Irak had geen WMD, in ieder geval weinig usefulls, dus Irak had niet moeten aangevallen worden volgens jou?quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 17:50 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Irak zat aan het einde van het traject. Er was niks meer te beginnen. Alles was al geprobeerd, maar niks kon helpen. Dit is bij de andere landen vaak niet het geval, of het is simpelweg irreeel om het land aan te vallen (bijvoorbeeld als ze WMD hebben).
quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 17:52 schreef pberends het volgende:
[..]
Irak had geen WMD, in ieder geval weinig usefulls, dus Irak had niet moeten aangevallen worden volgens jou?
quote:"Laat niemand het tegendeel beweren : noch onze politieke tegenstanders, noch een cineast met slechte intenties die je wil doen geloven dat het Irak van Saddam (Hoessein) een oase van vrede was, terwijl het in werkelijkheid een plaats was van onbeschrijfelijke wreedheden, met folterkamers, massagraven en gevangenissen die het leven verwoestten van de kinderen die erin opgesloten zaten."
Als je dit echt gelooft vraag ik me werkelijk af HOE je hier op komt. Vraag de mensen in Latijns Amerika eens naar het Amerikaanse buitenlands beleid en hoe zeer ze toch meeleven met die arme onderdrukte drommels. De enige wrede dictators die men daar ooit heeft gezien waren socialisten die niet interessant waren voor de Amerikaanse economie. Zolang er geld te halen was mocht je doen wat je wilde.quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 13:48 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Volgens mij juist wel. Ze zien wrede dictators duidelijk als het 'evil' van de wereld. Waar nu en in het verleden ingegrepen is, was het doel om dit kwaad te bestrijden. Soms is dat niet gelukt, maar altijd was het doel duidelijk; help de mensen die onderdrukt worden.
Bedoel je die half gare 'revolutie' met, oh nee, zonder Amerikaanse steun na de eerste golf oorlog? Volgens mij is de consensus al een tijdje dat de Amerikaanse regering uiteindelijk Saddam niet dorstte af te zetten. Niet goed voor de stabiliteit in de regio en dat kon de Amerikaanse belangen daar nog wel eens schaden. Vandaar dat men zich op het laatste moment toch nog bedacht.quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 14:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Duidelijk wel, waarom zouden ze anders eerst geprobeerd hebben andere mensen aan de macht te helpen om zo een bloedig conflict te vermijden. Met deze mensen aan de macht zouden ze nog steeds geen zekerheid hebben over economische belangen zoals olie. Deze oorlog was het laatste redmiddel omdat ook Saddam een wrede dictator bleek te zijn.
quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 19:44 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Als je dit echt gelooft vraag ik me werkelijk af HOE je hier op komt. Vraag de mensen in Latijns Amerika eens naar het Amerikaanse buitenlands beleid en hoe zeer ze toch meeleven met die arme onderdrukte drommels. De enige wrede dictators die men daar ooit heeft gezien waren socialisten die niet interessant waren voor de Amerikaanse economie. Zolang er geld te halen was mocht je doen wat je wilde.
Zoals gezegd moet en kan Amerika niet overal ingrijpen. Daar hebben ze simpelweg niet de resources voor en vaak zijn er nog vele andere wegen om een conflict op te lossen. Ik ken de geschiedenis hiervan niet, dus kan er verder ook niet over oordelen.quote:Dat Saddam een wrede dictator was wist men al jaaaaaaaaaaaaaaren voor dat iemand hier ooit van Koeweit had gehoord.
Toch is dat niet helemaal waar. Kerry komt niet alleen naar het Witte Huis, net zo goed als dat charmeur Bush nu niet alleen staat. Als Kerry gekozen wordt gaat er een democratische wind waaien door het Witte Huis. Dat is natuurlijk geen garantie dat er dan geen sprookjes verteld worden, maar ik heb wat dat betreft meer vertrouwen in Kerry dan in Bush met al die gladde figuren uit de rechtervleugel.quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 08:12 schreef sjun het volgende:
Gezien het alternatief John Kerry is zal er aan de tekst van het verhaaltje dat voortgaat niets veranderen. Hooguit de naam van de held van het verhaal wordt gewisseld... als dit al gebeurt.
