Eerste islamitische bank opent haar deuren in Londen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Frollo het volgende:
Is er toch al? Die bank, euh... met dat eekhoorntje in hun logo.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:34 schreef more het volgende:

[..]

Het lijkt me niet zo'n goed idee als een bank gaat bepalen wat ethisch verantwoord is.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

waarom niet, als je het niet eens bent met de standpunten van zo'n bank dan open je er toch geen rekening?

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
Moslims mogen toch geen geld lenen en ook geen hypotheek hebben dus.
Officieel dan.

Hoe doen ze dat dan bij die bank?

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:34 schreef more het volgende:

[..]

Het lijkt me niet zo'n goed idee als een bank gaat bepalen wat ethisch verantwoord is.

quote:

Onder rente verstaan moslims een bedrag dat betaald wordt aan een uitlener, bovenop het bedrag dat hij uitleende. De Arabische term is riba. De Koran zegt over deze rente: "Riba is verboden en handel is toegestaan." (Koran 2: 275)

Als islamitische banken geen rente mogen vragen, waar verdienen ze dan aan? Vier islamitische alternatieven voor rente:

Murabaha - De islamitische bank koopt goederen in en verkoopt die door aan een cliënt voor een overeengekomen krediet. Deze techniek gebruikt men om handel te financieren. Maar omdat de bank de goederen in eigendom heeft en daarom betrokken is bij koop en verkoop, mag de bank de werkelijke dienstverlening aan de cliënt in rekening brengen (service fee). Deze dienstverlening brengt een (minimum aan) risico met zich mee. Men ziet de extra kosten die aan de cliënt worden doorberekend daarom als legitiem. Murabaha is het alternatief voor het op tafel leggen van geld voor een vastgestelde hoeveelheid rente.

Mudaraba - De islamitische bank leent geld aan een cliënt die een fabriek wil beginnen. De bank ontvangt daarvoor een bepaald percentage van de jaarlijkse nettowinst van de fabriek, voor een vastgesteld aantal jaren. Doordat de bank een deel van de winst krijgt, betaalt de cliënt het kapitaal terug. De cliënt betaalt niet alleen terug, maar geeft de bank ook een winstdeel. Dat geld keert de bank dan weer uit aan de beleggers. Als de fabriek niet rendabel is, verdelen zowel de bank als de inleggers en degene die de lening sloot, gezamenlijk het verlies. Hierbij wordt het kernprincipe in de islamitische economie in praktijk gebracht: verstrekkers en gebruikers van kapitaal moeten risico's en winsten delen.

Muqarada - Dit is een nieuwe techniek die nog in ontwikkeling is. Het stelt een bank in staat 'aandelen' in omloop te brengen om een specifiek project te financieren. Investeerders die Muqarada-aandelen kopen, krijgen een deel van de winst van het gefinancierde project. Maar zij hebben ook een aandeel in onverwacht lage winsten, of zelfs verlies. Zij hebben geen inspraak in de leiding van het project, maar treden op als aandeelhouders zonder stem.

Musjaraka - De islamitische bank associeert zich met een klant. Tussen de deelnemende partners wordt een contract gesloten, waarbij beiden of allen in gelijke mate kapitaal inbrengen - en misschien zelfs gezamenlijk de leiding hebben - van een project of overeenkomst. Deelnemers hebben winst of verlies in overeenstemming met hun aandeel in de zaak. Soms worden deze technieken gebruikt om elkaar aan te vullen. Bij een Musjaraka kunnen eventueel de winsten volgens een vooraf bepaalde Mudaraba-verdeelsleutel worden uitgekeerd. Het opvallende element in vergelijking met de westerse banken is het ontbreken van een vergoeding die verband houdt met de tijdsduur van de lening. De bank hoeft hierbij niet automatisch aan alle rekeninghouders winst uit te keren, er worden eisen gesteld als een minimumhoogte van het creditsaldo en een minimumperiode van mogelijke deelname.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
Moslims mogen toch geen geld lenen en ook geen hypotheek hebben dus.
Officieel dan.

quote:

Hoe doen ze dat dan bij die bank?

