POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naast het "automobilistje pesten" is het op zich een goed concept om een beloning voor goed gedrag uit te keren. Stimuleren van goed gedrag is zeker niet verkeerd.quote:Cadeaus voor netjes rijden van overheid
DEN HAAG - Automobilisten die zich keurig aan de maximumsnelheid houden en voldoende afstand van hun voorgangers houden, moeten beloond worden met cadeaus. Dat is de inzet van een proef waarmee het ministerie van Verkeer en Waterstaat in oktober begint, aldus een woordvoerder van het ministerie.
,,In de wereld van het verkeer is het gangbaar om het gedrag van verkeersdeelnemers te beïnvloeden door straffende prijsmaatregelen'', zo stelt het ministerie. ,,In deze proef wordt gekeken of het omgekeerde werkt. Jaarlijks zorgen bumperkleven en te hard rijden voor veel ergernis op de weg en voor ongelukken en files.
Het experiment wil deze zaken tegengaan door zich te richten op het belonen van twee gewenste gedragingen: voldoende afstand houden en zich aan de geldende maximale snelheid houden.''
Voor de zes maanden durende proef krijgen zestig automobilisten van het bedrijf Leaseplan een kastje in hun voertuig dat de snelheid en afstand tot de voorgangers meet. Chauffeurs die zich aan de regels houden, sparen punten die ze kunnen omzetten in een beloning.
Het ministerie weet nog niet of de proef, mocht deze succesvol verlopen, een vervolg krijgt. ,,We moeten eerst de resultaten maar eens afwachten'', aldus de woordvoerder.
ANP
Bron: LC
Maar is het wel realistisch? Iedere auto uitrusten met een (fraude-gevoelig?) kastje en de bureaucratie die daar bij komt kijken moet je niet verwaarlozen.
Wat vinden we er hier van? Is dit een goed idee, of zijn er betere middelen voorhanden om veilig verkeersgedrag te promoten?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Volgens mij is het met zo een kastje heel eenvoudig om te kijken hoeveel en hoevaak je te hard gereden hebt, rechts ingehaald en gebumperkleeft.
En die data willen ze niet gebruiken zeker, jaja, dikke lul.
En die data willen ze niet gebruiken zeker, jaja, dikke lul.
Het is iniedergeval een makkelijk stap daar naar toe.quote:Op zondag 8 augustus 2004 15:22 schreef -Xerxes- het volgende:
Volgens mij is het met zo een kastje heel eenvoudig om te kijken hoeveel en hoevaak je te hard gereden hebt, rechts ingehaald en gebumperkleeft.
En die data willen ze niet gebruiken zeker, jaja, dikke lul.
Normconform gedrag belonen is economisch gezien net hetzelfde als normovertredend gedrag bestraffen, nietwaar?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ik bedoel maarquote:Op zondag 8 augustus 2004 15:22 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Het is iniedergeval een makkelijk stap daar naar toe.
Slecht idee. Sowieso achterlijk om een test uit te voeren wat god weet hoeveel kost en bij voorbaat al zeggen dat je niet weet of je uberhaupt iets met de behaalde resultaten gaat doen of dat er nog een vervolgactie op komt.
Dat klinkt mij in de oren als lukraak met je geld smijten om het maar ergens aan op te maken. Weg is weg en ik maar betalen
Als je "niet bestraffen" ziet als een beloning, dan wel. Maar wat bedoel je precies?quote:Op zondag 8 augustus 2004 15:24 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Normconform gedrag belonen is economisch gezien net hetzelfde als normovertredend gedrag bestraffen, nietwaar?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Afgezien van de consequenties bij asociaal rijgedrag:
Wie gaat er die kastjes uitlezen, en waar wil de overheid het geld vandaan halen?
Leuk idee, maar niet haalbaar in dit bureaucratische anti-auto land....
Wie gaat er die kastjes uitlezen, en waar wil de overheid het geld vandaan halen?
Leuk idee, maar niet haalbaar in dit bureaucratische anti-auto land....
hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Wat een onzin, kost veel, praktisch onhaalbaar, fraudegevoelig en bureaucratisch, dat kan elke drol snappen. What's the big fucking deal VWS?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
het is nog maar een proef, pberends, maar stel: als het slaagt dan is dat toch een grote pluspunt voor de verkeersveiligheid? al ben ik nogal sceptisch over hoe men deze mensen gaat volgen, imo moet men alleen mensen volgen die overtredingen begaan of er toe in staat zijn, dan denk ik aan dronken een cafe verlaten en in een auto stappen, de rest lijkt me overbodig maar ik wacht de proef ff af
maar misschien moeten ipv dat men overtredingen met straffen zoals met geldboetes kan afdoen, gevangenisstraffen alleen ervoor gegeven worden, alleen geeft dat ook weer een vraag naar capaciteit ervoor die ook voor andere dingen zoals bestrijding van drugscriminaliteit kan worden aangewend en die meer noodzakelijk wordt geacht, tot nu toe, maw je moet het er wel voor over hebben en ik weet niet of wij dat wel willen, ik twijfel iig ook hier
maar misschien moeten ipv dat men overtredingen met straffen zoals met geldboetes kan afdoen, gevangenisstraffen alleen ervoor gegeven worden, alleen geeft dat ook weer een vraag naar capaciteit ervoor die ook voor andere dingen zoals bestrijding van drugscriminaliteit kan worden aangewend en die meer noodzakelijk wordt geacht, tot nu toe, maw je moet het er wel voor over hebben en ik weet niet of wij dat wel willen, ik twijfel iig ook hier
Bij de bestraffende aanpak wordt de overtreder bestraft met een nadeel t.w.v. [boete - genot van besteding boetegelden door de overheid, hoe indirect ook] en worden de anderen beloond doordat ze genieten van het gebruik van de boetegelden door de overheid, hoe indirect ook. Bij de belonende aanpak wordt de overtreder gestraft door het betalen van een belasting om cadeaus uit te kunnen delen en worden de andere beloond met een een voordeel t.w.v. [cadeau - belasting om cadeus te kunnen uitdelen].quote:Op zondag 8 augustus 2004 15:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je "niet bestraffen" ziet als een beloning, dan wel. Maar wat bedoel je precies?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Wat heeft Volksgezondheid, Welzijn en Sport hier mee te maken?quote:Op zondag 8 augustus 2004 16:04 schreef pberends het volgende:
What's the big fucking deal VWS?
mensen moeten meer fietsen en lopen, is gezonder en geeft gemiddeld minder ellende, tenminste als het niet regent
Foutje Ik dacht VWS - Verkeer en WaterStaatquote:Op zondag 8 augustus 2004 18:18 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat heeft Volksgezondheid, Welzijn en Sport hier mee te maken?
Ik dacht VWS - Verkeer en WaterStaat 
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
heh.... mischien moeten we het boetestelsel en het cadeaustelsel gewoon aan elkaar koppelen.....
Aan het einde van het jaar worden alle boetes die dat jaar betaald zijn in een pot gestopt, daar worden de administratiekosten uit gehaald, en de rest wordt verdeeld onder iedereen die geen boete heeft gehad, en zich dus netjes heeft gedragen.
Daarnaast werd vanmorgen op de radio voorgesteld om een soort no-claim korting op boetes te geven. Maak alle boetes zo'n 4 keer hoger, en stel gewoon dat als je een bepaalde tijd geen boete hebt gehad, dan krijg je korting. Heb je 4 jaar lang geen overtreding begaan, dan krijg je bijvoorbeeld 90% korting. Heb je iedere maand een boete, dan betaal je gewoon het volle pond. Op die manier pak je ook de recidivisten veel effectiever aan....
En daarnaast natuurlijk het Noorse systeem invoeren: Een boete is geen vast bedrag meer, maar een percentage van je belastbaar inkomen van het voorgaande jaar. Daarmee voorkom je in ieder geval dat hardrijden een privilege van de rijke mens wordt.... Daarnaast zorgt dit er ook meteen voor dat de cadeautjes leuker worden
Alles bij elkaar denk ik dat je op die manier een millieu kweekt waarbij het lucratief wordt om je aan de regels te houden. En tenslotte is de Nederlander érg op zijn geld gesteld. De vraag of het hierdoor veiliger wordt staat hier geheel los van.....
Aan het einde van het jaar worden alle boetes die dat jaar betaald zijn in een pot gestopt, daar worden de administratiekosten uit gehaald, en de rest wordt verdeeld onder iedereen die geen boete heeft gehad, en zich dus netjes heeft gedragen.
Daarnaast werd vanmorgen op de radio voorgesteld om een soort no-claim korting op boetes te geven. Maak alle boetes zo'n 4 keer hoger, en stel gewoon dat als je een bepaalde tijd geen boete hebt gehad, dan krijg je korting. Heb je 4 jaar lang geen overtreding begaan, dan krijg je bijvoorbeeld 90% korting. Heb je iedere maand een boete, dan betaal je gewoon het volle pond. Op die manier pak je ook de recidivisten veel effectiever aan....
En daarnaast natuurlijk het Noorse systeem invoeren: Een boete is geen vast bedrag meer, maar een percentage van je belastbaar inkomen van het voorgaande jaar. Daarmee voorkom je in ieder geval dat hardrijden een privilege van de rijke mens wordt.... Daarnaast zorgt dit er ook meteen voor dat de cadeautjes leuker worden
Alles bij elkaar denk ik dat je op die manier een millieu kweekt waarbij het lucratief wordt om je aan de regels te houden. En tenslotte is de Nederlander érg op zijn geld gesteld. De vraag of het hierdoor veiliger wordt staat hier geheel los van.....