Stel dat er in Irak geen olie was, denk je dat de Amerikanen dan ook zo bekommerd waren om de Iraakse bevolking?quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 14:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
Duidelijk wel, waarom zouden ze anders eerst geprobeerd hebben andere mensen aan de macht te helpen om zo een bloedig conflict te vermijden. Met deze mensen aan de macht zouden ze nog steeds geen zekerheid hebben over economische belangen zoals olie. Deze oorlog was het laatste redmiddel omdat ook Saddam een wrede dictator bleek te zijn.
De Amerikanen zien anders nog GEEN DRUPPEL olie uit Irak, en de benzineprijzen worden alleen maar hoger..... dus dat zal de reden wel niet geweest zijn. Die oorlog is gestart om foute redenen, met compleet foute intelligentie. En of de olieindustrie er de komende 10 jaar nou echt zoveel beter van wordt waag ik te betwijfelen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 19:57 schreef NewOrder het volgende:
Stel dat er in Irak geen olie was, denk je dat de Amerikanen dan ook zo bekommerd waren om de Iraakse bevolking?
Nee, en als je kijkt naar het financiele plaatje ook duidelijk niet om de olie. De hele oorlog had nooit gevoerd mogen worden, het hele intelligentieapparaat in de VS is naar z'n grootje en daar zitten de rotte peren die die oorlog in weze hebben veroorzaakt. Met Bush als hoofdverantwoordelijke.quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 13:54 schreef pberends het volgende:
Soms ja, maar meestal uit pure eigenbelang. Economisch eigen belang. Irak was duidelijk niet te doen om de vrijheid van de Iraqi's.
waarom heeft McCain het dan niet gehad over Rumsfeld en cs., de blunders van hen, zij moesten allang zijn opgestapt, alleen al vanwege Guantanamo eigenlijk al wat mij betreft, maar de situatie na het uiteenvallen van Saddams leger, Abu Ghraib, en de aanpak van de opstandelingen zijn zeker redenen die ontslag voor Rumsfeld en cs. rechtvaardigen wat mij betreft, en dan heb ik het nog niet gehad over Afghanistan nogquote:Op dinsdag 31 augustus 2004 12:46 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
McCain
Toen de Democratne hun conventie hielden was Bush aan het houthakken op zjin ranch in Texas. Waarom mag Kerry dan opeens niet windsurfen?quote:Op woensdag 1 september 2004 04:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Net ff Cnn gekeken en Arnold Schwarzenegger was een speech aan het doen. Opeens nam ik Bush weer wat serieuzer. En jah, ik neem ook Schwarzenegger serieus in bepaalde dingen die hij zegt.
Bush is meer van het werk, Kerry zit nu te water-skieen terwijl hij zich eigenlijk moet bezighouden met het beleid. Nu zeg ik Bush, omdat Bush standvastig is. Republikein ben ik misschien toch?
In ieder geval geen Christen Democraat. Jammer dat niet de hele wereld mag stemmen, America is toch het land dat veel invloed heeft op van alles.
O'Reilly is niet alleen rechts (wat hij overigens bij hoog en bij laag ontkent. Dat alleen al is vreselijk amusant), hij heeft ook verschrikkelijke moeite om feiten van meningen te onderscheiden. Hij is oveirgens wel een van de best bekeken talk show hosts bij Fox News. Kennelijk spreekt hij heel wat Amerikanen aan.quote:Op woensdag 1 september 2004 01:17 schreef dVTB het volgende:
Zojuist in NOVA een item gezien over de dagelijkse talkshow van de uiterst rechtse republikein Bill O'Reilley, op FOX. Ronduit ENG die man. Hitler-achtige trekjes, haast. Iedereen die ook maar iets van een tegenwind liet horen ten opzichte van zijn (standaard pro-Bush) mening, wordt gelijk genadeloos met SHUT UP! afgekapt. Al diegenen die roepen dat wij in Nederland 'linkse' media hebben, hadden dit eens moeten zien. DIT was pas een staaltje politiek gekleurde propaganda...
