abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_21464191
Er valt niet meer aan te ontkomen,...

De anti-moslim hetze...

Na vele berichtjes over onderontwikkelde moslims, een superieur Westen en de geweldadige aard van 'de moslim'.

Ik kan me niet meer aan de indruk onttrekken, dat er sprake is van een hetze. Een misschien zelfs georganiseerde hetze. Alleen kan ik dat laatste niet bewijzen. Dus laat ik dat voor wat het is.

De berichten over Katholieken of Protestanten verhalen slechts over een binnenlandse problematiek binnen de landsgrenzen van welk land het ook betreft. De berichten over de moslims worden echter bij elkaar opgeteld. Berichten over moslims uit Arabie, Marokko, Turkije, Duitsland, Nederland, Engeland etc, etc,... plus plus plus....

Een dergelijk berichtenstroom is in mijn ogen niets anders dan een stigmatisering van een compleet volksdeel van de wereld. Ook al kunnen de vele incidentele berichtjes nog zo waar zijn. Er worden appels met peren vergeleken. Dit kan alleen het gevolg zijn van een blindheid en onwetendheidvan hoe de moslimwereld in elkaar zit. Want in de westerse 'superieure' ogen is de ene moslim precies hetzelfde als de onthoofdende moslim uit Irak of uit de binnenlanden van Pakistan of Afghanistan.

De ene moslim is echt niet als de andere. Ook al hebben ze dezelfde profeet. Er zijn vele facties binnen de Islam, die wij in het westen nog lang niet kennen.

Ik denk dat er bij de onderontwikkelde 'superieure' westerling nog bij lange na geen voldoende kennis is rondom de gehele moslimwereld. De 'geweldig superieure' westerling weet nog niet eens het verschil tussen een soeniet en een sjiiet... het zijn immers allebei moslims die alleen maar onderontwikkeld een achterlijk geloof aanhangen, die geweld promoot.

Westerlingen weten te weinig van de moslims, om zichzelf echt superieur te mogen achten. En dan nog... Hoe superieur ben je, als je iemand veracht om zijn geloof? Of iemand veracht om zijn afkomst? Iemand haat?

De aanhoudende berichtenstroom over moslims is niet eerlijk. Een bericht over een cultureel gebruik die in het westen is afgeschaft wegens wreedheid, kan daar in de binnenlanden een hoge status hebben. Wat zouden wij vinden als de moslims de Katholieken en Joden en Protestanten en ongelovigen op 1 hoop gooiden? Dat vinden wij toch niet kunnen?... Waarom doen wij dat wel met de moslims? Of degenen die komen uit een land die de Islam als staatgodsdienst heeft?

De stroom berichtjes druppelen onze kwetsbare hersens in. We worden gevoed met negatieve berichtjes.... en opeens weet je het... je wordt anti-moslim.
Ik kan het uitleggen...
pi_21464341
het is begonnen met 9/11 zegge ze telkens.. maar het is er altijd al geweest alleen er was niet iets groots om ze op aan te spreken... nu wel

maar hey maakt niet uit morgen kapen wij samen een vliegtuigje dan vliegen we op het paleis op de dam op de naam van welk geloof jij wilt.. dan staat iedereen een beetje quit..

volgens mij bestaat dat niet eens terrorisme, is allemaal een groot verhaal en schepsel van amerika.. die mense worde allemaal betaald om voor terrorist te spelen.. bush gaat dat zogenaamd bestrijden moet doet hele andere dinge.. het is iets undercoders.j

en inderdaad er zijn zeer veel onwetende over de islam die toch hun oordeel hebben.
wat je niet kent vrees je zal ik maar zegge,
pi_21464404
O, dus wat je zegt is dat die nieuwsberichten niet waar zijn, of die nieuwsberichten zijn wel waar maar we moeten ze doodzwijgen ofzo???
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21464516
don't shoot the messenger
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
  zondag 22 augustus 2004 @ 14:35:39 #5
100696 NoizEkick
of iets dergelijks
pi_21464548
1 groot verschil: "Westerlingen" doden niet uit naam van hun geloof, moslims (meestal) wel. Dat is de grote fout die moslims maken wanneer ze iets dergelijks uitvoeren. Niet gek dat je dan negatief in het nieuws komt...
pi_21464579
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:16 schreef ComComMer het volgende:
De stroom berichtjes druppelen onze kwetsbare hersens in. We worden gevoed met negatieve berichtjes.... en opeens weet je het... je wordt anti-moslim.
een zionistisch complot zeg ik je, gevoed door amerika en de multinationals

Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21464650
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:26 schreef LucienS het volgende:
O, dus wat je zegt is dat die nieuwsberichten niet waar zijn, of die nieuwsberichten zijn wel waar maar we moeten ze doodzwijgen ofzo???
Ik heb niets gezegd over doodzwijgen... nieuws is nieuws... maar nieuws kan altijd op een bepaalde manier worden gebracht. Het is meestal de manier waarop een berichtje wordt gebracht dat de stemming zet. Een berichtje op zichzelf hoeft geen kwalijke gevolgen te hebben. Maar al;s je een continue stroom aan negatieve berichtjes neerzet, dan heeft dat wel degelijk een bepaalde invloed op mensen. Zeker als de mensen die dit voorgeschoteld krijgen eigenlijk nauwelijks iets weten van 'die moslims'. En negatieve berichtgevig over iets waarvan je niets weet = ..... Afkeer...

Er wordt dus iets gezegd dat uiteindelijk suggestief voor elke moslim zou gelden. Terwijl we hier in het westen iedereen er tegenwoordig individueel op aanspreken, kunnen we dat bij de onbekende moslim niet doen... Ze zijn te onbekend om onderscheid te kunnen maken naar een individu. Dus worden 'ze' er collectief op aangesproken. En 'zij' voelen zich er ook collectief op aangesproken. En terecht. Het zijn ook maar mensen. Net als jij en ik.

De berichtgeving hoeft niet persee van de media te worden overgenomen.

Ik heb op zich wel een mooi idee of alternatief.

Er is nu immers sprake van een Fok-radio en zelfs een TV-variant van Fok...

Als Fok eens samen met Maroc.nl een aantal leuke discussie-avonden opzet. Voor radio en TV. Zonder de bedoeling elkaar van elkaars gelijk te overtuigen, maar met het doel elkaar proberen te begrijpen, hoe afwijkend de standpunten dan ook? Elkaar te leren kennen?

Maroc.nl heeft een best harde kern... net als Fok... het moet dan natuurlijk wel een avond zijn die gezamenlijk is opgezet. Eentje zonder de bedoeling te provoceren... dus zonder Van Gogh... en zonder Jahjah. Eenjte om elkaar beter te leren kennen... Dus dat je aan het eind van de avond met Abdullah praat in plaats van met 'een moslim'. Dat je aan het eind van de discussie weet dat een moslim meer is dan alleen een bommenlegger. En natuurlijk ook andersom...

Misschien een leuk leerzaam alternatief naast het vele geweld van 'de onderontwikkelde aard van de moslim'. Dat misschien zelfs navolging kan krijgen... Maar altijd met wederzijds respect. Niet in de loopgraven... Dat hebben we immers al genoeg gehad....
Ik kan het uitleggen...
pi_21464659
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:23 schreef tjarie het volgende:
volgens mij bestaat dat niet eens terrorisme, is allemaal een groot verhaal en schepsel van amerika.. die mense worde allemaal betaald om voor terrorist te spelen.. bush gaat dat zogenaamd bestrijden moet doet hele andere dinge.. het is iets undercoders.j
Sorry Loop je nou te narren of meen je dit serieus?
pi_21464665
Factor angst. De luitjes die denken dat hier een burgeroorlog komt en de moslims hier de sharia in willen voeren
+ de mensen hebben nou eenmaal een zondebok voor hun eigen falen nodig he.
__________
  zondag 22 augustus 2004 @ 14:42:28 #10
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21464685
Het zou inderdaad leuk zijn indien er van beide kanten wat meer begrip was voor elkaar. Maar dat is er niet, helaas.

Maar waar pleit je nou eigenlijk voor? Moeten we wat er gebeurt in Soedan onder het vloerkleed schuiven? Spanje en 9/11 bagatelliseren? Verzwijgen dat veel agressie en kleine criminaliteit op het conto geschreven kan worden van bepaalde minderheden (die inderdaad vaak moslim zijn van origine)? Met de mantel der liefde bedekken dat een te grote groep moslimjongeren uiterst neerbuigend en minachtend met vrouwen omgaat en ze soms zelfs in de fik steekt (minkukel Awa en het Joegoslavische meisje een paar maanden geleden)?

Ik vind het juist goed dat eea in de media komt. Daardoor worden patronen duidelijker en wordt het steeds moeilijker bepaalde ontwikkelingen te ontkennen of te ridiculiseren door 'fascisme!' en 'racisme!' te roepen.

Je lost problemen niet op door ze te ontkennen.
Stop the world, I want to get out.
pi_21464708


Shoarma is good! No?
Lenen bij Frisia Financieringen betekent profiteren van zeer lage rentes!
pi_21464751
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:41 schreef Internationalist het volgende:
Factor angst. De luitjes die denken dat hier een burgeroorlog komt en de moslims hier de sharia in willen voeren
+ de mensen hebben nou eenmaal een zondebok voor hun eigen falen nodig he.
zo kun je elke dreiging of misstand wel afdoen
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21464775
oef kheb wel zin in een broodje shoarma nu.. heerlijk
pi_21464818
Áls er al sprake is van een hetze dan denk ik dat een grote oorzaak bij de
extremistische en poeha makende Moslim ligt.

Deze mensen treden zélf naar voren..
verkondigen... zélf de wereld te willen veroveren ( iedereen Moslim maken en anders dood )
Leggen zélf de nadruk op een "oorlog" gebaseerd op hun geloof ( en hebben hoer zelfs een naam voor die ze van de daken schreeuwen ).

Ze treden op heel negatieve en agressieve manier naar voren.

ACTIE GEEFT REACTIE


Het nadeel van de reactie is dat die (veelal) gericht is op/tegen "de Moslim".
vergetende dat "de Moslim " iets anders is dan
" de extremistische schreeuwende agressieve Moslim (wannabee?)".
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21464939
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:45 schreef Hayek het volgende:

[..]

zo kun je elke dreiging of misstand wel afdoen
Misschien, toch wel typisch dat het altijd die schreeuwige paupers zijn die roepen hoe slecht en eng moslims wel niet zijn. Ze weten al zo weinig en wat ze weten plaatsen ze helemaal verkeerd.
Sprak er gisteren nog met iemand over, toch wel vreemd dat er zovéél mensen zijn die nóóit last van moslims hebben en toch middenin zo'n wijk wonen. En als sommigen overlast veroorzaken moet dat gigantisch worden opgeblazen, want lees mijn eerdere post.
__________
  zondag 22 augustus 2004 @ 14:54:22 #16
39446 303
(C) Roland
pi_21464942
Je moet Fok (en maroc.nl) niet als maatstaf zien voor de maatschappij. Het zijn allebei grote sites waar voornamelijk jongeren komen en ik zou er verder niet al te veel waarde hechten aan hun oordelen en uitspattingen op het internet.

Het kan zoiezo geen kwaad voor de meeste mensen hier om zich eens in de islam e.d. te verdiepen, maar het meerendeel van de bezoekers hier heeft zelfs nog nooit de bijbel gelezen en men acht zichzelf wel in staat te kunnen oordelen over religie e.d.

Het gezeur over moslims e.d. hier op fok is wel een reden waarom ik heb besloten hier nog weinig te komen. Ik heb er geen plezier meer in om elke keer die onzin beweringen van een aantal users hier te lezen (op het forum valt het nog mee, maar de frontpage heb ik al lang geleden de rug toegekeerd hierdoor).

Discussieren lukt ook niet, feiten kent men niet, men kan niet eens vertellen wat een moslim is. Maar oordelen, ja dat kan een ieder wel... Ach, rond hun 30e zullen de meeste users hier wel een andere mening hebben.
Installing a new program will always screw up at least one old one.
  zondag 22 augustus 2004 @ 14:57:05 #17
35001 Sovereign
is meester in de rechten
pi_21464986
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:16 schreef ComComMer het volgende:
De aanhoudende berichtenstroom over moslims is niet eerlijk.
pi_21465003
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:54 schreef 303 het volgende:
Je moet Fok (en maroc.nl) niet als maatstaf zien voor de maatschappij. Het zijn allebei grote sites waar voornamelijk jongeren komen en ik zou er verder niet al te veel waarde hechten aan hun oordelen en uitspattingen op het internet.

Het kan zoiezo geen kwaad voor de meeste mensen hier om zich eens in de islam e.d. te verdiepen, maar het meerendeel van de bezoekers hier heeft zelfs nog nooit de bijbel gelezen en men acht zichzelf wel in staat te kunnen oordelen over religie e.d.

Het gezeur over moslims e.d. hier op fok is wel een reden waarom ik heb besloten hier nog weinig te komen. Ik heb er geen plezier meer in om elke keer die onzin beweringen van een aantal users hier te lezen (op het forum valt het nog mee, maar de frontpage heb ik al lang geleden de rug toegekeerd hierdoor).

Discussieren lukt ook niet, feiten kent men niet, men kan niet eens vertellen wat een moslim is. Maar oordelen, ja dat kan een ieder wel... Ach, rond hun 30e zullen de meeste users hier wel een andere mening hebben.
Dat van hun 30-ste denk ik ook... maar het is zo jammer dat het niet een stukje eerder is... het scheelt de maatschappij veel onbegrip. Ik vind het een poging waard... Al heb ik natuurlijk niet de illusie iedereen of zelfs maar een aantal mensen volledig 'om' te krijgen. Men staat er open voor of niet. En dat openstaan komt inderdaad vaak met de jaren...
Ik kan het uitleggen...
pi_21465047
zolang moslims neerkijken op niet moslims is de islam het ondergeschoven kind

zolang moslim staten het geloof als wet hanteren zal onderdrukking het gevolg zijn

zolang moslims de sfeer verzieken in bijvoorbeeld rotterdam zullen ze voor mij minderwaardig zijn

zolang de nieuwsberichten alleen maar laten zien waar moslims toe in staat zijn heeft pim gelijk

zolang moslims menen dat ze het recht hebben om een moskee te bouwen en christenen te minachten minacht ik hen

en over schreeuwerige paupers, ach ik ken vreselijk veel moslim paupers die alles rond zich laten verpauperen totdat geen normale nederlander meer in die buurt wil komen

nee allah is groot

pi_21465057
Als er één groep is die zichzelf superieur vind dan zijn dat de moslims wel.

Een superioriteit gebaseerd op religie ("er is geen andere god dan Allah" en alle fundementalistisch- intolerante opvattingen daar omheen), historie (het eens zo machtige en ontwikkelde Arabische rijk dat zijn tijd ver vooruit was op cultureel en wetenschappelijk gebied maar nu, ondanks alle olie die daar in de grond zit, beduidend minder presteert dan het Westen en nieuwe economiëen als in Azië) en last but not least een op religie gebaseerde cultuur die zgn veel hoger staat dan die van het verderfelijke Westen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465071
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:54 schreef 303 het volgende:
Je moet Fok (en maroc.nl) niet als maatstaf zien voor de maatschappij. Het zijn allebei grote sites waar voornamelijk jongeren komen en ik zou er verder niet al te veel waarde hechten aan hun oordelen en uitspattingen op het internet.

Het kan zoiezo geen kwaad voor de meeste mensen hier om zich eens in de islam e.d. te verdiepen, maar het meerendeel van de bezoekers hier heeft zelfs nog nooit de bijbel gelezen en men acht zichzelf wel in staat te kunnen oordelen over religie e.d.

Het gezeur over moslims e.d. hier op fok is wel een reden waarom ik heb besloten hier nog weinig te komen. Ik heb er geen plezier meer in om elke keer die onzin beweringen van een aantal users hier te lezen (op het forum valt het nog mee, maar de frontpage heb ik al lang geleden de rug toegekeerd hierdoor).

Discussieren lukt ook niet, feiten kent men niet, men kan niet eens vertellen wat een moslim is. Maar oordelen, ja dat kan een ieder wel... Ach, rond hun 30e zullen de meeste users hier wel een andere mening hebben.
Naarmate ik ouder word krijg ik juist een naardere smaak in mijn mond t.o.v. de Moslims.
Het is wel zo dat ik onderscheid maak ( ik hoop tenminste voor de Arabische wereld dat die er is ! ) tussen het Moslim volk dat ik in Nederland tref en wat in de Arabische landen zelf woont.

Ik hoop dat wat hierheen getrokken is grotendeels uitschot is.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21465094
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:00 schreef TheDeadGuy het volgende:
zolang moslims neerkijken op niet moslims is de islam het ondergeschoven kind

zolang moslim staten het geloof als wet hanteren zal onderdrukking het gevolg zijn

zolang moslims de sfeer verzieken in bijvoorbeeld rotterdam zullen ze voor mij minderwaardig zijn

zolang de nieuwsberichten alleen maar laten zien waar moslims toe in staat zijn heeft pim gelijk

zolang moslims menen dat ze het recht hebben om een moskee te bouwen en christenen te minachten minacht ik hen

en over schreeuwerige paupers, ach ik ken vreselijk veel moslim paupers die alles rond zich laten verpauperen totdat geen normale nederlander meer in die buurt wil komen

nee allah is groot

AMEN!
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21465132
ik zit rond die leeftijd, maar gezien de ontwikkelingen zie ik die islamieten steeds meer als een stelletje zielige klagers en betweters

zij vertellen mij hoe ik mij dien te kleden, zij vertellen mij dat ik een homofiel ben

zij proberen mij drugs te verkopen, elke dag opnieuw

nee ik denk dat als ik daadwerkelijk 30 ben ik niet anders zal denken, het zijn namelijk de moslims zelf die de gedachte voeden
pi_21465177
Grappig,... of eigenlijk helemaal niet grappig,...

Ik heb geen enkel argument gehoord die opgeld doet voor een eventuele kennismaking met moslims... De meeste 'geesten' zijn al bevooroordeeld. Te bevooroordeeld. Niet het minste idee dat je er ook maar iets van kan opsteken. De struisvogel van Sovereign geldt eigenlijk alleen hemzelf. Hij doet het zichzelf aan... jammer voor hem... en de rest ook eigenlijk...
Ik kan het uitleggen...
pi_21465220
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:07 schreef ComComMer het volgende:
Grappig,... of eigenlijk helemaal niet grappig,...

Ik heb geen enkel argument gehoord die opgeld doet voor een eventuele kennismaking met moslims... De meeste 'geesten' zijn al bevooroordeeld. Te bevooroordeeld. Niet het minste idee dat je er ook maar iets van kan opsteken. De struisvogel van Sovereign geldt eigenlijk alleen hemzelf. Hij doet het zichzelf aan... jammer voor hem... en de rest ook eigenlijk...
als men het niet met je eens is zijn ze bevooroordeelde wereldvreemde struisvogels..

ja met jou valt te praten
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21465231
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:07 schreef ComComMer het volgende:
Grappig,... of eigenlijk helemaal niet grappig,...

Ik heb geen enkel argument gehoord die opgeld doet voor een eventuele kennismaking met moslims... De meeste 'geesten' zijn al bevooroordeeld. Te bevooroordeeld. Niet het minste idee dat je er ook maar iets van kan opsteken. De struisvogel van Sovereign geldt eigenlijk alleen hemzelf. Hij doet het zichzelf aan... jammer voor hem... en de rest ook eigenlijk...
Tsja, we beheersen nou eenmaal niet die taal van bloed en autobommen he. Jammer voor ons hoor.
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21465265
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:07 schreef ComComMer het volgende:
Grappig,... of eigenlijk helemaal niet grappig,...

Ik heb geen enkel argument gehoord die opgeld doet voor een eventuele kennismaking met moslims... De meeste 'geesten' zijn al bevooroordeeld. Te bevooroordeeld. Niet het minste idee dat je er ook maar iets van kan opsteken. De struisvogel van Sovereign geldt eigenlijk alleen hemzelf. Hij doet het zichzelf aan... jammer voor hem... en de rest ook eigenlijk...
oordeel niet voordat gij beoordeelt is

ik heb kennisgemaakt met moslims, sterker nog ik reken er enkelen tot mijn directe kenissen. Wat jij wil horen dat ga je gewoon niet horen, zolang moslims zich zo ontzettend misdragen zoals ze nu doen zullen ze niet worden geaccepteerd, nooit

het zijn niet de nieuwsberichten die het kwaad doen, het zijn de moslims zelf die zichzelf keer op keer voor schut zetten, zowel in het klein als in het groot

en daarna klagen, dat ze in een hoek gedrukt worden, neem je verantwoordelijkheid en voed je kinderen op, laat ze zich aanpassen in plaats van ze te laten schoppen tegen een maatschappij waar zij te gast zijn, want geloof me ooit is de gastvrijheid op. en dan rest jullie niets meer dan de klaagzangen waar jullie zo goed in zijn

maar ik weet het goed gemaakt, als je je zo slecht behandelt en beoordeelt voelt, waarom ga je dan niet lekker in irak zitten, lekker de moslim uithangen probleem opgelost

ik zie het punt niet
pi_21465274
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:07 schreef ComComMer het volgende:
[...]
De meeste 'geesten' zijn al bevooroordeeld. Te bevooroordeeld. Niet het minste idee dat je er ook maar iets van kan opsteken. [...]
Wie zegt dat degene die hier reageren onvoldoende moslims hebben ontmoet om een mening te hebben op grond van ervaring in plaats van vooroordelen? Dat is jouw vooroordeel..
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465285
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:10 schreef LucienS het volgende:

[..]

Tsja, we beheersen nou eenmaal niet die taal van bloed en autobommen he.
De moslims in Nederland natuurlijk wel.
__________
pi_21465290
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:07 schreef ComComMer het volgende:
Grappig,... of eigenlijk helemaal niet grappig,...

Ik heb geen enkel argument gehoord die opgeld doet voor een eventuele kennismaking met moslims... De meeste 'geesten' zijn al bevooroordeeld. Te bevooroordeeld. Niet het minste idee dat je er ook maar iets van kan opsteken. De struisvogel van Sovereign geldt eigenlijk alleen hemzelf. Hij doet het zichzelf aan... jammer voor hem... en de rest ook eigenlijk...
Beste ComComMer
Bevooroordeeld ?
Nee hoor. Ik heb uitgerbeid kennis gemaakt met de Moslim in Nederland.
Hoe vreugdevol ik vooraf was over de nieuwe kennis die ik zou krijgen, zo teleurgesteld was ik na de kennismakingen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21465302
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:01 schreef sizzler het volgende:
Als er één groep is die zichzelf superieur vind dan zijn dat de moslims wel.
DE moslims? Ik dacht dat een mod meer verstand had om dit soort domme generalisaties te gebruiken. Jammer.

Ik ken alleen moslims, en als ik daarop af moet gaan zijn het aardige, gevende en genereuze mensen. Mag ik dan stellen dat dit voor DE moslims geldt?

Of de TS nu gelijk heeft of niet is minder van belang dan het uitermate domme geroep over DE moslims, da's pas een probleem.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2004 15:15:30 ]
pi_21465307
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:13 schreef Mirage het volgende:

[..]

Beste ComComMer
Bevooroordeeld ?
Nee hoor. Ik heb uitgerbeid kennis gemaakt met de Moslim in Nederland.
Hoe vreugdevol ik vooraf was over de nieuwe kennis die ik zou krijgen, hoe teleurgesteld ik na kennismaking was.
1tje is representatief voor het hele volk.
__________
pi_21465326
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:13 schreef Internationalist het volgende:

[..]

De moslims in Nederland natuurlijk wel.
weet ik niet, ik kan ze niet verstaan. Mijn taal spreken ze iig niet.
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21465339
Als het Westen zo superieur is,... waarom veroordelen de westerlingen de moslims? Weten 'wij' niet beter?

Als 'wij' zoveel wijzer zijn, waarom laten we dat dan niet zien? Of kunnen 'wij' dat simpelweg niet omdat 'we' dat niet zijn?

Waarom is er zo'n afkeer tegen 'de moslim'? Waarom proberen 'wij' hun niet te leren kennen?

Waarom? Of eigenlijk, waarom niet?

Als wij zoveel wijzer zijn, dan reiken wij toch als eerste de hand? Dan zetten wij toch de eerste stap? En nee... die 30 jaar mislukte integratie (die ik niet ontken) is niet de eerste stap...'Ze' zijn niet zielig. Zo zijn ze wel 30 jaar behandeld.

Het is tijd om het roer om te gooien. Inactief toe kijken heeft geen zin gehad. Actief iets doen SAMEN met 'moslims'. Dat is iets geheel anders... Dan nemen 'we' 'hun' pas eens serieus. Dan leren 'we' 'hun' pas kennen. Als 'zij' tenminste nog durven.
Ik kan het uitleggen...
pi_21465352
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:05 schreef TheDeadGuy het volgende:
ik zit rond die leeftijd, maar gezien de ontwikkelingen zie ik die islamieten steeds meer als een stelletje zielige klagers en betweters

zij vertellen mij hoe ik mij dien te kleden, zij vertellen mij dat ik een homofiel ben

zij proberen mij drugs te verkopen, elke dag opnieuw

nee ik denk dat als ik daadwerkelijk 30 ben ik niet anders zal denken, het zijn namelijk de moslims zelf die de gedachte voeden
Misschien moeten mensen het verschil eens leren tussen een moslim en een allochtoon met een moslim achtergrond. We kijken een willekeurige autochtoon ook niet aan op z'n geloof als ie een misdaad pleegt ? En dat terwijl veel autochtonen toch echt een christelijke achtergrond hebben. Maakt dat hen dan christelijk ? Kennelijk niet. Waarom bij marokkanen/turken/whatever er dan wel vanuit gaan dat het een belijdend moslim is. Veel raddraaiende jongeren hebben namelijk schijt aan alles wat in de Koran staat, en zitten niet in de moskee op vrijdagmiddag.

Het zijn steeds 2 zaken die door elkaar gehaald worden, de etnische achtergrond en het geloof de Islam. En zelfs dan is het nog maar de vraag of bij een misdrijf etnische achtergrond of geloof een rol heeft gespeeld, men gaat er altijd maar vanuit.

Bekijk de zaken eens objectief, en vorm dan een oordeel. Ga eens een keer niet af op naam of afkomst. Het zou een hoop schelen.
pi_21465359
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:15 schreef LucienS het volgende:

[..]

weet ik niet, ik kan ze niet verstaan. Mijn taal spreken ze iig niet.
Dan ken ik hele andere moslims als jij
Best dom eigenlijk dat mensen hier moslims beoordelen als groep en niet als individu.
__________
pi_21465369
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:15 schreef LucienS het volgende:

weet ik niet, ik kan ze niet verstaan. Mijn taal spreken ze iig niet.
Degene die ik ken spreken uitstekend Nederlands, compleet met staatsexamen. Daar kunnen de nodige aanwezigen alhier nog wat van leren.
pi_21465377
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

DE moslims? Ik dacht dat een mod meer verstand had om dit soort domme generalisaties te gebruiken. Jammer.

Ik ken alleen moslims, en als ik daarop af moet gaan zijn het aardige, gevende en genereuze mensen. Mag ik dan stellen dat dit voor DE moslims geldt?
dit is geen generalisatie, dit is wat het islamitische geloof de gelovogen voorschrijft, zij die in allah geloven zijn superieur, wij zijn slechts varkens waardig te sterven

woordelijk gehoord uit de mond van een waar islamiet

deze beste man wist ook te vertellen dat het woord niet-islamiet en het woord varken gelijkwaardig waren in zijn taal en dat wij worden aangeduid als of uitschot of varken

nee van respect hebben moslims geen kaas gegeten
pi_21465394
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:13 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wie zegt dat degene die hier reageren onvoldoende moslims hebben ontmoet om een mening te hebben op grond van ervaring in plaats van vooroordelen? Dat is jouw vooroordeel..
Ik is niet vrij van vooroordelen... Maar probeer ze wel te ontzenuwen... Vzv mogelijk...
Ik kan het uitleggen...
pi_21465407
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:16 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Dan ken ik hele andere moslims als jij
Best dom eigenlijk dat mensen hier moslims beoordelen als groep en niet als individu.
is idd raar, ze zetten zichzelf zowel als groep als individueel te kijk.
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21465427
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien moeten mensen het verschil eens leren tussen een moslim en een allochtoon met een moslim achtergrond. We kijken een willekeurige autochtoon ook niet aan op z'n geloof als ie een misdaad pleegt ? En dat terwijl veel autochtonen toch echt een christelijke achtergrond hebben. Maakt dat hen dan christelijk ? Kennelijk niet. Waarom bij marokkanen/turken/whatever er dan wel vanuit gaan dat het een belijdend moslim is. Veel raddraaiende jongeren hebben namelijk schijt aan alles wat in de Koran staat, en zitten niet in de moskee op vrijdagmiddag.

Het zijn steeds 2 zaken die door elkaar gehaald worden, de etnische achtergrond en het geloof de Islam. En zelfs dan is het nog maar de vraag of bij een misdrijf etnische achtergrond of geloof een rol heeft gespeeld, men gaat er altijd maar vanuit.

Bekijk de zaken eens objectief, en vorm dan een oordeel. Ga eens een keer niet af op naam of afkomst. Het zou een hoop schelen.
wacht voordat je mij beoordeelt

ik heb het over de cultuur, de cultuur is gebaseerd op eer en wraak, dit leidt tot de waargenomen ellende

christelijke culturen gaan uit van schuld en schaamte en leiden dus tot andere misdaden

ik heb het over vaders die uit eerwraak hun eigen zoon tot moord aanzetten

ik heb het over vaders die hun eigen dochter met een jachtgeweer om het leven brengen

ik heb het over pubers die hun naam kerven in de borst van een meisje

ik heb het over jongeren die zichzelf superieur achten maar het alleen niet zijn en hun frustratie botvieren op willekeurige blanken
pi_21465444
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:17 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

dit is geen generalisatie, dit is wat het islamitische geloof de gelovogen voorschrijft, zij die in allah geloven zijn superieur, wij zijn slechts varkens waardig te sterven

woordelijk gehoord uit de mond van een waar islamiet

deze beste man wist ook te vertellen dat het woord niet-islamiet en het woord varken gelijkwaardig waren in zijn taal en dat wij worden aangeduid als of uitschot of varken

nee van respect hebben moslims geen kaas gegeten
Jij ziet elke christen in Nederland ook als een SGP'er van de oude stempel ? Net zoals bij christenen zijn moslims individuen, met een elk een aparte kijk op hun geloof. De 1 zal zoals jij zegt enorm fundamentalistisch zijn, de ander zal het worst zijn of je homo bent of niet. Een ander gelooft weer uit traditie en hangt er verder geen oordeel aan. Hou eens op met moslims als 1 groep te zien, dat zijn ze namelijk niet.
pi_21465468
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:17 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

dit is geen generalisatie, dit is wat het islamitische geloof de gelovogen voorschrijft, zij die in allah geloven zijn superieur, wij zijn slechts varkens waardig te sterven

woordelijk gehoord uit de mond van een waar islamiet

deze beste man wist ook te vertellen dat het woord niet-islamiet en het woord varken gelijkwaardig waren in zijn taal en dat wij worden aangeduid als of uitschot of varken

nee van respect hebben moslims geen kaas gegeten
Duh, ik heb dat soort onzin ook van 'ware' christelijk gelovigen gehoord, dus als we dit soort zaken als basis gaan gebruiken dan ken ik er nog wel een paar.

