POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De kogel moet vandaag door de liberale kerk, vervolg op: Positie Wilders (VVD) wankel
Van Aartsen zet Wilders voor het blok
bron: AD
VVD-fractieleider Jozias van Aartsen wil vanochtend van het dissidente Tweede-Kamerlid Geert Wilders weten of hij uit de fractie stapt of niet. Van Aartsen vindt dat Wilders alleen kan blijven als hij zijn anti-Turkije-standpunt intrekt.
Als Wilders niet bijdraait, zou Van Aartsen hem uit de fractie willen zetten, zonder dat hij de partij hoeft te verlaten. Dat betekent het minste gezichtsverlies voor de liberalen. Wilders heeft echter al laten blijken dat hij bij een breuk met zijn fractie in de Tweede Kamer blijft als zelfstandig Kamerlid. In dat geval royeert de VVD hem.
Veel VVD'ers zijn verbijsterd over de halsstarrige opstelling van hun partijgenoot. De fractie heeft immers nog geen standpunt ingenomen over toetreding van Turkije. ,,Hij heeft nog alle ruimte om anderen van zijn mening te overtuigen'', zeggen fractieleden verbaasd. In de VVD is nauwelijks optimisme over een goede afloop van de affaire. Volgens ingewijden heeft Wilders zichzelf te diep ingegraven en zich te sterk tegen Van Aartsen gekeerd om de breuk nog te lijmen.
Wilders dreigde dinsdag uit zijn fractie te stappen omdat hij het gevoel heeft dat Van Aartsen hem muilkorft. Van Aartsen is onder voorwaarden voorstander van de toetreding van Turkije tot Europa; Wilders is onder alle omstandigheden tegen.
De twee slaagden er gisteren niet in het eens te worden na een gesprek van drie uur bij Van Aartsen thuis. Bij dat gesprek was ook partijvoorzitter Jan van Zanen. Wilders sprak behalve met Van Aartsen ook nog met zijn partijgenoten Weisglas (Tweede-Kamervoorzitter) en minister Kamp (Defensie) over zijn ruzie met Van Aartsen.
Kamp, die net als Wilders tot de rechtervleugel van de VVD wordt gerekend, heeft intensief op Wilders ingepraat en zou hem hebben geadviseerd zijn Turkije-standpunt komend weekend nog eens voor het front van de fractie te verdedigen. Als hij zijn collega's niet zou kunnen overtuigen, zou hij zich moeten neerleggen bij de mening van de rest van zijn fractie.
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat gebeurt. En ook op andere terreinen wil het dwarse fractielid zich het recht voorbehouden om zijn rechtse opvattingen uit te dragen. Minister Hoogervorst (Volksgezondheid) slaagde er evenmin in Wilders op andere gedachten te brengen.
Van Aartsen zet Wilders voor het blok
bron: AD
VVD-fractieleider Jozias van Aartsen wil vanochtend van het dissidente Tweede-Kamerlid Geert Wilders weten of hij uit de fractie stapt of niet. Van Aartsen vindt dat Wilders alleen kan blijven als hij zijn anti-Turkije-standpunt intrekt.
Als Wilders niet bijdraait, zou Van Aartsen hem uit de fractie willen zetten, zonder dat hij de partij hoeft te verlaten. Dat betekent het minste gezichtsverlies voor de liberalen. Wilders heeft echter al laten blijken dat hij bij een breuk met zijn fractie in de Tweede Kamer blijft als zelfstandig Kamerlid. In dat geval royeert de VVD hem.
Veel VVD'ers zijn verbijsterd over de halsstarrige opstelling van hun partijgenoot. De fractie heeft immers nog geen standpunt ingenomen over toetreding van Turkije. ,,Hij heeft nog alle ruimte om anderen van zijn mening te overtuigen'', zeggen fractieleden verbaasd. In de VVD is nauwelijks optimisme over een goede afloop van de affaire. Volgens ingewijden heeft Wilders zichzelf te diep ingegraven en zich te sterk tegen Van Aartsen gekeerd om de breuk nog te lijmen.
Wilders dreigde dinsdag uit zijn fractie te stappen omdat hij het gevoel heeft dat Van Aartsen hem muilkorft. Van Aartsen is onder voorwaarden voorstander van de toetreding van Turkije tot Europa; Wilders is onder alle omstandigheden tegen.