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:44 schreef succubus het volgende:
hm ik denk dat ik daar mijn geld maar ga storten.
alcohol en tabak moeten inderdaad uit de wereld verbannen worden.. [om over drugs maar niet te spreken]
(en nee ik been geen islamiet, maar atheist)

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze dat gaan doen dan? Het is gewoon een bank die vanuit een bepaald oogpunt werkt, niet alles wat moslim is is meteen ook terroristisch

Kijk eens voorbij je vooroordelen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 16:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

je kunt problemen verwachten in Nederland natuurlijk als een overvaller door de beveliging wordt overmeesterd en zonder handen aan de politie wordt overgeleverd..

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 18:52 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, idd ook Triodos, en de Rabobank ed. gaan meer duurzame investeringen doen dacht ik, maar het is nog lang niet hun hoofdactiviteit, wat de grote banken betreft

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 18:56 schreef thabit het volgende:
Rabobank investeert in bio-industrie, ook niet bepaald ethisch verantwoord.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 21:56 schreef spearor het volgende:

En wat me ook leuk om te weten lijkt of vrouwen daar ook kunnen werken.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 21:56 schreef spearor het volgende:
Hmmm interessant, ben benieuwd hoeveel geld Al Qaida al in die bank heeft ge-investeerd.
Wie is de directeur btw? Osama? En wat me ook leuk om te weten lijkt of vrouwen daar ook kunnen werken.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 22:08 schreef BansheeBoy het volgende:

Fok! heeft nu 2 troll's

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 22:10 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Ja, jij zelf en wie is die andere?

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 18:49 schreef thabit het volgende:

[..]

Die is er al: Triodos.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 15:34 schreef sanniejj het volgende:
--weg--

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2004 12:22 schreef Sonof het volgende:
vind het wel een cool idee zo'n islamitsche bank. alles kosjer halal en zo

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2004 12:32 schreef misterbeen het volgende:

ik denk dat juist dat veel nietmoslims zullen profiteren van deze islamistische bank, misschiem meer dan de moslims zelf. er is vraag naar goedkope hypotheken en leningen zonder rente.

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2004 12:31 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2004 12:38 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ik wil ook wel geld lenen zonder rente. Dat wil iedereen. Zouden ze dan niet aan discriminatie doen dan. Er is immers sprake van discriminatie als je alleen geld uitleent aan moslims of daar levensbeschouwelijke eisen aan stelt.

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2004 12:59 schreef pomtiedom het volgende:
zeg, geen rente, betekend dat je ook geen rente krijgt aan het einde van het jaar over het geld wat je op de rekening hebt staan?

quote:

I went to an Islamic bank to deposit my money, and there I found a sign board saying: "The bank gives 9% interest." is the difference between an Islamic and non-Islamic bank if both give interest? Please clarify this issue to us!


Name of Mufti Dr. Hussein Shihata
Content of Reply In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.
Dear questioner, Thank you very much for your question that reflects a true desire to know about the teachings of Islam and its guidance.

Islamic banks do not give interest on the deposited money like non-Islamic banks but give some revenues to the depositors in return for using their money in investment. And what banks sometimes declare about giving a return on the money is probably the accumulative return on previous years. Islamic banks are closely watched by their own Shari`ah bodies to make sure that the banks never get involved in any transaction that contradicts the teachings of Islam.

In his fatwa, the prominent Muslim scholar Dr. Hussein Shihata, professor of Islamic economics at Al-Azhar University, states the following:

"Islamic banks do not set a fixed return and do not fix the return in advance. What was written on the sign board may be that the percentage given in the previous years was around nine percent. This return is sometimes given periodically when the bank profit is known and, accordingly, the depositor’s return will also be set. For example, in one of the Islamic banks in Egypt, a percentage of the return is distributed every three months on account of the real profit, and in the last quarter of the year the bank declares its annual profit and the return is adjusted according to the profit.