Goh, was jij er bij toen de beslissing werd genomen? Vertel! Je hebt vast nog wel meer spannende dingen meegemaakt, daar in het Witte Huis.quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 22:19 schreef maartena het volgende:
[..]
Die oorlog is niet om olie gestart
(Imho was Nixon een goed president - op het Watergate schandaal na).
Omdat zowel de democratische als de republikeinse convensie één grote propagandamachine isquote:Op woensdag 1 september 2004 04:18 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
waarom heeft McCain het dan niet gehad over Rumsfeld en cs., de blunders van hen, zij moesten allang zijn opgestapt, alleen al vanwege Guantanamo eigenlijk al wat mij betreft, maar de situatie na het uiteenvallen van Saddams leger, Abu Ghraib, en de aanpak van de opstandelingen zijn zeker redenen die ontslag voor Rumsfeld en cs. rechtvaardigen wat mij betreft, en dan heb ik het nog niet gehad over Afghanistan nog
verder mag Rumsfeld van mij nooit meer een publieke functie vervullen, zeker niet functies waar mensenlevens op het spel staat, hij heeft met zijn verleden voldoende bewezen dat hij er onverantwoordelijk mee omgaat
De macht van de president veranderd niet als Kerry gekozen wordt. Dit zit in het Amerikaanse systeem. Geen van beide presidentskandidaten hebben plannen om dit te veranderen.quote:Op woensdag 1 september 2004 12:13 schreef Dromenvanger het volgende:
Draait het niet bij democraten erom dat niet de macht in 1 hand is? Bij een republiek kan 1 man voor de ondergang van de hele wereld zorgen, bij democraten kan er een crisis komen van het kabinet? Of zit dat niet zo in elkaar? Dat je dan 2 partijen hebt inplaats van 1 opperhoofd die ff alles in de soep kan laten lopen.
Mijn kennis over de republiek is beperkt, alleen vind ik Bush teveel macht hebben op dit moment.
Je haalt republikeinen en democraten door elkaar met Republikeinen en Democraten. Die hoofdletter verschil maakt in beide gevallen een hoop uit.quote:Op woensdag 1 september 2004 12:13 schreef Dromenvanger het volgende:
Draait het niet bij democraten erom dat niet de macht in 1 hand is? Bij een republiek kan 1 man voor de ondergang van de hele wereld zorgen, bij democraten kan er een crisis komen van het kabinet? Of zit dat niet zo in elkaar? Dat je dan 2 partijen hebt inplaats van 1 opperhoofd die ff alles in de soep kan laten lopen.
Mijn kennis over de republiek is beperkt, alleen vind ik Bush teveel macht hebben op dit moment.
Wat verandert er nu daadwerkelijk als Kerry zou winnen van Bush?quote:Op dinsdag 31 augustus 2004 19:51 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar. Kerry komt niet alleen naar het Witte Huis, net zo goed als dat charmeur Bush nu niet alleen staat. Als Kerry gekozen wordt gaat er een democratische wind waaien door het Witte Huis. Dat is natuurlijk geen garantie dat er dan geen sprookjes verteld worden, maar ik heb wat dat betreft meer vertrouwen in Kerry dan in Bush met al die gladde figuren uit de rechtervleugel.
quote:OUTED AS GAY, GOP CONGRESSMAN QUITS.
