TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Voorgaande delen:
Fahrenheit 911, een nieuwe docu van Michael Moore
Fahrenheit 911, de controverse gaat door
Mijn mening over deze docu:
Goede docu in de zin van het maken en entertainen. Hij houdt je aandacht de volle 2 uur vast.
Het enige wat ik hekel is de eenzijdigheid aan de documentaire:
We zien Bush zitten tijdens het voorlezen terwijl hem verteld wordt van de aanslagen. De voiceover speculeert dan wat Bush zou denken op dat moment; "it was the saudi's, maybe I can blame it on this guy" en we krijgen een vrolijk met andere mannen dansende Saddam Hussein. Alsof die Saddam een onschuldig supervriendelijke man was...
De bron van deze docu is natuurlijk de aanslagen op de tweeling-torens. Zonder die aanslagen geen Afghanistan, Irak, fahrenheit 9/11. Ik heb de instortende torens niet gezien in de hele docu. Er was wat materiaal van wat wegrennende mensen, maar de ramp is verder grafisch redelijk onbelicht gebleven. Wat wel uitermate belicht wordt is dan een incident in Irak waarin we een irakese vrouw minuten lang horen schelden op de Amerikanen.
Datzelfde gaat ook weer op voor zo'n beetje alle andere Irakfootage: of het nou sadistische of juist vreselijk bedroefde soldaten zijn of gewonde mensen. De oorlog wordt puur negatief belicht. Geen seconde is er ingeruimd voor de goede kanten van de oorlog; een moordlustige dictator die afgezet is (ja, die vrolijk dansende man mocht graag z'n tegenstanders opruimen) en derhalve dus ook geen beelden van juichende irakezen. Beelden van het neerhalen van het standbeeld van Saddam had ik ook graag gezien evenals even een benadrukking dat alhoewel de oorlog wellicht onrechtvaardig was, Saddam wel een gruwelijke dictator was.
als je een pure bushhater, of zelfs amerikahater bent dan is de film helemaal je cup of tea., Wat je wuilt horen krijg je te horen. Persoonlijk hou ik van neutraliteit en heb ik er respect voor als men 2 kanten van het verhaal durft te tonen. Moore doet dat niet en kiest voor eenzijdigheid en dat is het minpunt van deze docu.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een haat toch weer, moet dat nou?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 16:22 schreef julekes het volgende:
[..]
Open je het nieuwe topic nu al zodat jij de OP kan maken? Treurig hoopje mens.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Na de reacties gehoord te hebben (en dan vooral die van Maarten van Rossem) ben ik toch een stuk minder benieuwd naar deze documentaire. Hij zal waarschijnlijk alleen maar m'n haat tegen Bush bevestigen en dat is eigenlijk niet zo interessant. Wel hoop ik dat de documentaire in de VS zelf een goed tegenwicht biedt voor de Bush-propaganda.
Ik heb die hele film nog niet gezien, dan weet je dat alvast, MM.
Ik heb wel z'n boeken gelezen en "the big one" gekeken en bij hem is het gewoon duidelijk, hij slaat aan in Amerika omdat hij het op z'n Amerikaans doet. Beetje Shock and awe, feiten verbuigen tot het maximale effect tevoorschijn komt en die dan met een moker in je strot rammen tot je niks anders meer kan dan slikken.
Hij heeft ook nooit beweerd dat het een Docu is, maar -zoals al meerdere keren gezegd is- een verfilmde opinie. Niks mis mee, de feiten blijven feiten, anders was hij allang afgedroogd door zijn tegenstanders, hij brengt ze alleen op een eenzijdige manier maar dat is het enige dat werkt bij het gros van de Amerikanen, ze houden van duideljikheid.
Naja, je ziet het zelf, MM's doel is bereikt, de film is een succes en hij zal echt wel een aantal zieltjes bereiken die gaan denken dat Bush een ei is. Het is geen film voor ons misschien, daar zijn we weer te kritisch voor, en we staan er gewoon buiten, andere cultuur, andere smaak. Kijk anders voor de gein maar naar die Bollywood films uit India, vinden de meeste Hollanders ook geen klote aan, maar zij vinden het helemaal geweldig.
Als MM zijn film echt tweezijdig had gemaakt en er een echte docu van gemaakt zou hebben was ie nooit zo succesvol geworden.
