[US2004] Bush vs Kerry -6-

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:25 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

Wat levert het jou persoonlijk op?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:44 schreef more het volgende:

[..]

Niet veel, maar het gaat niet om mij.


Maar ik droom er nog altijd van dat we hier in Nederland ook een kleine overheid krijgen, waar je als ondernemer véél meer ruimte krijgt. En dat ik niet meer zoveel belasting hoef te betalen. En nog een heleboel andere dingen. En al deze dingen vind ik terug in het Amerikaanse beleid.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:48 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

Ok maar daar denkje redelijk veel aan jezelf (als ondernemer?). Maar zo'n systeem is funest voor de onderkant van de samenleving doordaat het leid tot asociale wetgeving.

Daarom snap ik niet dat juist de lagere klassen in Amerika voor de republikeinen stemmen zonder aan zich zelf te denken. Er daar een angstaanjagende indocterinatie aan de gang, waarbij het redelijk zinloze patriottisme boven het belang van het volk staat. het is zo raar

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:02 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

Ik een dezer dagen, Dick Cheney als enige in de wereld een gemene kanker toegewenst. Welnu Karl Rove is zomogelijk nog erger. Die is zelfs een ongecontroleerde uitgroei van cellen nog niet waard. wat een vreselijke vent

on-topic
Ik hoorde dat Bush volgens sommige Polls 10% vorsprong heeft. Wat is er toch mis met dat land!? . Als Bush wint kunnen ze er maar beter een muur omheen bouwen, gefinancierd door europa, China en het midden oosten

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 13:20 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

Als die houthakker wint wordt het een zware 4 -jaar voor deze aarde.....

* rubbereend heeft er een hard hoofd in

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:02 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

on-topic
Ik hoorde dat Bush volgens sommige Polls 10% vorsprong heeft. Wat is er toch mis met dat land!?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 13:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Bush heeft vast al een verlanglijstje klaarliggen van landen die hij dan kan binnenvallen

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:03 schreef more het volgende:

[..]

Dus waar jij het niet mee eens bent, is niet goed? Overigens zijn er ook veel Bush aanhangers in Europa.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 08:50 schreef Potus het volgende:
Als je bedoelt dat hij niet over zijn eigen woorden struikelde, dan heb je helemaal gelijk. Gore was verschrikkelijk vervelen, maar won inhoudelijk alle debatten, alleen al omdat hij niet uit zijn nek lulde (dat gesteun en gezucht kwam uit een andere bron). iedereen had de lat zo laag gelegd bij Bush (het ding lag gewoon op de grond) dat hij niet anders kon doen dan meevallen. Een free ride dus. Maar goed, knap dat hij niet over de lat gestruikeld is.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:48 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Ok maar daar denkje redelijk veel aan jezelf (als ondernemer?). Maar zo'n systeem is funest voor de onderkant van de samenleving doordaat het leid tot asociale wetgeving.

Daarom snap ik niet dat juist de lagere klassen in Amerika voor de republikeinen stemmen zonder aan zich zelf te denken. Er daar een angstaanjagende indocterinatie aan de gang, waarbij het redelijk zinloze patriottisme boven het belang van het volk staat. het is zo raar

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:02 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Ik hoorde dat Bush volgens sommige Polls 10% vorsprong heeft. Wat is er toch mis met dat land!? . Als Bush wint kunnen ze er maar beter een muur omheen bouwen, gefinancierd door europa, China en het midden oosten

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:04 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad, k noem een blair, k noem een balkenende.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 13:55 schreef rubbereend het volgende:
Bush heeft vast al een verlanglijstje klaarliggen van landen die hij dan kan binnenvallen

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 13:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Bush heeft vast al een verlanglijstje klaarliggen van landen die hij dan kan binnenvallen

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:25 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

met al die slodaten in Iraq is het veels te aantrekkelijk om Iran ook ff snel aan te vallen.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:03 schreef more het volgende:

[..]

