niet met haar eens. Het is triest gesteld anno 2004 dat je als volksvertegenwoordiger niet in staat bent om je werk te doen.
triest vervangen door een discutabele overwinning van extremisme?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
idd..een aantal prominenten maakt momenteel een diepe knieval voor de achterlijken.. vroeg of laat worden zij hier op afgerekend.(kijk naar de peilingen )quote:Op zondag 21 november 2004 18:23 schreef zoalshetis het volgende:
triest vervangen door een discutabele overwinning van extremisme?
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.
Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal
Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal
jouw veronderstellingen beginnen zo langzamerhand je eigen waarheidje te worden waar je dan lekker over kan doormiepen. eng ventje.quote:Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.
Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zegt iemand die beweert dat Melkert Fortuyn heeft vermoordquote:Op zondag 21 november 2004 18:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jou veronderstellingen beginnen zo langzamerhand je eigen waarheidje te worden waar je dan lekker over kan doormiepen. eng ventje.
Is natuurlijk niet erg, als een vriend vermoord wordt. Lig je natuurlijk helemaal niet van wakker.quote:Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.
Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Oh ja, ze kende hem al 4 maanden ofzo tochquote:Op zondag 21 november 2004 18:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is natuurlijk niet erg, als een vriend vermoord wordt. Lig je natuurlijk helemaal niet van wakker.
nee gedemoniseerd, dat is iets anders. maar lezen is nooit je sterkste kant geweest, wel polariseren, daar ben je een ster in.quote:Op zondag 21 november 2004 18:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Zegt iemand die beweert dat Melkert Fortuyn heeft vermoord
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
DEN HAAG - VVD-fractieleider Van Aartsen spreekt deze week met het Tweede-Kamerlid Hirsi Ali over haar terugkeer. Een woordvoerder van de VVD heeft dat zondag bevestigd.
Hirsi Ali dook op de dag van de moord op Theo van Gogh onder. Sinds haar entree als parlementariër staat het VVD-Kamerlid al onder extra beveiliging. Zij is herhaaldelijk bedreigd.
Wanneer Hirsi Ali haar werkzaamheden in de Kamer hervat, is nog niet bekend. In de afgelopen weken heeft Van Aartsen verschillende keren met het Kamerlid gesproken. Vice-premier Zalm liet vrijdag weten dat zij momenteel in veiligheid verkeert. Premier Balkenende wilde toen niet zeggen of beveiligingsinstanties haar terugkeer hebben afgeraden dan wel dat Hirsi Ali dat zelf niet wil.
bron:nu.nl
Laten we het hopen ... extremisme en achterlijkheid mogen nooit (over)winnen in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 22-11-2004 01:26:38 (typo :)) ]
Hirsi Ali dook op de dag van de moord op Theo van Gogh onder. Sinds haar entree als parlementariër staat het VVD-Kamerlid al onder extra beveiliging. Zij is herhaaldelijk bedreigd.
Wanneer Hirsi Ali haar werkzaamheden in de Kamer hervat, is nog niet bekend. In de afgelopen weken heeft Van Aartsen verschillende keren met het Kamerlid gesproken. Vice-premier Zalm liet vrijdag weten dat zij momenteel in veiligheid verkeert. Premier Balkenende wilde toen niet zeggen of beveiligingsinstanties haar terugkeer hebben afgeraden dan wel dat Hirsi Ali dat zelf niet wil.
bron:nu.nl
Laten we het hopen ... extremisme en achterlijkheid mogen nooit (over)winnen in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 22-11-2004 01:26:38 (typo :)) ]
Hoe ziek kan je zijn ...quote:Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.
Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal
en hoezeer kan je de rollen omdraaien. slachtofferrol terwijl je met de dreiging des keeldoorsnijden (kan zomaar realiteit worden hebben we gezien) moet leven. wat een onsymphatieke en vooral stigmatiserende mensen hebben we hier toch in fok. fascisten onder de dekmantel van de pvda en gl.quote:Op zondag 21 november 2004 19:26 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Hoe ziek kan je zijn ...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is er ziek aan? Ik beschrijf het zoals het is, de VVD maakt er een aardig showtje van omdat ze dat wel goed uitkomt nu met Wilders. Een eigen martelaar binnen de gelederen is een prachtig cadeau.quote:Op zondag 21 november 2004 19:26 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Hoe ziek kan je zijn ...
die martelaar is gecreerd door de extremistische moslim waar jijnauwelijks afstand van durft te nemen. door niemand anders. het is bikkelharde realiteit sch. geen leuk stoepkrijtspelletje.quote:Op zondag 21 november 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er ziek aan? Ik beschrijf het zoals het is, de VVD maakt er een aardig showtje van omdat ze dat wel goed uitkomt nu met Wilders. Een eigen martelaar binnen de gelederen is een prachtig cadeau.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dat legitimeert een opportunistisch liberaal zetelwinstdrama?quote:Op zondag 21 november 2004 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die martelaar is gecreerd door de extremistische moslim waar jijnauwelijks afstand van durft te nemen. door niemand anders. het is bikkelharde realiteit sch. geen leuk stoepkrijtspelletje.
Het is allemaal in scene gezet, Hirsi Al heeft die brief gedicteerd aan Mohammed B.quote:Op zondag 21 november 2004 20:31 schreef SCH het volgende:
[..]
En dat legitimeert een opportunistisch liberaal zetelwinstdrama?
Je bent echt hartstikke gek.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Nee hoor - dat denk ik niet. Hirsi Ali schijnt bij te moeten komen omdat een goede vriend van haar vermoord is. Dat is haar goed recht. Ik zou zo iemand even met rust laten maar haar vrienden en haar partij denken daar blijkbaar anders over en maken er een wat goedkope show van .quote:Op zondag 21 november 2004 20:38 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is allemaal in scene gezet, Hirsi Al heeft die brief gedicteerd aan Mohammed B.
Je bent echt hartstikke gek.
Precies, het is allemaal 1 groot complot van rechts om zieltjes te winnen, dat is hetquote:Op zondag 21 november 2004 20:31 schreef SCH het volgende:
[..]
En dat legitimeert een opportunistisch liberaal zetelwinstdrama?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
de vraag van wat men van deze poliica vindt moet ik beantwoorden met iemand die zijn/haar mening durft te ventileren,ongeacht wat de gevolgen zijn....zelfs met het op het spel zetten van haar eigen bewegingsvrijheid,vindt ik noemenswaardig..........niet wijkend voor censuur,wat OVERAL is.............DAT zijn voor mij de mensen die achter datgene staan wat ze verkondigen
Refuse/Resist/Innerself
dat zijn voor mij de mensen die de toekomstige vrijheid propageren en niet de enge subcultuur die nu aan het ontstaan is. het maakt me niet uit of ze gegijzeld, monddood of haar mening niet meer kan uiten. angst is een hele slechte raadgever, maar wel de realiteit die ik als nederlands ingezetene niet accepteer.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar had van gogh ook graag zijn leven voor over... het is eigenlijk een soort vrijheidsstrijder van de rechtse hezbollah in nederlandquote:Op maandag 22 november 2004 00:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies, het is allemaal 1 groot complot van rechts om zieltjes te winnen, dat is het
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
De kaart van de slachtofferrol wordt nogal eens gespeeld en kennelijk levert deze kaart nog steeds krediet op. Zij zal dan ook in diverse situaties worden ingezet zolang zij wordt geaccepteerd.quote:Op zondag 21 november 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er ziek aan? Ik beschrijf het zoals het is, de VVD maakt er een aardig showtje van omdat ze dat wel goed uitkomt nu met Wilders. Een eigen martelaar binnen de gelederen is een prachtig cadeau.
Ook zo kan een slechte jeugd ten nutte worden gemaakt...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Die film sumbission wordt gezien als een film van Hirsi, niet als een film van Theo. Voor extremisten heeft zij een zeker net zo hoge prioriteit als Theo om vroegtijdig bij de allerhoogste te verschijnen.quote:Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.
Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal
Het deert jou ook helemaal niets, he? Dat rode bloed kleurt zo mooi bij die blauwe stoelen
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Verkeerde conclusie hoor Flumina. Ik vind het afschuwelijk wat er momenteel gaande is maar ik leg misschien iets andere verbanden dan jij doet.quote:Op maandag 22 november 2004 19:53 schreef Flumina het volgende:
[..]
Die film sumbission wordt gezien als een film van Hirsi, niet als een film van Theo. Voor extremisten heeft zij een zeker net zo hoge prioriteit als Theo om vroegtijdig bij de allerhoogste te verschijnen.
Het deert jou ook helemaal niets, he? Dat rode bloed kleurt zo mooi bij die blauwe stoelen
Ter informatie:
[ Bericht 26% gewijzigd door rroloff op 22-11-2004 20:43:45 ]
quote:Jessica Durlacher over het isolement van Ayaan
Bron: Elsevier.nl, 22 november 2004
Leon de Winter schreef vrijdag 19 november in Het Vrije Westen dat hij verder zou zwijgen over de afwezigheid van Ayaan Hirsi Ali. Voor echtgenote Jessica Durlacher het sein om juist de pen op te pakken over deze kwestie.
Jessica Durlacher
De aanleiding van mijn allereerste ontmoeting met Ayaan Hirsi Ali was het feit dat ze was bedreigd om haar uitspraken in het programma Rondom Tien. Daarin verwoordde ze zonder een blad voor de mond te nemen haar opvattingen over de islam in een gezelschap waarin zowel gelovige als liberale moslims aanzaten.
Het was een heftige uitzending geweest, want de reacties die ze daar mondeling te verduren kreeg waren niet mals en de agressie die gaandeweg de uitzending jegens Ayaan ontstond had iets onbekends, iets fysieks dreigends dat me angst aanjoeg.
Inmiddels doet het bijna pijn om aan die uitzending terug te denken ? de vrijmoedigheid waarmee Ayaan die avond haar denkbeelden uiteen dacht te kunnen zetten was authentiek en vol vertrouwen ? vertrouwen in een rechtsstaat die haar mening respecteren zou, zoals alle andere meningen.
Vrijwel onmiddellijk daarna werd dit vertrouwen een halt toegeroepen door de bedreigingen die ze zowel telefonisch als via internet te verduren kreeg. Na enig geharrewar kreeg ze beveiliging.
Ontmoeting
Mijn man en ik belden haar als medescribenten - om haar een hart onder de riem te steken en haar te vertellen hoe we ons schaamden dat zoiets in ons land mogelijk was. Een kennis van ons die haar beroepsmatig kende organiseerde een ontmoeting. We spraken af in een restaurant.
Ayaan was maar zeer ten dele onder de indruk van de vreemde situatie waarin ze zich ineens noodgedwongen bevond ? ze kon alles nog maar nauwelijks geloven. We liepen gezamenlijk naar de saladbar en spraken over de keuken van het restaurant. We waren al vrolijker aan het worden ? en we vonden elkaar aardig.
Nog maar nauwelijks waren we weer gaan zitten met onze volle borden, of een van de twee bewapende klerenkasten die we al aan de ingang van het restaurant hadden zien staan, stond bij onze tafel.
Hijgend en op dwingende toon beet hij ons toe dat Ayaan ogenblikkelijk het pand diende te verlaten. Ook wijzelf konden geen seconde langer hier blijven, zei hij. ?Maar?, sputterde Ayaan, ?ik zit net, mijn bord is vol, ik mag dit toch nog wel even opeten?? ? ?Nee?, zei de bodyguard afgemeten, ?Nee, dat kan dus niet. Zet maar neer, we gaan nú weg.?
Lees hier verder.
[ Bericht 26% gewijzigd door rroloff op 22-11-2004 20:43:45 ]