Het is een belachelijk idee. Voor het feit, dat je je aan de wet houdt, hoef je geen 'beloning' te krijgen. Als ik een jaar lang niemand vermoord heb, vraag ik toch ook geen beloning?
Mensen hebben zich aan de wet en dus ook aan de verkeersregels te houden. Houd je je daar niet aan, pas dan het Noorse systeem toe. En dan gaat het niet over een 5 km/u-overschrijding, maar om (relatief) grove overtredingen: meer dan 15 km te snel, bumperkleven, en dergelijke.
Net alsof je iets 'uitzonderlijks' doet door je aan bijv. de maximumsnelheid te houden. Dat is niet uitzonderlijk (of zou het niet moeten zijn).
Mensen hebben zich aan de wet en dus ook aan de verkeersregels te houden. Houd je je daar niet aan, pas dan het Noorse systeem toe. En dan gaat het niet over een 5 km/u-overschrijding, maar om (relatief) grove overtredingen: meer dan 15 km te snel, bumperkleven, en dergelijke.
Net alsof je iets 'uitzonderlijks' doet door je aan bijv. de maximumsnelheid te houden. Dat is niet uitzonderlijk (of zou het niet moeten zijn).
Vanuit het oogpunt van de ontvanger heeft het - economisch gezien - hetzelfde effect. Vanuit het oogpunt van de belastingbetaler niet: door boetes kan de overheid zichzelf gedeeltelijk bedruipen, wat de belastingdruk vermindert, terwijl beloningen de belastingdruk verhogen.quote:Op zondag 8 augustus 2004 15:24 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Normconform gedrag belonen is economisch gezien net hetzelfde als normovertredend gedrag bestraffen, nietwaar?
De burger belonen met privileges voor 'goed' gedrag is typisch iets voor 1-partijstaten met bijv. communistische of Baathistische regimes. De overheid eigent zich eerst alles toe, om het vervolgens in de vorm van privileges weer uit te delen aan loyale burgers. De overheid ontleent aan dat mechanisme haar macht.
Beloningen voor goed gedrag zijn iig. niet te rijmen met een 'minimale' staat. Het verbaast me dus weer eens dat dit uit de koker van juist dit kabinet komt.
Write a wise saying and your name will live forever
Ze moeten goed gedrag nioet gaan belonen, maar asociaal gedrag zwaarder straffen. iemand een maandje zijn rijbewijs afnemen als ie ontzettens asociaal rijdt, mag van mij rustig twee jaar worden bijvoorbeeld.
En als iemand 6 overtredingen achter elkaar maakt, waarom dan maar voor drie bekeuren? Gewoon voor alles bekeuren, kaalplukken die hap. Misschien dat er dan bij sommige mensen iets begint te dagen.
En als iemand 6 overtredingen achter elkaar maakt, waarom dan maar voor drie bekeuren? Gewoon voor alles bekeuren, kaalplukken die hap. Misschien dat er dan bij sommige mensen iets begint te dagen.
A mind with a heart of it's own
Het plan van het ministerie van Verkeer en Waterstaat is volgens mij bedacht door de hitte bevangen beleidsmedewerkers. Het belonen van mensen die zich aan de regels houden lijkt meer op normvervaging.
Alsof notoire hardrijders hun snelheid aan zullen passen omdat zij anders de kans op een cadeautje verspelen!
Alsof notoire hardrijders hun snelheid aan zullen passen omdat zij anders de kans op een cadeautje verspelen!
Een sigaar uit eigen doos kun je dit wel noemen, dat kastje wat die stumpers gaat controleren, dat kost zeker niets ? Dat moeten ze dus zelf aanschaffen.
No way dat er ooit zo'n kastje bij mij inkomt, ik gedraag mij zoals het hoort en neem zelf mijn verantwoording daarom heb ik nog nooit hoge bekeuringen oid gehad.
Edit: Zijn we dan zulke kleine kinderen aan het worden, dat we een snoepje krijgen als we ons gedragen naar de wensen van iemand ? Trieste bedoeling.
No way dat er ooit zo'n kastje bij mij inkomt, ik gedraag mij zoals het hoort en neem zelf mijn verantwoording daarom heb ik nog nooit hoge bekeuringen oid gehad.
Edit: Zijn we dan zulke kleine kinderen aan het worden, dat we een snoepje krijgen als we ons gedragen naar de wensen van iemand ? Trieste bedoeling.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
|
|