De twee slaagden er gisteren niet in het eens te worden na een gesprek van drie uur bij Van Aartsen thuis. Bij dat gesprek was ook partijvoorzitter Jan van Zanen. Wilders sprak behalve met Van Aartsen ook nog met zijn partijgenoten Weisglas (Tweede-Kamervoorzitter) en minister Kamp (Defensie) over zijn ruzie met Van Aartsen.
Kamp, die net als Wilders tot de rechtervleugel van de VVD wordt gerekend, heeft intensief op Wilders ingepraat en zou hem hebben geadviseerd zijn Turkije-standpunt komend weekend nog eens voor het front van de fractie te verdedigen. Als hij zijn collega's niet zou kunnen overtuigen, zou hij zich moeten neerleggen bij de mening van de rest van zijn fractie.
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat gebeurt. En ook op andere terreinen wil het dwarse fractielid zich het recht voorbehouden om zijn rechtse opvattingen uit te dragen. Minister Hoogervorst (Volksgezondheid) slaagde er evenmin in Wilders op andere gedachten te brengen.
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.quote:Op donderdag 2 september 2004 13:43 schreef UnderWorld_ het volgende:
[ Ik zie mijzelf als een liberaal in hart en nieren en ben, net als de heer Wilders, tegen de toetreding van Turkije bij de EU. Vanuit het liberalisme lijkt me dat ook best mogelijk. ]
Wat zijn dan de liberale gronden om dit te rechtvaardigen?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ben je dan tegen de EU in zijn totaal?quote:Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Volgens mij is dit een heel ander argument dan Wilders hanteert. Klopt dat?
ALs ik Wilders was zou ik idd op dat voorstel ingaan en als het niet het gewenste effect heeft gewoon voet bij stuk houden en vertrekken.
Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau
Persoonlijk hoop ik dat hij opstapt.........en weer opnieuw een partij gaat oprichten.
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
De LPF kan dan de tent wel sluiten... als Wilders deze stap doorzet.
Wel coolio dat Wilders zich niet van de wijs laat brengen.... "I have a dream"
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
De LPF kan dan de tent wel sluiten... als Wilders deze stap doorzet.
Wel coolio dat Wilders zich niet van de wijs laat brengen.... "I have a dream"
Persoonlijk vind ik dit er wel heel erg met de haren bij gesleept. Zo kun je iedere beslissing die een overheid neemt wel in strijd vinden met liberaal gedachtegoed aangezien die beslissing niet door het individu genomen is. Overigens haal je hier volgens mij de invloed van het individu op een overheid door de war met de invloed van de overheid op een individu.quote:Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Kun je het misschien wat verduidelijken? Mijn eerste gevoel zegt juist dat het een heel liberaal idee is om welk land dan ook toe te laten mits het aan vaste criteria voldoet, waaronder in dit geval dus onder meer ligging op het Europese continent, economisch gezond, weinig of geen schending van de mensenrechten en nog wat van die dingen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
De VVD is gewoon een onnatuurlijke combinatie van sociaal-liberalen (denk aan Dijkstal) en zeg maar niet-religeuze conservatieven à la Bolkestein.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Ik zie de EU liever als een samenwerkingsverband, als een joint venture, dan als een beleidmakende. Maar de EU is in de huidige vorm al een feit dus daar leg ik me dan bij neer. Met dat gegeven feit zou ik de EU eerst gezond laten worden (nu is het nog lang niet transparant, democratisch en fraudevrij en bovendien veel te bureaucratisch) voordat er überhaupt nieuwe lidstaten bijmogen.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben je dan tegen de EU in zijn totaal?
Volgens mij is dit een heel ander argument dan Wilders hanteert. Klopt dat?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik houd het voor mogelijk dat de PvdA een soortgelijke breuk ondergaat en dat dan wat restjes van de PvdA, De VVD en D66 samensmelten tot een paarse breed-progressieve volkspartij. (Met uiteraard wat minder kiezersmandaat dan de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren had).quote:Op donderdag 2 september 2004 14:27 schreef rroloff het volgende:
De VVD is gewoon een onnatuurlijke combinatie van sociaal-liberalen (denk aan Dijkstal) en zeg maar niet-religeuze conservatieven à la Bolkestein.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Uit de andere restjes zou dan een conservatieve partij naar spruytiaanse snit kunnen ontstaan die het vermoedelijk met flink wat minder kiezersmandaat zal moeten stellen
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nouja, het ging me er meer om dat het niet per se in strijd is met het liberalisme om tegen de uitbreiding van de EU te zijn.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:24 schreef Dante_A het volgende:
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wat een gelul, sjun. Die term slaat dus echt nergens op.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:34 schreef sjun het volgende:
[..]