En jij begrijpt uiteraard wel wat respect is, tenslotte scheer jij miljarden mensen over een kam op basis van de uitspraak van deze 'ware' moslim.
pi_21465475
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

DE moslims? Ik dacht dat een mod meer verstand had om dit soort domme generalisaties te gebruiken. Jammer.

Ik ken alleen moslims, en als ik daarop af moet gaan zijn het aardige, gevende en genereuze mensen. Mag ik dan stellen dat dit voor DE moslims geldt?

Of de TS nu gelijk heeft of niet is minder van belang dan het uitermate domme geroep over DE moslims, da's pas een probleem.
De moslims
De politiek
De media
De Nederlander
De studenten

Generaliseren is niet per definitie dom hoor. Ook niet als er een kritische noot bijgevoegd wordt.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465477
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Jij ziet elke christen in Nederland ook als een SGP'er van de oude stempel ? Net zoals bij christenen zijn moslims individuen, met een elk een aparte kijk op hun geloof. De 1 zal zoals jij zegt enorm fundamentalistisch zijn, de ander zal het worst zijn of je homo bent of niet. Een ander gelooft weer uit traditie en hangt er verder geen oordeel aan. Hou eens op met moslims als 1 groep te zien, dat zijn ze namelijk niet.
dat doe ik niet dat doet de TS, zijn OP is duidelijk de moslims zijn het slachtoffer van weet ik allemaal niet
pi_21465481
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Degene die ik ken spreken uitstekend Nederlands, compleet met staatsexamen. Daar kunnen de nodige aanwezigen alhier nog wat van leren.
__________
pi_21465484
ik heb moslims in de buurt wonen, moslims in de klas gehad, ben naar turkije geweest, naar marokko, naar tunesie, naar indonesië

maar helaas blijf ik een bevooroordeelde onwetende struisvogel, ik deel namelijk niet de mening van ComComMer ( ) en Internationalist ( )

wat is er trouwens mis met vooroordelen, ons hele bestaan is gebaseerd op vooroordelen
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21465491
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:21 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

wacht voordat je mij beoordeelt

ik heb het over de cultuur, de cultuur is gebaseerd op eer en wraak, dit leidt tot de waargenomen ellende

christelijke culturen gaan uit van schuld en schaamte en leiden dus tot andere misdaden

ik heb het over vaders die uit eerwraak hun eigen zoon tot moord aanzetten

ik heb het over vaders die hun eigen dochter met een jachtgeweer om het leven brengen

ik heb het over pubers die hun naam kerven in de borst van een meisje

ik heb het over jongeren die zichzelf superieur achten maar het alleen niet zijn en hun frustratie botvieren op willekeurige blanken
Dat zal allemaal best, maar hoeveel gevallen van eerwraak kennen we in Nederland, en hoe vaak wordt cultuur en geloof aangwezen als oorzaak van een misdrijf ? Denk daar eens over na. Daar waar we bij autochtonen geneigd zijn misdadigers te zien als asocialen of geestelijk gestoorden schijnt dit bij allochtonen niet voor te kunnen komen. Daar is gelijk cultuur of geloof de oorzaak. Het is niet zo simpel als jij het stelt.
  zondag 22 augustus 2004 @ 15:24:46 #49
46416 _.-Chicken-._
kip, kippen, kipst.
pi_21465498
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:15 schreef ComComMer het volgende:
Als het Westen zo superieur is,... waarom veroordelen de westerlingen de moslims? Weten 'wij' niet beter?

Als 'wij' zoveel wijzer zijn, waarom laten we dat dan niet zien? Of kunnen 'wij' dat simpelweg niet omdat 'we' dat niet zijn?

Waarom is er zo'n afkeer tegen 'de moslim'? Waarom proberen 'wij' hun niet te leren kennen?

Waarom? Of eigenlijk, waarom niet?

Als wij zoveel wijzer zijn, dan reiken wij toch als eerste de hand? Dan zetten wij toch de eerste stap? En nee... die 30 jaar mislukte integratie (die ik niet ontken) is niet de eerste stap...'Ze' zijn niet zielig. Zo zijn ze wel 30 jaar behandeld.

Het is tijd om het roer om te gooien. Inactief toe kijken heeft geen zin gehad. Actief iets doen SAMEN met 'moslims'. Dat is iets geheel anders... Dan nemen 'we' 'hun' pas eens serieus. Dan leren 'we' 'hun' pas kennen. Als 'zij' tenminste nog durven.
Dat is vaak zat geprobeert(heb niet direct bronnen bijdehand), maar ze nemen hun cultuur mee naar nederland. En dat botst met onze cultuur. Logies... Omdat ze totaal anders zijn. Zei passen zich niet aan maar wij moeten ons wel aan hun aanpassen zeg jij? Zei zijn hier te gast.(nu zijn het officieel ook hollanders) Maar veel kotsen wel op hollanders maar ze gaan ook niet in een ander land wonen. Waarom niet? Omdat ze het hier best hebben.... Ze zijn niet zielig...

ps: Multicultureel is onmogelijk met zulke verschillende standpunten.
There is only one way to save our city, KIP.
pi_21465514
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:13 schreef Internationalist het volgende:

[..]

De moslims in Nederland natuurlijk wel.
Mannen en jongens die aan de dames zitten omdat ze hier zelf om vragen... ( manier van kleden )
Gehandicapten verafschuwen. Ik heb hier twee marrokaanse zusjes zitten.
De jongste heeft een "misvormde" hand. Haar broer heeft haar willen vermoorden, haar vader heeft haar jaren opgesloten. ( met als reden haar misvorming ).
GELUKKIG had ze een pittige oudere zus die haar meegenomen heeft. ( ze zullen geen van beide ooit meer contact met de familie kunnen hebben daar ze anders allbéi vermoord worden ).
In Nederland geboren kinderen die plots mee genomen worden naar Egypte om daar bij familie achter te laten ( incl. vrouw ).
Moslimse mensen die voor een Christelijke school kiezen ( die alles in hun macht doet om de Moslim op zijn gemak te laten voelen en ruimte te geven voor de Islamitische feesten/ rituelen etc ), en verwachten dat de Christelijke/ anders denkende mens zijn waarden en normen opgeeft zodat ook de waarden van de Moslim doorgevoerd kunnen worden die níet stroken met de andersdenkende.
Zodra er een meningsverschil is wordt er geroepen " Vieze varkensvlees eter ", "jij moet dood!!!!", "Ongelovige" en " discriminatie !!".
Dan he bik nog niet eens gesproken over de malloot die over de stoep liep verschillende mensen neer heeft gestoken ( waaronder vader met een jongetje op kleuterleeftijd ), een oudere dame (ouder dan 70) tegen de grond heeft geschopt en geslagen in de naam van Allah.

Mijn lijstje van ervaringen uit DIRECTE omgeving is nog veel langer, ik zal jullie de rest echter besparen.


Hier komt dat de verhalen van mensen om mij heen, uit de media etc bij op...


Nee, het is een vooroordeel dat de Moslim zich misdraagt en zich misplaatst arrogant opstelt.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21465544
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:14 schreef Internationalist het volgende:

[..]

1tje is representatief voor het hele volk.
Als je een Nederlandse discussie wilt voeren volg dan eerst een curcus " begrijpend lezen ".
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21465557
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:21 schreef gelly het volgende:

[..]
Hou eens op met moslims als 1 groep te zien, dat zijn ze namelijk niet.
Zo kan je van geen enkele groep praten. Niet van de media, niet van het nederlands elftal (want dat zijn ook individuen!) en niet van de economie. Ik vind dat je best wel uitspraken kan doen die over een algemene opvatting van een groep gaat. Anders zou je nieteens kunnen zeggen dat Christenen in Jezus geloven omdat er een paar individuen Jezus als metafoor beschouwen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465580
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:21 schreef TheDeadGuy het volgende:

wacht voordat je mij beoordeelt
ik heb het over de cultuur, de cultuur is gebaseerd op eer en wraak, dit leidt tot de waargenomen ellende
Cultuur ja, niet religie, als jij dat verschil al niet weet..
quote:
christelijke culturen gaan uit van schuld en schaamte en leiden dus tot andere misdaden
Oh ja? Waarom bestaat eerwraak dan in katholieke landen als Italie? Waarom doen Indiase Hindoes dat soort zaken dan ook?
quote:
ik heb het over vaders die uit eerwraak hun eigen zoon tot moord aanzetten
Zie boven.
quote:
ik heb het over vaders die hun eigen dochter met een jachtgeweer om het leven brengen
Cultuur staat niet gelijk aan religie.
quote:
ik heb het over pubers die hun naam kerven in de borst van een meisje
Dat heeft Allah ze opgedragen natuurlijk! Dat doen toch alle moslims?
quote:
ik heb het over jongeren die zichzelf superieur achten maar het alleen niet zijn en hun frustratie botvieren op willekeurige blanken
En ik zie hier een blanke 'jongere' die zich aan hetzelfde schuldig maakt tegenover alle moslims. Jij bent dus geen haar beter.
pi_21465584
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat zal allemaal best, maar hoeveel gevallen van eerwraak kennen we in Nederland, en hoe vaak wordt cultuur en geloof aangwezen als oorzaak van een misdrijf ? Denk daar eens over na. Daar waar we bij autochtonen geneigd zijn misdadigers te zien als asocialen of geestelijk gestoorden schijnt dit bij allochtonen niet voor te kunnen komen. Daar is gelijk cultuur of geloof de oorzaak. Het is niet zo simpel als jij het stelt.
sorry hoor, maar waar woon jij? zeker een blanke rijke wijk waar je je dit soort nobele gedachtes kunt veroorloven.

ik doe ontzettend veel vrijwilligerswerk in achterstands wijken en als je eens wist op welke manier ik wordt behandeld door zowel moslimjongetjes als hun ouders zou je je twee keer bedenken.

mijn vriendin (ja ik ben gewoon hetero) wordt voor hoer uitgemaakt door zowel ouders als dei jochies, ze tonen totaal geen respect voor de moeite die in ze gestoken wordt. We staan ook op het punt om moslims botweg te gaan weigeren voor onze activiteiten daar er al verschillende steekpartijen zijn geweest waarbij ook de leiding is bedreigt, zowel door de opvoeders als door de opgevoeden

loop maar een weekje mee Gelly, we zullen zien

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2004 15:30:47 ]
pi_21465597
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:25 schreef Mirage het volgende:

[..]

Mannen en jongens die aan de dames zitten omdat ze hier zelf om vragen... ( manier van kleden )
Gehandicapten verafschuwen. Ik heb hier twee marrokaanse zusjes zitten.
De jongste heeft een "misvormde" hand. Haar broer heeft haar willen vermoorden, haar vader heeft haar jaren opgesloten. ( met als reden haar misvorming ).
GELUKKIG had ze een pittige oudere zus die haar meegenomen heeft. ( ze zullen geen van beide ooit meer contact met de familie kunnen hebben daar ze anders allbéi vermoord worden ).
In Nederland geboren kinderen die plots mee genomen worden naar Egypte om daar bij familie achter te laten ( incl. vrouw ).
Moslimse mensen die voor een Christelijke school kiezen ( die alles in hun macht doet om de Moslim op zijn gemak te laten voelen en ruimte te geven voor de Islamitische feesten/ rituelen etc ), en verwachten dat de Christelijke/ anders denkende mens zijn waarden en normen opgeeft zodat ook de waarden van de Moslim doorgevoerd kunnen worden die níet stroken met de andersdenkende.
Zodra er een meningsverschil is wordt er geroepen " Vieze varkensvlees eter ", "jij moet dood!!!!", "Ongelovige" en " discriminatie !!".
Dan he bik nog niet eens gesproken over de malloot die over de stoep liep verschillende mensen neer heeft gestoken ( waaronder vader met een jongetje op kleuterleeftijd ), een oudere dame (ouder dan 70) tegen de grond heeft geschopt en geslagen in de naam van Allah.

Mijn lijstje van ervaringen uit DIRECTE omgeving is nog veel langer, ik zal jullie de rest echter besparen.


Hier komt dat de verhalen van mensen om mij heen, uit de media etc bij op...


Nee, het is een vooroordeel dat de Moslim zich misdraagt en zich misplaatst arrogant opstelt.
Maak ook ff een lijstje met positieve ervaringen met moslims, die heb je zogenaamd niet zeker? Lekker eenzijdig nu. Ik kan ook wel ff een lijstje maken met domme en gewelddadige Christenen en roepen 'kijk es hoe slecht ze wel niet zijn'
__________
pi_21465610
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zo kan je van geen enkele groep praten. Niet van de media, niet van het nederlands elftal (want dat zijn ook individuen!) en niet van de economie. Ik vind dat je best wel uitspraken kan doen die over een algemene opvatting van een groep gaat. Anders zou je nieteens kunnen zeggen dat Christenen in Jezus geloven omdat er een paar individuen Jezus als metafoor beschouwen.
Het gaat erom op welke manier je die groep benaderd. Als je stelt dat de moslim in Allah geloven is er niks mis mee. Als je stelt dat de moslim een achterlijke vrouwenslaande homohater is wel. Ik neem aan dat je liever ook niet hebt dat de Nederlander een gierige slavendrijvende centenneuker is.
pi_21465625
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zo kan je van geen enkele groep praten. Niet van de media, niet van het nederlands elftal (want dat zijn ook individuen!) en niet van de economie. Ik vind dat je best wel uitspraken kan doen die over een algemene opvatting van een groep gaat. Anders zou je nieteens kunnen zeggen dat Christenen in Jezus geloven omdat er een paar individuen Jezus als metafoor beschouwen.
Ok, IRA terorristen zijn katholiek, die hebben moorden gepleegd, gemarteld etc.en hadden een redelijk grote steun onder de bevolking.

Volgens jouw redenatie mag ik dus stellen dat DE (laat ik het netjes houden) Noord Ierse katholieken terroristen zijn. Toch? Da's dan een redelijke geografisch beperkte groep ook nog die geen andere culturen bevat.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2004 15:32:19 ]
pi_21465634
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:29 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

sorry hoor, maar waar woon jij? zeker een blanke rijke wijk waar je je dit soort nobele gedachtes kunt veroorloven.

ik doe ontzettend veel vrijwilligerswerk in achterstands wijken en als je eens wist op welke manier ik wordt behandeld door zowel moslimjongetjes als hun ouders zou je je twee keer bedenken.

mijn vriendin (ja ik ben gewoon hetero) wordt voor hoer uitgemaakt door zowel ouders als dei jochies, ze tonen totaal geen respect voor de moeite die in ze gestoken wordt. We staan ook op het punt om moslims botweg te gaan weigeren voor onze activiteiten daar er al verschillende steekpartijen zijn geweest waarbij ook de leiding is bedreigt, zowel door de opvoeders als door de opgevoeden

loop maar een weekje mee Gelly, we zullen zien
Woon je misschien in een achterbuurt ?
pi_21465642
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:24 schreef Hayek het volgende:
ik heb moslims in de buurt wonen, moslims in de klas gehad, ben naar turkije geweest, naar marokko, naar tunesie, naar indonesië

maar helaas blijf ik een bevooroordeelde onwetende struisvogel, ik deel namelijk niet de mening van ComComMer ( ) en Internationalist ( )

wat is er trouwens mis met vooroordelen, ons hele bestaan is gebaseerd op vooroordelen
Ik 'verlang' ook niet dat je mijn mening deelt. Het zou juist jammer zijn als het jou aan een eigen mening ontbrak. Ik stel slechts twee dingen:

1. Te veel negatieve berichtgeving die voor moslims plusplusplus betekenen terwijl dat voor andere geloven niet geldt. Stigmatisering door middel van continue berichtgeving.
2. Leren onderscheiden wat voor sommige moslims geldt en wat voor sommige individuelen die moslim zijn geldt. Dus eens verdiepen en kennismaken met wat wel degelijk een bepaalde goede invloed KAN hebben.
Ik kan het uitleggen...
pi_21465672
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Woon je misschien in een achterbuurt ?
Is een buurt dat grotendeels bestaat uit Moslimse mensen een achterbuurt dan ?

Waarom als ik vragen mag ?


......heeft dat misschien met hun gedrag te maken ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21465683
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Woon je misschien in een achterbuurt ?
is dat je enige reactie?? triest triest

wat heb je voor opleiding???



kijk maar in mijn profiel, ik ben allang voorzien van en een titel en een zeer goed betaalde baan
pi_21465687
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:33 schreef Mirage het volgende:

Is een buurt dat grotendeels bestaat uit Moslimse mensen een achterbuurt dan ?

Waarom als ik vragen mag ?

......heeft dat misschien met hun gedrag te maken ?
Nee, met hun inkomen.
pi_21465735
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:33 schreef Mirage het volgende:

[..]

Is een buurt dat grotendeels bestaat uit Moslimse mensen een achterbuurt dan ?

Waarom als ik vragen mag ?


......heeft dat misschien met hun gedrag te maken ?
Nee, moslims hebben nogal vaak een achtergrond waardoor ze in een achterbuurt geraken. Komen er veel moslim dan gaat de buurt achteruit. Dat zijn gewoon feiten. Je moet echter wel inzien dat het moslim zijn daar verder weinig van doen heeft. Het is de sociaal-economische achtergrond die een buurt een achterbuurt maakt. Dat is juist het punt dat veel mensen kennelijk niet snappen. Zet je 1000 armlastige en ongeschoolde christenen in 1 buurt dan verpaupert het ook.
pi_21465748
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Het gaat erom op welke manier je die groep benaderd. Als je stelt dat de moslim in Allah geloven is er niks mis mee. Als je stelt dat de moslim een achterlijke vrouwenslaande homohater is wel. Ik neem aan dat je liever ook niet hebt dat de Nederlander een gierige slavendrijvende centenneuker is.
Het gaat erom dat je een stelling neerzet en die met voorbeelden en een redenatie verdedigd, zonder dat je steeds een statement moet maken dat het niet om alle leden van een groep gaat, dat er uitzonderingen zijn etc. Je kan best een mening hebben over een groep en die mening hoeft niet per se positief te zijn om hem als generalisatie te aanvaarden. Zolang er maar inhoudelijk over gediscussieerd wordt en niet alleen oneliners neergezet worden als "alle moslims zijn geitenneukers", "Het westen is superieur" etc.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465771
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:32 schreef ComComMer het volgende:

1. Te veel negatieve berichtgeving die voor moslims plusplusplus betekenen terwijl dat voor andere geloven niet geldt. Stigmatisering door middel van continue berichtgeving.
noem eens nieuwswaardige gebeurtenis van misstanden uit andere geloven? ik ken ze niet, er zijn in europa maar weinig mensen die actief christen zijn.. en als er iets gebeurd wat toegeschreven kan worden aan geloof dan is het wel degelijk in het nieuws, bijvoorbeeld Bush die het homohuwelijk wil verbieden omdat het niet past in het christelijke geloof
quote:
2. Leren onderscheiden wat voor sommige moslims geldt en wat voor sommige individuelen die moslim zijn geldt. Dus eens verdiepen en kennismaken met wat wel degelijk een bepaalde goede invloed KAN hebben.
ik denk dat er genoeg zaken zijn die voor alle moslims gelden, anders waren ze geen moslim. een moslim gelooft in wat er in de koran staat, en daar staan nou eenmaal veel gewelddadige en 'foute' zaken in.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21465795
hey gelly, hoe zat het nou met jouw opleiding???? ik heb geen reactie meer gezien na die goedkope one-liner van je

ik probeer mijn stad leefbaar te maken door te werken in dat soort wijken, triest dat je alleen dat eruit kunt pikken
  zondag 22 augustus 2004 @ 15:40:08 #67
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21465798
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zo kan je van geen enkele groep praten. Niet van de media, niet van het nederlands elftal (want dat zijn ook individuen!) en niet van de economie. Ik vind dat je best wel uitspraken kan doen die over een algemene opvatting van een groep gaat. Anders zou je nieteens kunnen zeggen dat Christenen in Jezus geloven omdat er een paar individuen Jezus als metafoor beschouwen.
Helemaal mee eens!

Natuurlijk doe je bepaalde mensen uit een groep tekort, als je zo'n groep probeert te omschrijven. Dat is niet te voorkomen en is simpelweg een gegeven dat elke weldenkende toehoorder inbouwt wanneer iemand een groep probeert te omschrijven.

Je kunt totaal niets meer zeggen als een bepaalde mate van generalisatie niet toegelaten wordt.
Stop the world, I want to get out.
pi_21465808
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:38 schreef Hayek het volgende:


ik denk dat er genoeg zaken zijn die voor alle moslims gelden, anders waren ze geen moslim. een moslim gelooft in wat er in de koran staat, en daar staan nou eenmaal veel gewelddadige en 'foute' zaken in.
Ja, in de Bijbel staan ook genoeg foute dingen zoals het doden van homo's en incest. Kennelijk kunnen mensen dan wel onderscheid maken tussen wie dat soort dingen aanhangen en wie niet.
pi_21465837
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:40 schreef TheDeadGuy het volgende:
hey gelly, hoe zat het nou met jouw opleiding???? ik heb geen reactie meer gezien na die goedkope one-liner van je

ik probeer mijn stad leefbaar te maken door te werken in dat soort wijken, triest dat je alleen dat eruit kunt pikken
Mijn reactie op Mirage was ook voor jou bedoeld. Die oneliner was bedoeld om je aan het denken te zetten. Net zoals ik de problemen niet ken waar jij mee kampt is jouw mening ook subjectief. Ipv problemen af te schuiven op geloof of afkomst kun je ook wat verder nadenken over wat nou de werkelijke oorzaak van wangedrag is. Geloof zal best meespelen, maar dan wel in combinatie met andere factoren. Geloof an sich is geen oorzaak van wangedrag.
pi_21465848
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:40 schreef TheDeadGuy het volgende:
hey gelly, hoe zat het nou met jouw opleiding???? ik heb geen reactie meer gezien na die goedkope one-liner van je

ik probeer mijn stad leefbaar te maken door te werken in dat soort wijken, triest dat je alleen dat eruit kunt pikken
Niet persoonlijk worden in een discussie aub. Dat proberen we zoveel mogelijk te vermijden. POL gaat om de inhoud.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465850
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:24 schreef _.-Chicken-._ het volgende:

[..]

Dat is vaak zat geprobeert(heb niet direct bronnen bijdehand), maar ze nemen hun cultuur mee naar nederland. En dat botst met onze cultuur. Logies... Omdat ze totaal anders zijn. Zei passen zich niet aan maar wij moeten ons wel aan hun aanpassen zeg jij? Zei zijn hier te gast.(nu zijn het officieel ook hollanders) Maar veel kotsen wel op hollanders maar ze gaan ook niet in een ander land wonen. Waarom niet? Omdat ze het hier best hebben.... Ze zijn niet zielig...

ps: Multicultureel is onmogelijk met zulke verschillende standpunten.
Er zijn een flink stel 'allochtonen' die hier flinke prestaties hebben laten zien. Er zijn onder 'allochtonen' een aantal mensen die hun eigen vooroordelen op de hak nemen... Denk hierbij aan Najib Amhali. Zoiets als Max Tailleur met de Joden... Of de "Rayman is laat!"-show. Er ontstaan vele intellectuele groepen binnen de complete moslim-gemeenschap die echt wel 'hun eigen volk' een bepaalde richting willen meegeven. Tuurlijk heb je nog vele groepen die nog niet toe zijn aan een acceptatie binnen de Nederlandse samenleving. Dat komt vooral ook door een bepaalde visie. De visie:"Ze maken me bang. Maar ik wil niet bang zijn, dus maak ik hun bang. Liever zij dan wij." Zonder te beseffen dat dat eerder het tegengestelde tegweeg brengt.

Door juist de inmiddels grote groep goed opgeleide 'allochtonen' (ik zet dat tussen aanhalingstekens, omdat ze net zo Nederlands zijn als jij en ik) op hun bijdrage te belonen, zul je zien dat de status die DIE Nederlanders hebben een positieve werking hebben op 'hun' achterland... Succes hebben in Nederland behoort dan tot de mogelijkheden en is geen droom, geen illusie. "Als het eerste schaap over de dam is...'
Ik kan het uitleggen...
pi_21465852
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:40 schreef gelly het volgende:

Ja, in de Bijbel staan ook genoeg foute dingen zoals het doden van homo's en incest. Kennelijk kunnen mensen dan wel onderscheid maken tussen wie dat soort dingen aanhangen en wie niet.
dat zijn geen geboden
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21465889
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:43 schreef Hayek het volgende:

[..]

dat zijn geen geboden
Geweld en onderdrukking zijn wel geboden voor een moslim ? Jouw kijk op de Islam is geen feit Hayek.
  zondag 22 augustus 2004 @ 15:48:20 #74
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21465938
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, in de Bijbel staan ook genoeg foute dingen zoals het doden van homo's en incest. Kennelijk kunnen mensen dan wel onderscheid maken tussen wie dat soort dingen aanhangen en wie niet.
Ja, en dat is nou precies waar het om gaat. Omdat het merendeel van de Christenen (iig in Nederland) deze rare stukjes uit de bijbel niet uitdraagt en aanhangt, hebben Christenen als algemene groep ook niet de naam vrouwen en homo's te haten en te minachten.

Als er nu voldoende moslims waren die zich ook distantiëren van rare stukjes uit de koran en daar óók niet naar handelden, was het huidige beeld van moslims als vrouwen- en homominachters er niet. Als groep heeft de moslimgemeenschap de beeldvorming dus zélf in de hand. Het is heus niet alleen maar die boze buitenwereld die moslims onrecht aandoet.
Stop the world, I want to get out.
pi_21465955
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:43 schreef sizzler het volgende:

[..]

Niet persoonlijk worden in een discussie aub. Dat proberen we zoveel mogelijk te vermijden. POL gaat om de inhoud.
ik begin er niet mee, ik wil graag een reactie op wat ik schreef, niet op wat gelly denkt te lezen

ik vind het een goedkope one liner maar omdat het een mod betreft zal dit waarschijnlijk wel kunnen

ach weet je, zoek het ook maar uit ook, ik verwacht binnen nu en 10 jaar toch giga rellen, en dan zullen we wel verder zien, ik sta vooraan, dat weet ik wel

pi_21465970
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:45 schreef gelly het volgende:

Geweld en onderdrukking zijn wel geboden voor een moslim ? Jouw kijk op de Islam is geen feit Hayek.
staat gewoon in de koran gelly
quote:
Soera 2: 190-193

En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden…
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet…
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt

Soera 2: 216.

Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.

Soera 2: 244

Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.

Soera 3: 157-158

En als je voor de zaak van God wordt gedood of sterft, zal God's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.
En indien je sterft of gedood wordt, voorzeker, tot God zul je worden teruggebracht.

Soera 3: 169.

En denkt niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.

Soera 3: 195.

…En Ik zal van hen…die hebben gevochten en zijn gedood, de fouten zeker bedekken en zal hen tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen: een beloning van God en bij God is de beste beloning."

Soera 4: 101

…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

Soera 4: 89

Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Soera 4: 95

Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Soera 5: 33
De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Soera 8: 12-17
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…
O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

Soera 8: 59-60
En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.
En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5

Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Soera 9: 14
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...

Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn

Soera 47: 4
Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast…
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Soera 61: 4

Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
alles is na te lezen op
http://www.islam-info.be/idp/index.php?dekoran
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21465973
Ik voel niks voor censuur, ComComMer. En dan beginnen over Maroc.nl, hilarisch.

Cultuur relativisme is paradoxale socialistische onzin. Het cijfert zichzelf per definitie weg en laat enkel onverschilligheid en zelfhaat over. Zo zie ik bijvoorbeeld de Universele rechten van de mens weldegelijk als superieur boven een willekeurige tribale stammencultuur.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21465989
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Geloof an sich is geen oorzaak van wangedrag.
Ik denk dat het -in dit geval- de conservatieve interpretatie van een geloof is dat botst met westerse opvattingen waardoor zo veel problemen ontstaan. De oorsprong van de Koran en de Bijbel liggen akelig dicht bij elkaar. Het gaat daarom meer om de vertaling van de Koran die gereflecteerd wordt in de islamitische cultuur. Die conservatieve cultuur past niet goed bij de moderne westerse cultuur (ongeacht welke nu beter is), net zoals westerse groeperingen die zich niet voldoende aanpassen zouden botsen in Islamitische maatschappijen.

Even generaliserend gesproken uiteraard.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21465995
pi_21466060
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:50 schreef Davitamon het volgende:
Ik voel niks voor censuur, ComComMer. En dan beginnen over Maroc.nl, hilarisch.

Cultuur relativisme is paradoxale socialistische onzin. Het cijfert zichzelf per definitie weg en laat enkel onverschilligheid en zelfhaat over. Zo zie ik bijvoorbeeld de Universele rechten van de mens weldegelijk als superieur boven een willekeurige tribale stammencultuur.
Je gebruikt dure woorden. Maar laat ik nou niets over censuur hebben gezegd...
Ik kan het uitleggen...
pi_21466063
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:48 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]
ach weet je, zoek het ook maar uit ook, ik verwacht binnen nu en 10 jaar toch giga rellen, en dan zullen we wel verder zien, ik sta vooraan, dat weet ik wel

wahahh die komen er niet, niet iedereen is zo haatdragend als jij.

[ Bericht 12% gewijzigd door sizzler op 22-08-2004 15:57:05 (niet nodig) ]
__________
pi_21466146
Ja, ho maar.

Ontopic weer aub.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_21466154
Ik mep niet, ik zou het wel goed vinden als etc. Beter lezen mannetje.
__________
pi_21466159
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:55 schreef ComComMer het volgende:

[..]

Je gebruikt dure woorden. Maar laat ik nou niets over censuur hebben gezegd...
Nee je draait er inderdaad leuk omheen.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21466160
ok
__________
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:02:14 #86
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21466168
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:55 schreef Internationalist het volgende:

[..]

wahahh die komen er niet
Onder Tito hadden ook maar weinig mensen verwacht dat het luttele jaren later zó uit de hand zou lopen in voormalig Joegoslavië. Wie weet en hopelijk heb je gelijk dat er geen grootse aanvaring komt tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland, maar wees alsjeblieft niet te arrogant om van de geschiedenis te leren.