Ik heb wel z'n boeken gelezen en "the big one" gekeken en bij hem is het gewoon duidelijk, hij slaat aan in Amerika omdat hij het op z'n Amerikaans doet. Beetje Shock and awe, feiten verbuigen tot het maximale effect tevoorschijn komt en die dan met een moker in je strot rammen tot je niks anders meer kan dan slikken.
Hij heeft ook nooit beweerd dat het een Docu is, maar -zoals al meerdere keren gezegd is- een verfilmde opinie. Niks mis mee, de feiten blijven feiten, anders was hij allang afgedroogd door zijn tegenstanders, hij brengt ze alleen op een eenzijdige manier maar dat is het enige dat werkt bij het gros van de Amerikanen, ze houden van duideljikheid.
Naja, je ziet het zelf, MM's doel is bereikt, de film is een succes en hij zal echt wel een aantal zieltjes bereiken die gaan denken dat Bush een ei is. Het is geen film voor ons misschien, daar zijn we weer te kritisch voor, en we staan er gewoon buiten, andere cultuur, andere smaak. Kijk anders voor de gein maar naar die Bollywood films uit India, vinden de meeste Hollanders ook geen klote aan, maar zij vinden het helemaal geweldig.
Als MM zijn film echt tweezijdig had gemaakt en er een echte docu van gemaakt zou hebben was ie nooit zo succesvol geworden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Vooringenomen, nog niet gezien, misschien zie je over een weekje wel een post dat die gozer een lachertje is, maar daar twijfel ik persoonlijk wel een beetje aan .quote:Op vrijdag 16 juli 2004 17:10 schreef IPdaily het volgende:
Maar goed heeft iemand hem eigenlijk al gezien, of zijn alle meningen nog vooringenomen
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Lachen wel als Bush strakjes gewoon herkozen wordt. Stel je eens voor, de frustratie bij types als MM en de anti-Amerikanen. Heerlijk. Ook goed voor Micky Moores bankrekening, kan-ie nog veel meer 'eerlijke' films maken over Bush.
films maken over Bush.
Nou zeg je dat wel, maarals die Kerry gekozen wordt denk ik dat er een comische depressie in Amerika zal opdoemen die zijn weerga niet kent , het enige waar je bij kerry om kan lachen is z'n rare kin.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 17:37 schreef Sniper het volgende:
Lachen wel als Bush strakjes gewoon herkozen wordt. Stel je eens voor, de frustratie bij types als MM en de anti-Amerikanen. Heerlijk. Ook goed voor Micky Moores bankrekening, kan-ie nog veel meer 'eerlijke' films maken over Bush.
, het enige waar je bij kerry om kan lachen is z'n rare kin.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
talloze fokkers hebben hem al gezien... onderhandquote:Op vrijdag 16 juli 2004 17:10 schreef IPdaily het volgende:
Maar goed heeft iemand hem eigenlijk al gezien, of zijn alle meningen nog vooringenomen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Deze film laat op het einde een huilende moeder zien die haar zoon heeft verloren in de oorlog. Dat stuk is ook totaal niet relevant meer. Ik zou je geld er niet aan verspillen.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 20:49 schreef MrAbagnale het volgende:
aan te raden dus? ik vond bowling namelijk een beetje langdradig op t einde
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Ik vond de film een teleurstelling.
Ik had op een meer objectieve documentaire achtige film gehoopt. Maar het bleek gewoon een anti-Bush propaganda filmpje te zijn. Kwa inhoud erg laag niveau.
Aan de andere kant is de amusementswaarde wel hoog.
Ik had op een meer objectieve documentaire achtige film gehoopt. Maar het bleek gewoon een anti-Bush propaganda filmpje te zijn. Kwa inhoud erg laag niveau.
Aan de andere kant is de amusementswaarde wel hoog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helemaal mee eens, ik heb hem gisteren met een aantal Fransen gekeken. Schaamde me wel eventjes toen in het rijtje Costa Rica, IJsland, Afghanistan, Nederland ook langskwam als supporter van Amerika.quote:Op zaterdag 17 juli 2004 02:58 schreef SeLang het volgende:
Ik vond de film een teleurstelling.
Ik had op een meer objectieve documentaire achtige film gehoopt. Maar het bleek gewoon een anti-Bush propaganda filmpje te zijn. Kwa inhoud erg laag niveau.
Aan de andere kant is de amusementswaarde wel hoog.
Begin was goed, erg interessant om de relaties tussen OBL en GB te zien, het einde was niet goed, zoals SeLang al zegt, het is gewoon te anti-Bush, te weinig objectief.. Maar dat was wel van MM te verwachten.
commie bastard film
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
ach het was in het begin zo'n pro-leger vrouwtje... dat was het grappige er aan. Alles was goed aan het leger en ze betaalden overal voor. Ze was trotsdat haar kinderen het land dienden. Tja, en toen zat er een in een black hawk die werd neergehaald in Irak. Nou staat ze te janken voor het witte huisquote:Op vrijdag 16 juli 2004 20:58 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Deze film laat op het einde een huilende moeder zien die haar zoon heeft verloren in de oorlog. Dat stuk is ook totaal niet relevant meer. Ik zou je geld er niet aan verspillen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
compleet met beelden van blowende mensenquote:Op zaterdag 17 juli 2004 03:03 schreef Libris het volgende:
Nederland ook langskwam als supporter van Amerika.
Goed zo Michael Moore, zo laat je zien dat je niet in een wereld met oogkleppen op leeft
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat met die moeder vond ik juist irritant. Met haar vlag die ze elke dag gewassen en zonder de grond te raken naar buiten draagt en ophangt. Als je ook maar iets geleerd hebt van je eigen slands historie en Amerikaans patriotisme ga je juist niet leuren met die vlag, maar schaam je je voor de laatste 40 jaar achterlijk buitenlands politiek beleid. En stuur je al helemaal niet je zoons wegens voordurend foute agenda's het leger in, hoe moeilijk je ook aan de bak komt.
Zolang de bodybags die uit Irak komen van die types zijn die in de docu het schieten van hun tank onder genot van hardrock beschreven als een 'adrenaline-rush', en totaal niet weten waar ze mee bezig zijn of waar ze voor gebruikt worden, dan heb ik opvallend weinig medelijden. De arme stumpers die daar weg willen maar intussen wel als schietschijf gebruikt worden in hun missie's omdat ze moeten dienen, daar heb ik mee te doen.
Er zijn er inmiddels genoeg die het spelletje doorhebben en daar nu bivakkeren met enorm balende tegenzit, zoals de vele commentaren aangeven van de soldaten die reeds terug zijn. Maar zoals de docu zelf al aangeeft : ook al komt het meerendeel van de soldaten komt uit sociaal achterstandswijken en armoedige mileiu's, zelfs dan nog kan dat m.i. geen excuus zijn dat je nog niet eens verder kunt kijken dan je neus met wat voor doel en visie je op jacht naar 'the enemy' gestuurd wordt, en of dit nou eigenlijk wel nut heeft. Dat kunnen al die moeders en soldaten zich toch echt zelf aanrekenen.
Zolang de bodybags die uit Irak komen van die types zijn die in de docu het schieten van hun tank onder genot van hardrock beschreven als een 'adrenaline-rush', en totaal niet weten waar ze mee bezig zijn of waar ze voor gebruikt worden, dan heb ik opvallend weinig medelijden. De arme stumpers die daar weg willen maar intussen wel als schietschijf gebruikt worden in hun missie's omdat ze moeten dienen, daar heb ik mee te doen.
Er zijn er inmiddels genoeg die het spelletje doorhebben en daar nu bivakkeren met enorm balende tegenzit, zoals de vele commentaren aangeven van de soldaten die reeds terug zijn. Maar zoals de docu zelf al aangeeft : ook al komt het meerendeel van de soldaten komt uit sociaal achterstandswijken en armoedige mileiu's, zelfs dan nog kan dat m.i. geen excuus zijn dat je nog niet eens verder kunt kijken dan je neus met wat voor doel en visie je op jacht naar 'the enemy' gestuurd wordt, en of dit nou eigenlijk wel nut heeft. Dat kunnen al die moeders en soldaten zich toch echt zelf aanrekenen.
ALs je van realiteit houdt en dus niet hetgeen wil horen wat de amerikaanse regering je wil laten horen, dan is dit een goede film.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 20:58 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Deze film laat op het einde een huilende moeder zien die haar zoon heeft verloren in de oorlog. Dat stuk is ook totaal niet relevant meer. Ik zou je geld er niet aan verspillen.
Oorlog is triest, diep triest... laat dat ook zien op tv en niet alleen documentaires over "smart-bombs".
Ik ben het met je eens dat de film eenzijdig is, maar het is te makkelijk om de film daarop aan te vallen. Ten eerste is het geen docu - let alleen al op de parallelmontage - en kun je dus niet verwachten dat de film een 'gewogen' schets geeft van deze zaak. Ten tweede is het wel eens fijn om de andere kant 'vuur met vuur te zien bestrijden. Dat wil zeggen: als de Amerikaanse regering (witte en zwarte (!)) propaganda uitzendt, waarom zou een tegenstander van die regering als Moore dan niet mogen?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:28 schreef MikeyMo het volgende:
[...] Goede docu in de zin van het maken en entertainen. Hij houdt je aandacht de volle 2 uur vast.
Het enige wat ik hekel is de eenzijdigheid aan de documentaire:[...]
"Sollte es denn möglich sein! Dieser alte Heilige hat in seinem Walde noch nichts davon gehört, dass Gott tot ist." - Zarathustra
Ach ja. Bij Top Gear behandelt men ook voertuigen uit Nederland met zinnen als 'They smoked another one and thougt this up'quote:Op zaterdag 17 juli 2004 08:10 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
compleet met beelden van blowende mensen
Goed zo Michael Moore, zo laat je zien dat je niet in een wereld met oogkleppen op leeft
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ja.. en?quote:Op zondag 18 juli 2004 11:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ach ja. Bij Top Gear behandelt men ook voertuigen uit Nederland met zinnen als 'They smoked another one and thougt this up'
V.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het begin staat dus ook vol met fouten. MM verdraait nogal de feiten over de banden tussen de familie Bin Laden en de Familie Bush.quote:Op zaterdag 17 juli 2004 03:03 schreef Libris het volgende:
[..]
Begin was goed, erg interessant om de relaties tussen OBL en GB te zien, het einde was niet goed, zoals SeLang al zegt, het is gewoon te anti-Bush, te weinig objectief.. Maar dat was wel van MM te verwachten.
Zo is het niet waar dat de fam Bin Laden de VS uit is gevlogen terwijl het luchtruim nog gesloten was (na 13 september was het luchtruim weer open, er waren nog wel enkele restricties), zo is het ook niet waar dat Bin Laden een aanzienelijk belang hebben in de Carlyle group, ze hadden namelijk een klein belang van maar 2 miljoen en die hadden ze al verkocht voor de beursgang.
Mensen die o.a een belang in de Carlyle group hebben zijn Arthur Levitt (medewerker van Clinton) en George Soros die nu niet bepaald een vriend van Bush is.
Verder beweerd MM dat Bush met de Taliban heeft gesproken in Texas, de Taliban had een gesprek met een afvaardiging van de Clinton regering en Unocal over een pijpleiding, Unocal heeft in 1998 trouwens al afgezien van die pijpleiding. Enron (groot supporter van Bush) was toen bezig met een concurerende pijpleiding (ook al afgeblazen), dus is het vreemd dat MM beweerd dat de oorlog in Afghanistan om die pijpleiding te doen was.
bronnen
http://www.mooreexposed.com/
HP/deTijd
Ik heb de film gezien, en ik blijf erbij dat docu's gewoon een half uurtje of korter horen te zijn. Anders worden ze saai. Ten tweede wil ik dit weten! Waren die 2 zenders die zeiden dat Gore had gewonnen in Florida alleen veranderd van mening door de zender FOX News?
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Nee het was ook niet Fox News die als eerste de overwinning meldde van Bush zoals MM beweerd maar CBS.quote:Op maandag 19 juli 2004 10:55 schreef frizzel het volgende:
Ik heb de film gezien, en ik blijf erbij dat docu's gewoon een half uurtje of korter horen te zijn. Anders worden ze saai. Ten tweede wil ik dit weten! Waren die 2 zenders die zeiden dat Gore had gewonnen in Florida alleen veranderd van mening door de zender FOX News?
Onderzoek van enkele kranten zoals de Washington Post (niet echt pro-Bush) ruim een half jaar na de verkiezingen concludeerde ook dat Bush de verkiezingen echt gewonnen had in Florida.