A shocking series of revelations about conservative Congressman Ed Schrock (R-VA) forced him to retire late Monday. Gay activist Michael Rogers posted a story on his BlogActive site outing Schrock as gay on August 19 -- and it slowly began to gather attention on the net. Schrock holds a 92% approval rating from the Christian Coalition and a 0% rating from the Human Rights Campaign. What drew Rogers' ire was that Schrock voted for the Marriage Protection Act and also signed on as a co-sponsor of the Federal Marriage Amendment. Rogers detailed how Schrock -- whose district contains Pat Robertson's Regent University and nine military bases -- would use an interactive phone sex service to hook up with other men (BlogActive even posted a recording today of Schrock using the phone sex service). The whispering grew so intense that Schrock finally released a written statement that he was immediately withdrawing from his race for re-election. Without ever directly addressing the allegations, Schrock said they have "called into question my ability" to serve in Congress. "After much thought and prayer, I have come to the realization that these allegations will not allow my campaign to focus on the real issues facing our nation and region," he said. Schrock, a 63-year-old retired career Navy officer and Vietnam War veteran, was first elected to Congress in 2000. Rogers has no regrets for outing Schrock, noting that during the 2000 campaign Schrock said he wanted to end "Don't Ask, Don't Tell" so that potential enlistees could be questioned about past homosexual experiences in order to bar them from serving. The Second District Republican Committee will hold a special meeting Tuesday night to select a replacement nominee. State Senator Ken Stolle and State Delegate Thelma Drake have both expressed an interest in the GOP nomination. Iraq War veteran and attorney David Ashe is the Democratic candidate. Rogers, meanwhile, says he will next focus on outing another Congressman and highly placed officials in the Bush Administration. "The time has come for these gay homophobes to step up or be outed. Schrock is the first -- more will follow," vowed Rogers.
quote:Op woensdag 1 september 2004 16:42 schreef Dromenvanger het volgende:
Bush zouden ze moeten opsluiten wegens gevaar voor de mensheid. Waarom wordt dat niet ingelast in het Amerikaanse systeem? Gewoon oppakken en afvoeren, vergeleken met Bush is Saddam maar vooral Bin Laden een heilig boontje. Waarom moest Bush Bin Laden hebben als slachtoffer? Was hij zo tegen de Islam dan?
Nee, het moet democratisch zijn, op dit moment is het 50/50 daar in New York. 50 procent weet dat Bush de aanslagen in scene heeft gezet, de andere 50 procent denkt van niet.
Ik zeg dat ie het in scene heeft gezet. De ogen van Bin Laden die Georgina Verbaan mooi vond, zijn niet zo. Wat Bush uitstraalt als persoonlijkheid zegt meer Evil.
Het waarom van het in scene zetten ga ik nog onderzoeken via Yahoo, Yahoo is mijn informatie-bronAls de slapende new yorkers niet wakker worden geschudt dan wordt het een close race, kiele kiele zoals ik dat soms noem. Maar Bush gaat het niet worden, dat staat geschreven in de toekomst.
What if you could change the future by changing the past? Well Just use yahoo.
Ik hoop dat O'Reilly niet erg veel Amerikanen aanspreekt, want deze man is zo absurd rechts. Die vredesactivist die bij hem in de talkshow had gezeten zei ook dat hij na afloop had gezegd dat hij 'de studio uitmoest voor hij hem in elkaar zou slaan'. Persoonlijk denk ik dat deze man niet erg veel Amerikanen aanspreekt, maar dat mensen vooral kijken voor de sensatie die om zijn talkshow hangt. ik zou die talkshow ook regelmatig kijken als ik Fox News kon ontvangen, gewoon om te zien hoe belachelijk die man zijn standpunten verdedigd ('SHUT UP!').quote:Op woensdag 1 september 2004 09:56 schreef Potus het volgende:
[..]
O'Reilly is niet alleen rechts (wat hij overigens bij hoog en bij laag ontkent. Dat alleen al is vreselijk amusant), hij heeft ook verschrikkelijke moeite om feiten van meningen te onderscheiden. Hij is oveirgens wel een van de best bekeken talk show hosts bij Fox News. Kennelijk spreekt hij heel wat Amerikanen aan.
quote:Op woensdag 1 september 2004 17:59 schreef Dromenvanger het volgende:
Toelichting?
Kijk 50-50 wil zeggen een gelijke stand straks, of er moet iets met de computers gaan gebeuren, net zoals 4 jaar geleden toen Bush gekozen is geworden wegens fraude. Bush heeft computer-fraude gepleegd toen, en niet alleen de twin towers opgeblazen.
Hij hoort in de gevangenis.