Dus waar jij het niet mee eens bent, is niet goed? Overigens zijn er ook veel Bush aanhangers in Europa.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze hebben er een andere kijk op dan wij hier in Europa. Omdat ze er wonen en het hun land is, hebben zij ook een betere kijk op de situatie dan wij, die alles gefilterd door de linkse media krijgen.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:08 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Gore maakte inhoudelijk idd een sterkere indruk, maar kwam wel over als een soort Melkert. Vervelend en vooral saai. Bush kwam menselijker over, en imago is belangrijker dan inhoud in dit soort dingen, sinds Kennedy-Nixon.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 15:42 schreef Potus het volgende:
De conservatieven in de VS vinden dat ook in hun land al het nieuws gefilterd wordt door de linkse media (met uitzondering van Fox News natuurlijk, de enige zender die "neutraal" verslag doet).
Als je hier maar genoeg verschillende media tot je neemt dan valt het met die vermeende linkse filtering ook wel mee.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 15:46 schreef Potus het volgende:
Het is een geliefd voorbeeld, dat debat tussen Nixon en Kennedy, maar ik heb nog steeds nergens het bewijs kunnen vinden dat Kennedy door dat debat won. Ik moet wel toegeven dat er alle jaren daarna bij de keus van de kandidaat steeds meer gekeken werd naar de uitstraling. De politieke partijen geloofden er dus zelf wel in (en ja, dan zou je kunnen zeggen dat imago invloed heeft). Zoals Maarten van Rossem ooit zei: Franklin Roosevelt zou nu nooit meer gekozen worden.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 16:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het tegendeel valt ook niet te bwijzen lijkt me.

Toch deden ze dat bij Roosevelt best handig. Hij was bijna nooit in zijn rolstoel te zien. Daar kom je nu uiteraard niet meer mee weg, maar Kennedy zou met z'n vreemdgaan ook niet meer wegkomen.

En dat Ted Kennedy na Chappaquiddick nog steeds senator is is ook wel een schande.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 18:09 schreef ScienceFriction het volgende:
Het veranderen van standpunten van Kerry wordt gezien als zwakte. Het zou niet standvastig zijn. Persoonlijk ben ik van mening dat je ook moet kunnen veranderen van standpunt als situaties veranderen.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 18:18 schreef nonzz het volgende:

[..]

Mee eens!
Aan de andere kant vind ik dat "standvastige" van Bush ook niet zo'n kwaliteit. Je eigen fouten met hand en tand blijven verdedigen is in mijn ogen meer koppig dan standvastig. Fout toegeven en inspelen op veranderende omstandigheden lijkt me beter

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 20:29 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Fouten? welke?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 20:42 schreef ScienceFriction het volgende:
Welke fouten? Nou, dat Irak geen vernietigingswapens had. En dat de dreiging die vanuit Irak kwam schroomelijk was overdreven. En dat de manier waarop Amerika zichzelf "verdedigd" (andere landen aanvalt) niet de juiste is. En dat Amerika geen gefundeerd plan had voordat ze Irak aanvielen. En dat ze nu nog geen plan hebben. En dat je niet elk land zomaar even een "instant democracy" pakketje kan geven. En dat ze niet de brengers van vrede en democratie zijn.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 20:45 schreef more het volgende:

[..]

Sommige mensen weten het verschil niet tussen "ergens niet mee eens zijn" en "fouten"

nonzz heeft hier ook last van!

quote:

Op maandag 6 september 2004 01:47 schreef nonzz het volgende:

[..]

Wat ScienceFriction zegt. Dat massavernietigingswapens verhaal was gewoon een fout. Een foute inschatting, misschien niet door Bush gemaakt. Maar hij blijft wel eindverantwoordelijk. Bush heeft de laaste tijd met geen woord meer over die wapens gerept. En dat noemen ze dan "sterk leiderschap".

Dat heeft niets te maken met of ik er mee eens ben of niet. Sterker nog, ik had lever gehad dat ze wel iets hadden gevonden!

En zo zal Bush nog wel meer fouten gemaakt hebben. Maar niemand op die positie kan foutloos tewerk gaan. Hoeft ook niet, maar wees dan wel zo'n kerel om het toe te geven. En niet je tegenstander voor zwak en zielig uit te maken als die net wat meer nuace aanbrengt bij sommige onderwerpen.

quote:

Ok maar daar denkje redelijk veel aan jezelf (als ondernemer?). Maar zo'n systeem is funest voor de onderkant van de samenleving doordaat het leid tot asociale wetgeving.

Daarom snap ik niet dat juist de lagere klassen in Amerika voor de republikeinen stemmen zonder aan zich zelf te denken. Er daar een angstaanjagende indocterinatie aan de gang, waarbij het redelijk zinloze patriottisme boven het belang van het volk staat. het is zo raar

quote:

Op maandag 6 september 2004 09:37 schreef Speth het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat er ook mensen zijn, waaronder ik, die die 'asociale wetgeving' helemaal niet zo asociaal vinden. Ik vind het eigenlijk veel asocialer dat ik geld moet afstaan aan anderen. Persoonlijk geef ik, als ik volkomen eerlijk ben, helemaal niets om die zogenaamde 'onderkant van de samenleving'. Mensen met een ziekte of ouderdom als excuus daargelaten. Ik wil het liefst dat een gezin als "de Tokkies" en soortgelijke gezinnen nooit een cent van mij in hun handen krijgen. Ik vind ze niet zielig, ik vind het asociaal, lui plebs.

quote:

Op maandag 6 september 2004 08:35 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Als je een insider bent in het pentagon zou ik je kunnen geloven.. wederom is dit een mening en geen fout.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]



Dat Bush veel geld uitgeeft aan sociale projecten als Medicare en onderwijs is daarom in Europa bijvoorbeeld nauwelijks bekend.

quote:

Op maandag 6 september 2004 10:34 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Gelukkig zijn de mensen aan de bovenkant van de samenleving zoals de topmensen van Enron niet asociaal.

quote:

Op maandag 6 september 2004 12:17 schreef nonzz het volgende:

[..]

Wat is geen feit? Dat er nog geen massavernietigingswapens zijn gevonden in Irak? Of dat de VS op valse gronden een oorlog tegen Irak is begonnen? (Geconcludeerd door de senaatscomissie)

Wie haalt hier nou feiten en menigen door elkaar?

quote:

Op maandag 6 september 2004 18:51 schreef Argento het volgende:

[..]

Nouja, het is natuurlijk opmerkelijk dat de VS trachtte de VN voor haar oorlogskarretje te spannen door ten overstaan van de VN een betoog te voeren (zie je Powell nog met zijn aanwijsstokje?) dat Irak wel degelijk over massavernietigingswapens beschikt, en toen zij eenmaal vaststelde dat dat niet ging lukken omdat zij het bewijs niet in handen kreeg (en je kunt niet de aanwezigheid van WMD's bewijzen als ze er niet zijn), het over een andere boeg gooide, namelijk het bevrijden van het Irakese volk van een machthebber die, hoe wreed en dictatoriaal ook, soeverein is. Zelfs de operatie werd uiteindelijk Iraqi Freedom genoemd.

quote:

Je doet net alsof alle mensen die van een ww uitkering leven asociale mensen zijn. Alsof alle mensen die aan de onderkant van de samenleving mensen zoals de Tokkies zijn.

quote:

Op maandag 6 september 2004 19:11 schreef Speth het volgende:
Door de aanwezigheid van Frankrijk en Duitsland is de veiligheidsraad niet meer serieus te nemen. Die landen zijn te pacifistisch om werkelijk actie te willen ondernemen.

quote:

Pentagon to check Kerry war record
By Julian Coman in Newark, Ohio
(Filed: 05/09/2004)

In a fresh blow to John Kerry's flagging presidential campaign, the Pentagon has ordered an official investigation into the awards of the Democratic senator's five Vietnam War decorations.

News of the inquiry came as President George W Bush opened an 11-point lead over his rival - the widest margin since serious campaigning began - according to the first poll released since last week's Republican convention.

A question mark has been raised over one of John Kerry's awards
The highly unusual inquiry is to be carried out by the inspector-general's office of the United States navy, for which Sen Kerry served as a Swift Boat captain for four months in 1968, making two tours of duty.

He was wounded in action and subsequently awarded three Purple Hearts, a Silver Star and a Bronze Star. But for the past month, the exact details of Mr Kerry's military service in Vietnam have become shrouded in a controversy that the navy has now decided warrants a full-blown search for the truth.

According to a self-styled group of Swift Boat Veterans for Truth, many of whom served in Vietnam during the same period, Mr Kerry exaggerated the significance of combat incidents and inaccurately reported the circumstances of his injuries, at least one of which was allegedly self-inflicted. The accusations are repeated in a book, Unfit to Command, which was published last month.

Last week, the Kerry campaign attempted to leave the Vietnam debate behind, as signs appeared that the controversy was damaging Mr Kerry's standing in the polls. But to the consternation of campaign strategists, the US navy has now agreed to a request by Judicial Watch, a bi-partisan lobby group, for a full inquiry. Judicial Watch is calling for the Navy to report before the elections, but Navy officials are so far refusing to give any timetable for the inquiry.

In an August letter to the Pentagon, the group's president, Tom Fitton, requested an investigation into the "determination and final disposition of the awards granted to Lieutenant (junior grade) John Forbes Kerry, US Naval Reserve", in response to the Swift Boat Veterans' allegations.

A navy spokesman confirmed on Friday that the inspector-general's office at the Pentagon had authorised the inquiry. "It is the responsibility of all personnel to correct errors in official records," said the spokesman. Another official said privately: "There's a feeling that it's time to deal with this thoroughly, once and for all."

Among other records to be examined is a citation of Mr Kerry for bravery that was apparently signed by the former Navy Secretary, John Lehman, and contributed to the award of his silver star. The glowing citation states: "By his brave actions, bold initiative and unwavering devotion to duty, Lt Kerry reflected great credit on himself." But Mr Lehman denies all knowledge of the commendation. "It's a total mystery to me," he said last week. "I never saw it, I never signed it and I never approved it." The inquiry will also investigate other reports and citations leading to the award of Mr Kerry's medals.

On Friday, Mr Lehman endorsed the investigation of Mr Kerry's awards, saying that the relevant navy records needed to be "thoroughly researched and the facts established". Mr Fitton said: "We hope this is the beginning of an actual investigation of the legitimacy of Sen Kerry's awards by the navy and the Pentagon."

In an angry statement from the Kerry campaign headquarters, Michael Meehan, Mr Kerry's senior adviser, condemned the navy probe as an expensive waste of the Pentagon's resources.

"The facts are clear," said Mr Meehan. "The navy awarded John Kerry the Silver Star, a Bronze Star with Combat V and three Purple Hearts. This is a waste of taxpayers' dollars and the Pentagon's time, especially during wartime."

The inquiry comes at the end of the worst week of Mr Kerry's campaign. The poll showing an 11-point lead by President Bush, to be published in this week's Time magazine, was taken during the first three days of the Republican Convention in New York, which featured repeated direct attacks on Mr Kerry as an unreliable candidate for the role of Commander-in-Chief during the war on terror.

quote:

Op maandag 6 september 2004 19:53 schreef Monolith het volgende:
De doodsteek voor Kerry?

quote:

NOS zendt Presidentiële debatten uit

Op 2 november gaat Amerika naar de stembus om een nieuwe president te kiezen. In de aanloop naar die verkiezingen zullen de twee presidentskandidaten en hun running mates met elkaar debatteren. De NOS zal die debatten live uitzenden.

Tijdens deze uitzendingen zal de NOS gebruik maken van de techniek die het mogelijkheid maakt het debat ‘live’ te ondertitelen.

De uitzendingen beginnen allemaal om 02:45 uur. De presentatie is in handen van Ferry Mingelen in Hilversum en Charles Groenhuijsen in Washington. De debatten beginnen om 3:00 uur precies en duren 90 minuten. In de ochtend erop volgend worden de debatten herhaald, van 9:10 tot 10:40 uur.

Bij alle debatten is Hans Hillen in de studio in Hilversum. Hij heeft verschillende (Nederlandse) campagnes meegemaakt als campagneleider en als spin-doctor voor het CDA.

Het eerste debat wordt gehouden in de nacht van 30 september op 1 oktober. In Miami kruisen Bush en Kerry voor het eerst de degens. Tijdens dit debat zal de binnenlandse politiek centraal staan.

In de nacht van 5 op 6 oktober ontmoeten de twee vice-presidentskandidaten elkaar in Cleveland. Voor dit debat is geen inhoudelijk thema vastgelegd, het mag vooralsnog overal over gaan.

In St.Louis (Missouri) treffen Bush en Kerry elkaar weer in de nacht van 8 op 9 oktober. Voor dit debat is via het opinieonderzoeksbureau Gallup een aantal ‘zwevende’ kiezers geselecteerd die de twee kandidaten vragen mogen stellen. Deze formule heet in Amerika The Town Meeting Format.

Het laatste en misschien wel beslissende debat vindt twee weken voor de verkiezingsdag plaats. In de nacht van 13 op 14 oktober staan in de Arizona State University in Tempe de presidentskandidaten Bush en Kerry tegenover elkaar. Voor dit debat is afgesproken dat het zal gaan over het buitenlands beleid van de Verenigde Staten. Verwacht wordt dat dit debat natuurlijk vooral over de Irak-politiek van president Bush zal gaan.

Bron: http://www.nos.nl/actueel/uitzendingen/verkiezingsdebatten.html.

quote:

Op maandag 6 september 2004 22:58 schreef mr.marcus het volgende:
Bij Bush heb je geen ondertiteling nodig hoor. Die man gebruikt toch nooit lange zinnen en ingewikkelde woorden.

quote:

Op maandag 6 september 2004 22:58 schreef mr.marcus het volgende:
Bij Bush heb je geen ondertiteling nodig hoor. Die man gebruikt toch nooit lange zinnen en ingewikkelde woorden.

quote:

Op maandag 6 september 2004 23:25 schreef Speth het volgende:

[..]

Anders verzin je eens een originele grap? Ik denk dat niemand nog om dit irritante gebash van die man z'n manier van spreken lacht.

quote:

Op maandag 6 september 2004 23:28 schreef Monidique het volgende:
Uhm, het Pentagon is toch het Ministerie van Defensie en heeft daarom dus toch absoluut niets te maken met de presidentsverkiezingen op deze manier? Ik vind het absurd dat zo'n overheidsinstituut zélf een onderzoek start naar aanleiding van een presidentsverkiezing.

Bush schijnt zelf ook wat problemen te hebben: http://www.cnn.com/2004/A(...)ecords.ap/index.html