de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik geloof ook dat er grote partijverschuivingen aan zullen komen ter rechter zijde van Groen Links. Een echt conservatieve partij missen we inderdaad in Nederland. Ik zie Wilders dit alleen dit niet voor elkaar krijgen. Hij kan hoogstens een scheuring bespoedigen maar een succesvolle partij leiden lijkt me uitgesloten. Daarvoor zal hij m.i. veel te weinig stemmen trekken. Hij roept wel af en toe iets wat sommige mensen aanspreekt maar hoeveel mensen zouden het hele land aan deze man toevertrouwen? Als het er een miljoen zijn, zijn het er veel. Te onstuimig, te jong, te ondoordacht. Wat dat betreft zal een man als Bolkesteijn aanzienlijk meer kans hebben (gehad).
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Maar voor alle duidelijkheid: het gaat jou niet om Turkije in het bijzonder?quote:Op donderdag 2 september 2004 14:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nouja, het ging me er meer om dat het niet per se in strijd is met het liberalisme om tegen de uitbreiding van de EU te zijn.
Ja, zo zie ik dat ook. Wat er nog van de arbeidersvleugel van de PvdA over is gaat dan naar de SP. Idem voor GroenLinks.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:34 schreef sjun het volgende: Het is mogelijk dat de PvdA een soortgelijke breuk ondergaat en dat dan wat restjes van de PvdA, De VVD en D66 samensmelten tot een paarse breed-progressieve volkspartij. (Met uiteraard wat minder kiezersmandaat dan de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren had).
Resultaat: een socialistische partij, een sociaal-liberale partij en een conservatieve volkspartij.
Op dit moment zijn er vier nauwelijks te onderscheiden sociaal-liberale partijen, PvdA, D66, VVD en GroenLinks die allemaal in dezelfde kiezersvijver vissen. Dat betekent dus: óf fuseren óf een heikele stoelendans aangaan met vier deelnemers en maar één pluche zetel......
Wacht effe, ik ben het CDA vergeten. Nu ja, die bestaat net als de VVD ook uit een sociaal-liberale en een conservatieve vleugel.
Essentie van m'n betoog blijft hetzelfde.
Essentie van m'n betoog blijft hetzelfde.
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.
H. Ayaan
P.R. de Vries
G. Wilders
A. Moskovitz
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
Schouderklopje SCH, zo goed jongen.quote:SCH
.....
Voor het eerst sinds maanden plaats ik weer een serieuze bijdrage. Dat mag je als een groot compliment interpreteren... :-Pquote:Op donderdag 2 september 2004 14:44 schreef SCH het volgende:
Waarom heeft niemand me nog een compliment gegeven over de leuke titel???
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:37 schreef Dante_A het volgende:
Hij roept wel af en toe iets wat sommige mensen aanspreekt maar hoeveel mensen zouden het hele land aan deze man toevertrouwen?
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
GNU Terry Pratchett
Waarom Fortuyn had toch ook geen kapselquote:Op donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Lod het volgende:
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
Fortuyn had toch ook geen kapsel 
Omdat zelfs Fortuyn beter over kwam dan deze man? Ik heb de intelligentie van Fortuyn hoger zitten dan die van Wilders. De politieke behendigheid ook. Dat kapsel valt nog wel mee, Fortuyn had ook zijn uiterlijke eigenaardigheden, dat zie ik niet als een onoverkomelijk bezwaar.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Lod het volgende:
[..]
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Dat hoop ik ook. Wilders kan politiek geizen gemakkelijk op eigen benen staan.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:21 schreef Drugshond het volgende:
Persoonlijk hoop ik dat hij opstapt.........en weer opnieuw een partij gaat oprichten.
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
Satan Stole My Teddybear
CPN, dat was de afkorting van de Communistische Partij Nederland voordat ie opging in Groen Links. Dat lijkt me dus niet zo'n goede naam.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
*Chris rilt nog steeds als ie Ina Brouwers op zijn netvlies ziet verschijnen.
Satan Stole My Teddybear