Wat er precies gaat veranderen is natuurlijk afwachten. Maar het mag duidelijk zijn dat Kerry een stuk progressiever is ingesteld dan Bush en een andere koers wil gaan varen. Het is doemdenken om er direct vanuit te gaan dat er niets zal veranderen met Kerry in het Witte Huis. Alleen als Bush wordt herkozen hebben we inderdaad de gararantie dat er niets zal veranderen.quote:Op woensdag 1 september 2004 14:08 schreef sjun het volgende:
Wat verandert er nu daadwerkelijk als Kerry zou winnen van Bush?
http://www.nieuws.nl/bericht/5/45930quote:Kandidaat-senator noemt lesbische dochter Cheney zondares 01-09-2004
De Republikeinse kandidaat-senator Alan Keyes heeft in een interview homoseksualiteit "egoïstische genotzucht" genoemd en gezegd dat de lesbische dochter van de Amerikaanse vice-president Dick Cheney een zondares is.
Keyes, de voormalige talkshowpresentator die zijn pogingen president van de Verenigde Staten te worden al twee keer zag mislukken, deed zijn uitspraken maandagavond in een interview met een radiostation dat programma's uitzendt gericht op homoseksuelen.
Nadat hij homoseksualiteit als egoïstische genotzucht had bestempeld, werd hem op de zender gevraagd of Cheneys dochter Mary dan ook een egoïstische genotzoeker was. Daarop antwoordde Keyes: "Natuurlijk is ze dat. Dat is per definitie zo.".
Liz Cheney, een zus van Mary, weigerde woensdag voor de tv-zender CNN commentaar te geven op de uitspraken van haar vaders partijgenoot. "Laat ik zeggen dat ik verrast ben dat u het citaat nog eens herhaalt. Ik ga het geen waarde geven door erop te reageren", zei ze tegen de interviewer.
De Log Cabin Republicans, een organisatie van Republikeinse homoseksuelen noemde de uitspraken van Keyes belachelijk. "In een politieke carrière die getekend is door mislukkingen, heeft Alan Keyes een nieuw dieptepunt bereikt", zei directeur Patrick Guirriero. "Met het aanvallen van een kind van een politicus gaat zelfs een extremist als Keyes te ver."
De homoseksualiteit van zijn dochter heeft vice-president Cheney lichtelijk doen afwijken van de standpunten van het conservatieve deel van zijn partij. Zo heeft hij onder meer stilzwijgende steun gegeven aan het streven van sommige staten om homoparen dezelfde rechten te geven als heteroparen.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
Nee, maar iedereen met een rekenmachine kan zelf ook wel uitrekenen dat het niet om de olie ging.....quote:Op woensdag 1 september 2004 10:02 schreef Potus het volgende:
Goh, was jij er bij toen de beslissing werd genomen? Vertel! Je hebt vast nog wel meer spannende dingen meegemaakt, daar in het Witte Huis.
Amerika is afhankelijk van olie uit het midden-oosten. Veel teveel overigens. Maar de bereidheid om iets aan de ontwikkeling van duurzame energie te doen valt slecht bij zijn olievrienden, vandaar dat er Amerikaanse belangen worden veilig gesteld in ditmaal Irak. De inval heeft Halliburton, het fijne bedrijf waar Cheney tot de dag voor zijn aantreden als VP nog de baas van was, zeker geen windeieren gelegd.quote:Op donderdag 2 september 2004 01:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, maar iedereen met een rekenmachine kan zelf ook wel uitrekenen dat het niet om de olie ging.....Die oorlog heeft allang meer gekost dan het ooit zal opleveren in olie.
Vergeet niet dat de VS die olie gewoon moet kopen en dat de prijs van de olie alleen maar hoger is geworden. Of ben je er stellig van overtuigd dat de VS *gratis* olie krijgt?
Denk je nou echt dat Bush het in zijn hoofd haalt om een full scale war te beginnen tegen Saddam alleen om zijn vriendjes wat geld toe te stoppen en de nadelen ondervinden van publieke pressie om doden in Irak, honderden miljarden dollars voor de oorlog en meer? Wat een onzin. Dan had hij ook een mooie overheidsorder kunnen maken voor een van die bedrijven en het ze zo kunnen toestoppen. Het hele olie argument is een beetje jammer.quote:Op donderdag 2 september 2004 12:06 schreef Potus het volgende:
[..]