Een land met verschillende culturele of raciale groepen is nu eenmaal gevoeliger voor burgeroorlog of rellen, zeker in tijden dat het economisch slecht gaat.
Stop the world, I want to get out.
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:02:42 #87
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_21466182
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:50 schreef Hayek het volgende:

[..]

staat gewoon in de koran gelly
[..]

alles is na te lezen op
http://www.islam-info.be/idp/index.php?dekoran
Niks vergeleken met het OT.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_21466199
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:02 schreef Flumina het volgende:

[..]

Niks vergeleken met het OT.
ow? citeer eens wat geboden die nog erger zijn dan
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21466216
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:02 schreef Lkw het volgende:

[..]

Onder Tito had ook niemand verwacht dat het luttele jaren later zó uit de hand zou lopen in voormalig Joegoslavië. Wie weet en hopelijk heb je gelijk dat er geen grootse aanvaring komt tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland, maar wees alsjeblieft niet te arrogant om van de geschiedenis te leren.

Een land met verschillende culturele of raciale groepen is nu eenmaal gevoeliger voor burgeroorlog of rellen, zeker in tijden dat het economisch slecht gaat.
Helemaal waar, maar ik zie het niet gebeuren, ken echt zat (nee allemaal eigenlijk) moslims die geslaagd zijn, vredelievend zijn en al misselijk worden bij de naam Bin Laden. Alleen de kleine groep criminele Marokkaantjes zouden wel voor wat opschudding kunnen zorgen, die moeten dan ook aangepakt worden.
__________
pi_21466251
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:04 schreef Internationalist het volgende:

Helemaal waar, maar ik zie het niet gebeuren, ken echt zat (nee allemaal eigenlijk) moslims die geslaagd zijn, vredelievend zijn en al misselijk worden bij de naam Bin Laden. Alleen de kleine groep criminele Marokkaantjes zouden wel voor wat opschudding kunnen zorgen, die moeten dan ook aangepakt worden.
"kleine groep criminele marokaantjes"?

onlangs was er een enquete waaruit bleek dat iets van 62% van de moslims begrip had voor de aanslagen van binladen..

-edit- nog meer zelfs
"Naar aanleiding van de aanslagen van 11 september in de Verenigde Staten is kort achter elkaar een reeks enquêtes afgenomen. De eerste enquête werd op 13 en 14 september uitgevoerd door Foquz Etnomarketing onder moslims in Nederland. Daaruit kwam naar voren dat veel Nederlandse moslims begrip hadden voor de aanslagen (73%)"
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21466256
Het gaat voorbij aan mijn geniale idee, om samen MET maroc.nl een discussieavond op te zetten. Of het haalbaar is of niet. Met de Fok-radio en/of TV. Jongeren maken kennis met jongeren... en niet zoals een berichtje laatst een christenkamp om moslims te overtuigen naar het christendom. Gewoon leren kennen. Of anders weer het invoeren van een dienstplicht, waarbij moslims samen met niet-moslims in een eenheid moeten dienen. Of op een andere manier verplicht een tijd samen moeten doorbrengen. Maar ik houd lievber van een leuke vrijblijvende avond waar je kennis neemt van elkaar. Een eerste fragiele voorzichtige kennismaking. Met als doel elkaar vaker op te zoeken, totdat de noodzaak er niet meer is...
Ik kan het uitleggen...
pi_21466258
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:02 schreef Flumina het volgende:

[..]

Niks vergeleken met het OT.
Heb jij de Koran eigenlijk ooit wel eens gelezen? Zelfs het Oude Testament is voor peuters als je het vergelijkt met de gehele inhoud van de Koran.
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:08:02 #93
52589 sjun
uit solidariteit
pi_21466286
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:35 schreef NoizEkick het volgende:
1 groot verschil: "Westerlingen" doden niet uit naam van hun geloof, moslims (meestal) wel. Dat is de grote fout die moslims maken wanneer ze iets dergelijks uitvoeren. Niet gek dat je dan negatief in het nieuws komt...
Een falsificatie is ook hier op zijn plaats: Volkert van der Graaf doodde uit naam van zijn geloof... Zo waren er ook nog wat gelovige nationaal socialisten die vanwege hun geloof bereid waren de wapens op te nemen.

Verder geldt natuurlijk niet dat alle moslims in naam van hun geloof aan het doden zijn geslagen. De TS heeft wel een punt al neemt dit niet weg dat misstanden als achterstelling van de vrouw, tribalisme en een wat eenzijdige kijk op de werkelijkheid vooral in verband gebracht kunnen worden met samenlevingen in het Midden-Oosten.

[ Bericht 32% gewijzigd door sjun op 22-08-2004 19:06:44 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_21466346
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:04 schreef Internationalist het volgende:
Helemaal waar, maar ik zie het niet gebeuren, ken echt zat (nee allemaal eigenlijk) moslims die geslaagd zijn, vredelievend zijn en al misselijk worden bij de naam Bin Laden. Alleen de kleine groep criminele Marokkaantjes zouden wel voor wat opschudding kunnen zorgen, die moeten dan ook aangepakt worden.


Nee, jij hebt GEEN ENKEL idee met wat de koran bedoeld met vredelievend. Alleen die opmerking al over "die kleine groep criminele marokkanen."

Ik verspil geen woorden meer aan jou.
pi_21466361
ik wil nog 1 ding kwijt, internationalist, jij vindt mij haatdragend, maar weet je als je mijn posts hebt gelezen dan zou je weten dat ik het eerst met begrip en samenwerking heb gedaan, we vangen die kids nota bene op, we bieden ze vermaak

maar wanneer de liefde en begrip door eigen misdragingen is omgeslagen in afkeer

tel zelf maar uit
pi_21466383
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:06 schreef ComComMer het volgende:
Het gaat voorbij aan mijn geniale idee, om samen MET maroc.nl een discussieavond op te zetten. Of het haalbaar is of niet. Met de Fok-radio en/of TV. Jongeren maken kennis met jongeren... en niet zoals een berichtje laatst een christenkamp om moslims te overtuigen naar het christendom. Gewoon leren kennen. Of anders weer het invoeren van een dienstplicht, waarbij moslims samen met niet-moslims in een eenheid moeten dienen. Of op een andere manier verplicht een tijd samen moeten doorbrengen. Maar ik houd lievber van een leuke vrijblijvende avond waar je kennis neemt van elkaar. Een eerste fragiele voorzichtige kennismaking. Met als doel elkaar vaker op te zoeken, totdat de noodzaak er niet meer is...
Goeie!
__________
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:13:11 #97
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21466384
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:02 schreef Flumina het volgende:

[..]

Niks vergeleken met het OT.
Please, laat het hier geen strijd worden over welk boek nou eigenlijk wreder is, de bijbel of de koran. Ik kan je nu al vertellen dat er uit beide boeken genoeg bloeddorstige teksten te citeren zijn. Maar daar gaat het niet om.

Waar het wél om gaat, is hoe verschillende mensen in het hier en nu met deze boeken omgaan. Laten we het dáár dus over hebben, in plaats van elkaar met teksten om de oren te slaan.
Stop the world, I want to get out.
pi_21466395
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:06 schreef ComComMer het volgende:
Met als doel elkaar vaker op te zoeken, totdat de noodzaak er niet meer is...
Het socialisme is indersdaad de cultus van de zelfvernietiging.
pi_21466414
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:11 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik verspil geen woorden meer aan jou.
Goed zo Blijf jij maar lekker geloven dat elke moslim de koran letterlijk neemt en als doel heeft iedereen te vernietigen. whehehe dombo
__________
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:15:01 #100
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_21466418
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:03 schreef Hayek het volgende:

[..]

ow? citeer eens wat geboden die nog erger zijn dan
In Deuteronomium 17:2-7
Stel dat er in een van de steden die de Heer, je God, je zal geven, een man of een vrouw wordt aangetroffen die handelt in strijd met zijn wil en die de verplichtingen van het verbond niet nakomt. Tegen zijn bevel in buigt zo iemand zich in aanbidding neer voor andere goden [enz..]. leid die man of die vrouw dan naar de stadspoort en breng hem of haar door steniging ter dood.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_21466442
quote:
Ik kan me niet meer aan de indruk onttrekken, dat er sprake is van een hetze. Een misschien zelfs georganiseerde hetze. Alleen kan ik dat laatste niet bewijzen. Dus laat ik dat voor wat het is.
Dat is slechts het begin van de waarheid
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:16:28 #102
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_21466459
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:06 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Heb jij de Koran eigenlijk ooit wel eens gelezen? Zelfs het Oude Testament is voor peuters als je het vergelijkt met de gehele inhoud van de Koran.
Ik kom er niet doorheen
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_21466467
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:14 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Goed zo Blijf jij maar lekker geloven dat elke moslim de koran letterlijk neemt en als doel heeft iedereen te vernietigen. whehehe dombo
en weer laat je jezelf kennen....persoonlijk doen is voorbehouden aan een select gezelschap blijkt wel

IRF
pi_21466480
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:03 schreef Hayek het volgende:

[..]

ow? citeer eens wat geboden die nog erger zijn dan
Genesis

"The men of Sodom were wicked and sinners before the Lord exceedingly." ( Gee, I guess they must have been gay -- at least that is what the Christian Right believes.) 13:13

God kills everyone in Sodom and Gomorrah. This was because, so say the Christian Right, some homosexuals lived there. 19:4-5, 24-25
Leviticus

Homosexual acts are an abomination to God. 18:22

Homosexuals must be executed. 20:13
Deuteronomy

Women are not to wear men's clothing -- it's an "abomination unto the Lord." 22:5

God says not be bring any whore, sodomite, or dog into the house of the Lord. For "these things are an abomination to the Lord." Sodomites and dogs are biblical names for homosexuals. 23:17-18
1 Samuel

"The soul of Jonathan was knit with the soul of David, and Jonathan loved him as his own soul ... And Jonathan stripped himself of the robe that was upon him, and gave it to David, and his garments ... and his girdle." 18:1-4

"Jonathan ... delighted much in David." 19:2

Saul is angered by his son's homosexual affair with David and says, "do not I know that thou has chosen the son of Jesse to thine own confusion of thy mother's nakedness?" 20:30

David and Jonathan "kissed one another, and wept with one another" when they parted for the last time. 20:41
2 Samuel

David says to Jonathan: "very pleasant has thou been unto me: thy love to me was wonderful, passing the love of woman." 1:26
1 Kings

God shows his homophobia by calling gay people "sodomites" and their sexual relations "abominations." 14:24

Asa "did that which was right in the eyes of the LORD" by expelling homosexuals (or "sodomites", as the good book calls them). 15:12

Jehoshaphat "did that which was right in the eyes of the Lord" and "took" the homosexuals (sodomites) "out of the land," or as the RSV says, "he exterminated" them. 22:43, 46
2 Kings

Josiah, with God's approval, broke down the houses of the sodomites. 23:7
Isaiah

The biblical god just doesn't seem to care much for homosexuals. And he gets especially upset when "they hide it not." So I'd just stay in the closet and hope the big guy just doesn't see you. 3:9
Joel

They "have given a boy for a harlot." 3:3
Romans

With his usual intolerance, Paul condemns homosexuals (including lesbians). This is the only clear reference to lesbians in the Bible. 1:26-28

Homosexuals (those "without natural affection") and their supporters (those "that have pleasure in them") are "worthy of death" and should be killed. 1:31-32
1 Corinthians

Paul lists ten things that will keep you out of heaven, including homosexuality and being "effeminate." 6:9-10
1 Timothy

Homosexuals (those "that defile themselves with mankind") are included in Paul's list of lawless, disobedient, unholy, and profane people. 1:10
2 Timothy

Paul says that in the last days people will become evil, "without natural affection." Fundamentalist say that this refers to homosexuals. 3:3
Jude

God sent "eternal fire" on the people of Sodom and Gomorrah for "going after strange flesh." 1:7-8

God fashions a woman out of one of Adam's ribs. This was necessary since Adam couldn't find a "help meet" in any of the animals that God made for him. 2:20-22

Adam blames Eve and Eve blames the serpent. 3:12-13

God punishes Eve, and all women after her, with the pains of childbirth and subjection to men. 3:16

Lamech is the first of a long line of biblical men with more than one wife. It seems that God approves of such marriages. 4:19, 23

Finally, sometime in the next 800 years, Adam begat some daughters. These nameless ones are the first (and nearly the last) girls to be born in the Bible. Maybe the rest of the women were made from male ribs. 5:4

"The male and his female ..." Notice that in the Bible female animals are the property of male animals, as women are the property of men. 7:2

Abram makes his wife lie for him, by telling the Egyptians that she is his sister. But at least it was half-true, since she was his half-sister. Such incestuous marriages are condemned elsewhere in the Bible, but god makes an exception for Abram and Sarai. (See Gen.17:15-16 where God blesses their marriage.) 12:13

Sarai is the first of a long line of barren women who were desperate for children. (In the Bible, it is the women who are barren, never the men.) She sends Abram into her handmaid, Hagar, so that she can "obtain children by her." Abram gladly complies. 16:1-4

Sarah, who is about 90 years old and has gone through menopause, laughs at God when he tells her that she will have a son. She asks God if she will "have pleasure" with her "Lord" [Abraham], when both are so very old. God assures her that he will return and impregnate her at the appointed time. 18:11-14

Lot refuses to give up his angels to the perverted mob, offering his two "virgin daughters" instead. He tells the bunch of angel rapers to "do unto them [his daughters] as is good in your eyes." This is the same man that is called "just" and "righteous" in 2 Pet.2:7-8. 19:8

Lot's nameless wife looks back, and God turns her into a pillar of salt. 19:26

Lot and his daughters camp out in a cave for a while. The daughters get their "just and righteous" father drunk, and have sexual intercourse with him, and each conceives and bears a son (wouldn't you know it!). 19:30-38

Honest Abe does the same "she's my sister" routine again, for the same cowardly reason. And once again, the king just couldn't resist Sarah -- even though by now she is over 90 years old. (See Gen.12:13-20 for the first, nearly identical, episode.) 20:2

God gets angry with king Abimelech, though the king hasn't even touched Sarah. He says to the king, "Behold, thou art but a dead man," and threatens to kill him and all of his people. To compensate for the crime he never committed, Abimelech gives Abraham sheep, oxen, slaves, silver, and land. Finally, after Abraham "prayed unto God," God lifts his punishment to Abimelech, "for the Lord had fast closed up all the wombs of the house of Abimelech, because of Sarah." 20:3-18

Abraham had several concubines. 25:6

Isaac uses the same "she's my sister" lie that his father used so effectively (see Gen.12:13, 20:2). 26:7

Esau "takes" two wives. 26:34

Esau, who already had two wives (26:34), "takes" another. 28:9

Jacob offers to work for seven years to pay for Rachel. As it turns out, he is tricked into having sex with her sister, Leah, instead, so he has to work for another seven years so in order to pay for them both. 29:18-30

Jacob is tricked by Laban, the father of Rachel and Leah. Jacob asks for Rachel so that he can "go in unto her." But Laban gives him Leah instead, and Jacob "went in unto her [Leah]" by mistake. Jacob was fooled until morning -- apparently he didn't know who he was going in unto. Finally they worked things out and Jacob got to "go in unto" Rachel, too. 29:21-30

As part of the deal with Jacob, Zilpah and Bilhah (Laban's slaves) are handed over to Leah and Rachel. 29:24, 29

Once again, like Sarah and Rebekah before her, Rachel is barren. 29:31

Leah conceives and bears three sons. And it's a good thing, too, since her husband hated her until then for not giving him any sons. 29:32-34

Give me children or else I die." Rachel considers herself worthless if she cannot produce children for her husband. 30:1

But luckily she has an idea. She says to Jacob, "Behold my maid Bilhah, go in unto her." She solved the problem the same way as did Sarah (16:2). 30:3

Leah, not to be outdone, gives Jacob her maid (Zilpah) "to wife." And Zilpah "bare Jacob a son." 30:9

Leah thinks her husband will honor her now that she has given him six sons. 30:20

"Then Jacob ... set his ... wives upon camels." Jacob had four wives (or two wives and two concubines -- this distinction is not clear in the Bible): Rachel, Leah, Billah, and Zilpah. There is no indication that God disapproves of this arrangement. (See also Gen.32:22) 31:17

Laban, Rachel's father, is hunting for the "images" that Rachel had stolen from him. Rachel sits on the "images" and says to her father, "Let it not displease my lord that I cannot rise up before thee: for the custom of women is upon me." She knows that no man will come near her when she is menstruating. 31:34-35

Dinah, the daughter of Jacob, is "defiled" by a man who seems to love her dearly. Her brothers trick all of the men of the town and kill them (after first having them all circumcised), and then take their wives and children captive. 34:1-31

Dinah's brothers, to justify the massacre of a town for the rape of their sister, say: "Should he deal with our sister as with a harlot?" To the author of Genesis, rape is clearly a crime against the honor of men rather than against a woman. 34:31

Rachel dies in childbirth; but at least she had another son. And in the Bible, a woman is expected to die happily as long as she has a son. 35:17-18

"Reuben went and lay with his father's concubine." I wonder why God wants to tell us about it. Maybe he figures that "inquiring minds want to know." 35:22

Esau (Isaac's son) had several wives (continuing the tradition of polygamy, with no editorial comment from the Bible). One of his wives, according to 36:2, was Adah the daughter of Elon, but in 26:34 her name is given as Bashemath the daughter of Elon. Yet verse 3 says Bashemath is the daughter of Ishmael. 36:2, 6

"And Judah saw there a daughter of a certain Canaanite ... and he took her, and went in unto her. And she conceived, and bare a son; and she called his name Er. And she conceived again [I guess Judah must have went in unto her again] and bare a son; and she called hi name Onan." (It seems that the probability of having a biblical daughter is considerably less than 50%.) 38:2-4

After Judah pays Tamar for her services, he is told that she "played the harlot" and "is with child by whoredom." When Judah hears this, he says, "Bring her forth, and let her be burnt." 38:24
Exodus

To commemorate the divine massacre of the Egyptian children, Moses instructs the Israelites to "sacrifice to the Lord all that openeth the matrix" -- all the males, that is. God has no use for dead, burnt female bodies. 13:2, 13:12-15

"Thou shalt not covet thy neighbor's wife, ... nor his ass, nor any thing that is thy neighbor's." In the Bible, women are the property of men; they are his possessions -- like an ox or an ass. 20:17

God explains how to go about selling your daughter -- and what to do if she fails to please her new master. 21:7

God's instructions for taking a second wife. 21:10

If you "entice" an "unmarried maid" to "lie" with you, then you must marry her, unless the father refuses to give her to you, in which case you must pay him the going price for virgins. 22:16

"Thou shalt not suffer a witch to live." Thousands of innocent women have suffered excruciating deaths because of this verse. 22:18

Three times a year God wants to see all of the males. The females he never wants to see. 23:17

"Their daughters go a whoring after their gods, and make thy sons go a whoring after their gods." God always blames the women; it is they who "go a whoring" and then "make" the men "go a whoring." 34:16

"Thrice in the year shall all your men children appear before the Lord." But what about the "women children"? Don't they ever get to appear before the Lord? 34:23
Leviticus

Only unblemished males are to be killed and offered to God. Females don't even make good burnt offerings. 1:3, 10

When a king sins only the best sacrifice will do -- he must offer a male goat to God. But if a commoner sins, a female will do. 4:22-28

Women are dirty and sinful after childbirth, so God prescribes rituals for their purification. If a boy is born, the mother is unclean for 7 days and must be purified for 33 days; but if a girl is born, the mother is unclean for 14 days and be purified for 66 days. This is because, in the eyes of God, girls are twice as dirty as boys. 12:1-8

God lays down the law on menstruating women. Such women are to God both filthy and sinful, and anyone who comes near them is contaminated by them. 15:19-30, 33

"Also thou shalt not approach unto a woman to uncover her nakedness, as long as she is apart for her uncleanness," Don't even look at a menstruating woman. 18:19

If a man has sex with an engaged slave woman, scourge the woman, but don't punish the man. (Even if he raped her?) 19:20-22

If a man "lies" with his daughter-in-law, then both must be killed. 20:12

If a woman "lies with a beast" both the woman and the animal are to be killed. 20:15

If a man has sex with a menstruating woman, they both "shall be cut off from among their people." 20:18

Women with "familiar spirits" are to be stoned to death. 20:27

Priests can't marry "whores", "profane", or divorced women. Why? Because "he is holy unto his God" and they would defile him. 21:7

A priest's daughter who "plays the whore" is to be burned to death. 21:9

A priest can only marry a virgin. No harlots, widows, or divorced women will do. (God really likes virgins.) 21:13-14

God estimates the value of human life in dollars and cents. Of course, to God, females are worth considerably less than males -- but neither are worth much. 27:3-7
Numbers

The Law of Jealousies. If a man suspects his wife of being unfaithful, he reports it to the priest. The priest then makes her drink some "bitter water." If she is guilty, the water makes her thigh rot and her belly swell. If innocent, no harm done -- the woman is free and will "conceive seed." In any case, "the man shall be guiltless from iniquity, and this woman shall bear her iniquity." 5:11-31

Miriam and Aaron (Moses' brother and sister) criticize Moses for marrying an Egyptian woman and thus breaking the law of God (see Ex.34:16, Dt.7:31, 1 Kg.11:2). But God makes it clear that his rules don't apply to his favorites, and he strikes Miriam with leprosy. Notice that only Miriam is punished, though both she and Aaron complained. God just doesn't like women much, does he? 12:1, 9-10

When one of the Israelite men brings home a foreign woman, "Phinehas (Aaron's grandson) sees them and throws a spear "through the man .. and the woman through her belly." This act pleases God so much that "the plague was stayed from the children of Israel." But not before 24,000 had died. 25:6-9

Because of Phinehas' javelin throw, God gave him his covenant of the everlasting priesthood. so this was the valiant deed that established the priesthood! It figures. 25:10-13

If a man dies and has no son, then his inheritance goes to his daughter. But if he has a son, then the daughter gets nothing. Also no mention is made of wives, sisters, or aunts. 27:8

If men make vows, then God expects them to keep them. But a woman cannot make a vow, unless it is "allowed" by her husband or father. If it is "allowed," then she must keep it -- be even so, she is not responsible (her husband or father is). 30:3-16

Under God's direction, Moses' army defeats the Midianites. They kill all the adult males, but take the women and children captive. When Moses learns that they left some live, he angrily says: "Have you saved all the women alive? Kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves." So they went back and did as Moses (and presumably God) instructed, killing everyone except for the virgins. In this way they got 32,000 virgins -- Wow! [Even God gets some of the booty -- including the virgins. (31:28-29)] 31:1-54
Deuteronomy

Don't covet your neighbor's wife or ass -- or any thing that belongs to your neighbor. You see, in the eyes of God, women are the possessions of men. 5:21

Three times a year all of the males are to appear before God. The females he never wants to see. 16:16

If you see a pretty woman among the captives and would like her for a wife, then just bring her home and "go in unto her." Later, if you decide you don't like her, you can "let her go." 21:11-14

Rules for those who have two wives: "one beloved, and another hated." 21:15

Women are not to wear men's clothing -- it's an "abomination unto the Lord." 22:5

If a man marries, then decides that he hates his wife, he can claim she wasn't a virgin when they were married. If her father can't produce the "tokens of her virginity" (bloody sheets), then the woman is to be stoned to death at her father's doorstep. 22:13-21

If a betrothed virgin is raped in the city and doesn't cry out loud enough, then "the men of the city shall stone her to death." 22:23-24

If a man rapes an unbetrothed virgin, he must pay her father 50 shekels of silver and then marry her. 22:28-29

God says not be bring any whore, sodomite, or dog into the house of the Lord. For "these things are an abomination to the Lord." Sodomites and dogs are biblical names for homosexuals. 23:17-18

If a man marries a woman and later finds "some uncleanness in her," then he can divorce her and kick her out of his house. If another man marries her and then dies, the first husband cannot marry her again. "For that is an abomination before the Lord." 24:1-4

If a man dies before his wife has a child, then the widow must marry her husband's brother -- whether she likes him or not, and whether she wants to or not. 25:5

If two men fight and the wife of one grabs the "secrets" of the other, "then thou shalt cut off her hand" and "thy eye shall not pity her." 25:11-12
Judges

Caleb offers to give his daughter to anyone who conquers the city of Debir. Caleb's nephew wins the contest and is given his cousin for a prize. 1:12-13

"Have they not divided the prey; to every man a damsel or two?" 5:30

Gideon had 70 sons (no one knows how many daughters) "for he had many wive 8:30

After being hit in the head with a millstone thrown by a woman, a soldier orders his armor bearer to kill him so that no one would say that a woman had killed him. 9:53-54

When "the spirit of the Lord" comes upon Jephthah, he makes a deal with God: If God will help him kill the Ammonites, then he (Jephthah) will offer to God as a burnt offering whatever comes out of his house to greet him. God keeps his end of the deal by providing Jephthah with "a very great slaughter." But when Jephthah returns, his nameless daughter comes out to greet him (who'd he expect, his wife?). Well, a deal's a deal, so he delivers her to God as a burnt offering -- after letting her spend a couple of months going up and down on the mountains bewailing her virginity. 11:29-39

Manoah's nameless wife, like so many biblical women, is barren. But an angel fixes that, and Samson is born. 13:2-3, 6, 9

Samson sees a Philistine woman and tells his parents to "get her for me; for she pleaseth me well." 14:1-3

Samson's father-in-law gives Samson's wife away to a friend, since he thought Samson "hated" her. He suggests that Samson take his younger daughter instead, saying the younger one's prettier anyway. 15:2

After taking in a traveling Levite, the host offers his virgin daughter and his guest's concubine to a mob of perverts (who want to have sex with his guest). The mob refuses the daughter, but accepts the concubine and they "abuse her all night." The next morning she crawls back to the doorstep and dies. The Levite puts her dead body on an ass and takes her home. Then he chops her body up into twelve pieces and sends them to each of the twelve tribes of Israel. 19:22-30

To find wives for the Benjamites (they were unwilling to use their own daughters), the other tribes attacked and killed all occupants of a city except for the young virgins. These virgins were then given to the Benjamites for wives. 21:7-23
Ruth

Ruth does as Naomi says, and then at midnight Boaz wakes up and finds Ruth "at his feet." He asks who she is, and she says, "I am Ruth thine handmaid: spread therefore your skirt over thine handmaid." 3:6-9

Boaz purchases Ruth to be his wife. 4:10
1 Samuel

"He [Samuel's father] had two wives." Once again, by its silence, the Bible endorses polygamy. 1:20

"The Lord had shut up her [Hannah's] womb." Why? The Bible doesn't say. Maybe God had nothing better to do. 1:5

"And Elkanah knew Hannah his wife; and the Lord remembered her [he probably said something like, "Oh yeah, she's the one whose womb I shut up."]. And Hannah conceived and "bare a son [Oh boy, another boy!], and called his name Samuel." 1:19-20

David and Saul have a contest to see who can kill the most people for God, and the women act as cheerleaders saying, "Saul has killed his thousands, and David his tens of thousands." 18:6-7

David kills 200 Philistines and brings their foreskins to Saul to buy his first wife (Saul's daughter Michal). Saul had only asked for 100 foreskins, but David was feeling generous. 18:25-27

The priest tells David that he and his men can eat the "hallowed" bread if "they have kept themselves at least from women." David assures the priest that they have and that "the vessels of the young men are holy." So it'd be OK for them to eat the holy bread. 21:4-5

So David takes his second wife (Abigail) after God killed he husband (Nabal). He also, at the same time, took another wife (#3), Abinam. In the meantime, Saul gave Michal (his daughter and David's first wife) to another man. 25:41-44

David just keeps getting more wives. God doesn't seem to mind a bit. 30:5
2 Samuel

David, by this time, has at least seven wives (Michal, Ahinoam, Abigail, Maacah, Haggith, Abital, and Ehlah), and he was just getting started. 3:2-5

"And David took him more concubines and wives." (How many? God knows I suppose, but he doesn't tell us in the Bible.) 5:13

David sees a woman (Bathsheba) bathing and likes what he sees. so he sends for her and commits adultery with her "for she was purified from her uncleanness." She conceives and bears a son (of course). 11:2-5

"Thus saith the Lord God of Israel, I anointed thee king over Israel ... and I gave thee ... thy master's wives." 12:7-8

God is angry at David for having Uriah killed. As a punishment, he will have David's wives raped by his neighbor while everyone else watches. It turns out that the "neighbor" that God sends to do his dirty work is David's own son, Absalom (16:22). 12:11-12

After Bathsheba's baby is killed by God, David comforts her by going "in unto her." She conceives and bears another son (Solomon). 12:24

Ammon (David's son) says to his half-sister Tamar, "Come lie with me, my sister." But she resists, so he rapes her and then sends her away. Tamar, knowing that she now belongs to him (since she was a virgin), expects him to marry her, but he refuses. 13:1-22

David leaves ten of his concubines home to clean house. 15:16

David shows unusual restraint and "went not in unto his concubines." Instead, he imprisons them as a punishment for being raped by David's son, Absalom. 20:3
1 Kings

"King Solomon loved many strange women. And he had 700 wives and 300 concubines." God didn't mind the number so much; it was their strangeness that he objected to. 11:11-3

Jezebel (Ahab's "strange" wife) "stirred up" Ahab to "work wickedness in the sight of the Lord." to punish her, God vows that "the dogs shall eat Jezebel." 21:23, 25
2 Kings

King Menahem rips up all the pregnant women in Tizzah "because they opened not to him." Does God approve of such acts? It's impossible to tell from this passage; the mass murder is simply reported without editorial comment. 15:16
1 Chronicles

"And David took more wives" with the apparent approval of God. 14:3
2 Chronicles

Rehoboam had 18 wives and 60 concubines. Once again, if silence implies consent, then God must approve of such arrangements. 11:21

"But Abijah waxed mighty, and married fourteen wives." Apparently, in the eyes of God, a man's status is determined by the number of wives that he possesses. 13:21
Ezra

The Israelites offend God by "taking" foreign wives and thereby corrupting "the holy seed." 9:2

Ezra tells the men that they must abandon their wives and children if they are to avoid God's wrath. 10:2-3, 10-12
Nehemiah

Nehemiah rebukes the men for marrying "strange wives." To punish them he "contended with them, and cursed them, and smote certain of them, and plucked off their hair." 13:25-27
Esther

The king throws a party and encourages his guests to drink to excess. Then, when they are all drunk, he orders Queen Vashti to show her stuff before him and his guests. 1:7-11

Vashti refuses to entertain the kings drunken guests by dancing before them. For this she is no longer to be queen, to be replaced by someone better (prettier?). 1:10-11

Because of Vashti's disobedience, the king decrees that "all the wives shall give to their husbands honor, both the great and the small" and "that every man should bear rule over his own house." 1:13-22

"All the fair young virgins" throughout the kingdom are brought before the king, and the one that "pleaseth" the king the most will replace Vashti. 2:2-4

When it was Esther turn to "go in unto the king," she pleases the king the most. So, having won the sex contest, she is made queen in Vashti's place. 2:8-9, 12-17

Since women are inherently dirty, the woman that "pleased the king" the most must be "purified" for twelve months before she can be made queen. 2:9-12
Job

Job's wife rightly says that if Job is to keep his integrity, then he should curse God (for playing vicious games with Satan) and die. Job replies that she is talking like a "foolish woman." 2:9-10

Speaking of births, Job says: "Who can bring a clean thing out of an unclean. Not one." So according to the Bible, women are dirty (sinful), giving birth is dirty (sinful), and the newborn baby is dirty (sinful). 14:4
Psalms

"In sin did my mother conceive me." God considers both women and sex to be sinful. 51:5
Proverbs

God warns us about the dangers of "strange women." Strange men are OK though. 2:16-19

The feet of strange women "go down to death," and "her steps take hold on hell." 5:3-5

Watch out for those evil, strange, and whorish women. 6:24-26

A woman that seduces a man is evil -- the man is just an innocent victim. 7:5-27

We are warned again about "foolish women" who are "simple" and "knoweth nothing," who drag their guests into "the depths of hell." 9:13-18

A fair woman without discretion is like a golden jewel in a pig's snout. 11:22

Avoid living with "brawling" women. 21:9

Try not to live with "contentious" or "angry" women. 21:19

"Strange women" have "deep pits" for mouths into which fall those whom God hates. 22:14

"Whores" and "strange women" lie around waiting to trap innocent men. 23:27-28

Don't even look at any "strange women." If you do, you will utter perverse things. 23:33

Avoid living with "brawling" women. 25:24

"Contentious women" are like "a continual dropping on a very rainy day." There are no contentious men. Well, maybe there are a few, but they are like sunny spring days. 27:15

Adulterous women eat, wipe their mouths, and say "what a good girl am I." 30:20

One of the four things that the earth cannot bear is: an odious woman when she is married." 30:21, 23

Don't give your strength to women. 31:3

"Who can find a virtuous woman?" Virtuous men are much more common. 31:10
Song of Solomon

"There are threescore queens, and fourscore concubines, and virgins without number." Oh boy! 6:8
Isaiah

Isaiah shows his contempt for women by saying that things have gotten so bad for his people that "women rule over them." 3:12

God will "smite with a scab the crown of the head of the daughters of Zion" and "will discover their secret parts" since he doesn't like the way they dress and walk. 3:16-17

After God takes away the women's jewelry and perfume, and makes them all bald and stinking, he'll kill their husbands. Women will then become so desperate that "seven women will take hold of one man, saying ... let us be called by thy name, to take away our reproach." 4:1

Egypt will become weakened and frightened "like unto women." 19:16

Talking about graven images Isaiah says, "thou shalt cast them away as a menstrous cloth." 30:22

"Tremble, ye women that are at ease .. strip you, and make you bare ... They shall lament for the teats." 32:6
Jeremiah

Jeremiah insults people by calling them "harlots" who have sex on every hill and under every tree. 2:20

God compares Jerusalem's sinful ways to a promiscuous woman, or a wild donkey in heat. 2:24

"Can a maid forget her ornaments, or a bride her attire?" This is meant to be a rhetorical question with an obvious answer: Of course not; women think only about their clothes. 2:32

A divorced woman is "polluted" when she remarries. The man, of course, remains perfectly clean through it all, even though he was the one who "put her away" in the first place. 3:1

"In the ways thou hast sat for them ..." A woman can't even sit anymore without being condemned by God. 3:2

Jeremiah loves to insult people. His favorite insult is to call someone a whore. In this verse he accuses Judah of having a "whore's forehead." 3:3

More talk of harlots who have sex under every tree. 3:6

Judah commits adultery with "stocks and stones." 3:9

"As a wife treacherously departeth from her husband ..." If a woman leaves her husband, she is "treacherous," but a man is blameless when he "puts her away" for no reason. 3:20

God threatens to punish the men by taking away all of their property, including their wives, and giving them to others. 6:12

To punish men, God will "give their wives unto others." 8:10

God compares the destruction of Jerusalem to the rape of a woman who deserves to be raped because she has sinned. 13:22

God plans to expose Jerusalem's private parts to the world by lifting her skirt over her head, so to speak. He's seen her commit whoredoms and abominations and whatnot on the hills, and he's getting darned sick of it! 13:26-27

God will cause the daughters of Rabbah to be burned with fire. 49:2

God plans to make the Babylonian men "become like women." (A fate worse than death to a misogynous god.). 50:37
Lamentations

Jerusalem is compared to a naked woman who sighs and turns backward. "Her filthiness is in her skirts." 1:8-10

"Jerusalem is as a menstrous woman." To God this is an insult. 1:17

God gets angry and mercilessly torments and kills everyone, young and old. He even causes women to eat their children. 2:20-22

Once more the good God "accomplishes his fury" by making women eat their children. Praise God. 4:10-11

When God gets angry at you he calls you a drunken whore. 4:21
Ezekiel

God sends a "man clothed with linen" to mark the foreheads of the men who will be saved. Apparently only men are considered good enough to keep, the others (unmarked men, "maids", little children, and women) are to be slaughtered. God says he'll "fill the courts with the slain" and will have pity on no one. 9:4-10

God likes neither woman nor pillows. He says, "Woe to the woman that sew pillows ... Behold, I am against your pillows." 13:18-21

God dresses up Jerusalem, cleans off the blood that she was wallowing in, and then watches her open her "feet to everyone that passeth by." She made "images of men" and committed "whoredom with them." God's really angry about it and says that she will be stoned "with stones and thrust through" with swords. 16:6-41

"Thou art thy mother's daughter, that loatheth her husband and her children; and thou art the sister of thy sisters ..." And so begins a long, tiresome denunciation of Jerusalem. 16:45

A good man never gets near a menstruating woman. 18:5-6

God, through the mouth of Ezekiel, delivers another disgusting tirade about discovering the nakedness of fathers, committing adultery with neighbor's wives, daughters-in-law, and sisters. But don't worry because God "will consume thy filthiness out of thee." 22:1-16

Two sisters were guilty of "committing whoredoms" by pressing their breasts and bruising "the teats of their virginity." As a punishment, one sister's nakedness was discovered, her children were taken from her, and she was killed by the sword. And the fate of the surviving sister was even worse: Her nose and ears were cut off, she was made to "pluck off" her own breasts, and then after being raped and mutilated, she is stoned to death. Praise God. 23:1-49

God gets all excited about cooking with "scum" and human flesh, saying "kindle the fire, consume the flesh, and spice it well, and let the bones be burned ... Woe to the bloody city, to the pot whose scum is therein, and whose scum is not gone out of it." And finally, "her great scum went not forth out of her: her scum shall be in the fire." 24:3-14

God kills Ezekiel's wife and then tells him not to mourn her. 24:15-18

God explains that he will have the "daughters which are in the field be slain by the sword" so that "they shall know that I am the Lord." 26:6, 8

In condemning Israel God says, "their way was before me as the uncleanliness of a removed woman." 36:16-17
Hosea

God tells Hosea to commit adultery, saying "take ... a wife of whoredoms and children of whoredoms" because the land has "committed great whoredom." So Hosea did as God commanded and "took" a wife named Gomer. 1:2-3

Hosea tells his kids to talk to their mother, "For she is not my wife." Then God continues to rant about "whoredoms" and "adulteries from between her breasts." He threatens to "strip her naked and set her as in the day she was born." 2:2-3

God "will not have mercy upon her children for they be the children of whoredoms. For their mother hath played the harlot." 2:4-5

God says he "will discover her lewdness in the sight of her lovers." 2:10

God gets jealous when women wear jewelry and pursue relationships with other men. 2:13

God tells Hosea to "love a woman beloved of her friend, yet an adulteress." 3:1

In accordance with God's command, Hosea buys himself a wife for 15 pieces of silver and one and a half homers of barley. 3:2

Committing whoredom by going a whoring with the spirit of whoredom. 4:10

If you misbehave, God will make your daughters "commit whoredom" and your wife "commit adultery." 4:13

God will induce miscarriages and kill the children of Ephraim. 9:11-12

In another "pro-life" passage, Hosea says: "Give them, O Lord: what wilt thou give? give them a miscarrying womb and dry breasts." 9:14

In answering Hosea's tender prayer, God swears he will "slay even the beloved fruit of their womb." 9:16

Because the Samaritans chose to worship another deity, God promises to dash their infants to pieces and their "women with child shall be ripped up." 13:16
Amos

God predicts that "a man and his father will go in unto the same maid." 2:7

The words "kine" and "masters" here in the KJV are translated as "cow" and "husbands," respectively, in several other versions (NRSV, NIV, NJB, among them). That would mean these "cows" are women, who oppress the poor and act like drunkards. 4:1

After ordered to stop prophesying, Amos gets nasty with the Amaziah the priest, telling him his wife will become a whore, his kids will be killed, and he'll die in a pagan country. 7:17
Micah

"And I will cut off witchcrafts out of thine hand." 5:12-13
Nahum

God will "discover thy skirts upon thy face, ... show the nations thy nakedness" and "will cast abominable filth upon thee."3:4-6

In the middle of his threats and insults God says, "Behold, thy people in the midst of thee are women." I guess this ("You're all just a bunch of women.") was the biggest insult God could think of at the moment.3:13
Zephaniah

"Woe to her that her that is filthy and polluted." Only women are filthy and polluted.3:1
Zechariah

God will see to it that Jerusalem "shall be taken ... and the women ravished." 14:2
Matthew

Jesus says that divorce is permissible when the wife is guilty of fornication. But what if the husband is unfaithful? Jesus doesn't seem to care about that. 5:32

When Jesus' mother and brothers want to see him, Jesus rudely asks, "Who is my mother? Who are my brothers?" So much for Jesus' family values. 12:47-49

Abandon your wife and children for Jesus and he'll give you a big reward. 19:29

"Woe unto them that are with child, and to them that give suck in those days." Why? Does God especially hate pregnant and nursing women? 24:19

Jesus apparently approves of polygamy since he tells, without comment, a parable involving ten virgins and one bridegroom. 25:1
Mark

Jesus shows disrespect for his mother and family by asking, "Who is my mother, or my brethren?" when he is told that his family wants to speak with him. 3:31-34

Jesus will reward men who abandon their wives and families. 10:29-30

In the last days God will make things especially rough on pregnant women. 13:17
Luke

Even Mary had to be "purified" after giving birth to Jesus. Was she defiled by giving birth to the Son of God? 2:22

Males are holy to God, not females. 2:23

Jesus, when told that his mother and brothers want to see him, ignores and insults them by saying that his mother and brothers are those who hear the word of God and do it. 8:20-21

Abandon your wife and family for Jesus and he'll give you a big reward. 18:29-30
John

Jesus speaks rudely to his mother, saying: "Woman, what have I to do with thee?" 2:4

Jesus tells Mary Magdalene not to touch him because he hasn't yet ascended -- as if the touch of a woman would defile him and somehow prevent him from ascending into heaven. 20:17
Romans

Paul explains that "the natural use" of women is to act as sexual objects for the pleasure of men. 1:27
1 Corinthians

Paul would prefer that no one marry. but he says "to avoid fornication, let every man have his own wife." 7:1-2

Paul says "the head of the woman is the man," meaning that the women are to be subordinate to men. 11:3

Women must cover their heads in church. 11:5

If a woman refuses to cover her head, then her hair must be cut off. 11:6

Men are made in "the image and glory of God," but not women; they are "the glory" of men. Paul concludes that women are made from and for men. 11:7-9

Every women should have power on her head because of the angels. 11:10

Women are commanded by Paul to be silent in church and to be obedient to men. He further says that "if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in church." 14:34-35
Ephesians

Paul orders wives to submit themselves to their husbands "in every thing" as though they were gods. "For the husband is the head of the wife." 5:22-24

Wives must reverance their husband. 5:33
Colossians

Wives, according to Paul, must submit themselves to their husbands. 3:18
1 Timothy

Women are to dress modestly, "with shamefacedness" -- "not with braided hair, or gold, or pearls, or costly array." 2:9

Paul forbids women to teach or "to usurp authority over" men. Rather they are to "learn [from men] in silence with all subjection [to men]." 2:11-12

Men are superior to women in Paul's eyes, since Adam was made before, and sinned after, Eve. But even though women are inferior to men, Paul says they shouldn't be discouraged because they shall "be saved in childbearing." 2:14-15

"A bishop must be ... the husband of one wife." Apparently, it's OK for laymen to have several. 3:2

Real widows are "desolate" and pray "night and day." But those widows that experience pleasure are "dead while [they] live." 5:5-6

You should help a widow only if she : 1) is over 70 years old, 2) had only one husband, 3) has raised children, 4) has lodged strangers, 5) has "washed the saints feet," 6) has relieved the afflicted, and 7) has "diligently followed very good work." Otherwise, let them starve. "But the younger widows refuse [to help]: for ... they will marry; having damnation." Besides the young widows are always idle tattlers -- "busybodies, spreading things which they ought not." He adds that "some are already turned aside after Satan." 5:9-15
2 Timothy

In the last days, "silly women" who are "ever learning" will be "led away with divers lusts." 3:6-7
Titus

Even old women must be "obedient to their own husbands." 2:3, 5
1 Peter

Peter orders all wives to be "in subjection" to their husbands. 3:1

Wives are to use "chaste conversation, coupled with fear." They are not to braid their hair, wear gold, or put on any "apparel." They are to do these things in imitation of the "holy" women of the Old testament who were "in subjection to their won husbands: even as Sarah obeyed Abraham, calling him Lord." 3:2-6

In relation to her husband, the wife is "the weaker vessel." 3:7
2 Peter

Lot, who in Gen.19:8 offers his two virgin daughters to a crowd of angel rapers and later (19:30-38) impregnates them, was a "righteous man." 2:8
Revelation

Jezebel (whom God had thrown off a wall, trampled by horses, and eaten by dogs [2 Kg.9:33-37]) is further reviled by John, saying "that woman Jezebel" taught and seduced God's "servants to commit fornication." 2:20

Jesus will "cast her [Jezebel] into a bed, and them that commit adultery with her." 2:22

Only 144,000 celibate men will be saved. (Those who were not "defiled with women.") 14:3-4

The great harlot is described as being "full of abominations and filthiness of her fornication." She has a rather large and prominent sign on her forehead, she will get drunken with the blood of saints and martyrs, she will be made "desolate and naked," and her flesh will be eaten and burned with fire. 17:1-16

All nations "have drunk of the wine of the wrath of her fornication" and kings has "waxed rich through ... her delicacies." 18:3

The "great whore" corrupted the earth with her fornication. :2

God likes Abel's dead animals better than Cain's fruits and vegetables. Why? Well, no reason is given, but it probably has something to do with the amount of pain, blood, and gore involved. 4:3-5

God gives Abraham and his descendants all of the land of Canaan "forever". This promise is still used to justify the the unending battles over the land in the Middle East. 13:14-15, 17:8

An uncircumcised boy is to be abandoned by his parents and community. 17:14

Lot's nameless wife looks back, and God turns her into a pillar of salt. 19:26

Abraham makes his servant swear that he won't let Isaac marry a Canaanite. 24:3

Isaac tells Jacob not to marry a Canaanite. 28:1

Jacob's sons can't stand the idea of their sister marrying someone who is uncircumcised.34:20

"And Er, Judah's firstborn, was wicked in the sight of the Lord; and the Lord slew him." What did Er do to elicit God's wrath? The Bible doesn't say. Maybe he picked up some sticks on Saturday. 38:7

After God killed Er, Judah tells Onan to "go in unto they brother's wife." But "Onan knew that the seed should not be his; and ... when he went in unto his brother's wife ... he spilled it on the ground.... And the thing which he did displeased the Lord; wherefore he slew him also." This lovely Bible story is seldom read in Sunday School, but it is the basis of many Christian doctrines, including the condemnation of both masturbation and birth control. 38:8-10
Exodus

God decides to kill Moses because his son had not yet been circumcised. 4:24-26

God will kill the Egyptian children to show that he puts "a difference between the Egyptians and Israel." 11:7

After God has sufficiently hardened the Pharaoh's heart, he kills all the firstborn Egyptian children. When he was finished "there was not a house where there was not one dead." 12:29

No stranger, foreigner, or uncircumcised person can eat the passover. 12:43, 45, 48

Joshua, with God's approval, kills the Amalekites "with the edge of the sword." 17:13

The Lord will have war with Amalek from generation to generation." 17:14

God favors Israelites "above all people." 19:5

The first commandment ("Thou shalt have no other gods before me.") condemns those who worship any other than the biblical god. 20:3

"Thou shalt not suffer a witch to live." Thousands of innocent women have suffered excruciating deaths because of this verse. 22:18

"He who sacrificeth unto any god, save unto the Lord only, he shall be utterly destroyed." If this commandment is obeyed, then the four billion people who do not believe in the biblical god must be killed. 22:20

Don't even mention the names of the other gods. 23:13

Do not allow others to worship a different god. Conquer them and destroy their religious property. 23:24

God promises to "send his fear before the Israelites" and to kill everyone that they encounter when they enter the promised land. 23:27

Stay away from those who worship a different god. 23:32

Don't let any strangers attend your animal sacrifices. 29:33

Whoever puts holy oil on a stranger shall be "cut off from his people." 30:33

Those who break the Sabbath are to be executed. 31:14

God orders the sons of Levi (Moses, Aaron, and the other members of their tribe that were "on the Lord's side") to kill "every man his neighbor.... And there fell of the people that day about 3000 men." 32:27-28

God drives out the pagan tribes and commands the Israelites to destroy their altars and places of worship. 34:11-14

God, "whose name is Jealous", will not tolerate the worship of any other god. 34:14

Whoever works, or even kindles a fire, on the Sabbath "shall be put to death." 35:2-3
Leviticus

Two of the sons of Aaron "offered strange fire before the Lord" and "there went out fire from the Lord, and devoured them, and they died before the Lord." 10:1-2

Homosexual acts are an abomination to God. 18:22

Don't eat anything with blood, observe times, round the corners of your head, mar the corners of your beard, make any cuttings in your flesh for the dead, or print any marks on you. 19:26-28

Stay away from wizards and people with familiar spirits. 19:31

Stay away from people with familiar spirits and don't "go a whoring" after them either. 20:6

People with "familiar spirits" (witches, fortune tellers, etc.) are to be stoned to death. 20:27

Handicapped people cannot approach the altar of God. They would "profane" it. 21:16-23

No stranger or slave can "eat of the holy thing." 22:10

A man curses and blasphemes while disputing with another man. Moses asks God what to do about it. God says that the whole community must stone him to death. "And the children of Israel did as the Lord and Moses commanded." 24:10-23

Anyone who blasphemes or curses shall be stoned to death by the entire community. 24:16
Numbers

"The stranger that cometh nigh shall be put to death." 1:51

Two of Aaron's sons are killed by God for "offering strange fire before the Lord." 3:4

God repeats his order (see 1:51) to kill any strangers who happen to come near. 3:10

Once again (see 1:51 and 3:10) God tells his favorite people to kill any strangers that come near. 3:38

God tells the people to expel from camp "every leper, every one that hath an issue, and whoever is defiled by the dead." So by God's instructions, the sick are abandoned and left to suffer and die alone. 5:1-4

"And when the people complained, it displeased the Lord: and the Lord heard it." (He had his hearing aid on.) He then burns the complainers alive. That'll teach them. 11:1

"And while the flesh [of the quails] was yet between their teeth, ere it was chewed, the wrath of the Lord was kindled against the people, and the Lord smote the people with a very great plague. "The Bible isn't too clear about what these poor folks did to upset God so much; all it says is that they had "lusted." 11:33

Because of a dispute between Korah and Moses, God has the ground open up and swallow Korah and his family. And then, just for the hell of it, God has a fire burn 250 men (friends of Korah?) to death. 16:20-49

After God killed Korah, his family, and 250 innocent bystanders, the people complained saying, "ye have killed the people of the Lord." So God, who doesn't take kindly to criticism, sends a plague on the people. And "they that died in the plague were 14,700." 16:41-50

"And the Lord hearkened to the voice of Israel, and delivered up the Canaanites; and they utterly destroyed them and their cities." This verse demonstrates the power of prayer: If you ask God, he will destroy entire cities for you. 21:3

God delivers the Amorites into Moses' hands. (You're in God hands with Moses.) So Moses does the usual thing, killing everyone "until their was none left alive." 21:34-35

After the people "commit whoredom with the daughters of Moab," Moses has them all killed. Then God tells Moses to hang their dead bodies up in front of him; God says that this will satisfy him. 25:1-5

When one of the Israelite men brings home a foreign woman, "Phinehas (Aaron's grandson) sees them and throws a spear "through the man .. and the woman through her belly." This act pleases God so much that "the plague was stayed from the children of Israel." But not before 24,000 had died. 25:6-9

God tells Moses how to care for his neighbors by saying: "Vex the Midianites, and smite them." 25:16-17

Under God's direction, Moses' army defeats the Midianites. They kill all the adult males, but take the women and children captive. When Moses learns that they left some live, he angrily says: "Have you saved all the women alive? Kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves." So they went back and did as Moses (and presumably God) instructed, killing everyone except for the virgins. In this way they got 32,000 virgins -- Wow! [Even God gets some of the booty -- including the virgins. (31:28-29)] 31:1-54

God tells Moses to exterminate the residents of Canaan and destroy all of their religious symbols and possessions. 33:50-52
Deuteronomy

God destroyed the followers of Baalpeor. 4:3

The first commandment ("Thou shalt have no other gods before me.") condemns those who worship any other than the biblical god. 5:4

If you worship the wrong god, God will get jealous and kill you. 6:15

God forbids marriages with those of other tribes. 7:3

If you do show any mercy to such strangers, "give your daughters to any of them, or "take" any of their daughters, then you'll get God so angry that he'll "destroy thee suddenly." 7:4

God prefers the Israelites to everyone else. It's not that he's prejudiced, he just like them better. 7:6

Destroy the altars, images, and places of worship of those with different religions. 7:5

God will kill those who hate him. 7:10

God's favorite people will never be infertile (neither will their cows!) and will never get sick. (God will send infertility and diseases on the other guys.) 7:14-15

God commands his people to "consume all the people which the Lord thy God shall deliver thee; thine eye shall have no pity on them." 7:16

God orders the destruction of all other places of worship. 12:2-3

Kill those of other faiths. Reject their beliefs and do not learn about them. 12:30

Prophets and dreamers are to be executed if they say or dream the wrong things. 13:1-5

If your brother, son, daughter, wife, or friend tries to get you to worship another god, "thou shalt surely kill him, thine hand shall be first upon him to put him to death." If Bible-believers followed this one, they would have to kill many of their own family and friends. 13:6-10

If you hear of a city where another god is worshiped, then destroy everyone in the city (even the cattle) and burn it down. (Watch out Salt Lake!) 13:12-16

Kill everyone who has religious beliefs that are different from your own. 17:2-7

Anyone who will not listen to a priest or a judge must be executed. 17:12-13

Wizards, witches, astrologers, and new age folks are all "an abomination unto the Lord." 18:10-12

False prophets are to be (you guessed it) executed. How do you know who is a false prophet? By whether or not their predictions come true. (Watch out Jehovah's Witnesses!) 18:20

God won't let bastards attend church. Neither can the sons or daughters of bastards "even to the tenth generation." So if you plan to attend church next Sunday be ready to prove that your genitals are intact and don't forget your birth certificate and genealogical records for at least the last ten generations. Don't laugh. This stuff is important to God. 23:2

No Moabite will ever be allowed into the congregation of the Lord. 23:3, 6

God commands the Israelites to "blot out the rembrance of Amalek from under heaven." A few hundred years later God orders Saul to kill of the Amalekites "both man and woman, infant and suckling." (1 Sam.15:2-3) 25:19

"And the Lord will put all these curses upon thine enemies." See Dt.28:16-64 for some of the curses God has in mind. 30:7
Joshua

Keep yourselves from "the accursed thing". Whatever that is. But be sure to save all the silver and gold for God! 6:18-19

If you happen to see "the accursed thing," don't touch it. If you do, you, your family, and all of your animals must be burned. 7:15

"And Joshua ... took Achan ... and his sons, and his daughters, and his oxen, and his sheep... And all of Israel stoned them with stones, and burned them with fire, after they had stoned them with stones." This is because Achan "took of the accursed thing" -- whatever that means. But why would God require that Achan's sons and daughters (and even his animals) be stoned to death along with him? The Bible doesn't say. But it does tell us that "the Lord turned from the fierceness of his anger" when Achan, his children, and his animals were stoned to death and their dead bodies burned. This story tells us about the loving kindness of the biblical God. 7:24-16

"When ye have taken the city [Ai] ... ye shall set the city on fire: according to the commandment of the LORD. 8:8

Joshua and his army, per God's instructions, slaughter "all the inhabitants of Ai." 8:22-26

"For it was of the Lord to harden their hearts, that they should come against Israel in battle, that he might destroy them utterly." Notice that God hardens their hearts so that he can have an excuse to kill them. 11:20

God is jealous and will never forgive you for your sins. And if you worship other gods, "He will turn and do you hurt, and consume you." 24:19-20
Judges

God gets angry when the Israelites reject him and decide to worship other Gods. 2:12
1 Kings

Note that Solomon is told to stay away from foreign women. Why? Because they have different ("strange") religious beliefs, and God disapproves of mixed-faith marriages. 11:2

Elijah orders the people to kill all prophets of Baal. 18:40

Naboth is stoned to death for blaspheming god and the king. 21:13

Jehoshaphat "did that which was right in the eyes of the Lord" and "took" the homosexuals (sodomites) "out of the land," or as the RSV says, "he exterminated" them. 22:43, 46
2 Kings

Ahaziah was sick and sent messengers to Baalzebub to ask if he would recover. God was jealous of the attention given to his competitor and tells Ahaziah that he will die for asking the wrong god. 1:4, 17

Jehu shows off his zeal for the Lord by murdering "all that remained unto Ahab in Samaria, till he had destroyed him according to the word of the Lord." 10:16-17

Jehu lied to the followers of Baal so that he could trap and kill them. 10:19

Jehu, when he finishes his animal sacrifices, orders his men to "Go in, and slay them, let none come forth. And they smote them with the edge of the sword." 10:25

God is greatly pleased with all of Jehu's killings, saying "because thou hast done well in executing that which is right in mine eyes, and hast done unto the house of Ahab according to all that was in mine heart [Jehu murdered them all], thy children of the fourth generation shall sit on the throne of Israel." 10:30

Destroy the religious buildings of those of other faiths and kill their ministers. 11:18

God sent lions to devour the foreigners in Samaria because "they feared not the Lord," and even worse "they knew not the manner of the God of the land." Well that'll teach them about God's manners. 17:25-26

Josiah, apparently with God's approval, kills "all the priests of the high places" and sacrifices them to God on their altars. Note that this is a guy who "did what was right in the eyes of the Lord" (2 Kg.22:2). 23:20
2 Chronicles

Whoever that does not seek the God of Israel should be executed. 15:13

Hate the sinner -- or God will pour his wrath out on you. 19:2
Ezra

The Israelites offend God by "taking" foreign wives and thereby corrupting "the holy seed." 9:2

Ezra tells the men that they must abandon their wives and children if they are to avoid God's wrath. 10:2-3, 10-12
Nehemiah

Nehemiah rebukes the men for marrying "strange wives." To punish them he "contended with them, and cursed them, and smote certain of them, and plucked off their hair." 13:25-27
Psalms

God will hit heathens with a rod of iron and "dash them in pieces." 2:8

Christians often say that one should love the sinner but hate the sin. Perhaps, but God hates sinners and plans to destroy them. 5:5-6

Atheists are fools who never do anything good. 14:1, 53:1

The Psalmist praises God for driving out and afflicting "the heathen" with his own hand. 44:2

The Psalmist asks God to kill all "the heathen" and not show them any mercy. 59:5

God will laugh at the heathen as he kills them. 59:8

A prayer for God to kill those who don't know him. 79:6

The psalmist excels at hating. He hates people with a "perfect hatred." 139:19-22
Isaiah

No astrologer, stargazer, or prognosticator will be able to save those that God plans to burn to death. 47:13-14

"God's servants" will have it good; everyone else will suffer big time. 63:13-16
Jeremiah

The worshipping of other gods is called wickedness. 1:16

Those who don't follow or know God are "poor" and "foolish." 5:4

God will kill those who believe and preach the wrong doctrines. 5:12-13

God "will bring evil upon this people, even the fruit of their thoughts" because they refuse to do whatever the hell he asks them to do. 6:19

God says that there are some people that you just shouldn't bother praying for. And if you do he won't listen anyway. 7:16

God is angered by children who gather wood, fathers who make fires, and women that make bread for the "queen of heaven" (Mary?) and other gods. 7:18

Don't trust anyone. Not even your neighbors, family, or friends. Those who believe differently than you are all liars and evil doers. 9:4-6

"Learn not from the heathen." 10:2

Jeremiah prays for the destruction of the people that don't call on God's name. 10:25

Those who don't follow the Old Testament laws are cursed by God. 11:3

God will break those who worship other gods as though they were made of clay, killing so many that there will not be enough room to bury them all. 19:11-13

If any nation does not listen to God, he "will utterly pluck up and destroy that nation." 12:17

Worshipping other gods "is good for nothing." 13:10

God will kill children if their parents worship other gods. 16:10-11

God will enslave the people of Judah because they worshipped the wrong gods. 17:4

Jeremiah asks God to bring evil upon his enemies and to "destroy them with double destruction." 17:18

For worshipping "other gods, whom neither they nor their fathers have known," God will make parents eat their own children, and friends each other. Then he'll feed whoever's left over to the birds.

If you don't honor the Sabbath, God will burn you to death unquenchable fire. 17:28

God will break those who worship other gods as though they were made of clay, killing so many that there will not be enough room to bury them all. 19:11-13

God will kill those who refuse listen to his prophets. 29:19
Ezekiel

God is jealous of people's attention on idols, so he says these idols and altars will be destroyed and the people will pay for their "abominations." 6:4-9

God again promises to destroy those that dare worship something or someone other than him. 14:6-8

God planned to "pour out [his] fury" on the Hebrews in Egypt for worshipping idols or other gods. 20:7-10

"The day ... of the LORD is near, a cloudy day; it shall be the time of the heathen." God plans to wipe out the heathen. When? Soon. Really soon. 30:3

God's got a hardcore grudge against the "uncircumcised." 32:21-32

Worshipping idols and other gods is "detestable." 37:23

God will not allow any uncircumcised foreigners into the sanctuary and, for any priests who worshipped idols, God will lift his "hand against them, ... and they sha
pi_21466506
Het past niet eens in 1 post

Maar goed, het punt dat ik duidelijk wilde maken is dat zowel christenen als moslims niet alles geloven of nalven wat in de Koran of Bijbel staat. Het is ook nogal onzinnig om 2 geloven tegen elkaar weg te strepen qua geweld of intolerantie.
pi_21466550
gelly, kun je die post niet verwijzen met een link, dit topic is meteen onleesbaar geworden

(gewoon als user tegen mod, weliswaar offtopic)
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:21:28 #107
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21466557
Ja, heel leuk Gelly, zo'n topic-verneukende knip-en-plak-actie.

Nogmaals: laten we ons niet verlagen door elkaar met teksten om de oren te slaan. Dat leidt echt tot niets. Het gaat erom hoe mensen in de tegenwoordige tijd met deze dingen omgaan.
Stop the world, I want to get out.
pi_21466558
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:18 schreef gelly het volgende:
Het past niet eens in 1 post

Maar goed, het punt dat ik duidelijk wilde maken is dat zowel christenen als moslims niet alles geloven of nalven wat in de Koran of Bijbel staat. Het is ook nogal onzinnig om 2 geloven tegen elkaar weg te strepen qua geweld of intolerantie.
ten eerste is het grootste gedeelte wat hierboven staat geen gebod maar een beschrijving
ten tweede geloven christenen niet in het oude testament maar in het nieuwe testament, het woord van christus dus.
ten derde behoort een moslim de koran letterlijk nemen, een christen niet
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21466559
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:16 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

en weer laat je jezelf kennen....persoonlijk doen is voorbehouden aan een select gezelschap blijkt wel

IRF
vergeef me

o en wtf is IRF?
__________
pi_21466586
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:14 schreef Internationalist het volgende:
Goed zo Blijf jij maar lekker geloven dat elke moslim de koran letterlijk neemt en als doel heeft iedereen te vernietigen.
Je komt jezelf nog wel eens tegen. Het fundementalisme is de hoofdstroming van de Islam, de koran roept zelfs op tegen een gewapende strijd tegen alles wat niet-islamitisch is, naast alle andere (bijna extreem) haatdragende teksten. Dat jij de islam niet als dreiging ziet is daarom ook vrij bizar.
quote:
whehehe dombo
pi_21466591
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:17 schreef gelly het volgende:

[..]

Genesis

[knip]
Je had er zin in...

Wat is hier nu ontopic aan eigenlijk?...

Je bent een Fok-moderator... kan je mijn idee niet forwarden? Daar heb ik meer aan...
Ik kan het uitleggen...
pi_21466595
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:21 schreef Internationalist het volgende:

[..]

vergeef me

o en wtf is IRF?
alleen alweer de neerbuigendheid die blijkt uit deze reactie zegt veel over jezelf
pi_21466618
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:16 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ik kom er niet doorheen
Ik heb nu eenmaal de Koran gelezen én begrepen.
pi_21466621
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:23 schreef TheDeadGuy het volgende:

[..]

alleen alweer de neerbuigendheid die blijkt uit deze reactie zegt veel over jezelf
Heb je nog meer psychologische analyses betreffende mij in petto?
__________
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:25:12 #115
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_21466625
Go Gelly
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_21466642
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:21 schreef Hayek het volgende:

[..]

ten eerste is het grootste gedeelte wat hierboven staat geen gebod maar een beschrijving
ten tweede geloven christenen niet in het oude testament maar in het nieuwe testament, het woord van christus dus.
ten derde behoort een moslim de koran letterlijk nemen, een christen niet
Het is maar net wat je wil zien Hayek, maar suggereren dat een christen niet in het OT gelooft is absurd. Waar denk je dat het boek Genesis over de schepping in staat ? Maar kennelijk wil je het punt niet zien dat zowel moslims als christenen de Bijbel en Koran niet letterlijk nemen, maar zoals het hen uitkomt. Als moslims de Koran letterlijk zouden nemen dan zouden er geen moslim terroristen bestaan. Zelfmoord en moord zijn namelijk 2 hoofdzonden uit de Koran. Je kunt natuurlijk ook gewoon toegeven dat je fout zit, ipv steeds uitvluchten te zoeken. Dat discusieert een stuk makkelijker.
pi_21466643
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:24 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik heb nu eenmaal de Koran gelezen én begrepen.
Dat lezen dat gaat er nog wel in, maar je redeneert nogal kortzichtig.... dus dat begrijpen geloof ik echt niet... voor begrijpen heb je meer inzicht nodig... dat heb je nog niet getoond...
Ik kan het uitleggen...
pi_21466672
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:23 schreef ComComMer het volgende:

[..]

Je had er zin in...

Wat is hier nu ontopic aan eigenlijk?...

Je bent een Fok-moderator... kan je mijn idee niet forwarden? Daar heb ik meer aan...
Ik ben geen moderator van dit subforum Misschien verwarrend, maar ik post hier dus als user en niet als mod.
pi_21466696
Ach ja eerst waren het de russen en communisten en nu zijn het de moslims.

Hoewel het hier een makkelijkere overgang was, want de woorden Marokkanen/Turken en Moslims verwijzen naar dezelfde bevolkingsgroep!
pi_21466726
Een lijstje met wat er in de Bijbel en vooral het OT staat is onzinnig. Enkel het Nieuwe Testament geld voor christenen. Dat is nu eenmaal het woord van Christus. Het oude testament is de joodse bijbel, waardoor de gehele bijbel zichzelf tegen kan spreken, maar dat is vrij normaal als je twee boeken samenvoegt die eigenlijk niet bij elkaar horen.
pi_21466765
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Een lijstje met wat er in de Bijbel en vooral het OT staat is onzinnig. Enkel het Nieuwe Testament geld voor christenen. Dat is nu eenmaal het woord van Christus.
Hmm, Johannes
quote:
2 John

The nonchristian is "a deceiver and an antichrist." 1:7

"Whosoever ... abideth not in the doctrine of Christ, hath not God." 1:9

Don't associate with nonchristians. Don't receive them into your house or even exchange greeting with them. 1:10
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:33:36 #122
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21466804
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is maar net wat je wil zien Hayek, maar suggereren dat een christen niet in het OT gelooft is absurd. Waar denk je dat het boek Genesis over de schepping in staat ? Maar kennelijk wil je het punt niet zien dat zowel moslims als christenen de Bijbel en Koran niet letterlijk nemen, maar zoals het hen uitkomt. Als moslims de Koran letterlijk zouden nemen dan zouden er geen moslim terroristen bestaan. Zelfmoord en moord zijn namelijk 2 hoofdzonden uit de Koran. Je kunt natuurlijk ook gewoon toegeven dat je fout zit, ipv steeds uitvluchten te zoeken. Dat discusieert een stuk makkelijker.
Hayek heeft in zoverre wel gelijk dat voor Christenen het Oude Testament voor een deel achterhaald is door het Nieuwe Testament. Eea hangt samen met de komst van Jezus Christus naar de aarde.
Christenen heten niet voor niks Christenen. Het Christelijk geloof hangt vooral aan het Nieuwe Testament en hetgeen Jezus gepredikt heeft op de aarde, het Oude Terstament wordt meer gezien als een verzameling boeken over de lotgevallen van het joodse volk.

Maar sorry, dat is allemaal nogal offtopic
Stop the world, I want to get out.
pi_21466811
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:26 schreef ComComMer het volgende:
Dat lezen dat gaat er nog wel in, maar je redeneert nogal kortzichtig.... dus dat begrijpen geloof ik echt niet... voor begrijpen heb je meer inzicht nodig... dat heb je nog niet getoond...
Ik heb mijn mening getoest aan meerdere geweldadige incidenten in dit land, en daarbuiten, dus met mijn inzicht zit het wel goed. Jij gaat ervanuit dat mensen van nature goed zijn. Dat zijn ze niet. Dat geeft niet, om het te begrijpen moet je nu eenmaal je hele visie, van zover daar sprake van is, op de kop zetten.
pi_21466819
Maar wat vinden jullie nu eigenlijk van die anti-moslim hetze?
Ik kan het uitleggen...
pi_21466862
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:33 schreef Lkw het volgende:


Maar sorry, dat is allemaal nogal offtopic
Nou ja, in zoverre dat moslims steeds het verwijt wordt gemaakt te geloven in haat en vernietiging omdat dat in de Koran staat. Kennelijk gaat dat dan niet op voor christenen (of joden), terwijl in hun geloofsboek dezelfde dingen staan. Het kan geen kwaad dat even recht te zetten lijkt me Ook moslims kennen hun toevoegingen á la het nieuwe testament, zoals Hadiths en Soennahs.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2004 16:37:31 ]
pi_21466871
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:34 schreef ComComMer het volgende:
Maar wat vinden jullie nu eigenlijk van die anti-moslim hetze?
er is dus geen hetze .
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21466879
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:34 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik heb mijn mening getoest aan meerdere geweldadige incidenten in dit land, en daarbuiten, dus met mijn inzicht zit het wel goed. Jij gaat ervanuit dat mensen van nature goed zijn. Dat zijn ze niet. Dat geeft niet, om het te begrijpen moet je nu eenmaal je hele visie, van zover daar sprake van is, op de kop zetten.
De tijd dat ik mensen van nature goed vond ben ik al voorbij... helaas zijn sommige mensen van nature niet goed (snik). Mijn visie op zijn kop.... heb ik wel gedaan... maar wel met behoud van een paar basis-voorwaarden voor mezelf... "Een goed milieu... begin bij jezelf." Dat is altijd wel een uitgangspunt.
Ik kan het uitleggen...
pi_21466912
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:37 schreef LucienS het volgende:

[..]

er is dus geen hetze .
Jij gelooft toch nergens in...
Ik kan het uitleggen...
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:39:20 #129
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_21466915
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:34 schreef ComComMer het volgende:
Maar wat vinden jullie nu eigenlijk van die anti-moslim hetze?
Sommige mensen zijn blijkbaar al klaar om op de barricaden te springen en het vaderland te verdedigen tegen al die enge moslims

Persoonlijk denk ik dat het allemaal vreselijk kortzichtig is en hoe meer er tegen "al die moslims" geageerd zal gaan worden, hoe minder ze geneigd zullen zijn om te integreren, want daar hebben ze helemaal geen zin meer in. Ik ken mensen genoeg die van allochtoonse afkomst zijn, perfect Nederlands spreken, een hoge opleiding hebben, volkomen geïntegreerd zijn, maar waarbij oma bij de bushalte nog steeds wegdeinst omdat ze "zo'n terroristische buitenlander" zijn. Daardoor vragen zij zich ook regelmatig af "Waar doe ik het eigenlijk voor?". En terecht natuurlijk
pi_21466929
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:37 schreef LucienS het volgende:

[..]

er is dus geen hetze .
Die is er zeker wel. Een aantal decennia geleden waren er al moslim terroristen, evenveel als nu, alleen noemden we ze toen nog gewoon terroristen. Omdat we nu echter een grotere moslimpopulatie in Nederland hebben is het voor mensen gemakkelijker om die moslimextremisten te projecteren op de moslims hier. Ze kunnen het voor zichzelf een gezicht geven. In hoeverre dat reëel is valt natuurlijk te betwijfelen, het is echter wel menselijk. En tegelijkertijd onwenselijk, omdat het buiten de realiteit staat.
pi_21466981
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:34 schreef ComComMer het volgende:
Maar wat vinden jullie nu eigenlijk van die anti-moslim hetze?
Is dit nu een nieuw modewoordje, zoals 'medelanders'

het·ze (de ~ (v.), ~s)
1 ophitsing => lastercampagne, leugencampagne


Je suggereert dus dat de nieuwsberichten betreffende moslims gebaseerd zijn op leugens
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21466987
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Die is er zeker wel. Een aantal decennia geleden waren er al moslim terroristen, evenveel als nu, alleen noemden we ze toen nog gewoon terroristen. Omdat we nu echter een grotere moslimpopulatie in Nederland hebben is het voor mensen gemakkelijker om die moslimextremisten te projecteren op de moslims hier. Ze kunnen het voor zichzelf een gezicht geven. In hoeverre dat reëel is valt natuurlijk te betwijfelen, het is echter wel menselijk. En tegelijkertijd onwenselijk, omdat het buiten de realiteit staat.
het·ze (de ~ (v.), ~s)
1 ophitsing => lastercampagne, leugencampagne

Door wie dan?? Al Jazeera misschien
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:45:26 #133
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21467017
dus de anti-moslim hetze is een godsdienstige hetze? ik denk eerder dat de oorzaak van de hetze bij de aanslagplegers, 'slapende cellen', 17 jarige 'boefjes' met plannen en sujetten als abu jahjah gevonden moet worden. zij zijn het die de mensen opstoken, zowel negatief als positief. helaas is er vanuit de moslimwereld weinig repliqe op de aanslagplegers en de vuiligheid in hun eigen nest wordt niet benoemd of verwijderd. zolang deze houding voortduurt en de dreigementen sterker worden, krijg je automatisch een onhoudbare situatie. dus ik denk dat ze die hetze vooral aan zichzelf te danken hebben. ik vind het eerder de daders dan de slachtoffers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_21467028
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:43 schreef LucienS het volgende:

[..]

het·ze (de ~ (v.), ~s)
1 ophitsing => lastercampagne, leugencampagne

Door wie dan?? Al Jazeera misschien
Als je alleen hier bent om wat simpele oneliners neer te planten kun je misschien de discussie beter overlaten aan degene die daar wel behoefte aan hebben. Dit is alleen maar vrij storend.
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:46:51 #135
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_21467050
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:43 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Is dit nu een nieuw modewoordje, zoals 'medelanders'

het·ze (de ~ (v.), ~s)
1 ophitsing => lastercampagne, leugencampagne


Je suggereert dus dat de nieuwsberichten betreffende moslims gebaseerd zijn op leugens
Nee maar wel ernstig gekleurd, omdat het nu eenmaal hot nieuws is. Er zijn inmiddels 4 topics gevuld over die idioot die dat meiske in brand heeft gestoken, maar ik betwijfel of dat ook zou zijn gebeurd wanneer diezelfde idioot in een boerengat in Brabant was geboren. Dan was het "Wat een idioot" geweest en daarmee was de zaak afgedaan. Mensen hitsen elkaar helemaal op tegenwoordig en projecteren hun angstgevoelens op een gehele bevolkingsgroep die daar voor een groot gedeelte geen flikker kan aan doen.
pi_21467066
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:43 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Is dit nu een nieuw modewoordje, zoals 'medelanders'

het·ze (de ~ (v.), ~s)
1 ophitsing => lastercampagne, leugencampagne


Je suggereert dus dat de nieuwsberichten betreffende moslims gebaseerd zijn op leugens
het·ze·rig (bn.)
1 opruiend, een hetze teweegbrengend

Je hebt weer een leuke manier van brengen...

Als we te laat zijn wordt het een hetze als gesteld in jouw post. Nu zijn we er nog bij. Het is een hetzerige sfeer. Waaruit een hetze kan ontstaan. Om dit te voorkomen stel ik mijn topic. Ik heb jullie in ieder geval gewaarschuwd... Jullie staan erbij en kijken er naar.
Ik kan het uitleggen...
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:47:49 #137
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21467075
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou ja, in zoverre dat moslims steeds het verwijt wordt gemaakt te geloven in haat en vernietiging omdat dat in de Koran staat. Kennelijk gaat dat dan niet op voor christenen (of joden), terwijl in hun geloofsboek dezelfde dingen staan. Het kan geen kwaad dat even recht te zetten lijkt me Ook moslims kennen hun toevoegingen á la het nieuwe testament, zoals Hadiths en Soennahs.
Tuurlijk, dat klopt allemaal wel. Maar wat kan jou het schelen dat er in de bijbel of de koran laakbare dingen staan wanneer ze door de christenen of moslims zélf niet nageleefd worden. Het gaat er toch om wat mensen doen met de dingen die ze lezen?

En ik merk - ook uit persoonlijke ervaringen - dat moslims over het algemeen minder geneigd zijn om met een 'hedendaagse' blik naar hun boek te kijken dan christenen. In ieder geval in de huidige tijd. Misschien verandert dat nog, maar tot op heden heeft dat wat irritante gevolgen voor de maatschappij. Bijvoorbeeld de manier waarop met vrouwen omgegaan wordt. Of met 'eer' en 'ongelovigen'. Deze dingen mogen best benoemd worden vind ik, sterker nog, ik vind dat ze benoemd moeten worden.

En met die laatste opmerking ben ik weer terug bij het oorspronkelijke bericht van TS
Stop the world, I want to get out.
pi_21467079
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:45 schreef zoalshetis het volgende:
dus de anti-moslim hetze is een godsdienstige hetze?
Nee, men gooit alles op 1 hoop wat juist de kern van het probleem is. Wat de link is tussen Bin Laden, de oorlog in Irak en marokkaanse randgroepjongeren is mij een raadsel, maar die link is voor veel kennelijk snel gelegd.
  zondag 22 augustus 2004 @ 16:48:47 #139
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21467094
islam, weer een raadsel minder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_21467113
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je alleen hier bent om wat simpele oneliners neer te planten kun je misschien de discussie beter overlaten aan degene die daar wel behoefte aan hebben. Dit is alleen maar vrij storend.
Mamamaar, ik reageerde op jou reactie op mijn reactie etc. Wil je me de mond snoeren? Is prima.
Simpele oneliners stomstomstom van me zeg en ik ben weg!
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21467190
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:46 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Nee maar wel ernstig gekleurd, omdat het nu eenmaal hot nieuws is. Er zijn inmiddels 4 topics gevuld over die idioot die dat meiske in brand heeft gestoken, maar ik betwijfel of dat ook zou zijn gebeurd wanneer diezelfde idioot in een boerengat in Brabant was geboren. Dan was het "Wat een idioot" geweest en daarmee was de zaak afgedaan. Mensen hitsen elkaar helemaal op tegenwoordig en projecteren hun angstgevoelens op een gehele bevolkingsgroep die daar voor een groot gedeelte geen flikker kan aan doen.
Als, als, als..

Merkwaardig genoeg blijft het bijna altijd bij als in deze versleten retoriek.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21467215
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:53 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Als, als, als..

Merkwaardig genoeg blijft het bijna altijd bij als in deze versleten retoriek.
Nee hoor

Vrouw steekt partner in brand.
pi_21467330
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:55 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee hoor

Vrouw steekt partner in brand.
Bijna altijd, inderdaad.
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:47 schreef ComComMer het volgende:

[..]

het·ze·rig (bn.)
1 opruiend, een hetze teweegbrengend

Je hebt weer een leuke manier van brengen...

Als we te laat zijn wordt het een hetze als gesteld in jouw post. Nu zijn we er nog bij. Het is een hetzerige sfeer. Waaruit een hetze kan ontstaan. Om dit te voorkomen stel ik mijn topic. Ik heb jullie in ieder geval gewaarschuwd... Jullie staan erbij en kijken er naar.
Aha. Je doet alweer een stapje terug. Nu is het geen hetze, maar een hetzerige sfeer. Is dat zoiets als demonisering? Wacht waar heb ik die term eerder gehoord.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21467371
We dwalen af.

het gaat hier niet om de Islam als geloof ( en of het geloof anders/ beter is dan andere geloven... Christendom bv )


Het gaat erom dat er een "hetze" lijkt te zijn volgens TS tegen de Moslim.

Ik heb niets tegen geloven, ik ervaar veel problemen met de Moslim die in Nederland woont.
Naar mijn idee heeft dit niet zozeer met hun RELIGIEUZEachtergrond te maken, maar gewoon weg dat het overgrote deel van de Moslim die naar Nederland trekt gewoonweg uitschot is.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21467427
Volgende post gaat het over de Moslim die zich verschuilt achter zijn religie, maar gewoon weg uitschot is.
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:49 schreef Mirage het volgende:
Áls er al sprake is van een hetze dan denk ik dat een grote oorzaak bij de
extremistische en poeha makende Moslim ligt.

Deze mensen treden zélf naar voren..
verkondigen... zélf de wereld te willen veroveren ( iedereen Moslim maken en anders dood )
Leggen zélf de nadruk op een "oorlog" gebaseerd op hun geloof ( en hebben hoer zelfs een naam voor die ze van de daken schreeuwen ).

Ze treden op heel negatieve en agressieve manier naar voren.

ACTIE GEEFT REACTIE


Het nadeel van de reactie is dat die (veelal) gericht is op/tegen "de Moslim".
vergetende dat "de Moslim " iets anders is dan
" de extremistische schreeuwende agressieve Moslim (wannabee?)".
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21467433
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:02 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Bijna altijd, inderdaad.
[..]

Aha. Je doet alweer een stapje terug. Nu is het geen hetze, maar een hetzerige sfeer. Is dat zoiets als demonisering? Wacht waar heb ik die term eerder gehoord.
Ik doe geen enkele stap terug... Ik sta achter wat ik heb gezegd...
Ik vind het een hetze... maar als jij op de komma wil gaan zitten... fine by me...

En het is trouwens geen muggezifterij...
Het is muggeNzifterij...
Ik kan het uitleggen...
  zondag 22 augustus 2004 @ 17:13:08 #147
49894 POLL
Pathetisch
pi_21467565
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 16:46 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Nee maar wel ernstig gekleurd, omdat het nu eenmaal hot nieuws is. Er zijn inmiddels 4 topics gevuld over die idioot die dat meiske in brand heeft gestoken, maar ik betwijfel of dat ook zou zijn gebeurd wanneer diezelfde idioot in een boerengat in Brabant was geboren. Dan was het "Wat een idioot" geweest en daarmee was de zaak afgedaan. Mensen hitsen elkaar helemaal op tegenwoordig en projecteren hun angstgevoelens op een gehele bevolkingsgroep die daar voor een groot gedeelte geen flikker kan aan doen.
Als het een idioot was geweest die lid was van de scouting, en vervolgens komen er later in dit jaar meer berichten van jongeren die zulk soort misdrijven plegen en die ook lid zijn van de scouting zou je het dan gek vinden als er een verband wordt gezocht? Dat er een aparte discussie ontstaat naast de "wat een idioot"-opmerkingen. Nee toch?
The Black Knight always triumphs!
pi_21467600
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:07 schreef ComComMer het volgende:

[..]

Ik doe geen enkele stap terug... Ik sta achter wat ik heb gezegd...
Ik vind het een hetze... maar als jij op de komma wil gaan zitten... fine by me...
Jij komt daar met nieuwe woorden aanzetten. Een hetze brengt per definitie leugens met zich mee, dus nogmaals: Die nieuwsberichten omtrent moslims zijn gebaseerd op leugens?

Heb jij er ooit aan gedacht dat de Islam misschien niet zo geweldig is als sommige Islamofielen willen doen geloven?
quote:
En het is trouwens geen muggezifterij...
Het is muggeNzifterij...
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21467642
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:13 schreef POLL het volgende:

[..]

Als het een idioot was geweest die lid was van de scouting, en vervolgens komen er later in dit jaar meer berichten van jongeren die zulk soort misdrijven plegen en die ook lid zijn van de scouting zou je het dan gek vinden als er een verband wordt gezocht? Dat er een aparte discussie ontstaat naast de "wat een idioot"-opmerkingen. Nee toch?
Volledig begrijpelijk imo
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_21467689
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:13 schreef POLL het volgende:

[..]

Als het een idioot was geweest die lid was van de scouting, en vervolgens komen er later in dit jaar meer berichten van jongeren die zulk soort misdrijven plegen en die ook lid zijn van de scouting zou je het dan gek vinden als er een verband wordt gezocht? Dat er een aparte discussie ontstaat naast de "wat een idioot"-opmerkingen. Nee toch?
WAT? Alweer van de scouting? Die scouting heeft een achterlijke cultuur! Wij zijn superieur aan die scoutingfiguren! Het zit hem in die scouting-eed! Iedere keer die provocerende twee-vingergroet! Vooral die Duiste tak van de Scouting... en de Amerikaanse scouting is al helemaal corrupt!.... Laatst hebben ze een hondje onthoofd op een jamboree!.... Alle scouting-gasten zijn fasciten!... En dan iedere zondagochtend die scoutinggroepen door de stad! Zogenaamd een heitje voor een karweitje. Maar ondertussen bekijken ze je huis om daar te stelen 'snachts! Ze zijn allemaal pedofielen! Ze worden misbruikt! Ze geloven er heilig in!... Niets hoger dan de scoutingeed!....

Ik kan het uitleggen...
  zondag 22 augustus 2004 @ 17:24:48 #151
100696 NoizEkick
of iets dergelijks
pi_21467843
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:18 schreef ComComMer het volgende:

[..]

WAT? Alweer van de scouting? Die scouting heeft een achterlijke cultuur! Wij zijn superieur aan die scoutingfiguren! Het zit hem in die scouting-eed! Iedere keer die provocerende twee-vingergroet! Vooral die Duiste tak van de Scouting... en de Amerikaanse scouting is al helemaal corrupt!.... Laatst hebben ze een hondje onthoofd op een jamboree!.... Alle scouting-gasten zijn fasciten!... En dan iedere zondagochtend die scoutinggroepen door de stad! Zogenaamd een heitje voor een karweitje. Maar ondertussen bekijken ze je huis om daar te stelen 'snachts! Ze zijn allemaal pedofielen! Ze worden misbruikt! Ze geloven er heilig in!... Niets hoger dan de scoutingeed!....

Je kan het ook overdrijven . Denk je dat als iemand een Moslim minder aardig vind dat hij dan meteen zo over diegene (en daarmee de hele groep zoals jij suggereert) denkt? Nadenken is -zelfs voor Moslimhaters - nog altijd mogelijk hoor.
  zondag 22 augustus 2004 @ 17:28:14 #152
49894 POLL
Pathetisch
pi_21467931
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:18 schreef ComComMer het volgende:

[..]
Trek het maar in het belachelijke ipv er serieus op in te gaan. Maar je zou het niet gek vinden als mensen daar een oorzaak in gaan zoeken. Of wel?

Seksueel misbruik van minderjarige jongetjes door priesters is ook zo'n voorbeeld. Het zijn incidenten en je kan niet generaliseren of het geloof er bij halen om het goed te praten, maar toch kan je er een verband in zien want het ligt gedeeltelijk in de cultuur van de RK-kerk van elkaar de hand boven het hoofd houden en de andere kant opkijken wat er voor zorgt dat de incidenten niet op zichzelf staan. Idem voor moslims. Je kan de extremisten niet generaliseren, maar er heerst wel een cultuur die resonantie mogelijk maakt.
The Black Knight always triumphs!
pi_21467940
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:14 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Jij komt daar met nieuwe woorden aanzetten. Een hetze brengt per definitie leugens met zich mee, dus nogmaals: Die nieuwsberichten omtrent moslims zijn gebaseerd op leugens?

Heb jij er ooit aan gedacht dat de Islam misschien niet zo geweldig is als sommige Islamofielen willen doen geloven?
Ik heb van alles gedacht. Voor de moslims, tegen de moslims. Vanalles... Het kan er bij mij niet in dat alle moslims slecht zijn. Dat ze allemaal achterlijk zijn. Als je alle berichtjes optelt ontstaat er een sfeer waarbinnen niet anders gereageerd kan worden dan met afschuw. Terwijl niet alles zo niet weinig aan het geloof an sich toe te schrijven valt.

Er wordt een hetze gevoerd. Als jij persee de letter wilt volgen en niet de intentie van de tekst, dan is dat een beperking van jou. De moslim wordt slecht afgeschilderd in niet 1 maar veel berichten. Terwijl het er bij autochtonen niet bijstaat. De figuren in Urk of Volendam... die aan de drugs zijn... ligt dat aan het Katholicisme? Of aan het cultuurtje daar? Nou dan. Als iedere keer het moslim-zijn als toegevoegde waarde wordt beschouwd, dan is er iets mis met de selectieve berichtgeving. Die is niet meer objectief. Die is gekleurd.... subjectief...

Is het een leugen? Nee... maar wel suggestief leugenachtig... alsof de Islam die geweldadigheden goedkeurt.... Alsof de Paus de condooms afkeurt ineens het Katholicisme vertegenwoordigd (officieel wel, maar niet in de praktijk...). Alsof moslims per definitie slecht zijn. En door de stroom van berichtgeving worden mensen vatbaar... laat het maar duren... laat het maar gaan... en iedereen wordt vatbaar....
Ik kan het uitleggen...
pi_21468058
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:28 schreef ComComMer het volgende:

Ik heb van alles gedacht. Voor de moslims, tegen de moslims. Vanalles... Het kan er bij mij niet in dat alle moslims slecht zijn. Dat ze allemaal achterlijk zijn.
net alsof iedereen dat beweerd

het zijn niet de moslims die slecht zijn, maar de islam
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21468077
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:13 schreef POLL het volgende:

[..]

Als het een idioot was geweest die lid was van de scouting, en vervolgens komen er later in dit jaar meer berichten van jongeren die zulk soort misdrijven plegen en die ook lid zijn van de scouting zou je het dan gek vinden als er een verband wordt gezocht? Dat er een aparte discussie ontstaat naast de "wat een idioot"-opmerkingen. Nee toch?
Maar de idioot is meestal nergens lid van, enkel onderdeel van een groep met dezelfde etniciteit of achtergrond waarbij de vraag maar is of het van invloed is geweest op het misdrijf. Bij moslimextremisten is het vrij duidelijk, maar toch niet bij een marokkaan die iemand inelkaar schopt. Dat is eigenlijk het hele punt. En om maar in je scouting voorbeeld te blijven, die gaat pas op als 90% van de Nederlanders op scouting zou zitten. Want 90% van de niet-westerse allochtonen is moslim. Het is net zo onzinnig om te stellen dat er wat mis met kaas is omdat veel autochtone criminelen dat eten. Dus ipv gelijk maar de conclusie te trekken dat de cultuur of geloof oorzaak is, kun je misschien beter nadenken of het er uberhaupt wat mee te maken heeft.
pi_21468175
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:33 schreef Hayek het volgende:

[..]

net alsof iedereen dat beweerd

het zijn niet de moslims die slecht zijn, maar de islam
Natuurlijk, het waren niet de nazi's die slecht waren maar het nazisme. Aanhangers van een ideologie kun je niet loskoppelen van de ideologie zelf. Wat je in feite zegt is dat moslims slecht zijn, zolang ze nog geloven.
pi_21468229
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:33 schreef Hayek het volgende:

[..]

net alsof iedereen dat beweerd

het zijn niet de moslims die slecht zijn, maar de islam
Is de mededeling dat iemand een islamiet is nu echt een toegevoegde waarde aan berichtgeving? Ligt de verslaving van Volendammers aan cocaine niet aan het verderfelijke Katholicisme? Ligt het drugdealerschap van de Urkers niet aan het solitaire SGP gehalte?

Hou toch op... het geloof is een toevoeging die niet relevant is in de berichtgeving... hooguit om afkeer en afschuw op te roepen naar een geloof met veel aanhangers...

suggestief leugenachtig - smaad - hetze...

[ Bericht 3% gewijzigd door ComComMer op 22-08-2004 17:42:37 (toevoeging...) ]
Ik kan het uitleggen...
pi_21468264
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:28 schreef ComComMer het volgende:

[..]
En door de stroom van berichtgeving worden mensen vatbaar... laat het maar duren... laat het maar gaan... en iedereen wordt vatbaar....
Net zoals jij in dit topic denkt, door maar vaak genoeg het woord hetze te herhalen, je gelijk te kunnen halen?

Maar wat voor oplossing stel je voor? Een bepaald quota voor moslimberichten, zodat de (in jouw ogen) zwakke breintjes van de bezoekers geen 'verkeerde' gedachten (lees: waar jij het niet mee eens bent) krijgen. Idem voor het weglaten van afkomst.
Als je alternatieven hebt die niet vallen onder de noemer censuur zou je ze toch eens moeten noemen, want dit hetze dit, hetze dat geroep wordt wat eentonig.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_21468352
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:40 schreef ComComMer het volgende:

[..]

Is de mededeling dat iemand een islamiet is nu echt een toegevoegde waarde aan berichtgeving? Ligt de verslaving van Volendammers aan cocaine niet aan het verderfelijke Katholicisme? Ligt het drugdealerschap van de Urkers niet aan het solitaire SGP gehalte?

Hou toch op... het geloof is een toevoeging die niet relevant is in de berichtgeving... hooguit om afkeer en afschuw op te roepen naar een geloof met veel aanhangers...

suggestief leugenachtig - smaad - hetze...
Toch nog even dit. Hoever moet de media dan gaan met het beschermen van een pleger van een strafbaar feit. Is het dan wel verstandig om bijv. in een krant te melden dat een meisje verkracht is.
Dit zou volgens jou redenering dan een hetze tegen mannen opleveren. Het beste is dan helemaal geen nieuws meer, dan wordt er ook nooit een (bevolkings)groep mee opgezadeld.
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21468367
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:42 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Maar wat voor oplossing stel je voor? Een bepaald quota voor moslimberichten, zodat de (in jouw ogen) zwakke breintjes van de bezoekers geen 'verkeerde' gedachten (lees: waar jij het niet mee eens bent) krijgen. Idem voor het weglaten van afkomst.
Als je alternatieven hebt die niet vallen onder de noemer censuur zou je ze toch eens moeten noemen, want dit hetze dit, hetze dat geroep wordt wat eentonig.
De media (waaronder Fok!) zouden eens bij zichzelf moeten nagaan in welke mate achtergrond of geloof van toegevoegde waarde zijn in een nieuwsbericht. Voor de verkoopcijfers/views, of uit informatieoogpunt. Vreemd is ook altijd dat steevast daders met een marokkaanse achtergrond als marokkaan worden bestempeld, en niet als Nederlander. Het is nogal in tegenspraak met de hang naar integratie van deze groep.
  zondag 22 augustus 2004 @ 17:49:33 #161
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21468392
hebben ze dat nog nooit gedaan dan kelly? je doet net of je met het fokking ei van columbus aankomt. wil je net zo genuanceerd zijn naar alle bevolkingsgroepen in het vervolg?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 22 augustus 2004 @ 17:49:59 #162
49894 POLL
Pathetisch
pi_21468399
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar de idioot is meestal nergens lid van,[...]
Idioten kunnen wel een gemeenschappelijk kenmerk hebben. Of dat kenmerk vervolgens een modererende variabele is is beargumenteerbaar. Je hebt gelijk als je zegt dat het klassieke voorbeeld van "een kat heeft vier poten, dus alles met vier poten is een kat" niet opgaat bij het generaliseren van moslims. Verschillen in cultuur kunnen echter net zo goed worden meegenomen in deze discussie als dat je zou zeggen dat Joden goede zakenmensen zijn of dat de beste rappers uit de Ghetto komen. De ene cultuur brengt meer van een bepaald soort mensen voort dan de andere. Neem de Chinese cultuur (ook ruim vertegenwoordigd in NL) waarin het een schande is als je niet werkt of studeert. Wat geen baan? Beter volg je een opleiding! Oh, je doet een opleiding? Beter doe je minimaal HBO!

In contrast met de ik-heb-de-grootste-mercedes-cultuur van bepaalde andere groepen allochtonen.
The Black Knight always triumphs!
pi_21468435
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:49 schreef zoalshetis het volgende:
hebben ze dat nog nooit gedaan dan kelly? je doet net of je met het fokking ei van columbus aankomt. wil je net zo genuanceerd zijn naar alle bevolkingsgroepen in het vervolg?
Waar doel je precies op ?
  zondag 22 augustus 2004 @ 17:54:52 #164
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_21468522
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:42 schreef Davitamon het volgende:

Maar wat voor oplossing stel je voor? Een bepaald quota voor moslimberichten, zodat de (in jouw ogen) zwakke breintjes van de bezoekers geen 'verkeerde' gedachten (lees: waar jij het niet mee eens bent) krijgen. Idem voor het weglaten van afkomst.
Ik denk dat de TS niet denkt aan quota, maar aan het loskoppelen van afkomst en religie die door velen door elkaar worden gebruikt, en wat gelly in eerdere postings al duidelijk heeft gemaakt. Een afkomst is niet altijd relevant bij criminaliteit. Er wordt veel te snel gewezen naar de Islam, en het komt zelfs voor dat er wordt gewezen naar 9/11 om haat jegens moslims goed te praten door sommige. Nu die opinie een tendens lijkt te worden na Fortuyn, krijg je soms wel het gevoel van opruiing.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_21468595
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:42 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Net zoals jij in dit topic denkt, door maar vaak genoeg het woord hetze te herhalen, je gelijk te kunnen halen?

Maar wat voor oplossing stel je voor? Een bepaald quota voor moslimberichten, zodat de (in jouw ogen) zwakke breintjes van de bezoekers geen 'verkeerde' gedachten (lees: waar jij het niet mee eens bent) krijgen. Idem voor het weglaten van afkomst.
Als je alternatieven hebt die niet vallen onder de noemer censuur zou je ze toch eens moeten noemen, want dit hetze dit, hetze dat geroep wordt wat eentonig.
Jij neemt ook alles letterlijk... *zucht*

'Zwakke breintjes' is relatief bedoeld... omdat het brein nu eenmaal beinvloedbaar is.
'Verkeerde gedachten'? Heb ik nooit gezegd... dat verzin je ter plekke... Daarnaast vind ik iemands anders' mening indien onderbouwd echt de moeite waard. Ik neem geen genoegen met ja-knikkers... Daarvoor vind ik een eigen mening te belangrijk... Het is niet aan mij 'de waarheid' te verkondigen die iedereen maar moet volgen. Het is belangrijk voor iedereen zelf een mening te vormen.

Ik heb als ik het goed heb een alternatief aangedragen. Maar jij staart je behoorlijk blind op het woord 'hetze'... Dat woord gebruikte ik om bij het onderwerp te blijven... omdat er teveel vanaf geweken werd. Het woord hetze heb ik vaak genoemd om te beargumenteren... vooral wanneer Davitamon de zaken te letterlijk neemt.

Wat ik wel heb gesteld is dat de toegevoegde waarde van een geloof als zijnde de Islam niet relevant is in veel berichtgeving. Dat hierdoor juist een voedingsbodem wordt gegenereerd. Een voedingsbodem voor afkeer en afschuw wat gerelateerd wordt aan de irrelevante toevoeging aan het bericht:"moslim", "Islam".

Censuur heb ik nooit aangemoedigd. Wat ik wel bepleit is een soort van eigen verantwoordelijkheid binnen de redactie. De redactie bestaat uit leerlingen juornalistiek of inmiddels afgestudeerden. Juist deze groep moet weten in hoeverre de media in staat is mensen te mobiliseren voor of tegen een bepaald fenomeen. Die verantwoordelijkheid wordt licht genomen door iedere keer klakkeloos berichtgeving van de gevestigde media over te nemen... kritiekloos. Zonder een toegevoegde disclaimer of kanttekening.

Wat ik wel vind is dat Fok dus consequent moet zijn en dus:
- Of bij berichtgeving over moslims de toevoeging moslim erbij laten, maar dan bij autochtone berichtgeving hetzelfde doet... (ongeovig/katholiek/protestant/hervormd)
- Of bij de berichtgeving het geloof weg te laten...

Dan houdt je het tenminste eerlijk... we zijn immers allemaal mensen
Alternatief van een ontmoeting tussen maroc.nl/Fok-radio/TV staat minstens tweemaal genoemd.
Ik kan het uitleggen...
  zondag 22 augustus 2004 @ 18:33:49 #166
49894 POLL
Pathetisch
pi_21469293
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:59 schreef ComComMer het volgende:

[..]

Alternatief van een ontmoeting tussen maroc.nl/Fok-radio/TV staat minstens tweemaal genoemd.
Open er nog een topic over in Feedback

Over dat consequent zijn loopt dacht ik al een topic.
The Black Knight always triumphs!
  zondag 22 augustus 2004 @ 18:45:39 #167
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21469547
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 17:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk dat de TS niet denkt aan quota, maar aan het loskoppelen van afkomst en religie die door velen door elkaar worden gebruikt, en wat gelly in eerdere postings al duidelijk heeft gemaakt. Een afkomst is niet altijd relevant bij criminaliteit. Er wordt veel te snel gewezen naar de Islam, en het komt zelfs voor dat er wordt gewezen naar 9/11 om haat jegens moslims goed te praten door sommige. Nu die opinie een tendens lijkt te worden na Fortuyn, krijg je soms wel het gevoel van opruiing.
Mijn ervaring is er niet een van opruiing. Door deze opener berichtgeving wordt het voor iedereen duidelijk dat er een groot probleem is met allochtone jongeren. Veel groter althans dan met autochtone jongeren. Dat is winst, óók voor allochtonen zelf.

Dat deze probleemveroorzakende allochtone jongeren vaak moslim zijn (en zich daar zélf ook op beroepen en trots over doen, vergeet dat niet!!), is niet de schuld van de media.

De door jou genoemde Fortuyn had trouwens ook een grote aanhang onder allochtonen, óók moslim-allochtonen. Dat is niet verwonderlijk. Hoeveel moslimvrouwen bijvoorbeeld zijn de ongelijkheid niet enorm zat, maar durven niks te zeggen omdat ze anders het haasje zullen zijn? Hoeveel ontwikkelde moslims zijn het niet hartstikke beu dat Nederland zolang en zo lafhartig alle signalen die via de misdragingen van hun mede-moslims werden uitzonden, heeft gebagatelliseerd en genegeerd?

Ik ken moslims die het toejuichen dat eindelijk het knuffelen afgelopen lijkt te zijn en die nog veel kritischer zijn dan veel autochtonen. Ze zeggen dat er nu dan maar even door de zure appel heengebeten zal moeten worden, en ze beseffen dat zijzélf ook wat ellende over zich heen zullen krijgen, maar toch juichen ze het toe. Waarom? Omdat ook zij het onnoemelijk zat zijn dat een stel onderontwikkelde types die de Middeleeuwen als lichtend voorbeeld zien de boel ook voor de weldenkende en onwikkelde moslim verpesten.

Natuurlijk kan eea wel eens doorslaan, dat ben ik met je eens. Maar de oplossing ligt niet in alles maar fijntjes onder het vloerkleed schuiven. Als je dat doet, dan barst de bom pas echt goed vroeg of laat. De huidige feiten liggen er, daar moet wat mee gebeuren. En als blijkt dat het merendeel van de probleemjongeren moslim is en zich daar ook nog op beroept, zul je dat onder ogen moeten zien. Dat heeft niks met een hetze tegen de islam te maken. Het heeft te maken met pijnlijk en gevoelig liggende zaken niet uit de weg willen gaan. Het heeft te maken met reëel durven zijn.

Maar dat is niet alles natuurlijk. Wat moet volgen, zijn maatregelen. Het liefst zou je een soort zelfregulerend vermogen zien bij de moslimgemeenschap zélf, maar als dat uitblijft (waar het op een paar uitzonderingen na helaas op lijkt), dan zal de politiek in moeten grijpen. Wat nu ook schoorvoetend gebeurt. Gelukkig maar.

Persoonlijk vind ik het dus een opluchting dat we niet meer onder de verstikkende dictatuur van de fascisme-roepers leven. Laat alles gezegd worden, zowel van autochtone kant als van allochtone kant. Dat is de enige manier om de problemen aan te pakken, maar óók om vooroordelen te bezweren.
Stop the world, I want to get out.
pi_21469642
D'r is trouwens niemand die pleit voor het onder het vloerkleed vegen van problemen, er wordt enkel gevraagd om de relevantie van cultuur en geloof in ogenschouw te nemen waarneer het om problemen benoemen gaat. Overigens zie ik vaker mensen problemen benoemen dan een oplossing aandragen, dus in hoeverre we opgeschoten zijn met die vernieuwde openheid is mij nog steeds een raadsel. Het is idd doorgeslagen.
pi_21469890
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:38 schreef Hayek het volgende:

[..]

noem eens nieuwswaardige gebeurtenis van misstanden uit andere geloven?
Wat dacht je van seksueel misbruik binnen de kerk??

Het bisdom van Rotterdam die dat wil verhalen op de verzekeraar omdat zij menen dat het valt onder een bedrijfsongeval .

Wat ik kwalijk vind is dat moslims vaak meteen collectief als verdacht worden bestempelt. Vervolgens moet je dan als moslim in nogal een vijandige omgeving, alsof het iets vanzelfsprekend is, je onschuld bewijzen. Ik kan me dan heel goed voorstellen dat men zich liever afzijdig houdt.

Het gaat ook nog niet eens om een collectief omdat de Islam als eenduidig stelsel niet bestaat, er zijn verschillende stromingen; van liberaal tot conservatief. Bovendien heeft criminaliteit gepleegd door moslim jongeren ook niets te maken met de Islam zelf. Het gaat om jongeren die je echt niet zult aantreffen in een moskee. Het heeft eerder te maken met de sociaal-economische klasse waarin zij verkeren, wat natuurlijk geen excuus mag zijn om de boel maar te terroriseren. Mijn punt is enkel dat we alles niet op één hoop moeten gooien. Voor sommigen bekt het echter lekker .
pi_21470007
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 19:04 schreef schatje het volgende:

Wat dacht je van seksueel misbruik binnen de kerk??
precies, en dat is dan ook uitgebreid in het nieuws (en nova) geweest
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_21470028
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 19:09 schreef Hayek het volgende:

[..]

precies, en dat is dan ook uitgebreid in het nieuws (en nova) geweest
Idd, maar word jij er ook op aangekeken ?
  zondag 22 augustus 2004 @ 19:20:04 #172
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21470211
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 18:51 schreef gelly het volgende:
D'r is trouwens niemand die pleit voor het onder het vloerkleed vegen van problemen, er wordt enkel gevraagd om de relevantie van cultuur en geloof in ogenschouw te nemen waarneer het om problemen benoemen gaat. Overigens zie ik vaker mensen problemen benoemen dan een oplossing aandragen, dus in hoeverre we opgeschoten zijn met die vernieuwde openheid is mij nog steeds een raadsel. Het is idd doorgeslagen.
Het is niet doorgeslagen. Ervan uitgaande dat je problemen die de maatschappij ontwrichten wilt oplossen, is het wel degelijk zinvol om de oorzaak cq achtergrond van die problemen te onderkennen. Zonder zicht daarop zul je nooit gestructureerd zaken aan kunnen pakken.

Wanneer de voedingsbodem van de zich voordoende problemen in cultuur of geloof ligt, is het dus relevant dit niet te verzwijgen. Wanneer de voedingsbodem in muziekkeuze zou liggen (om maar iets geheel anders te noemen) moet je dat óók niet verzwijgen. En evenmin als de voedingsbodem in het hebben van rood haar met krulletjes zou liggen.

Er is geen enkele reden om een verschil in cultuur of geloof omzichtiger aan te pakken dan al die andere verschillen die er tussen mensen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lkw op 22-08-2004 19:25:19 ]
Stop the world, I want to get out.
pi_21471532
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 14:23 schreef tjarie het volgende:
het is begonnen met 9/11 zegge ze telkens.. maar het is er altijd al geweest alleen er was niet iets groots om ze op aan te spreken... nu wel

maar hey maakt niet uit morgen kapen wij samen een vliegtuigje dan vliegen we op het paleis op de dam op de naam van welk geloof jij wilt.. dan staat iedereen een beetje quit..

volgens mij bestaat dat niet eens terrorisme, is allemaal een groot verhaal en schepsel van amerika.. die mense worde allemaal betaald om voor terrorist te spelen.. bush gaat dat zogenaamd bestrijden moet doet hele andere dinge.. het is iets undercoders.j

en inderdaad er zijn zeer veel onwetende over de islam die toch hun oordeel hebben.
wat je niet kent vrees je zal ik maar zegge,
Je hebt er ook nog duidelijk geen kaas van gegeten, Amerika betaalt niet die arabieren voor het kapen, maar amerika heeft die kapers ontvoerd en gehersenspoeld. Omkopen brengt te veel politieke risico`s met zich mee.
Maar goed, ik vind het in ieder geval een goeie actie van de VS, want die moslims nemen langzamerhand de wereld over, als alles loopt zoals het nu gaat dan is over 20 jaar het meerendeel van holland moslim en dan zullen die tegenstanders van Bush spijt hebben dat ze destijds tegen Bush waren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_21472824
Het ernstigste is, dat er vroeger mensen op de wereld rondliepen die riepen dat de Joden eens de wereld over zouden nemen. Er werd hard gelachen om deze groep. Nu roept er een groep dat de moslims de wereld over zullen nemen, dat het allemaal een islamitisch complot is. Dat de immigratie feitelijk kolonisatie betekend. En deze mensen worden nu wel serieus genomen. Zolang ik in een hoekje gedrukt wordt: (een geitenneukende achterlijke inferieure moslim, toch sizzler?) Zal ik me meer en meer verzetten tegen de Nederlandse samenleving... ook al wordt dat mijn dood. Immers, dan zie ik Nederland niet meer als mijn land.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:07:01 #175
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21472853
Welke hetze? Er is geen hetze.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:12:26 #176
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_21472955
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:07 schreef PJORourke het volgende:
Welke hetze? Er is geen hetze.
Inderdaad. Net zo min als er demonisering van Fortuyn plaatsvond.

En die opmerking mag je interpreteren zoals je zelf wilt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_21473017
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
Het ernstigste is, dat er vroeger mensen op de wereld rondliepen die riepen dat de Joden eens de wereld over zouden nemen. Er werd hard gelachen om deze groep. Nu roept er een groep dat de moslims de wereld over zullen nemen, dat het allemaal een islamitisch complot is. Dat de immigratie feitelijk kolonisatie betekend. En deze mensen worden nu wel serieus genomen. Zolang ik in een hoekje gedrukt wordt: (een geitenneukende achterlijke inferieure moslim, toch sizzler?) Zal ik me meer en meer verzetten tegen de Nederlandse samenleving... ook al wordt dat mijn dood. Immers, dan zie ik Nederland niet meer als mijn land.
Kom op mutant laten we wel eerlijk zijn, voor een kaaskop is het geen prettig vooruitzicht dat over 20 jaar het merendeel van nederland moslim is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:17:31 #178
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473070
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Inderdaad. Net zo min als er demonisering van Fortuyn plaatsvond.

En die opmerking mag je interpreteren zoals je zelf wilt.
Wat ben jij toch een zuur ventje, Vetinari.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:18:07 #179
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473084
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 15:16 schreef Tijger_m het volgende:

Daar kunnen de nodige aanwezigen alhier nog wat van leren.
Wat is DIT voor een vooroordeel!

Foei!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:19:05 #180
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473108
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
Immers, dan zie ik Nederland niet meer als mijn land.
Je bent vrij om te gaan.
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:19:44 #181
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_21473128
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat ben jij toch een zuur ventje, Vetinari.
Waarheid doet pijn?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_21473164
Natuurlijk is er een anti-islamitische hetze en deze is te vergelijken met de sentimenten die onder de bevolking leefden in Europa voor de Tweede Wereldoorlog.

Maar nu zijn er terroristen, dus mag alles.

En trouwens, het zijn toch maar moslims.
pi_21473167
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je bent vrij om te gaan.
Neuh, dat zal ik nooit doen, dan maak ik nog liever het leven van mensen zoals jou zuur. Ik ben er eentje die vecht voor z'n vrijheid en voor z'n leven. Ik zal nooit vluchten.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:23:15 #184
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473199
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarheid doet pijn?
Wat heeft de demonisering van Fortuyn hier mee te maken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21473204
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Kom op mutant laten we wel eerlijk zijn, voor een kaaskop is het geen prettig vooruitzicht dat over 20 jaar het merendeel van nederland moslim is.
Ik weet niet van wat voor Pim Fortuyn site je die cijfers hebt gehaald, maar er klopt geen bal van.
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473206
Vraagje: is het voor die linkse slappelingen dan wel een prettige gedachte dat over 20 jaar het meerendeel van holland moslim is?
We leven in een democratie en als het meerendeel voor de Sharia stemt of hoe die extreem-rechtse-islamitsche grondwet ook heten mogen, dan zal die grondwet ook ingevoerd moeten worden, want we leven in een democratie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:23:31 #187
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473207
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Neuh, dat zal ik nooit doen, dan maak ik nog liever het leven van mensen zoals jou zuur. Ik ben er eentje die vecht voor z'n vrijheid en voor z'n leven. Ik zal nooit vluchten.
Ja, daar zal je meer begrip mee kweken voor de moslim gemeenschap.
pi_21473239
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat heeft de demonisering van Fortuyn hier mee te maken?
Welke demonisering?
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473243
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik weet niet van wat voor Pim Fortuyn site je die cijfers hebt gehaald, maar er klopt geen bal van.
Ik heb die 20 jaar van fok, vanmij apart duurt het 100 jaar, maar dat een keer de moslims de boventoon in nederland gaan voeren is een feit, tenminste als het volk niet ingrijpt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_21473285
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja, daar zal je meer begrip mee kweken voor de moslim gemeenschap.
Dat is niet mijn doel, dat jij nou zo kortzichtig denkt (ik ben de moslim gemeenschap?). Ik ben slechts een individu en dus niet de moslim gemeenschap. Als mensen mij het leven zuur gaan maken, doe ik precies hetzelfde terug. Hoe langer je mij in de verdedigingshoek zet, hoe groter de kans is dat er een aanval komt.

Immers.. actie = reactie.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:26:53 #191
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21473296
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:21 schreef Monidique het volgende:
Natuurlijk is er een anti-islamitische hetze en deze is te vergelijken met de sentimenten die onder de bevolking leefden in Europa voor de Tweede Wereldoorlog.

Maar nu zijn er terroristen, dus mag alles.

En trouwens, het zijn toch maar moslims.
Erg fijn dat je eea ook even onderbouwt
Stop the world, I want to get out.
pi_21473304
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:25 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik heb die 20 jaar van fok, vanmij apart duurt het 100 jaar, maar dat een keer de moslims de boventoon in nederland gaan voeren is een feit, tenminste als het volk niet ingrijpt.
Die 20 jaar klopt dus niet. Een meerderheid zal er nooit komen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473313
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja, daar zal je meer begrip mee kweken voor de moslim gemeenschap.
Begrip dat je toch nooit zal hebben, dus doe niet zo schijnheilig.
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:28:02 #194
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473318
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:21 schreef Monidique het volgende:
Natuurlijk is er een anti-islamitische hetze en deze is te vergelijken met de sentimenten die onder de bevolking leefden in Europa voor de Tweede Wereldoorlog.
Makkelijk hoor. Vergelijken met een periode die jij hoogstwaarschijnlijk niet meegemaakt hebt, en een sentiment dat alleen maar in Duitsland en Oostenrijk dominant was.

Daar komt noch bij dat de joden in het algemeen geen overlast veroorzaakten, en dat de joodse bevolking niet erg hard groeide. De situatie is hier heel anders.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:28:04 #195
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473319
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is niet mijn doel, dat jij nou zo kortzichtig denkt (ik ben de moslim gemeenschap?). Ik ben slechts een individu en dus niet de moslim gemeenschap. Als mensen mij het leven zuur gaan maken, doe ik precies hetzelfde terug. Hoe langer je mij in de verdedigingshoek zet, hoe groter de kans is dat er een aanval komt.

Immers.. actie = reactie.
Ach gossie.
Misschien zou je als individu dan ook eens uit die slachtofferrol moeten komen

Maar actie is reactie is ook precies wat 'wij' nu denken hoor. Dus dat worden rassenrellen....
pi_21473327
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een meerderheid zal er nooit komen.
Als wij kaaskoppen laf op ons luie reet blijven zitten dan zal die meerderheid er echt wel een keer zijn op een dag.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_21473328
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:26 schreef Lkw het volgende:

[..]

Erg fijn dat je eea ook even onderbouwt
Punt, punt, punt, komma, punt.

Graag gedaan, .
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:29:33 #198
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473361
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Begrip dat je toch nooit zal hebben, dus doe niet zo schijnheilig.
Aha, daar hebben we gelly pappen en nathouden weer.
Er komt toch geen begrip, dus doe maar geen moeite.

Kip... ei....
pi_21473368
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ach gossie.
Misschien zou je als individu dan ook eens uit die slachtofferrol moeten komen

Maar actie is reactie is ook precies wat 'wij' nu denken hoor. Dus dat worden rassenrellen....
Mij betichten van het aannemen van een slachtofferrol is ook een vorm van slachtofferollisme.

Dan worden het maar rassenrellen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473397
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als wij kaaskoppen laf op ons luie reet blijven zitten dan zal die meerderheid er echt wel een keer zijn op een dag.
Zolang je geen cijfers kan vinden die je stelling onderbouwen, hoef je ook niet met de stelling te komen. Het is een uit de lucht gegrepen stelling om moslims te mogen haten. Het rechtvaardigd het doden van moslims toch JohnDope?
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473403
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:28 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daar komt noch bij dat de joden in het algemeen geen overlast veroorzaakten, en dat de joodse bevolking niet erg hard groeide. De situatie is hier heel anders.
Daar dachten de Duitsers destijds toch echt anders over.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:31:54 #202
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473413
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mij betichten van het aannemen van een slachtofferrol is ook een vorm van slachtofferollisme.
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe langer je mij in de verdedigingshoek zet
pi_21473436
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zolang je geen cijfers kan vinden die je stelling onderbouwen, hoef je ook niet met de stelling te komen. Het is een uit de lucht gegrepen stelling om moslims te mogen haten. Het rechtvaardigd het doden van moslims toch JohnDope?
Ik zie overal om me heen moskeen gebouwd worden dat is gewoon een slecht voorteken. En ik ben zwaar tegen het doden van onschuldige mensen, dus ook tegen het doden van onschuldige moslims. Maar wie amok in mijn landje wilt komen maken, die kan het krijgen ook.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_21473438
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


[..]
De link die jij legt is verre van logisch. Dat is net zoiets als: die marokkaan heeft iets gestolen.. het is een moslim, dus moslims zijn slecht.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:33:50 #205
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473452
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:31 schreef gelly het volgende:
Daar dachten de Duitsers destijds toch echt anders over.
Sommige wel. Ik denk dat de Nazi kopstukken ook wel beter wisten hoor. Ze hadden een zondebok nodig.

Toch is de situatie hiet feitelijk anders.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21473462
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:28 schreef PJORourke het volgende:
Daar komt noch bij dat de joden in het algemeen geen overlast veroorzaakten, en dat de joodse bevolking niet erg hard groeide. De situatie is hier heel anders.
Aha!

Jou gaat het er eigenlijk om dat alle moslims immers gelijk zijn, laten we zeggen crimineel en verachtelijk (waarschijnlijk genetisch bepaald) en dat ze een soort vijfde collone zijn, deze Eeuwige Moslims.

Hm, ja, kan... Het voelt waarschijnlijk wel erg goed aan,dat kan ik vanuit een bepaald oogpunt goed begrijpen. Men heeft een groep nodig, sommigen die tegen moslims ageren zeker, me dunkt, en gaan dan de andere, de valse Kwade Groep, extra demoniseren. Wellicht logisch in deze onzekere tijden. Logisch, maar niet minder nazistisch, natuurlijk.

Maar goed, om even on-topic te komen, jij vind het dus logisch dat er een anti-moslim-hetze is, want er zijn meer zogenaamde 'moslims' die criminele activiteiten ontplooien dan er toendertijd soorgelijke joden waren.

Dit begint toch een beetje te lijken, laten we zeggen, rechtse clichés als: ik ben geen racist maar...
pi_21473472
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik zie overal om me heen moskeen gebouwd worden dat is gewoon een slecht voorteken. En ik ben zwaar tegen het doden van onschuldige mensen, dus ook tegen het doden van onschuldige moslims. Maar wie amok in mijn landje wilt komen maken, die kan het krijgen ook.
In jouw ogen zijn alle moslims toch inferieur en schuldig? Komop JohnDope, je laat je weer van je zachte kant zien. De frontpage posts van jouw spreken toch boekdelen. In Marokko staan overal kerken, ik hoor ze daar ook niet janken over overname door Christenen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473478
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sommige wel. Ik denk dat de Nazi kopstukken ook wel beter wisten hoor. Ze hadden een zondebok nodig.

Toch is de situatie hiet feitelijk anders.
De feiten zijn misschien anders, het sentiment niet.
pi_21473513
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In jouw ogen zijn alle moslims toch inferieur en schuldig? Komop JohnDope, je laat je weer van je zachte kant zien. De frontpage posts van jouw spreken toch boekdelen. In Marokko staan overal kerken, ik hoor ze daar ook niet janken over overname door Christenen.
Ik ken meer moslims dan de gemiddelde nederlander, geloof mij ik laat me niet van me zachtste kant zien, zo ben ik gewoon.
Kom maar is met shockin`-anti-moslim-post van mij op de frontpage.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:37:01 #210
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473525
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De link die jij legt is verre van logisch. Dat is net zoiets als: die marokkaan heeft iets gestolen.. het is een moslim, dus moslims zijn slecht.
Ik leg helemaal geen link?

Jij zegt dat je jezelf zo agossie in de verdedigingshoek gedrukt voelt en daarom van plan bent wild om je heen te gaan slaan, waarop ik zeg dat je dan eens uit die slachtofferrol moet komen waarop jij zegt dat ik je beticht van een slachtofferrol aannemen.

Snap je zelf wel wat je allemaal zegt eigenlijk?
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:38:04 #211
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21473545
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is niet mijn doel, dat jij nou zo kortzichtig denkt (ik ben de moslim gemeenschap?). Ik ben slechts een individu en dus niet de moslim gemeenschap. Als mensen mij het leven zuur gaan maken, doe ik precies hetzelfde terug. Hoe langer je mij in de verdedigingshoek zet, hoe groter de kans is dat er een aanval komt.

Immers.. actie = reactie.
Ja hoor, heel stoer. Maar vooralsnog komt dat 'het leven zuur maken' juist van de andere kant. Wat zei je ook al weer? Inderdaad, actie = reactie.

O, maar een reactie vanuit Westerse hoek mag niet. Zo'n reactie is een 'hetze' creëren, toch?

Zie je wel, dit leidt allemaal nergens toe. Het enige dat ergens toe leidt, is problemen benoemen. Niet halfslachtig en met ongefundeerd ontzag voor welke cultuur of godsdienst dan ook. Nee, puur probleemoplossend. En als de trend is dat veel moslimjongeren problemen veroorzaken, dan veróórzaken veel moslimjongeren problemen. Dan moet je dat aan gaan pakken, niet met de mantel der liefde bedekken of rare onzinige vergelijkingen gaan maken met de joden in de jaren 30 en met de oorlog (wat jij overigens niet deed, maar iemand anders).

Wat nou 'hetze'. Protectionistisch gedrag en de boel maar verder laten etteren, ja natuurlijk, dáár komen we verder mee.
Stop the world, I want to get out.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:38:54 #212
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473563
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Aha!

Jou gaat het er eigenlijk om dat alle moslims immers gelijk zijn, laten we zeggen crimineel en verachtelijk (waarschijnlijk genetisch bepaald) en dat ze een soort vijfde collone zijn, deze Eeuwige Moslims.

Hm, ja, kan... Het voelt waarschijnlijk wel erg goed aan,dat kan ik vanuit een bepaald oogpunt goed begrijpen. Men heeft een groep nodig, sommigen die tegen moslims ageren zeker, me dunkt, en gaan dan de andere, de valse Kwade Groep, extra demoniseren. Wellicht logisch in deze onzekere tijden. Logisch, maar niet minder nazistisch, natuurlijk.

Maar goed, om even on-topic te komen, jij vind het dus logisch dat er een anti-moslim-hetze is, want er zijn meer zogenaamde 'moslims' die criminele activiteiten ontplooien dan er toendertijd soorgelijke joden waren.

Dit begint toch een beetje te lijken, laten we zeggen, rechtse clichés als: ik ben geen racist maar...
Hoeveel joodse terroristische aanslagen op publieke Duitse softtargets zijn er dan geweest tussen pak hem beet 1920 en 1939?
pi_21473577
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik leg helemaal geen link?

Jij zegt dat je jezelf zo agossie in de verdedigingshoek gedrukt voelt en daarom van plan bent wild om je heen te gaan slaan, waarop ik zeg dat je dan eens uit die slachtofferrol moet komen waarop jij zegt dat ik je beticht van een slachtofferrol aannemen.

Snap je zelf wel wat je allemaal zegt eigenlijk?
Ik wordt in de verdedigingshoek gedrukt, dat is een feit, en het is geen onderbuik gevoel. De dagelijks threads op het fok forum zijn daar voorbeelden van. Misschien had Pim Fortuyn ook maar eens uit de slachtofferrol moeten stappen. Die jankbal zat telkens te zeiken dat ie gedemoniseerd werd toch?
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473605
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:38 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ja hoor, heel stoer. Maar vooralsnog komt dat 'het leven zuur maken' juist van de andere kant. Wat zei je ook al weer? Inderdaad, actie = reactie.
Welke andere kant ? Omdat Mutant een marokkaan is hoort ie automatisch bij "de andere kant" ? Dit soort onzinnige groepsvorming is de kern van het probleem, en kennelijk ben je van plan het in stand te houden.
pi_21473625
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:38 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoeveel joodse terroristische aanslagen op publieke Duitse softtargets zijn er dan geweest tussen pak hem beet 1920 en 1939?
De aanslag die de Joden dan pleegde op de Engelsen destijds rechtvaardigd nu dus het doden van Joden. Immers 40 jaar geleden was er een Jood die een aanslag pleegde. (En nu zijn alle Joden terroristen toch?) Of die gasten van het IDF, die een tijd terug een hele moskee uitgemoord hadden.

Gelukkig denk ik niet zo kortzichtig zeg.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:43:39 #216
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473675
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:34 schreef Monidique het volgende:
Aha!

Jou gaat het er eigenlijk om dat alle moslims immers gelijk zijn, laten we zeggen crimineel en verachtelijk (waarschijnlijk genetisch bepaald) en dat ze een soort vijfde collone zijn, deze Eeuwige Moslims.

Hm, ja, kan... Het voelt waarschijnlijk wel erg goed aan,dat kan ik vanuit een bepaald oogpunt goed begrijpen. Men heeft een groep nodig, sommigen die tegen moslims ageren zeker, me dunkt, en gaan dan de andere, de valse Kwade Groep, extra demoniseren. Wellicht logisch in deze onzekere tijden. Logisch, maar niet minder nazistisch, natuurlijk.

Maar goed, om even on-topic te komen, jij vind het dus logisch dat er een anti-moslim-hetze is, want er zijn meer zogenaamde 'moslims' die criminele activiteiten ontplooien dan er toendertijd soorgelijke joden waren.

Dit begint toch een beetje te lijken, laten we zeggen, rechtse clichés als: ik ben geen racist maar...
Er is geen hetze. Sommige mensen zijn het gedoe van sommige (ja een kleine minderheid) van de moslims beu. Ik kan me daar wat bij voorstellen. Ik ben het alleen niet eens met jou wat voorspelbare emotionele parallel met Nazi-Duitsland, die overigens totaal niet onderbouwd is en van iemand komt die de periode niet heeft meegemaakt.

Mensen zijn logischerwijze bang omdat er een snel groeiende, onbekende minderheidsgroepering verschijnt, waarvan sommige (en ja een kleine minderheid) zich misdragen. Omdat hun eigen wijken hun vreemd worden, overal tenten rondlopen en minaretten verschijnen, en mensen als Abou Jahjha praten over invoering van de Sharia. Dat verklaart de angst, en heeft niks te maken met het zoeken van een zondebok door fascisten. Het voelt voor velen, zeker de armeren in onze samenleving, als een invasie, geen migratie van mensen die zich in de Nederlandse maatschappij herkennen.

En leg me in het vervolg geen woorden of sentimenten in de mond.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:43:44 #217
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473677
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik wordt in de verdedigingshoek gedrukt, dat is een feit,
Ow? waarom dan? Net zeg je nog dat jij niet 'de moslim gemeenschap' bent. Maar blijkbaar voel je je wel erg aangesproken als men het over 'de moslim gemeenschap' heeft. Zelfs dusdanig dat je maar van plan bent om 'mensen het leven zuur te maken'.

Tja, volgens mij zit het allemaal in je hoofd.
quote:
Misschien had Pim Fortuyn ook maar eens uit de slachtofferrol moeten stappen. Die jankbal zat telkens te zeiken dat ie gedemoniseerd werd toch?
Tja en uiteindelijk standrechtelijk ge-executeerd. Zijn 'gejank' was dus redelijk terecht.
Maar ik begrijp niet erg goed waarom je Pim Fortuyn er bij zijn haren bij sleept? Ik heb het niet over Pim Foruyn gehad, noch over demonisering.?
pi_21473684
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:38 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ja hoor, heel stoer. Maar vooralsnog komt dat 'het leven zuur maken' juist van de andere kant. Wat zei je ook al weer? Inderdaad, actie = reactie.

O, maar een reactie vanuit Westerse hoek mag niet. Zo'n reactie is een 'hetze' creëren, toch?

Zie je wel, dit leidt allemaal nergens toe. Het enige dat ergens toe leidt, is problemen benoemen. Niet halfslachtig en met ongefundeerd ontzag voor welke cultuur of godsdienst dan ook. Nee, puur probleemoplossend. En als de trend is dat veel moslimjongeren problemen veroorzaken, dan veróórzaken veel moslimjongeren problemen. Dan moet je dat aan gaan pakken, niet met de mantel der liefde bedekken of rare onzinige vergelijkingen gaan maken met de joden in de jaren 30 en met de oorlog (wat jij overigens niet deed, maar iemand anders).

Wat nou 'hetze'. Protectionistisch gedrag en de boel maar verder laten etteren, ja natuurlijk, dáár komen we verder mee.
Er is niks stoers aan, ik maak geen onderscheid tussen autochtonen en allochtonen. Ik behoor niet tot de ene kant en jij behoort niet tot de andere kant. Mensen die mijn leven verzieken kunnen een actie terug verwachten. Of dat nu een Jood, Christen, Hindoe, Moslim, Nederlander, Chinees, of Marokkaan is. Een reactie uit de Westerse Hoek moet bemoedigend zijn en niet demotiverend. (Dus al het goede dat wel gebeurd, gewoonweg negeren). Het constant etteren op de religie van moslims is niet echt probleemoplossend nietwaar?
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473692
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:38 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoeveel joodse terroristische aanslagen op publieke Duitse softtargets zijn er dan geweest tussen pak hem beet 1920 en 1939?
Het waren de Joden die de Duisters onderdrukten in de crisis jaren, en die voor moreel verval zorgden, aldus de Nazi's. Je kunt je beter afvragen hoeveel Nederlandse moslims hier in Nederland een aanslag hebben gepleegd als je persé je vergelijking wil handhaven. Het gaat erom dat een complete bevolkingsgroep of religie verantwoordelijk wordt gehouden voor de daad van een fractie van hen, dat is de vergelijking met het nazisme, en daar is ook geen speld tussen te krijgen.
pi_21473696
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:38 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoeveel joodse terroristische aanslagen op publieke Duitse softtargets zijn er dan geweest tussen pak hem beet 1920 en 1939?
Aha!

Dus de anti-moslim-hetze is goed, want er zijn wél islamitische aanslagen geweest op Nederland (oh?) , maar wat betreft de joden, nee, zij konden er niets aan doen. Op een soortgelijke weijze kan men zich afvragen, waarom mag men joden niet haten als er toch ook joden in 't gavang zitten. Logisch, toch...

Of is dit anders? Betreft het hier de walgelijke muzelmannen met hun schellend gekrijs dat de de wereld, hoewel niet muzikaal, danwel qua criminaliteitscijfers proberen te veroveren.

Zeg es, wat maakt het uit dat islamitische groeperingen aanslagen plegen, hoewel niet in Nederland? Bespeur ik hier het gebruikelijke moslim-is-moslim-riedeltje? Vang ik hier een glimps op van "oh het is begrijpelijk en zelf te vergoelijken dat moslims met een scheef oog wordne aangekeken want in Irak worden zij immers ook door hen vermoord"?

Wat maakt het uit dat er Islamitische terreurgroeperingen zijn? Slechts dat ouderen het verschil niet kunnen zien en het zo en zo zien? Goed, dat kan ik begrijpen. Is dat alles, of merk ik begrip?
pi_21473709
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:33 schreef PJORourke het volgende:


Sommige wel. Ik denk dat de Nazi kopstukken ook wel beter wisten hoor. Ze hadden een zondebok nodig.
Tegenwoordig zijn allochtonen in het biezonder moslims de zondebok.
Opnieuw die generalisaties en ethnische haat.
Daarnaast waren anti-semitisme en racisme centrale leitmotiven in het nazisme.
Niet-ariërs werden an sich beschouwd als 'gevaarlijk' voor de samenleving.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:45:12 #222
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473714
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De aanslag die de Joden dan pleegde op de Engelsen destijds rechtvaardigd nu dus het doden van Joden. Immers 40 jaar geleden was er een Jood die een aanslag pleegde. (En nu zijn alle Joden terroristen toch?) Of die gasten van het IDF, die een tijd terug een hele moskee uitgemoord hadden.

Gelukkig denk ik niet zo kortzichtig zeg.
Mjah, alleen jammer dat alle grote aanslagen in de laatste 20 jaar uit de Moslim hoek afkomstig zijn. Nauwelijks een incidentje te noemen he
pi_21473758
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:43 schreef PJORourke het volgende:
Er is geen hetze. Sommige mensen zijn het gedoe van sommige (ja een kleine minderheid) van de moslims beu. Ik kan me daar wat bij voorstellen. Ik ben het alleen niet eens met jou wat voorspelbare emotionele parallel met Nazi-Duitsland, die overigens totaal niet onderbouwd is en van iemand komt die de periode niet heeft meegemaakt.
Oh, oh, oh. En straks zeker zeuren dat we niets van de geschiedenis leren?
quote:
En leg me in het vervolg geen woorden of sentimenten in de mond.
Zoals? Je hebt zulke sentimenten toch? Indien dit niet het geval is, probeer dan je posts, en niet alleen deze, in het vervolg es wat minder te laten neigen naar semi-nationalistische xenofobie.
pi_21473782
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:43 schreef Swetsenegger het volgende:

Ow? waarom dan? Net zeg je nog dat jij niet 'de moslim gemeenschap' bent. Maar blijkbaar voel je je wel erg aangesproken als men het over 'de moslim gemeenschap' heeft. Zelfs dusdanig dat je maar van plan bent om 'mensen het leven zuur te maken'.

Tja, volgens mij zit het allemaal in je hoofd.

Tja en uiteindelijk standrechtelijk ge-executeerd. Zijn 'gejank' was dus redelijk terecht.
Maar ik begrijp niet erg goed waarom je Pim Fortuyn er bij zijn haren bij sleept? Ik heb het niet over Pim Foruyn gehad, noch over demonisering.?
Er wordt altijd gesproken over DE moslims, dus dan is het niet gek dat ik me aangesproken voel. Nuance in uitspraken zijn verdwenen, en dat is het punt dat in dit topic aangewezen word.

Ten tweede haal ik Fortuyn erbij omdat hij in een situatie zat waar moslims nu in zitten. Alleen ging het toen om 1 individu, en nu om een hele gemeenschap.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:49:11 #225
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473795
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:45 schreef Bluesdude het volgende:
Tegenwoordig zijn allochtonen in het biezonder moslims de zondebok.
Opnieuw die generalisaties en ethnische haat.
Daarnaast waren anti-semitisme en racisme centrale leitmotiven in het nazisme.
Niet-ariërs werden an sich beschouwd als 'gevaarlijk' voor de samenleving.
De richting is anders, man. De Nazi's wakkerden antisemitisme aan en legden het van boven op. Hier is een deel van de bevolking de verloedering in bepaalde wijken en de criminaliteit van kleine groepen zat en een of twee tweede kamerleden verwoorden dat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21473819
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Mjah, alleen jammer dat alle grote aanslagen in de laatste 20 jaar uit de Moslim hoek afkomstig zijn. Nauwelijks een incidentje te noemen he
De ETA en de IRA bestaan nu opeens niet meer, en het leger van de Heer (afrika) is ook allemaal fantasie. Oklahoma City Bomber was ook nep zeker. Ook allemaal incidentjes...
Allah Al Watan Al Malik
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:51:46 #227
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473852
Je geeft geen antwoord op de vraag?
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Aha!

Dus de anti-moslim-hetze is goed, want er zijn wél islamitische aanslagen geweest op Nederland (oh?) ,
Na de tweede wereldoorlog is er zoiets als de Navo, waarin diverse landen zich verenigd.[/quote]
hebben.... maar wat betreft de joden, nee, zij konden er niets aan doen. Op een soortgelijke weijze kan men zich afvragen, waarom mag men joden niet haten als er toch ook joden in 't gavang zitten. Logisch, toch...[/quote]
Je bent me hier kwijt, maar dat heb ik wel vaker bij dit soort van de hak op de tak, lul/drumstel vergelijkingen
quote:
Of is dit anders? Betreft het hier de walgelijke muzelmannen met hun schellend gekrijs dat de de wereld, hoewel niet muzikaal, danwel qua criminaliteitscijfers proberen te veroveren.
Ow, moeilijke woorden waardoor er onbegrijpelijk gebral staat welke vervolgens als intellectueel wordt afgedaan.
quote:
Zeg es, wat maakt het uit dat islamitische groeperingen aanslagen plegen, hoewel niet in Nederland? Bespeur ik hier het gebruikelijke moslim-is-moslim-riedeltje? Vang ik hier een glimps op van "oh het is begrijpelijk en zelf te vergoelijken dat moslims met een scheef oog wordne aangekeken want in Irak worden zij immers ook door hen vermoord"?

Wat maakt het uit dat er Islamitische terreurgroeperingen zijn? Slechts dat ouderen het verschil niet kunnen zien en het zo en zo zien? Goed, dat kan ik begrijpen. Is dat alles, of merk ik begrip?
Wat het uit maakt? Dat blijkbaar elk gevaar voor het vrije westen uit de moslim hoek komt. Een duidelijk verifieerbaar gevaar (of zijn 5000 doden op 9-11 en nog een 'handjevol' in spanje en dan vergeten we het wisselgeld van een bepaald PanAm toestel, dat niet?)

Maar als jij de huidige sentimenten als Nazisme wilt bestempelen, be my guest.
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:52:58 #228
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21473880
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Welke andere kant ? Omdat Mutant een marokkaan is hoort ie automatisch bij "de andere kant" ? Dit soort onzinnige groepsvorming is de kern van het probleem, en kennelijk ben je van plan het in stand te houden.
Nee! Ik beschrijf een ontwikkeling. Snap je dat nou echt niet, of hou je je van de domme?
Mutant doet exact hetzelfde, en dat is logisch. Eerder in deze discussie heeft dat andere modje al haarfijn uitgelegd dat je altijd enigszins moet generaliseren wil je ontwikkelingen kunnen bespreken. Wil je sowieso iets kunnen zeggen over trends.

Denk je nou echt dat ik Mutant persoonlijk zit aan te vallen? Doe niet zo raar. Natuurlijk niet, ik ken Mutant helemaal niet, dus ga ik 'm ook niet aanvallen. Waarschijnlijk zou ik het best met 'm kunnen vinden op heel veel gebieden. Ik ben het niet eens met zijn ideeën, dat is heel wat anders.

Kennelijk ben jij van plan steeds op dit stokpaardje van je terug te komen, wel, ga je gang. Maar het raakt kant noch wal. Mutant omschreef een 'actie' vanuit de autochtone maatschappij, ik vertel hem dat die 'actie' volgens mij vanuit het 'moslimkamp' komt, en juist de réactie vanuit autochtone hoek. Lijkt me duidelijk, en houdt niks stigmatiserends of wat dan ook in.
Stop the world, I want to get out.
  zondag 22 augustus 2004 @ 21:53:19 #229
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21473888
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:47 schreef Monidique het volgende:

Oh, oh, oh. En straks zeker zeuren dat we niets van de geschiedenis leren?
Als je alleen gebeurtenissen kent en geen achtergronden wel ja.
quote:
Zoals? Je hebt zulke sentimenten toch? Indien dit niet het geval is, probeer dan je posts, en niet alleen deze, in het vervolg es wat minder te laten neigen naar semi-nationalistische xenofobie.
Hier doe je het weer. Ik nationalist? Xenofobie? Ik pleit alleen voor een immigratiebeleid dat gericht is op mensen die hier een goede toekomst tegemoet kunnen zien en er wat van willen maken. Dat zijn vaak moslims, Chinezen of Indiers.

Maar onderbouw eerst je gehuil maar eens, want dat slaat nergens op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:53:21 #230
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473891
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er wordt altijd gesproken over DE moslims, dus dan is het niet gek dat ik me aangesproken voel. Nuance in uitspraken zijn verdwenen, en dat is het punt dat in dit topic aangewezen word.

Ten tweede haal ik Fortuyn erbij omdat hij in een situatie zat waar moslims nu in zitten. Alleen ging het toen om 1 individu, en nu om een hele gemeenschap.
En net was je niet De moslim? Waarom voel je je dan aangesproken?
Met het verschil dat Fortuyn dood is......
pi_21473901
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De richting is anders, man. De Nazi's wakkerden antisemitisme aan en legden het van boven op. Hier is een deel van de bevolking de verloedering in bepaalde wijken en de criminaliteit van kleine groepen zat en een of twee tweede kamerleden verwoorden dat.
Goed, we gaan de statistieken eens van dichterbij bekijken. Daaruit blijkt dat allochtonen inderdaad oververtegenwoordigd zijn in de ZICHTBARE criminaliteit. Feit is dat dit dus niet de afspiegeling is van de daadwerkelijke criminaliteit binnen de samenleving. De big bosses zijn vaak blank bijv. Het grappige komt nu. Als we naar de misdaadcijfers kijken, zien we dat Surinamers en Antillianen (Antillianen geen moslims en Surinamers miniem deel) oververtegenwoordigd zijn. Terwijl "de moslims (zoals jij ze noemt), pas op de 3e en 4e plek komen (turken en marokkanen).
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473930
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:51 schreef Swetsenegger het volgende:


Je geeft geen antwoord op de vraag?
Welke vraag? Over die Joodse aanslagen? Volstrekt irrelevant.
quote:
Na de tweede wereldoorlog is er zoiets als de Navo, waarin diverse landen zich verenigd.
hebben.... maar wat betreft de joden, nee, zij konden er niets aan doen. Op een soortgelijke weijze kan men zich afvragen, waarom mag men joden niet haten als er toch ook joden in 't gavang zitten. Logisch, toch...[/quote]
Je bent me hier kwijt, maar dat heb ik wel vaker bij dit soort van de hak op de tak, lul/drumstel vergelijkingen
[/quote]

Come again? .
quote:
Ow, moeilijke woorden waardoor er onbegrijpelijk gebral staat welke vervolgens als intellectueel wordt afgedaan.
! Welke moeilijk woorden?
quote:
Wat het uit maakt? Dat blijkbaar elk gevaar voor het vrije westen uit de moslim hoek komt. Een duidelijk verifieerbaar gevaar (of zijn 5000 doden op 9-11 en nog een 'handjevol' in spanje en dan vergeten we het wisselgeld van een bepaald PanAm toestel, dat niet?)
En nu, wat maakt het uit? Kijk, dat het islamitisch terrorisme een gevaar is voor het Westen, zal je mij niet zien ontkennen.
quote:
Maar als jij de huidige sentimenten als Nazisme wilt bestempelen, be my guest.
Wel nee, da's geen Nazisme. Soms moet ik echter toegeven dat het pre-WO2-gevoel jegens andere-volkeren ook nu de kop op lijkt te steken. Als je dat niet had begrepen. Wat waarschijnlijk wel niet zo zal zijn.
pi_21473946
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:53 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En net was je niet De moslim? Waarom voel je je dan aangesproken?
Met het verschil dat Fortuyn dood is......
Ik ben EEN moslim dus lid van DE moslims. Echter omgekeerd kan niet. Dat is nogal logisch toch?

Moeten wij ook nog dood om ons gelijk te bewijzen?
Allah Al Watan Al Malik
pi_21473950
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:53 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En net was je niet De moslim? Waarom voel je je dan aangesproken?
Ja, misschien omdat ie moslim is ? Zeg maar wat hoor.
pi_21473954
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:49 schreef PJORourke het volgende:


De richting is anders, man. De Nazi's wakkerden antisemitisme aan en legden het van boven op. Hier is een deel van de bevolking de verloedering in bepaalde wijken en de criminaliteit van kleine groepen zat en een of twee tweede kamerleden verwoorden dat.
Dat anti-semitisme was er al en werd aangewakkerd door de nazi's voordat ze een staatsgreep pleegden.
Daarnaast is het erg fout om de fouten van enkele individuen te projecteren op de de hele groep.
In een ruk door wordt hier op Fok allochtonen als minderwaardig en criminineel afgeschilderd.
Die zondebokfunctie is weer helemaal terug in moderne vorm.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:56:38 #236
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473961
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De ETA en de IRA bestaan nu opeens niet meer, en het leger van de Heer (afrika) is ook allemaal fantasie. Oklahoma City Bomber was ook nep zeker. Ook allemaal incidentjes...
De Eta en de IRA vechten voor een duidelijk doel en waarschuwen 9 van de 10 keer voor een aanslag. Daarnaast is het een duidelijk afgebakend gebied en vaker gericht op personen welke er direkt bij betrokken zijn.

EN niet gericht op het ontwrichten van een totale maatschappij.

Nuance verschilletje.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 21:58:20 #237
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21473996
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, misschien omdat ie moslim is ? Zeg maar wat hoor.
Aha, dus wanneer je hem wat vraagt met betrekking tot De moslimgemeenschap, dan is hij een individu, maar aan de andere kant mag hij het zich wel aantrekken...

Bedankt voor het bevestigen van de slachtofferrol
pi_21474007
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:56 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

De Eta en de IRA vechten voor een duidelijk doel en waarschuwen 9 van de 10 keer voor een aanslag. Daarnaast is het een duidelijk afgebakend gebied en vaker gericht op personen welke er direkt bij betrokken zijn.

EN niet gericht op het ontwrichten van een totale maatschappij.

Nuance verschilletje.
Neehoor niet gericht op het ontwrichten van een totale maatschappij.

In je betoog heb je het ook niet over het leger van de Heer en de Oklahoma city bomber, heb je daar geen verzinsels voor gevonden?
Allah Al Watan Al Malik
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 22:00:05 #239
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21474030
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben EEN moslim dus lid van DE moslims. Echter omgekeerd kan niet. Dat is nogal logisch toch?
Voor mij wel, jammer dat je het zelf niet begrijpt.
quote:
Moeten wij ook nog dood om ons gelijk te bewijzen?
Nee, maar Foruyn had dus suidelijk reden om zich gedemoniseerd te voelen.
pi_21474043
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:56 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

De Eta en de IRA vechten voor een duidelijk doel
Islamitische terroristen ook.
quote:
en waarschuwen 9 van de 10 keer voor een aanslag.
Flauwekul.
quote:
Daarnaast is het een duidelijk afgebakend gebied en vaker gericht op personen welke er direkt bij betrokken zijn.
Zeker, hartje Dublin of London. Duidelijk afgebakend, na een aanslag dan.
quote:
EN niet gericht op het ontwrichten van een totale maatschappij.
Terreur heeft altijd als doel de maatschappij te onwrichten, om angst te veroorzaken zodat mensen gaan toegeven aan wensen van terroristen.
quote:
Nuance verschilletje.
Ik zie ze niet, jij wel ?
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:00:49 #241
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474048
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
Goed, we gaan de statistieken eens van dichterbij bekijken. Daaruit blijkt dat allochtonen inderdaad oververtegenwoordigd zijn in de ZICHTBARE criminaliteit.
Klopt, en niet zo'n klein beetje ook.
quote:
Feit is dat dit dus niet de afspiegeling is van de daadwerkelijke criminaliteit binnen de samenleving.
Dat is geen feit, maar een mogelijkheid. Het zou ook een goede steekproef kunnen zijn.
quote:
De big bosses zijn vaak blank bijv.
Niet altijd, kijk maar naar het Suri-kartel. En kleine criminelen hebben vaak geen bazen.
quote:
Het grappige komt nu. Als we naar de misdaadcijfers kijken, zien we dat Surinamers en Antillianen (Antillianen geen moslims en Surinamers miniem deel) oververtegenwoordigd zijn.
Dat klopt.
quote:
Terwijl "de moslims (zoals jij ze noemt),
Dat doe ik dus niet zo.
quote:
pas op de 3e en 4e plek komen (turken en marokkanen).
Dat klopt waarschijnlijk ook wel. Verschil is dat we geen koloniale band met Marokko of Turkije hebben. Men bekijkt Surinamers en Antilianen daardoor vaak anders.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474061
Ach, het gaat er om dat simpele zielen gewoon niet kunnen zien dat er een verschil is tussen een moslim en een moslimterrorist. Op zich kan ik dat begrijpen, de wereld, en Fok! is wat dat betreft redelijk representatief, zit vol met kortizichtige idioten, vaak racistisch, want dat is makkelijk. Dit kan je zien in Soedan, in Irak, waar de joden kennelijk de schuld zijn van alles, maar ook in het Westen, waar de moslims een soort Vijfde Collonne zijn, maar goed, het zijn toch maar moslims en tegen nazi's ben je toch ook niet tolerant? dora-mode-off
pi_21474066
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:58 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Aha, dus wanneer je hem wat vraagt met betrekking tot De moslimgemeenschap, dan is hij een individu, maar aan de andere kant mag hij het zich wel aantrekken...

Bedankt voor het bevestigen van de slachtofferrol
Dat ik dit nog moet uitleggen zeg.

Ik ben een individu, als ik iets doe kun je niet zeggen "de moslims" hebben het gedaan. Want ik ben er maar 1.

Als je zegt dat "de moslims hebben zus en zo gedaan" refereer je automatisch naar mij. Omdat ik EEN van de moslims ben.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:01:38 #244
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21474070
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er is niks stoers aan, ik maak geen onderscheid tussen autochtonen en allochtonen. Ik behoor niet tot de ene kant en jij behoort niet tot de andere kant. Mensen die mijn leven verzieken kunnen een actie terug verwachten. Of dat nu een Jood, Christen, Hindoe, Moslim, Nederlander, Chinees, of Marokkaan is. Een reactie uit de Westerse Hoek moet bemoedigend zijn en niet demotiverend. (Dus al het goede dat wel gebeurd, gewoonweg negeren). Het constant etteren op de religie van moslims is niet echt probleemoplossend nietwaar?
Het ontkennen van een oorzaak voor een probleem, dát is niet probleemoplossend. En dat is exact waar een aantal mensen hier voor staat. En waarom? Omdat het in de loop der jaren in hun kopjes is geramd dat minderheden zielig zijn, achtergesteld worden en er 'ook niks aan kunnen doen'.

Wát een onzin. Ik zeg niet dat je moslims moet gaan demoniseren (wat een rotwoord), ik zeg dat je oorzaken niet moet willen verzwijgen als ze je dichter bij de oplossing kunnen brengen. Dat is alles. En dat lijkt me intelligent en constructief.

Minderheden zijn niet zielig, ze zijn hoogstens verwend geweest in het verleden. En net als verwende kinderen gaan etteren als ze opeens hun zin niet meer krijgen, gaan bepaalde rare types uit die minderhedengroepen nóg meer etteren nu alles niet meer met de mantel der liefde bedekt wordt. Dat is niet alleen de schuld van die etters, dat is óók de schuld van de opvoeders / overheid.

C'est tout.
Stop the world, I want to get out.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 augustus 2004 @ 22:02:03 #245
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_21474078
Maar de discussie is weer over wat mij betreft.

Vooral allemaal weer in de loopgraven en het slachtoffer rolletje en bagitaliseren
pi_21474103
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:58 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Aha, dus wanneer je hem wat vraagt met betrekking tot De moslimgemeenschap, dan is hij een individu, maar aan de andere kant mag hij het zich wel aantrekken...

Bedankt voor het bevestigen van de slachtofferrol


Het is toch logisch dat als je het over de moslim hebt hij zich al moslim aangesproken voelt ? Als je het over de drenthen hebt voel ik mij ook aangeproken, net zoals jij je waarschijnlijk aangesproken voelt als een belg het over "de hollanders" heeft.

Wat heeft dat in godesnaam met een slachtofferrol te maken ?
pi_21474106
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar de discussie is weer over wat mij betreft.

Vooral allemaal weer in de loopgraven en het slachtoffer rolletje en bagitaliseren
.
pi_21474130
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:00 schreef PJORourke het volgende:

Dat is geen feit, maar een mogelijkheid. Het zou ook een goede steekproef kunnen zijn.
9 van de 10 keer is dat zo. Waarom? Omdat vaak alleen zichtbare criminaliteit bestreden wordt, immers daar hebben de mensen last van.
quote:
Niet altijd, kijk maar naar het Suri-kartel. En kleine criminelen hebben vaak geen bazen.
We hebben het dan ook over het ONZICHTBARE criminele circuit. Daar horen kleine criminelen niet bij.
quote:
Dat klopt waarschijnlijk ook wel. Verschil is dat we geen koloniale band met Marokko of Turkije hebben. Men bekijkt Surinamers en Antilianen daardoor vaak anders.
Dus de gevoelens jegens moslims zijn niet terecht als we de harde cijfers bekijken.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:05:34 #249
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474143
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:56 schreef Bluesdude het volgende:

Dat anti-semitisme was er al en werd aangewakkerd door de nazi's voordat ze een staatsgreep pleegden.
Dat impliceerde ik ook.
quote:
Daarnaast is het erg fout om de fouten van enkele individuen te projecteren op de de hele groep.
Klopt, maar iedereen doet alsof het heel nieuw is. In Amsterdam-West in de jaren tachtig werd er al zo gedacht en gepraat.
quote:
In een ruk door wordt hier op Fok allochtonen als minderwaardig en criminineel afgeschilderd.
Die zondebokfunctie is weer helemaal terug in moderne vorm.
Nou, een heleboel mensen zijn hier onderbouwd tegen ongebreidelde migratie. Da's wat anders. Er zijn natuurlijk wel een aantal zotten te vinden hier.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474191
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:01 schreef Lkw het volgende:

Wát een onzin. Ik zeg niet dat je moslims moet gaan demoniseren (wat een rotwoord), ik zeg dat je oorzaken niet moet willen verzwijgen als ze je dichter bij de oplossing kunnen brengen. Dat is alles. En dat lijkt me intelligent en constructief.
En DAAR gaat dit topic om. Het gaat erom dat de nuance verdwenen is, dit vervalt bijna automatisch in demoniseren. Er ontstaan namelijk leugens over bepaalde bevolkingsgroepen. Ik ben weldegelijk VOOR het benoemen van problemen, maar op een normale manier. Als je begint met moslims zijn achterlijke inferieure geitenneukers, is dat dan een vorm van probleem benoemen of oplossen of wat? Neuh, het is geen van allen.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:08:54 #251
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474207
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:05 schreef Mutant01 het volgende:
Dus de gevoelens jegens moslims zijn niet terecht als we de harde cijfers bekijken.
Er speelt meer dan alleen de criminaliteit. De islam heeft geen verlichting meegemaakt, en dat zie je in veel opzichten terug. Maar dat zal wel komen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474220
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:00 schreef PJORourke het volgende:
Dat klopt waarschijnlijk ook wel. Verschil is dat we geen koloniale band met Marokko of Turkije hebben. Men bekijkt Surinamers en Antilianen daardoor vaak anders.
Ja, dat klopt, als ze het Nederlands elftal een ronde verder helpen zijn het Nederlanders, als ze een tasje roven, zijn het opeens Surinamers....
pi_21474265
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:08 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er speelt meer dan alleen de criminaliteit. De islam heeft geen verlichting meegemaakt, en dat zie je in veel opzichten terug. Maar dat zal wel komen.
Een verlichting ala Christendom zal nooit plaatsvinden en is ook niet nodig. Er moet een actief anti-analfabetisme campagne worden gestart in Islamitische landen, (wat overigens ook gebeurd) dan vallen de extremistische figuren automatisch in het niet.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:11:25 #254
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474269
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
Als je begint met moslims zijn achterlijke inferieure geitenneukers, is dat dan een vorm van probleem benoemen of oplossen of wat?
Er bestaat wel zoiets als vrijheid van meningsuiting. Theo van Gogh heeft als columnist niet de plicht om problemen op te lossen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:12:30 #255
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474305
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:11 schreef Mutant01 het volgende:
Een verlichting ala Christendom zal nooit plaatsvinden en is ook niet nodig. Er moet een actief anti-analfabetisme campagne worden gestart in Islamitische landen, (wat overigens ook gebeurd) dan vallen de extremistische figuren automatisch in het niet.
Dat is ook een vorm van verlichting, alleen meer van deze tijd. De christelijke verlichting is dan ook weer een aantal honderden jaren geleden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474337
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er bestaat wel zoiets als vrijheid van meningsuiting. Theo van Gogh heeft als columnist niet de plicht om problemen op te lossen.
Zoals je weet is Vrijheids van Meningsuiting beperkt. Het gaat niet boven alles, er zijn wetten die er beperkingen aan geven. Zo is belediging bijvoorbeeld niet toegestaan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_21474369
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er bestaat wel zoiets als vrijheid van meningsuiting. Theo van Gogh heeft als columnist niet de plicht om problemen op te lossen.
Politici zijn dan weer een ander geval lijkt me, ik noem een Wilders, Ali en Fortuyn. Allemaal op de barricaden voor de integratie, en dat doen door hun gesprekspartner af te schilderen als achterlijk en aanhangers van een pedofiel. Dat is namelijk de tendens, en die brengt ons echt niet tot elkaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2004 22:15:29 ]
pi_21474413
Ja, minder dan driehonderd jaar geleden. Een verlichting zou mooi zijn. De Islam is, vanuit de definitie van de Islam al, erg aanwezig in de samenleving, in tegenstelling tot het Christendom, en dit zou wel es mogen veranderen, wat mij betreft. Verschil zien tussen materiële en spirituele zaken kan en zal in mijn ogen dan ook leiden tot een hogere welvaart.

Wat ik overigens wel fout vind, is het zien van een soortement verlichting als historisch noodzakelijk om door te groeien via een of ander stappenplan. Zulks zou namelijk een geschiedkundige superioriteit impliceren en dat gaat er bij niet in. Erg off-topic trouwens.
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:18:05 #259
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_21474439
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En DAAR gaat dit topic om. Het gaat erom dat de nuance verdwenen is, dit vervalt bijna automatisch in demoniseren. Er ontstaan namelijk leugens over bepaalde bevolkingsgroepen. Ik ben weldegelijk VOOR het benoemen van problemen, maar op een normale manier. Als je begint met moslims zijn achterlijke inferieure geitenneukers, is dat dan een vorm van probleem benoemen of oplossen of wat? Neuh, het is geen van allen.
Dit topic gaat in mijn beleving over of de media moslims stigmatiseren, ja of nee. Ik vind van niet. Ik vind het noodzakelijk om openheid te geven over hoe alles reilt en zeilt in de maatschappij, ook als dat af en toe pijnlijk is voor bepaalde mensen of groeperingen. Ik hou niet van verstoppertje spelen of een dubbele moraal. Het hoe en waarom daarvan heb ik al een paar keer proberen uit te leggen inmiddels.

Mensen die met termen als 'inferieure geitenneukers' op de proppen komen, dat is een heel ander verhaal. Dat keur ik hartgrondig af, want dat leidt inderdaad alleen maar tot polarisatie en andere ongein.
Stop the world, I want to get out.
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:18:12 #260
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474445
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:15 schreef gelly het volgende:
Politici zijn dan weer een ander geval lijkt me, ik noem een Wilders, Ali en Fortuyn. Allemaal op de barricaden voor de integratie, en dat doen door hun gesprekspartner af te schilderen als achterlijk en aanhangers van een pedofiel. Dat is namelijk de tendens, en die brengt ons echt niet tot elkaar.
Klopt, maar zij vertegenwoordigen ook een bepaalde groep mensen die zo denkt. Die willen ook dat hun stem gehoord wordt in het parlement. Dat is m.i. ook hun goed recht. Er zijn weer andere parlementariers (genoeg lijkt me) die andere standpunten vertegenwoordigen.

Gaan jullie nu eisen dat Wilders en Hirsi Ali hun mond houden, of oproepen tot censuur?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474483
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Klopt, maar zij vertegenwoordigen ook een bepaalde groep mensen die zo denkt. Die willen ook dat hun stem gehoord wordt in het parlement. Dat is m.i. ook hun goed recht. Er zijn weer andere parlementariers (genoeg lijkt me) die andere standpunten vertegenwoordigen.

Gaan jullie nu eisen dat Wilders en Hirsi Ali hun mond houden, of oproepen tot censuur?
Het is geen eis en het is ook geen oproep. Het is een voorbeeld van hoe het niet moet en hoe je polarisatie in de hand werkt.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:21:11 #262
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21474542
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Politici zijn dan weer een ander geval lijkt me, ik noem een Wilders, Ali en Fortuyn. Allemaal op de barricaden voor de integratie, en dat doen door hun gesprekspartner af te schilderen als achterlijk en aanhangers van een pedofiel. Dat is namelijk de tendens, en die brengt ons echt niet tot elkaar.
Nou, nou dat is wel heel erg ongenuanceerd. De discussie wordt toch echt wel op een wat inhoudelijker niveau gevoerd. Maar het valt me wel vaker op dat je niet goed luistert.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21474547
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]


Gaan jullie nu eisen dat Wilders en Hirsi Ali hun mond houden, of oproepen tot censuur?
Natuurlijk niet, maar ik denk niet dat de mensen die op ze stemmen integratie van moslims voor ogen hebben. Die vinden gewoon dat moslims achterlijk zijn en moeten oprotten. En dat zijn er nogal wat, kennelijk.
pi_21474576
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:21 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nou, nou dat is wel heel erg ongenuanceerd. De discussie wordt toch echt wel op een wat inhoudelijker niveau gevoerd. Maar het valt me wel vaker op dat je niet goed luistert.
Vertel mij nou eens wat de uitspraken van Wilder, Fortuyn en Ali nou te maken hebben met probleemBENOEMEN.
Allah Al Watan Al Malik
pi_21474594
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:21 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nou, nou dat is wel heel erg ongenuanceerd.
Dat zijn de uitspraken van deze 3 figuren.
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:24:25 #266
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474628
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:19 schreef Mutant01 het volgende:
Het is geen eis en het is ook geen oproep. Het is een voorbeeld van hoe het niet moet en hoe je polarisatie in de hand werkt.
Wat is er mis met polarisatie? Er worden veel standpunten vrij en open besproken, hopelijk zonder emotioneel te worden, en zonder verstoppertje te spelen. Dat is m.i. winst. Dat bepaalde figuren doorschieten en wel emotioneel worden staat buiten kijf. Mensen hoeven het niet altijd eens te worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:26:20 #267
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474664
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:21 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk niet, maar ik denk niet dat de mensen die op ze stemmen integratie van moslims voor ogen hebben. Die vinden gewoon dat moslims achterlijk zijn en moeten oprotten. En dat zijn er nogal wat, kennelijk.
Er is in Nederland geen reele politieke partij die daarvoor pleit. Er is geen politicus die moslims als bevolkingsgroep belooft uit te zetten. Zelfs Michiel Smit niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474721
Mensen al enig id uit hoeveel delen dit topic gaat bestaan? Ik ben dit topic nu al zat in ieder geval.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_21474723
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat is er mis met polarisatie? Er worden veel standpunten vrij en open besproken, hopelijk zonder emotioneel te worden, en zonder verstoppertje te spelen. Dat is m.i. winst. Dat bepaalde figuren doorschieten en wel emotioneel worden staat buiten kijf. Mensen hoeven het niet altijd eens te worden.
Wat er mis is met polarisatie? We hoeven alleen maar naar de Balkan-oorlogen te kijken om te zien wat het gevolg is van polarisatie. Een discussie is dan gewoon ook emotioneel. Polarisatie is niet samenwerken om een probleem op te lossen, nee dat is elkaar de schuld geven!
Allah Al Watan Al Malik
pi_21474733
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er is in Nederland geen reele politieke partij die daarvoor pleit. Er is geen politicus die moslims als bevolkingsgroep belooft uit te zetten. Zelfs Michiel Smit niet.
Natuurlijk niet, die zou gelijk verboden worden. Toch denk ik dat veel mensen op lui als Ali, Wilders en Fortuyn stemden omdat ze het wel zouden willen. Misschien omdat ze bovenstaande figuren niet helemaal begrepen, of omdat er niks rechtser was.
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:28:52 #271
35001 Sovereign
is meester in de rechten
pi_21474738
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
Als we naar de misdaadcijfers kijken, zien we dat Surinamers en Antillianen (Antillianen geen moslims en Surinamers miniem deel) oververtegenwoordigd zijn. Terwijl "de moslims (zoals jij ze noemt), pas op de 3e en 4e plek komen (turken en marokkanen).
Alsof een 3e of 4e plek niet noemenswaardig zou zijn. Dit verandert niets aan het feit dat Marokkanen en Turken oververtegenwoordigd zijn qua criminaliteit ten opzichte van autochtonen. Zo kan men blijkbaar zelfs constateren dat onder een populatie met meer Marokkanen er meer autodiefstal plaatsvindt.

http://meritbbs.unimaas.nl/staff/bas/publications/dutch/esbce.pdf

Het tabelletje geeft mooi weer waar significante correlaties met betrekking tot de vorm van criminaliteit zijn te vinden afhankelijk van de etniciteit.
pi_21474759
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:28 schreef JohnDope het volgende:
Mensen al enig id uit hoeveel delen dit topic gaat bestaan? Ik ben dit topic nu al zat in ieder geval.
Ik jou ook, dus ga lekker ergens anders vervelend doen.
pi_21474764
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat zijn de uitspraken van deze 3 figuren.
makkelijke oneliner
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
pi_21474812
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:28 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Alsof een 3e of 4e plek niet noemenswaardig zou zijn. Dit verandert niets aan het feit dat Marokkanen en Turken oververtegenwoordigd zijn qua criminaliteit ten opzichte van autochtonen. Zo kan men blijkbaar zelfs constateren dat onder een populatie met meer Marokkanen er meer autodiefstal plaatsvindt.

http://meritbbs.unimaas.nl/staff/bas/publications/dutch/esbce.pdf

Het tabelletje geeft mooi weer waar significante correlaties met betrekking tot de vorm van criminaliteit zijn te vinden afhankelijk van de etniciteit.
Heb ik dat ontkend? Wat is de relevantie van je post? Probeer je nu mijn post te bevestigen of niet? Wat ik zei was gewoon op cijfers gebaseerd en overduidelijk waar. Ondanks het feit dat Surinamers en Antillianen (niet moslims om het zo maar even snel te zeggen) hoger staan in "rang" qua criminaliteit (verhouding pop. delict) krijgen de Marokkanen en Turken het veel zwaarder op hun dak. De beschuldigingen zijn niet proportioneel.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:32:40 #275
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474826
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:28 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk niet, die zou gelijk verboden worden. Toch denk ik dat veel mensen op lui als Ali, Wilders en Fortuyn stemden omdat ze het wel zouden willen. Misschien omdat ze bovenstaande figuren niet helemaal begrepen, of omdat er niks rechtser was.
Als je goed naar Hirsi Ali luistert kom je tot de conclusie dat ze niet rechts is. Eerder jaren-vijftig PvdA, emancipatoir en anti-clericaal.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474839
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:29 schreef LucienS het volgende:

[..]

makkelijke oneliner
Wat is jouw post dan? Toch ook een oneliner of ben ik nou gek?
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:33:12 #277
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21474843
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat zijn de uitspraken van deze 3 figuren.
Ja maar niet de enige uitspraken van deze drie mensen noch hadden deze het doel een groep te stigmatiseren. Dat maak jij ervan.

Alle drie hebben ze gemeen dat ze zich zorgen maken over de samenleving. En ze hebben daar hun eigen visie op. Zowel Fortuyn als Hirsi Ali hebben voldoende gepubliceerd om die nuance eruit te halen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21474858
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als je goed naar Hirsi Ali luistert kom je tot de conclusie dat ze niet rechts is. Eerder jaren-vijftig PvdA, emancipatoir en anti-clericaal.
Nogmaals, wat heeft haar uitspraak met probleembenoemen te maken? Dat is geen probleembenoemen meer.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:34:02 #279
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474864
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:33 schreef Tarak het volgende:
Ja maar niet de enige uitspraken van deze drie mensen noch hadden deze het doel een groep te stigmatiseren. Dat maak jij ervan.

Alle drie hebben ze gemeen dat ze zich zorgen maken over de samenleving. En ze hebben daar hun eigen visie op. Zowel Fortuyn als Hirsi Ali hebben voldoende gepubliceerd om die nuance eruit te halen.
Dat lezen ze toch niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474871
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:33 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ja maar niet de enige uitspraken van deze drie mensen noch hadden deze het doel een groep te stigmatiseren. Dat maak jij ervan.

Alle drie hebben ze gemeen dat ze zich zorgen maken over de samenleving. En ze hebben daar hun eigen visie op. Zowel Fortuyn als Hirsi Ali hebben voldoende gepubliceerd om die nuance eruit te halen.
Waarom ga je niet in op mijn post?
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:35:10 #281
35001 Sovereign
is meester in de rechten
pi_21474891
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
Heb ik dat ontkend? Wat is de relevantie van je post? Probeer je nu mijn post te bevestigen of niet? Wat ik zei was gewoon op cijfers gebaseerd en overduidelijk waar. Ondanks het feit dat Surinamers en Antillianen (niet moslims om het zo maar even snel te zeggen) hoger staan in "rang" qua criminaliteit (verhouding pop. delict) krijgen de Marokkanen en Turken het veel zwaarder op hun dak. De beschuldigingen zijn niet proportioneel.
Onproportioneel? De media aandacht voor Moslims is alledings begrijpelijk. Surinamers jagen geen vliegtuigen in wolkenkrabbers, noch zijn er Surinamers die in naam van hun geloof een jihad tegen het westen voeren en mensen de koppen afsnijden. En dan vind je het vreemd dat ze het zwaarder op hun dak krijgen? Ga toch weg. Het ene negatieve versterkt het andere, dat was wel te verwachten, niet?
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:35:10 #282
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21474892
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:33 schreef Mutant01 het volgende:
Nogmaals, wat heeft haar uitspraak met probleembenoemen te maken? Dat is geen probleembenoemen meer.
Welke uitspraak heb je het over? Valt misschien onder de categorie emancipatie van religie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21474929
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is jouw post dan? Toch ook een oneliner of ben ik nou gek?
Klopt maar die persoon verzocht mij reeds op pag 2 van dit topic, mezelf van het topic te verwijderen ivm het plaatsen van oneliners.
I'm fed up 'cause all you wanna do is criticize! [Alexander 'O Neal '84]
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:36:57 #284
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21474938
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heb ik dat ontkend? Wat is de relevantie van je post? Probeer je nu mijn post te bevestigen of niet? Wat ik zei was gewoon op cijfers gebaseerd en overduidelijk waar. Ondanks het feit dat Surinamers en Antillianen (niet moslims om het zo maar even snel te zeggen) hoger staan in "rang" qua criminaliteit (verhouding pop. delict) krijgen de Marokkanen en Turken het veel zwaarder op hun dak. De beschuldigingen zijn niet proportioneel.
Dat klopt. Surinamers en Antillianen hebben een hogere status dan Turken en vooral Marokkanen. De oorzaak is dat veel autochtone nederlanders het gevoel hebben meer gemeen te hebben met Surinamers en Antillianen. Behalve de taal worden normen en waarden meer gedeeld dan met Turken en Marokkanen. Ook mengen Suri's en Antillianen zich meer met NL-ers. Dit zie ik ook al in mijn eigen sociale omgeving en in het uitgaansleven.

Add on: en in mijn ex-en
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21474953
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:35 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Onproportioneel? De media aandacht voor Moslims is alledings begrijpelijk. Surinamers jagen geen vliegtuigen in wolkenkrabbers, noch zijn er Surinamers die in naam van hun geloof een jihad tegen het westen voeren en mensen de koppen afsnijden. En dan vind je het vreemd dat ze het zwaarder op hun dak krijgen? Ga toch weg. Het ene negatieve versterkt het andere, dat was wel te verwachten, niet?
Wat hebben de moslims hier daarmee te maken? Dit is even lachwekkend als Joden hier de schuld geven om wat de Joden in Israel doen. Toch Sovereign? Of mag je de Joden hier er toch op aanspreken?
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:42:30 #286
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21475095
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom ga je niet in op mijn post?
Zoals ik al zei hebben Fortuyn en Hirsi Ali voldoende gepubliceerd waarin ze aangeven wat hun visie op multi-etnisch samenleven is. Ga dat zelf maar lezen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21475162
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:42 schreef Tarak het volgende:

[..]

Zoals ik al zei hebben Fortuyn en Hirsi Ali voldoende gepubliceerd waarin ze aangeven wat hun visie op multi-etnisch samenleven is. Ga dat zelf maar lezen.
Ja maar ik ben benieuwd wat jij ervan vindt. Welk deel van hun uitspraak is nou probleembenoemend?
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 22 augustus 2004 @ 22:55:49 #288
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21475461
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja maar ik ben benieuwd wat jij ervan vindt. Welk deel van hun uitspraak is nou probleembenoemend?
Ik denk dat je eigenlijk helemaal niet benieuwd bent naar wat ik ervan vind. Mijn visie is trouwens op meer zaken gebaseerd dan de uitspraken van drie mensen. Daarnaast hadden we het nu net over Wilders, Fortuyn en Hirsi Ali.

Ik ben van mening dat Fortuyn het aloude basisprobleem "Wie is de baas", goed op de kaart heeft gezet. Hirsi Ali is een dominee, ze heeft onder andere de omzichtige omgang met de Islam gehekeld. Dit blijkt ook uit de reacties op haar oh-zo-verfoeide-uitspraken waaruit in ieder geval wederom duidelijk werd dat er met de Islam anders wordt omgegaan dan met het Christendom. Niemand zou zich druk kunnen maken over uitspraken als "Jezus was een homo" "Jezus was met een hoer getrouwd". Bij Mohammed kan dat blijkbaar allemaal nog steeds niet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 22 augustus 2004 @ 23:04:07 #289
19902 Hymn
CG Artist
pi_21475696
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:55 schreef Tarak het volgende:
Niemand zou zich druk kunnen maken over uitspraken als "Jezus was een homo" "Jezus was met een hoer getrouwd". Bij Mohammed kan dat blijkbaar allemaal nog steeds niet.
hmm, ik denk dat je je nog zou verbazen hoe snel je alle christelijke partijen op je dak krijgt wanneer je dat op tv zegt.
pi_21475803
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 23:04 schreef Hymn het volgende:

[..]

hmm, ik denk dat je je nog zou verbazen hoe snel je alle christelijke partijen op je dak krijgt wanneer je dat op tv zegt.
Ik denk zelfs wel dat het kabinet gaat wankelen als een VVD'er dit zegt.
  zondag 22 augustus 2004 @ 23:11:02 #291
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21475880
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 23:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk zelfs wel dat het kabinet gaat wankelen als een VVD'er dit zegt.
Beide uitspraken heb ik in "Trouw" gelezen. Toch best wel een CDA krant. Ik heb er verder niets over in de media gehoord.
In ieder geval pagina religie, er staat me vaag iets bij dat het om een boekbespreking over het leven van Jezus ging.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 22 augustus 2004 @ 23:11:02 #292
19902 Hymn
CG Artist
pi_21475881
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 23:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk zelfs wel dat het kabinet gaat wankelen als een VVD'er dit zegt.
mwah, ze vallen dan terug op het zogenaamde verbannen 'sorry cultuur', ff je verontschuldigingen aanbieden en zeggen dat jezus toch wel een toffe gozer is en als hij nu nog zou leven je graag met hem een krat grolsch zou willen opzuipen. Dan is alles weer goed.
Maar moslims mag je wel op tv bashen
  zondag 22 augustus 2004 @ 23:15:10 #293
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21476021
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 23:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk zelfs wel dat het kabinet gaat wankelen als een VVD'er dit zegt.
Onzin, volgens mij kun je over beide onderwerpen gerust een bijbelstudie-avond houden. Er zal wel met ongeloof gereageerd worden. Maar je wordt niet zo veroordeeld als iemand die een onwelgevallige uitspraak over Mohammed doet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21476065
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 23:11 schreef Tarak het volgende:

[..]

Beide uitspraken heb ik in "Trouw" gelezen. Toch best wel een CDA krant. Ik heb er verder niets over in de media gehoord.
In ieder geval pagina religie, er staat me vaag iets bij dat het om een boekbespreking over het leven van Jezus ging.
Er zit nogal een verschil tussen een uitspraak van een boekenreviewer en een politicus van een coalitiepartij.
  zondag 22 augustus 2004 @ 23:19:01 #295
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21476155
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 23:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Er zit nogal een verschil tussen een uitspraak van een boekenreviewer en een politicus van een coalitiepartij.
Hirsi Ali werd al bedreigd vanwege haar "uitspraken" toen ze nog werkte voor de Wiarda Beckmanstichting en alleen nog maar opinie artikelen in "Trouw" schreef.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21478061
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja maar ik ben benieuwd wat jij ervan vindt. Welk deel van hun uitspraak is nou probleembenoemend?
Misschien eventjes offtopic.

Ik erger mij bij het lezen van Mutant01's posts aan zijn ondertitel die vermeld "Proud to be a Muslim". Ik vind het erg veel gelijkenis tonen met uitspraken in de zin van "White Pride" en "Proud to be White" Waarom hoor ik hier niemand over? Terwijl als iemand de term "White Pride" in zijn mond neemt meteen een racist is. Ik vind deze ondertitel dus racistisch en discriminerend. Wil een modje deze ondertitel van Mutant01 verwijderen?
pi_21479278
quote:
Op maandag 23 augustus 2004 01:49 schreef LangeJan het volgende:

[..]

Misschien eventjes offtopic.

Ik erger mij bij het lezen van Mutant01's posts aan zijn ondertitel die vermeld "Proud to be a Muslim". Ik vind het erg veel gelijkenis tonen met uitspraken in de zin van "White Pride" en "Proud to be White" Waarom hoor ik hier niemand over? Terwijl als iemand de term "White Pride" in zijn mond neemt meteen een racist is. Ik vind deze ondertitel dus racistisch en discriminerend. Wil een modje deze ondertitel van Mutant01 verwijderen?
Ach, de regels in Nederland zijn over het algemeen zo gekleurd.

Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  maandag 23 augustus 2004 @ 10:03:24 #298
35001 Sovereign
is meester in de rechten
pi_21480186
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
Wat hebben de moslims hier daarmee te maken? Dit is even lachwekkend als Joden hier de schuld geven om wat de Joden in Israel doen. Toch Sovereign? Of mag je de Joden hier er toch op aanspreken?
Waaruit leidt jij af dat ik zou stellen dat de acties van een deel het geheel kunnen worden verweten? Ik kijk mijn Turkse buurman er echt niet op aan. Het enige lachwekkende hier is jouw stroman.
pi_21480581
quote:
Op maandag 23 augustus 2004 01:49 schreef LangeJan het volgende:

[..]

Misschien eventjes offtopic.

Ik erger mij bij het lezen van Mutant01's posts aan zijn ondertitel die vermeld "Proud to be a Muslim". Ik vind het erg veel gelijkenis tonen met uitspraken in de zin van "White Pride" en "Proud to be White" Waarom hoor ik hier niemand over? Terwijl als iemand de term "White Pride" in zijn mond neemt meteen een racist is. Ik vind deze ondertitel dus racistisch en discriminerend. Wil een modje deze ondertitel van Mutant01 verwijderen?
Dat je het verschil niet ziet tussen de 2 zeg. Mijn ondertitel is verre van racistisch, immers er komt geen ras in voor. Ten tweede komt het niet superieur over (dus dat ik meer waard ben dan een niet moslim), ten derde wordt White Pride geassocieerd met groepen die wel racistisch zijn (White slaat dan ook op een ras). Persoonlijk zou ik helemaal geen probleem hebben met een persoon die "White Pride" als ondertitel heeft hoor. Immers toevallig horen jij en ik tot hetzelfde ras. (ondanks dat ik een noord-afrikaans uiterlijk heb)
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 23 augustus 2004 @ 11:41:52 #300
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_21481809
Ik weet het allemaal niet meer ?!? Ik kies even een andere invalshoek.
In de jaren 70 en begin jaren 80 was criminaliteit iets vreemds/ongewenst in het gewone straatbeeld.
Iedereen was christelijk, protestant of zoiets.... en het was een echte ons-kent-ons cultuur.
Mies Bouwman... "met ons dorp."

Nu anno 2004 lezen en zien we er alles over (ook wat in andere werelddelen gebeurd).
En vaak wordt er een correlatie gelegd tussen het geloof en criminele daad. (soms terecht !!, soms ook niet). Maar niemand zal ontkennen dat we eigenlijk een spiraal (neerwaarts) aan het creeren zijn.
  • Vanwege het ontbreken van een moslim partij, is het voor de Nederlanders niet doorzichtig wat het gedachtengoed is van ongeveer 1 milj, moslims in Nederland.
  • Het wantrouwen wat de laatste jaren is gegroeid in de bevolking en de positieve/negatieve rasistme en wat daarbij is gekomen.
  • De criminaliteitscijfers boekdelen spreken over de exponentiele stijging van de afgelopen 20 jr. Wie zijn er de laatste 20 jaar in de samenleving erbij gekomen. ?!? (of is dat Amerikaans geweld afkomstig van de TV-series).

    Zelf zijn we ook.
  • Steeds invidueler geworden, we staan steeds verder van de poliek af. En denken met ons eigen ik. (ook gaan we gaan steeds minder naar de kerk). Ik weet de achternaam van mijn buurvrouw nog niet eens.
  • Ligt de financiele macht bij de werkgevers, (soort vriendjespolitiek), ja mag wel bij mij werken en jij niet. Achtergesteldheid van afkoms, geloof en huidskleur.
  • Steken we er veel te weinig energie in om de verschillen alsook de overeenkomsten te delen met andere bevolkingsgroepen. (myself included)

    Soms koop ik wel een gejatte fiets..... en raad eens wie de fiets verkoopt... (Een blanke Nederlander).....We maken/hebben allemaal fouten gemaakt, daar zijn we gelukkig mens voor..
    Een bekende gezegde is ... "Wat een boer niet kent vreet hij niet"..... en daar gaat het al mis.

    Als we maar niet dezelfde fout maken als destijds in 1933-45..... Want dan hebben we niets van onze historie geleerd.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 23-08-2004 11:48:24 ]
  •   maandag 23 augustus 2004 @ 12:34:12 #301
    57381 DeGroeneRidder
    Compassionate Conservatism
    pi_21482746
    Toch opvallend dat ik als een van de weinige Joowden ("de allochtoownen zulle mij komen doowden") in POL het minst mee doe aan de anti-moslim hetze.
    -6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')