If some Islamic banks—which I doubt—pre-set the return on the depositors’ money, this will contradict the principle of investment that binds the investor and the bank. In other words, the bank and depositor should be partners in gain as well as in loss.

If some Islamic banks use the wrong expression to describe their operations, this should not be taken against all Islamic banks. Field studies have proven that the system of partnership in gain and in loss is much better than the one lending with a fix interest. Actually, many non-Islamic banks, such as Citibank, saw the advantages of the system and were encouraged to establish their own Islamic branches.


The majority of foreign banks working in association with Saudi banks use the system of partnership in gain and in loss. Many banks in England, the United States, and Europe have changed to the partnership system, especially after the interest rate has plummeted to around 1.5 percent.


What we have to emphasize is that Islamic banks do not give a fixed rate of interest, or fix a rate of interest in advance, and what they announce is usually the return (profit) on the account. We implore the Islamic banks to be precise in their expression so that the sign boards will mirror the nature of their operations."

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 22:02 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

En of ongelovigen er ook kunnen werken?

Dat zou ook in Engeland wel moeten kunnen in verband met de geldende anti-discriminatie wetgeving.

quote:

Moslimbank van start in VK
Publicatiedatum: 11/8/2004

Eerste volledig islamitische bank wil snel naar beurs

VAN ONZE REDACTEUR

AMSTERDAM - Het Verenigd Koninkrijk kent vanaf afgelopen vrijdag een bank die zich volledig aan de voorschriften van de koran houdt. De Islamic Bank of Britain (IBB) wil op termijn haar diensten ook aanbieden in andere Europese landen met een grote moslimpopulatie. Of zij ook in Nederland actief wordt, kan de woordvoerder van de bank nog niet zeggen.

IBB wil binnen een halfjaar naar de beurs in Londen om, gecombineerd met een onderhandse plaatsing, £ 36 mln op te halen.

De islamitische wet, de Shariah, kent een uitgebreid stelsel van voorschriften waaraan financiële transacties dienen te voldoen. De belangrijkste regel is het verbod op het ontvangen en betalen van rente. Dat betekent dat vrome moslims bij traditionele banken al snel op problemen stuiten.

Islamitische bankproducten bieden klanten toegang tot vreemd kapitaal, zonder dat dit in conflict komt met de islamitische wet. De bank neemt bij deze producten een deel van het risico dat normaal bij de consument blijft. In plaats van een hypotheeklening tegen een vast rentepercentage, koopt de bank bijvoorbeeld het huis dat de klant wil hebben. Via huurkoop of uitgestelde betaling komt het huis dan na verloop van tijd in eigendom van de klant.

Sinds enige tijd kunnen Britse consumenten dit soort producten onder meer afnemen van HSBC, de grootste Engelse bank. IBB denkt echter aantrekkelijker te zijn voor moslims, omdat zij geen onderdeel uitmaakt van een seculiere onderneming. 'Dat betekent dat de bank geen compromissen hoeft te sluiten ten aanzien van haar principes of activiteiten en dat haar vermogen niet wordt vermengd met andere fondsen, waardoor strijd met de Shariah zou kunnen ontstaan', aldus het persbericht van IBB.

De huidige aandeelhouders van IBB komen uit de Golfregio en uit Engeland. Persbureau Bloomberg noemt het vorstenhuis van Qatar, Islamic Joint Venture Partners uit Bahrein, de in Londen gevestigde DCD Group en de Al-Baraka Banking Group.

De dagelijkse leiding van IBB is in handen van Michael Hanlon, een christen die van de Britse Barclays Bank afkomstig is.

IBB is gevestigd in Birmingham. De eerste voor het publiek toegankelijke vestiging zal volgende maand in Londen worden geopend, waarna kantoren in Birmingham en Leicester zullen volgen. Begin volgend jaar wil IBB haar klanten ook via internet gaan benaderen.

In Nederland, dat bijna een miljoen moslims kent, worden nog geen islamitische bankproducten aangeboden. De grootbanken zien nog onvoldoende vraag naar deze producten om zelf initiatieven op dit terrein te ontplooien.

Copyright (c) 2004 Het Financieele Dagblad

quote:

Op woensdag 11 augustus 2004 20:45 schreef Labtech het volgende:
There is no such thing as a free lunch. Deze bank gaat echt geen geld lenen zonder daar een tegenprestatie voor te verwachten. Ze geven het een andere naam en hopen dan dat allah er in het hiernamaals intrapt.

Het enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.

Verder is het natuurlijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Kapitalisme ten top

quote:

Op woensdag 11 augustus 2004 20:45 schreef Labtech het volgende:
There is no such thing as a free lunch. Deze bank gaat echt geen geld lenen zonder daar een tegenprestatie voor te verwachten. Ze geven het een andere naam en hopen dan dat allah er in het hiernamaals intrapt.

quote:

Het enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.

quote:

Verder is het natuurlijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Kapitalisme ten top

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 07:37 schreef Ulx het volgende:

[De "profeet" Mohammed verdeelde immers toch ook een deel van de buit van zijn overvallen op karavanen onder zijn companen]

Nee, dat was Robin Hood. Of Piet Hein.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Jullie lezen niet goed of jullie ogen zijn bevuilt met de beste laxeermiddel Er wordt wel degelijk geld verdiend, maar niet aan het geld zelf, maar aan produkten. Bij het sluiten van een hypotheek bij een reguliere bank wordt er geld verdiend aan het geld zelf (rente). Maar een islamitische bank koopt het huis zelf en verkoopt het met WINST aan een klant die vervolgens middels huurkoop of op afbetaling het huis tot zich mag nemen

quote:

Jullie lezen niet goed of jullie ogen zijn bevuilt met de beste laxeermiddel Er wordt wel degelijk geld verdiend, maar niet aan het geld zelf, maar aan produkten. Bij het sluiten van een hypotheek bij een reguliere bank wordt er geld verdiend aan het geld zelf (rente). Maar een islamitische bank koopt het huis zelf en verkoopt het met WINST aan een klant die vervolgens middels huurkoop of op afbetaling het huis tot zich mag nemen

quote:

En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkst

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:

[een variant op fiscale hypotheek rente aftrek]
En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkst

quote:

Sinds wanneer kunnen huurders rentekosten aftrekken dan.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 12:54 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Sinds wanneer kunnen huurders rentekosten aftrekken dan.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 13:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Huurders betalen geen rente. Dus wat een onzinnige sub-vraag

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:

[Het enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.]

En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkst

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Zij die riba (rente) verteren zullen alleen maar opstaan zoals hij opstaat die door de aanraking van de satan in elkaar geslagen wordt. Dat komt omdat zij zeiden: 'Handel is gelijk aan riba (rente)'. Maar God heeft handel toegestaan en de riba (rente) verboden.'' ( Koran 2:275)

Einde quote

Wel het beste bewijs van de Menselijkheid van de Koran , want zulke economische onzin kan niet van een GOD komen. Van een God mag Ominigenialiteit verwachten. Ook op economisch gebied.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 19:00 schreef Akkersloot het volgende:
Maar goed. Dankzij de komst van islamitische banken heeft de overheid er weer een taak bij met het controleren op religieuze discriminatie.

Vooralsnog de overheid niet islamitisch is of islamofiel natuurlijk.

quote:

Maar nogmaals, dit is een ander onderwerp, maar schijnt toch een ander licht op de situatie me dunkt

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 22:19 schreef Labtech het volgende:
Inderdaad. Maar toch wil ik graag nog even jouw visie horen op het begrip hypotheekrente-aftrek. Hoe moet dat worden opgelost als de klanten van deze bank geen rente betalen ?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 22:19 schreef Labtech het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar toch wil ik graag nog even jouw visie horen op het begrip hypotheekrente-aftrek. Hoe moet dat worden opgelost als de klanten van deze bank geen rente betalen ?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Als de winst van de bank wettelijk toch als rente wordt beschouwt en voor de islamitische wet als winst, dan heb je het simpel opgelost

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 09:39 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Robin Hood verdeelde het nog aan de armen en stelde geen eisen ofdat ze hem als "profeet" erkenden. Verder handelde Robin Hood ook niet in slaven en is van hem ook niet bekend dat hij vrouwelijke gevangenen verkrachtte.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 22:41 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dus rente als winstuitkering mag wel.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2004 23:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[Dus rente als winstuitkering mag wel. ]

Maar dat is toch geen reden om geen kip te eten ?

(belachelijk reageren kunnen we allemaal )

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 08:26 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Nou dat is toch belachelijk dat als je iets alleen maar een andere naam geeft, dan je er dan wel centen aan mag verdienen.

quote:

Net als prostitutie (Iran). Even de imam erbij halen voor een tijdelijk huwelijk

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 08:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[dus rente als winstuitkering mag wel]

Het is niet alleen een andere naam, het is ook nog een andere constructie. Ik heb het eerder hier in het topic uitgelegd, maar zoals inmiddels bekend is en elke Fok!ker kan beamen: je bent blind voor informatie en feiten

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:00 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Weer het bewijs dat de koran te danken is aan een niet goddelijke bron. God zou immers wel verstand hebben van economie.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[dus rente in de vorm van winstuitkering mag wel]

Ik ben gisteren naar de Lidl geweest, en wat hadden ze daar toch lekkere anijshagelslag !

(nogmaals, alch je belachelijk reageert kan ik het ook )

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:16 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ach. Als je maar leeft naar de regeltjes van de hersenspinsels van die geesteszieke "profeet" Mohammed.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik, en 1,5 miljard andere moslims leven hiernaar

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:31 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ongetrimde baard, c.q. doek op je kop. Ramadan. Gewoon om je met regeltjes te onderscheiden en "Allah's zegen over de mensheid te verkrijgen".

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Eerste islamitische bank opent haar deuren in Londen.
Daar gaat het topic over

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:38 schreef Akkersloot het volgende:

[Eerste islamitische bank opent haar deuren in Londen.]

Kan je dan uitleggen wat nu het nut is om rente om te zetten in een winstuitkering ?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 10:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Het nut is dat je dan geen handeling doet die verboden is volgens de Islam.. Rente betalen en ontvangen is verboden. Een winstuitkering is toegestaan

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 10:22 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 10:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Het nut is dat je dan geen handeling doet die verboden is volgens de Islam.. Rente betalen en ontvangen is verboden. Een winstuitkering is toegestaan

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 11:49 schreef Akkersloot het volgende:
Wat moet er dan gebeuren in een islamitisch bestuurd land. Ik geef dat geld dan aan de bank. Die bank leent dan niet die 100.000 Euro uit aan die ondernemer maar zal dan voor hem die vrachtwagen moeten kopen.

quote:

De winstuitkering betreft dat dan alléén de winst over die vrachtwagen. Of gaat die winstuitkering over de winst van de hele betreffende onderneming ? Kortom de economie wordt alleen maar ingewikkelder.

quote:

Allah, het hersenspinsel van epilepsie slachtoffer "profeet" Mohammed, heeft dus van economie geen geitenkaas gegeten. Zoals niet van het feit dat zijn eigen schepping rond is Zijn er moslims in IJsland ? (midzomer ramadan) en genetica (huwelijken tussen neef en nicht).

Maar als de zegen van dat hersenspinsel van die epilepsie patient maar op je land rust.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:04 schreef BansheeBoy het volgende:
De bank koopt de vrachtwagen. Vervolgens verkoopt de bank de vrachtwagen aan de klant met winst, die de klant vervolgens in termijnen moet betalen

quote:

De economie wordt misschien ingewikkelder, maar wij moslims hebben dat over voor de ware religie (Islam).

quote:

Zonde hoor. Het was net zo'n leuk topic. Het zat inhoudelijk allemaal goed, en nu kom je weer met dezelfde onzin als altijd. Ik snap je niet. Yvonne heeft je tegen beter weten in een laatste kans gegeven, en dat vind ik persoonlijk erg aardig en barmhartig van haar, maar ik begrijp niet dat je niet het repect kunt opbrengen voor Yvonne en je normaal gaat gedragen.

Valt me zelfs van jou tegen

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:34 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

O.K. Dat is dan iets minder ingewikkeld. En hoe komt die bank dan aan dat geld en kunnen de spaarders van die bank dan profiteren van de winstdeling, zonder dat die winstdeling rente mag heten ?
[..]

quote:

Als je je dus maar leeft naar de hersenspinsels van de geesteszieke godsdienststichter "profeet" Mohammed.
[..]

quote:

Kijk jij noemt Mohammed een profeet. Ik noem die vent een epilepsie patient. Ieder zijn vrijheid van geloof.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Die bank komt aan het geld door te investeren in HALAL-bedrijven en mee te dingen in de winsten e.d.

quote:

Klopt, je blijft dat inderdaad zeggen. Dat is altijd de reden geweest van je bans, en dat je Hitler adoreert en tot "profeet" maakt. Ik vind het alleen respectloos van je t.o.v. Yvonne die je toch een laatste kans heeft gegeven

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL, als je naast me had gestaan had ik je nu total-loss geslagen

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:

LOL, als je naast me had gestaan had ik je nu total-loss geslagen

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 14:18 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Waarom dat? Hij zegt toch de waarheid?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:56 schreef Akkersloot het volgende:
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Een bank komt namelijk aan kapitaal door spaarders. Waar jij het over hebt is het eigen kapitaal van een bank.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 14:34 schreef Loedertje het volgende:
Kleine waarschuwing..
ontopic blijven en niet te lang stil blijven staan bij postings waarbij het overduidelijk de bedoeling is om iemand op de kast te jagen.

Doorgaan mag hoor , alleen ik verwijder dan rigoreus.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 09:16 schreef Akkersloot het volgende:
Ach. Als je maar leeft naar de regeltjes van de hersenspinsels van die geesteszieke "profeet" Mohammed.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 13:04 schreef BansheeBoy het volgende:
De economie wordt misschien ingewikkelder, maar wij moslims hebben dat over voor de ware religie (Islam).

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:12 schreef CANARIS het volgende:
Vreemd vind ik dat jij daarin niet het tamenlijk dikke bewijs ziet, dat de Koran geen Goddelijke Diktaat kan zijn. Een God verkondigt zulke stompzinnigheid niet.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[de koran kan dus geen goddelijk dictaat zijn]
Is dat niet zo dan

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:44 schreef Dr_Weird het volgende:
Akkersloot ik begrijp je standpunt niet er is niets tegen een Islamitische bank. Het is slechts een financiëele instelling met afwijkende afhandeling van zaken. En je hoeft je geld er niet heen te brengen als je niet wil. Dus van krijgt het groenlicht.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:43 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Leer maar eens respecteren dat een ander nu eenmaal anders denkt over die koran.

Jij heb het toch regelmatig over "respect".

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik had het over je vermeende affectie voor een dictator uit de vorige eeuw.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:56 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ik had Hitler alleen maar net zo'n grote "profeet" als de godsdienststichter "profeet" Mohammed genoemd.

Dus jij en BSB hoeven niet te trollen dat ik Hitler adoreer.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 16:46 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

We mogen toch wel zeggen dat het onzin is dat rente wel mag als het "winstdeling" genoemd wordt.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 21:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Nogmaals: het is niet alleen een naamsverandering, het is ook een constructieverandering

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 21:42 schreef BansheeBoy het volgende:
]Kun je voor eens en voor altijd zeggen of je Hitler nou wel of niet adoreert, ik raak er nl. van in de war. Je spreekt te veel vage teksten

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 21:53 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Waarbij je dus uiteindelijk toch winst maakt uit alleen maar het feit dat je een deel van je vermogen beschikbaar stelt aan een ander.

quote:

Komt het woord construktie ook voor in de koran ? Zoiets van "en met deze construktie mag je de belasting wel ontduiken" of zo ?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 21:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Yep, je maakt uiteindelijk toch winst inderaad. Want winst is wel toegestaan waar woeker.rente dat niet is

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 21:55 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Goed: Hitler was een klootzak en Mohammed was een klootzak. Duidelijk ?

quote:

En . Hitler was een Mohammedaantje (kind van neef en ni cht.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 22:03 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

En waar staat in de koran het verschil tussen rente en woekerrente.

En is het rente per (zonne) jaar of per islamitisch (12 maan-maanden jaar)

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 22:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap niet waarom je zo belachelijk doet terwijl ik je vragen serieus beantwoord. Is wel minder van je hoor

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 22:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zal er eens een kijkje nemen als ik tijd heb. Als de woorden "epilepsie, kwab, geesteszieke, "profeet" etc. " er niet in voorkomen krijg je van mij een goed gevulde kangeroebuidel met laxeermiddel als saus

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer dat hier zo dom gereageerd wordt, niet alle islamitische mensen zijn zulke domme, intolerante en kortzichtige trollen als BSB en Pro_Geek. Sommige van mijn beste vrienden zijn moslim.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 02:48 schreef gelly het volgende:

[..]

Yeah, right. Je vertelt ze ook dat ze een pedofiele temportaalkwab epileptie patient aanhangen ?

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 02:48 schreef gelly het volgende:
Yeah, right. Je vertelt ze ook dat ze een pedofiele temportaalkwab epileptie patient aanhangen ?

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De kans dat Akkersloot werkelijk echt islamitische vrienden heeft is nihil, dus ook niet 0,001%. Of hij is de grootste hypocriet op aarde en houdt heel wijselijk zijn mond over wat hij werkelijk van hun geloof vindt.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Of hij is de grootste hypocriet op aarde en houdt heel wijselijk zijn mond over wat hij werkelijk van hun geloof vindt.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 07:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 19:08 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Waarom moet je het met iedereen over religie hebben dan. Het leven is toch geen één groot wfl-forum ?

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 19:44 schreef BansheeBoy het volgende:
U gedraagt zich wel zo. In elk topic waar u de Islam betrekt heeft u het over geestesziek en temporaal kwab epilepsie, dat getuigd van respect noch eerbied

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 22:03 schreef Akkersloot het volgende:
En waar staat in de koran het verschil tussen rente en woekerrente.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 20:03 schreef Akkersloot het volgende:
BSB, heb je hier nog een antwoord op ?
[..]

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 20:29 schreef Akkersloot het volgende:
Waarschijnlijk had de "profeet" een hoop geld geleend en kwam een verbod op rente hem dus "zo maar in eens" goed uit.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wel grappig dat je altijd van het slechte uitgaat als het moslims de godsdienststichter Mohammed betreft

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 20:49 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Mohammed had wel meer "visioenen" die hem goed uitkwamen.

Mohammed wou met de 6- jarige Aisha trouwen ("genomen" werd ze "pas" toen ze 9 was) : "Het is de wil van Allah".

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 21:07 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nonsens, het verbod op rente staat ook in de Torah en één van de redenen dat de Joden in Europa de financiële sector in werden gedwongen was omdat het ook Christenen verboden was om geld te verdienen met geld lenen. Stop eens met het mishandelen van een varken met een tang.

http://atheism.about.com/library/glossary/western/bldef_usury.htm

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 21:19 schreef Dagonet het volgende:
En hier word ik ook een beetje schijtziek van, Akkersloot, kap met het toepassen van 21e eeuwse normen en waarden op een gebeurtenis uit de 7e eeuw waar het gemeengoed was. Slaat nergens op en is niet steekhoudend.
http://www.alinaam.org.za/social/myaaisha.htm

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 22:58 schreef Akkersloot het volgende:
Waarom wil men een bank zonder rente? Toch enkel en alleen maar omdat de "profeet" het gezegd heeft. Dus in feite heeft discussie of dat een systeem zonder rente wel of niet goed is totaal geen nut. BSB heeft namelijk ook gezegd dat het alleen maar te doen is om naar de regels van de islam te leven.