Amerika is afhankelijk van olie uit het midden-oosten. Veel teveel overigens. Maar de bereidheid om iets aan de ontwikkeling van duurzame energie te doen valt slecht bij zijn olievrienden, vandaar dat er Amerikaanse belangen worden veilig gesteld in ditmaal Irak. De inval heeft Halliburton, het fijne bedrijf waar Cheney tot de dag voor zijn aantreden als VP nog de baas van was, zeker geen windeieren gelegd.
Ik heb volgens mij nergens geschreven dat Bush maar één enkele reden had om Irak binnen te vallen. Het feit dat de Amerikanen oliebelangen hebben en dat het voor het grootste deel een zandbak is (itt Vietnam) hebben zeker bijgedragen aan de inval. Ontkennen dat olie een rol heeft gespeeld is ook onzin.quote:Op donderdag 2 september 2004 12:25 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat Bush het in zijn hoofd haalt om een full scale war te beginnen tegen Saddam alleen om zijn vriendjes wat geld toe te stoppen en de nadelen ondervinden van publieke pressie om doden in Irak, honderden miljarden dollars voor de oorlog en meer? Wat een onzin. Dan had hij ook een mooie overheidsorder kunnen maken voor een van die bedrijven en het ze zo kunnen toestoppen. Het hele olie argument is een beetje jammer.
Gezien de bevolkingsopbouw:quote:Op zaterdag 28 augustus 2004 20:31 schreef pberends het volgende:
Weer geen negerkandidaten dit keer
Lijkt me dat ook geen goed idee.quote:Ethnic groups:
white 77.1%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1.5%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.3%, other 4% (2000)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)
Ik vraag me toch af hoe een verminderde olie-import door de VS de wereld helpt. Stel dat morgen de VS een enorme oliebron onder het Witte Huis of zo ontdekt en geen druppel olie uit het Midden-Oosten meer hoeft te kopen, zal dat dan de wereld een betere plek maken ? Eerder zal de olieprijs instorten, en daarmee een flink aantal economieen. Weer een grote club mensen erbij met een hekel aan de VS en instabilitieit in toch al niet zo stabiele regionen.quote:Op donderdag 2 september 2004 12:06 schreef Potus het volgende:
[..]
Amerika is afhankelijk van olie uit het midden-oosten. Veel teveel overigens. Maar de bereidheid om iets aan de ontwikkeling van duurzame energie te doen valt slecht bij zijn olievrienden, vandaar dat er Amerikaanse belangen worden veilig gesteld in ditmaal Irak. De inval heeft Halliburton, het fijne bedrijf waar Cheney tot de dag voor zijn aantreden als VP nog de baas van was, zeker geen windeieren gelegd.
Republikeinen zijn op dit gebied zeer hypocriet. Ze zijn voor minder overheidsbemoeienis. Maar wat ze in praktijk doen is: belastingen (overheidsinkomsten) verlagen, en uitgaven (overheidsuitgaven) verhogen. Republikeinen zijn dus helemaal niet voor minder overheid. En op niet-materialistisch gebied al helemaal niet.quote:Op donderdag 2 september 2004 12:19 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat zijn ideologische waarden. Op zich is dat niet de overheidsbemoeienis wat ik bedoelde. Ze zijn vooral tegen bureaucratie ed waardoor het een grote rotzooi wordt. Het verbieden van het homohuwlijk is niet echt bureaucratisch.
Och, de oorlog in Irak heeft ook wel het een en ander opgeleverd, hoor. Alleen niet voor het Amerikaanse volk, maar hooguit voor een paar Amerikaanse bedrijven.quote:Op donderdag 2 september 2004 01:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, maar iedereen met een rekenmachine kan zelf ook wel uitrekenen dat het niet om de olie ging.....Die oorlog heeft allang meer gekost dan het ooit zal opleveren in olie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |