Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!quote:Op zondag 11 juli 2004 14:51 schreef Vivi het volgende:
O en Djeez, ik ben geen specifieke VVD-aanhanger, maar wel een aanhanger van de club van 10 miljoen![]()
Ten eerste ga ik die test dus niet afnemen, ik pretendeer ook niet de wijsheid in pacht te hebben om zo'n test te kunnen ontwikkelen.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:07 schreef snakelady het volgende:
Mijn vriend en ik zijn nu ook aan het proberen zwanger te worden, ik ben 23 en mijn vriend is 25.
Voor veel mensen zijn wij er niet klaar voor, alleen maar door onze leeftijd.
We hebben een stabiele relatie, de financiën en een leuk eensgezinswoning.
Wie ben jij om te beslissen wie er wel en niet aan toe is om een kind op te voeden?
Waar moet er dan op gelet worden bij die test, is het dan ook leeftijdgebonden, mag diegene een bepaalde baan niet hebben, stel voor diegene heeft iets traumatisch meegemaakt, maar diegene dan al geen kinderen proberen te krijgen.
Zo'n test is niet te doen, aangezien iedereen er anders over denkt over wat er in de test moet worden bekeken.
Ja, laten we alles lekker volstouwen, totdat we zo dicht bevolkt zijn dat er nergens meer een rustig plekje te vinden is, dat lijkt me echt een droombeeld.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:10 schreef Djeez het volgende:
[..]
Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!
Rot toch op beton en asfalt junk. Lekker alles volstorten met die zooi en mensen. Ik woon in het midden van nederland en deze buurt begint aardig zijn groene ruimte kwijt te raken. En dat in hoog tempo. Mogen mensen ook nog ruimte hebben om te leven? Of moet iedereen maar zijn bek houden en zich aanpassen aan de gemiddele contact gestoorde uit de stad?quote:Op zondag 11 juli 2004 15:10 schreef Djeez het volgende:
[..]
Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!
Idd, erg vreemde club mensen. Maar vivi, waarom val je juist mij aan? (in 2e streepjes topic)quote:Op zondag 11 juli 2004 15:10 schreef Djeez het volgende:
[..]
Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!
Ik beweer ook niet dat zoiets makkelijk is te realiseren. Maar hypothetisch gezien lijkt het me een uitkomst voor veel maatschappelijke problematiek. De uitwerking daarvan laat ik dan wel aan professionals over. En het antwoord op je laatste vraag lijkt mij "negatief".quote:Op zondag 11 juli 2004 15:19 schreef wonko het volgende:
Mensen een psycologische test laten afnemen om te zien of ze wel kinderwaardig zijn. Volgende stap is een DNA onderzoek of stelletjes wel de goede genen aan elkaar doorgeven. Het moet niet gekker worden. Het zou wel goed helpen bij de geboortebeperking. Maar als iedereen zo dacht was de mensheid nooit zover gekomen als dat ze nu is. Of dat positief of negatief is zoekt men zelf maar uit.
Waarom vind je het een vreemde club mensen dan? Of blaat je gewoon je vriendje na, kom dan eens met een onderbouwing wat je er niet goed aan vindt!quote:Op zondag 11 juli 2004 15:24 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Idd, erg vreemde club mensen. Maar vivi, waarom val je juist mij aan? (in 2e streepjes topic)
Wij hebben hier in het Noorden nog genoeg groen hoor! Wij wonen wel in een stad, maar ook hier genoeg groen. en we zitten hier niet opgestapeld zoals in de randstad.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Rot toch op beton en asfalt junk. Lekker alles volstorten met die zooi en mensen. Ik woon in het midden van nederland en deze buurt begint aardig zijn groene ruimte kwijt te raken. En dat in hoog tempo. Mogen mensen ook nog ruimte hebben om te leven? Of moet iedereen maar zijn bek houden en zich aanpassen aan de gemiddele contact gestoorde uit de stad?
Dat was ik zelfs vergeten, maar nu je het zegt.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:29 schreef Promethium het volgende:
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt Vivi. Ik kan me ook nog genoeg topic van ingrid en djeez herinneren die over uiteenlopende zaken gingen waaron grote financiele en emotionele problemen.
Dat denk ik dus van heel veel mensen (waaronder hun ook, maar zie boven). Vandaar mijn stelling.quote:Mij lijken djeez en ingrid ook niet echt geschikt voor ouderschap. Ik denk zelfs dat ze zon stelletje zijn die naief genoeg zijn om te denken over het krijgen van een kind als over het nemen van een huisdier. Maar zich daarbij dus totaal niet realiserende welke verantwoording ze willen aangaan en hoe moeilijk het voor hun waarschijnlijk gaat worden.
Maarja wie ben ik.
En dat willen we graag zo houden dus... Jeez, jij kijkt echt niet verder dan je neus lang is hequote:Op zondag 11 juli 2004 15:31 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Wij hebben hier in het Noorden nog genoeg groen hoor! Wij wonen wel in een stad, maar ook hier genoeg groen. en we zitten hier niet opgestapeld zoals in de randstad.
Ben het helemaal met je eens.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat was ik zelfs vergeten, maar nu je het zegt.
Maar goed ik wil hier geen Ingrid en Djeez-bash topic van maken maar laten we proberen het algemeen te houden
[..]
Dat denk ik dus van heel veel mensen (waaronder hun ook, maar zie boven). Vandaar mijn stelling.
Mensen denken te snel "Leuk, een baby, een soort mini-me, om lekker mee te troetelen" en realiseren zich totaal niet wat het werkelijk inhoudt
Ik moet nu weg maar kijk vanavond wel weer even![]()
Wees daar blij om...hier zit men steeds meer tussen het beton een asfalt ingeperst. Postzegeltjes natuur moet je delen met vele anderen waaronder een groot aantal sloebers die hun honden los laten lopen. Wat een genieten is dat zeg.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:31 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Wij hebben hier in het Noorden nog genoeg groen hoor! Wij wonen wel in een stad, maar ook hier genoeg groen. en we zitten hier niet opgestapeld zoals in de randstad.
vind je het goed als ik hetzelfde over jou denkquote:Op zondag 11 juli 2004 12:02 schreef Vivi het volgende:
[/b]En Nikky, jou vind ik ook maar een halfgare muts[/b] dus wat dat betreft hecht ik niet echt veel waarde aam jouw oordeel over Ingrids geschiktheid als ouder.
Maar verder NOFI hoor
Daar ben ik het geheel mee eens, wij hebben ook besloten dat ik alleen nog maar in het weekeind een paar uurtjes ga werken en soms 'savonds, dan is er altijd iemand thuis voor de kleine.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:41 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Als mensen kinderen zien als logisch gevolg van het huisje boompje beestje verhaal ben ik daar absoluut op tegen.
2 verdieners die hun leven nog wat willen opleuken.
kind zit het grootste deel van zijn kinderleven in de creche bah
Zo, Vivi, dus je eigen topicje maar geopend...quote:Op zondag 11 juli 2004 14:51 schreef Vivi het volgende:
Naar aanleiding van dit topic: Wachten op het tweede streepje "Deel 37" wat op een gezellige flamewar dreigde uit te monden wil ik hier graag de discussie voortzetten
Mijn stelling in deze (gedeeltelijk gequote uit het vorige topic):
Er is wel iets meer voor nodig denk ik om klaar te zijn voor het ouderschap dan baarmoederjeuk
alleen.
Ten 3e is het niet mijn bedoeling om te trollen, maar nav de topics van *knip*" een bepaald persoon", waarin ze behoorlijk wereldvreemd en zeer onzeker en onstabiel op mij overkomt vraag ik mij idd af of zij nu wel zo "klaar" is om zelf een kind te begeleiden.
Ik ben er zelf voor om mensen eerst eens een psychologische test af te nemen om te kijken of ze wel over genoeg basislevenskennis beschikken voordat ze maar beginnen te fokken.
ik denk ook dat je nooit helemaal klaar en voorbereid kan zijn op het krijgen c.q. opvoeden van een kind.
Maar, ik denk dat je er zeker een stuk MEER op voorbereid kan zijn dan sommige mensen, die maar kinderen op de wereld zetten omdat dat ze nu eenmaal "leuk lijkt" terwijl ze nog niet eens voor zichzelf kunnen zorgen en niet beseffen wat een verantwoordelijkheid je op je hals neemt.
Ik denk dat ik redelijk volwassen en verantwoordelijk ben en kan mezelf goed handhaven in de maatschappij (ben 29) maar nog betwijfel ik of ik op dit moment een goede moeder zou zijn, met zo'n psychologische test zouden meer mensen die daar niet heel erg goed over nadenken ms wat bewuster gaan worden.
Ik ben er btw (ter illustratie) ook voor dat mensen een test wordt afgenomen voordat ze mogen stemmen, puur om te kijken of ze wel weten waar ze het over hebben, en niet om lulkoek redenen als "Wouter Bos heeft zo'n lekker kontje"op de PvdA gaan stemmen terwijl ze het partij-programma niet eens kennen
Dat soort dingen (domheid) storen mij.
Ik geef het idee een grote plus maar moet het ook gelijk voor ongewenst verklaren. Nog meer regulering van het leven. Daar draai je het leven de nek mee om. We zijn mensen...dat is een soort zoogdieren. We moeten niet denken dat we onze eigen soort maar even kunnen perfectioneren door onze zogenaamde intelligentie erop los te laten. Dat mensen kinderen nemen en daar niet geschikt voor zijn is nu eenmaal een onderdeel van dat leven. De geschiedenis staat vol met voorbeelden. Maar er zijn vaak zat hele sterke onafhankelijke mensen uit gekomen...net als zwaar beschadigde. Om nu een soort fokprogramma op te zetten voor onze soort lijkt me geen goed idee. Je haalt dan een bepaald deel van de maatschappij weg waardoor er een stimulans voor andere delen wegvalt.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:26 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik beweer ook niet dat zoiets makkelijk is te realiseren. Maar hypothetisch gezien lijkt het me een uitkomst voor veel maatschappelijke problematiek. De uitwerking daarvan laat ik dan wel aan professionals over. En het antwoord op je laatste vraag lijkt mij "negatief".
nou nou, poe poe, heb je een toelatingspasje nodig voor topics in OUD of zoquote:waar jij helemaal niet thuishoorde
nee hoor iedereen is welkom....quote:Op zondag 11 juli 2004 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nou nou, poe poe, heb je een toelatingspasje nodig voor topics in OUD of zo
Dat je haar wat stellig vindt, okay, maar ik ervaar zelf ook dat je in OUD ieder woord op een weegschaaltje moet leggen bij sommige dames, of door een soort van macramé ballotage comité heen moet om je (wat stellige) zegje te mogen doen
Het zal mijn mannelijke brein wel wezen
Nee hoor, geen toelatingspasje nodig; wat ik bedoel is dat Vivi een beetje onsubtiel met de deur in huis viel, en vervolgens een paar beledigingen in het rond spuwt. Er zijn ook andere manieren om iets aan een ander duidelijk te maken. Bovendien neem ik niet aan dat zij momenteel bezig is met kinderen op de wereld zetten, dus wat dat betreft hoefde ze zich niet geroepen te voelen zich in OUD te mengen. (in het 2e str. topic althans)quote:Op zondag 11 juli 2004 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nou nou, poe poe, heb je een toelatingspasje nodig voor topics in OUD of zo
Dat je haar wat stellig vindt, okay, maar ik ervaar zelf ook dat je in OUD ieder woord op een weegschaaltje moet leggen bij sommige dames, of door een soort van macramé ballotage comité heen moet om je (wat stellige) zegje te mogen doen
Het zal mijn mannelijke brein wel wezen
Doe je het weerquote:Op zondag 11 juli 2004 16:01 schreef LittleWoodstock het volgende:
[..]
Nee hoor, geen toelatingspasje nodig; wat ik bedoel is dat Vivi een beetje onsubtiel met de deur in huis viel, en vervolgens een paar beledigingen in het rond spuwt. Er zijn ook andere manieren om iets aan een ander duidelijk te maken. Bovendien neem ik niet aan dat zij momenteel bezig is met kinderen op de wereld zetten, dus wat dat betreft hoefde ze zich niet geroepen te voelen zich in OUD te mengen. (in het 2e str. topic althans)
ja dat is ook verschrikkelijk.... en iets wat mij niet zal overkomen mocht ik later kinderen kunnen krijgenquote:Op zondag 11 juli 2004 16:08 schreef hollander172 het volgende:
Ik sta af en toe ook versteld van sommige "ouders", ik kan me niet indenken waarom ze ooit kinderen hebben willen hebben. Ze noemen de oppasmoeder "mama" bijv. en de ouders moeten daar nog om lachen ook.
Logisch gevolg van het huisje-boompje-beestje idee, de rest hebben ze al dus dan moet er maar een kind komen. Ze zien het echt als bezit en het enige dat ze met het kind doen is pochen naar de buitenwereld.
Situaties kunnen veranderen natuurlijk, hèquote:Op zondag 11 juli 2004 16:08 schreef hollander172 het volgende:
Ik sta af en toe ook versteld van sommige "ouders", ik kan me niet indenken waarom ze ooit kinderen hebben willen hebben. Ze noemen de oppasmoeder "mama" bijv. en de ouders moeten daar nog om lachen ook.
Logisch gevolg van het huisje-boompje-beestje idee, de rest hebben ze al dus dan moet er maar een kind komen. Ze zien het echt als bezit en het enige dat ze met het kind doen is pochen naar de buitenwereld.
Er zit overigens wel een positieve kant aan, (bijstands)moeders die niet kunnen of willen werken kunnen door het oppassen op kinderen van anderen mooi een zakcentje bijverdienen.
Weet je wat het ergste is? Toen ze mij vroegen hoe ik daar tegenover stond zei ik ze dat ik dat belachelijk vond en dat ik vond dat als je kinderen krijgt er altijd een ouder thuis moet zijn om ze op te vangen.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:13 schreef nikky het volgende:
[..]
ja dat is ook verschrikkelijk.... en iets wat mij niet zal overkomen mocht ik later kinderen kunnen krijgen
ik wil er gewoon zoveel mogelijk zijn voor mijn kinderen
Dus jij blijft thuis als je kids hebt begrijp ikquote:Op zondag 11 juli 2004 16:16 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Weet je wat het ergste is? Toen ze mij vroegen hoe ik daar tegenover stond zei ik ze dat ik dat belachelijk vond en dat ik vond dat als je kinderen krijgt er altijd een ouder thuis moet zijn om ze op te vangen.
Hun antwoordt was een hoop gelach, samen met de opmerking "dat je niet dood bent als je kind krijgt" en dus prima je carriere voort kan zetten (fulltime) en dat de kinderen daar niet onder lijden.Ik werd er even heel triest van en mijn maag draaide zich nogmaals even om.
ik bedoel juist de doorsnee twee ouder gezinnen waarbij ze beiden fulltime werken en het/de kind(eren) van 's ochtends 7:30 tot 's avonds 19:00 bij een oppasmoeder zitten 5 dagen per week. Eentje maakt het zelfs zo bont de zaterdagmorgen er ook nog bij te doen, want dan moeten ze uitslapen en boodschappen doen.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Situaties kunnen veranderen natuurlijk, hè
je begint met een vent en dan komen er kids en dan vent weg en dan moet je wel werken buitenshuis voor de kost
ach ja die mensen zijn er ookquote:Op zondag 11 juli 2004 16:16 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Weet je wat het ergste is? Toen ze mij vroegen hoe ik daar tegenover stond zei ik ze dat ik dat belachelijk vond en dat ik vond dat als je kinderen krijgt er altijd een ouder thuis moet zijn om ze op te vangen.
Hun antwoordt was een hoop gelach, samen met de opmerking "dat je niet dood bent als je kind krijgt" en dus prima je carriere voort kan zetten (fulltime) en dat de kinderen daar niet onder lijden.Ik werd er even heel triest van en mijn maag draaide zich nogmaals even om.
je hebt helemaal gelijkquote:Op zondag 11 juli 2004 16:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Situaties kunnen veranderen natuurlijk, hè
je begint met een vent en dan komen er kids en dan vent weg en dan moet je wel werken buitenshuis voor de kost
En om nu in de biijstand te blijven hangen tot de kids 14 zijn of zo
Het is niet altijd de kwantiteit maar de kwaliteit vd doorgebrachte tijd.
Een werkende moeder is geen slechte moeder persé
Een thuiszittende moeder geen goede.
Wel is het zo dat kids ten alle tijde voor carriere moeten gaan, kun je die 2 niet combineren zonder de 1 tekort te doen, dan zal toch echt het werk er bij in moeten schieten.
ja dat soort mensen snap ik nu ook nietquote:Op zondag 11 juli 2004 16:20 schreef hollander172 het volgende:
[..]
ik bedoel juist de doorsnee twee ouder gezinnen waarbij ze beiden fulltime werken en het/de kind(eren) van 's ochtends 7:30 tot 's avonds 19:00 bij een oppasmoeder zitten 5 dagen per week. Eentje maakt het zelfs zo bont de zaterdagmorgen er ook nog bij te doen, want dan moeten ze uitslapen en boodschappen doen.Ik ken er een flink aantal die het zo geregeld hebben en ik vind het belachelijk.
Ze vinden mij met mijn opvattingen die daar geheel tegenin druisen "ouderwets".
![]()
Als het even kan wel ja. Denk overigens dat mijn vriendin eerder thuis zou blijven dan ik maar als we de mogelijkheid zouden hebben zou ik proberen mijn werkweek in te korten met 2 dagen zodat ik die dagen thuis ben en mijn vriendin de andere dagen. Andersom kan natuurlijk ook, ligt er maar net aan of de beide bazen er aan mee willen werken.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Dus jij blijft thuis als je kids hebt begrijp ik
De ideale situatie is een mama en een papa die heel gelukkig zijn met elkaar, een mama of papa die thuis zit met de thee als de kinderen uit school komen, een mama of papa die dan van het werk thuiskomt , de mama of papa die dan in de deuropening wacht, de mama of papa kust, kinderen die in de gang zich een weg tussen de bene vd ouders wurmen en de aandacht vd thuiskomende mama of papa opeisen.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:20 schreef hollander172 het volgende:
[..]
ik bedoel juist de doorsnee twee ouder gezinnen waarbij ze beiden fulltime werken en het/de kind(eren) van 's ochtends 7:30 tot 's avonds 19:00 bij een oppasmoeder zitten 5 dagen per week. Eentje maakt het zelfs zo bont de zaterdagmorgen er ook nog bij te doen, want dan moeten ze uitslapen en boodschappen doen.Ik ken er een flink aantal die het zo geregeld hebben en ik vind het belachelijk.
Ze vinden mij met mijn opvattingen die daar geheel tegenin druisen "ouderwets".
![]()
Dus als je niet kan roepen hoe leuk en geweldig 't allemaal is, maar een kritische noot wilt plaatsen dan moet je maar wegblijven? Want het is alleen bedoeld als tupperwareclubje?quote:Op zondag 11 juli 2004 16:01 schreef LittleWoodstock het volgende:
Nee hoor, geen toelatingspasje nodig; wat ik bedoel is dat Vivi een beetje onsubtiel met de deur in huis viel, en vervolgens een paar beledigingen in het rond spuwt. Er zijn ook andere manieren om iets aan een ander duidelijk te maken. Bovendien neem ik niet aan dat zij momenteel bezig is met kinderen op de wereld zetten, dus wat dat betreft hoefde ze zich niet geroepen te voelen zich in OUD te mengen. (in het 2e str. topic althans)
Mensen veranderen, ms vliegt jouw vriendin wel tegen de muren op na een jaar tussen de luiers en heeft ze behoefte aan parttime werk, gewoon een andere omgeving, even geen babietjes, kleutertjes.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:27 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Als het even kan wel ja. Denk overigens dat mijn vriendin eerder thuis zou blijven dan ik maar als we de mogelijkheid zouden hebben zou ik proberen mijn werkweek in te korten met 2 dagen zodat ik die dagen thuis ben en mijn vriendin de andere dagen. Andersom kan natuurlijk ook, ligt er maar net aan of de beide bazen er aan mee willen werken.
Mocht dit niet mogelijk zijn zou ik ernstig twijfelen of het dan uberhaubt wel een verstandig idee is. Zou het financieel niet kunnen dan zou ik er niet eens over nadenken, het schuldgevoel zou te groot zijn als je op je werk zit en je kinderen bij bijv. schoonouders enkel en alleen omdat je het anders niet kan betalen.
Volgens mij ben ik de enige man in dit topic...![]()
Dat snap ik zelf ook niet. (ook gezegend met het man zijn) Ik zie alleen maar vaders om me heen die de "leuke" dingen doen maar de rest laten. Eentje is zelfs zo erg dat ie niet eens weet hoe hij luiers moet verwisselen. (is nu aan zijn tweede kind bezig.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:30 schreef milagro het volgende:
Wat mij altijd irriteert is dat sommigen mij wel "kwalijk namen" dat ik werkte (met kids) en dat dus echt nooit de vader verweten werd.
Hoe doe jij dat toch werken en kids? Doe je ze dan niet tekort?
Hoe doet een vader dat toch werken en kidsDoet hij ze dan niet tekort?
Die vraag hoor je dus echt helemaal nooit, hè![]()
en wat zou jij doen als jouw situatie als moeder verandert ineens?quote:Op zondag 11 juli 2004 16:34 schreef snakelady het volgende:
Mijn moeder heeft ook altijd gewerkt, ze was een alleenstaande moeder, maar ze werkte wel alleen als wij op school zaten, dus verders was ze er voor ons.
Het kan altijd voorkomen dat een kind een dag naar de oppas gaat, maar 4 dagen in de week vindt ik al te veel.
Ik bedoel juist dat zij 2/3 dagen in de week thuis is en ik de andere.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:36 schreef milagro het volgende:
[..]
Mensen veranderen, ms vliegt jouw vriendin wel tegen de muren op na een jaar tussen de luiers en heeft ze behoefte aan parttime werk, gewoon een andere omgeving, even geen babietjes, kleutertjes.
Of denk jij dat een thuiszittende moeder persé de betere moeder is?
Ja, in de ideale setting, maar de ideale setting bestaat niet.
Ik weet ook niet hoe ik er "later" over denk, ben geenzins van plan op korte termijn aan kinderen te beginnen.quote:Ik moet de 1e vent nog tegenkomen die zijn carriere on hold zet tbv vd kids of de gemoedstoestand vd echtgenote.
Ze zijn er vast, maar als een speld in een hooiberg, als ik zo om me heen kijk in de 22 jaar dat ik werk.
In principe zijn de mannen allemaal bereid tot dat de situatie zich voordoet en er keuzes gemaakt moeten worden.
Dat is minder gek dan je denkt, want het is niet zo heel lang geleden voordat dat patroon werd verbroken. Ik denk dat het in de tijd van jullie opa en oma's nog dood normaal was, en ongehoord zelfs was als het maar bed8. . (is lichtelijk overdreven, maargoed)quote:Op zondag 11 juli 2004 16:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat mij altijd irriteert is dat sommigen mij wel "kwalijk namen" dat ik werkte (met kids) en dat dus echt nooit de vader verweten werd.
Hoe doe jij dat toch werken en kids? Doe je ze dan niet tekort?
Hoe doet een vader dat toch werken en kidsDoet hij ze dan niet tekort?
Die vraag hoor je dus echt helemaal nooit, hè![]()
![]()
Nee hoor, ik ben er ook nog! Ingrid is, anders wat haar nick doet vermoeden, 22 jaar. Ze registreerde haar nick toen ze 19 was, de nick 'Ingrid' was al weggekaapt door iemand die slechts een keer wat heeft gepost. Maar goed, we kunnen wel voor een kindje zorgen. Mijn beide zussen kunnen het ook, de een gaat, na haar eerste kind wat een gewenst foutje is, voor haar tweede kind, welke wordt geboren in februari 2005. Carriere doen we niet aan. Als Ingrid zwanger is, stopt ze met werken, ik blijf gewoon hetzelfde zeikerige werk doen, veertig uur in de weeek.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:27 schreef hollander172 het volgende:
Volgens mij ben ik de enige man in dit topic...![]()
dat is je wens, ja, maar als het nu eens anders uitpakt, maakt jullie dat dan tot tekortschietende ouders?quote:Op zondag 11 juli 2004 16:37 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Dat snap ik zelf ook niet. (ook gezegend met het man zijn) Ik zie alleen maar vaders om me heen die de "leuke" dingen doen maar de rest laten. Eentje is zelfs zo erg dat ie niet eens weet hoe hij luiers moet verwisselen. (is nu aan zijn tweede kind bezig.)
Vandaar ook de wens zelf de verantwoordelijkheid te nemen en als het even kan twee werkdagen thuis te blijven in de week om actief mee te kunnen helpen en als bonus daarop ook wat "eerste" dingetjes mee te kunnen maken.![]()
Jeetje we zijn net zo oud... Dat je er nu al over nadenkt en concreet aan kinderen wil beginnen...quote:Op zondag 11 juli 2004 16:41 schreef Djeez het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben er ook nog! Ingrid is, anders wat haar nick doet vermoeden, 22 jaar. Ze registreerde haar nick toen ze 19 was, de nick 'Ingrid' was al weggekaapt door iemand die slechts een keer wat heeft gepost. Maar goed, we kunnen wel voor een kindje zorgen. Mijn beide zussen kunnen het ook, de een gaat, na haar eerste kind wat een gewenst foutje is, voor haar tweede kind, welke wordt geboren in februari 2005. Carriere doen we niet aan. Als Ingrid zwanger is, stopt ze met werken, ik blijf gewoon hetzelfde zeikerige werk doen, veertig uur in de weeek.
Gelukkig krijgt ons kleinkind ook schatten van grootouders, dus het zal best wel lukken samen.
Goh, toch niet?quote:Op zondag 11 juli 2004 15:33 schreef Vivi het volgende:
Maar goed ik wil hier geen Ingrid en Djeez-bash topic van maken maar laten we proberen het algemeen te houden
Ben ik niet helemaal met je eens, de meeste mensen "doen" het gewoon even, als je het op de manier wil regelen die wij zelf in ons hoofd hebben dan gaat er voor het daadwerkelijke "kindje maken" nog een hele planning aan vooraf. Je zal toch van alles moeten gaan regelen om het zo voor elkaar te krijgen en daarbij weinig begrip krijgen van mensen om je heen. Ook loop je een zeker risico m.b.t. werk. Dan laat ik bestaande regelingen zoals bijv. hypotheek, pensioensopbouw e.d. nog even achterwege.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:45 schreef milagro het volgende:
goede voornemens zijn erg makkelijk natuurlijk.
Ik doe helemaal niks ''weer''. Ik zeg dat ze zich niet geroepen hoefde te voelen....dat ze het uiteindelijk gedaan heeft is een tweede. En dat mag, maar niet op de onsubtiele manier waarop zij het nodig achtte. Net zoals jouw beschrijving van OUD, erg ''in het nette'' *kuch*. 'k Ga nu maar es terug naar mijn breiwerkje...quote:Op zondag 11 juli 2004 16:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Doe je het weer
Iedereen is vrij zich overal in te mengen, ook met een niet gewenste mening, in welk subforum dan ook, zolang je het in het nette houdt.
OUD is een macramé kliekje waar je alleen maar Och meid, wat eeeeeeeeenig mag roepen en waar bepaalde dames al pissig worden als ze niet op een of ander msnlijstje voorkomen of hun breiwerkje niet bewonderd wordt om daardan topics vol over te klagen en dan verontwaardigd en natuurlijk erg gekwetst een ban te forceren teneinde zichzelf te beschermen
Maar goed, dit is natuurlijk erg offtopic , ik weet het
Tegenwoordig moet je wel de bijstand in, anders werk je voor de opvang en heb je nog geen geld over voor andere belangrijke dingen.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:40 schreef milagro het volgende:
[..]
en wat zou jij doen als jouw situatie als moeder verandert ineens?
dan maar de bijstand in, wat dan verhuizen betekent ms, kids op een andere school, hun leven volkomen veranderd zien, naast het vertrek van pa?
of zou je gaan werken en dan voor opvang zorgen voor de kleine die nog niet op school zit en zorgen dat er tenminste een inkomen is waardoor de situatie niet nog meer verandert dan het al doet.
waarom nietquote:Op zondag 11 juli 2004 16:45 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Jeetje we zijn net zo oud... Dat je er nu al over nadenkt en concreet aan kinderen wil beginnen...
Ik snap je reactie niet, 22 is toch eigenlijk helemaal niet zo jong.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:45 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Jeetje we zijn net zo oud... Dat je er nu al over nadenkt en concreet aan kinderen wil beginnen...
Beantwoord me vragen dan ff:quote:Op zondag 11 juli 2004 16:47 schreef Ingrid19 het volgende:
[quote]Op zondag 11 juli 2004 15:29 schreef Promethium het volgende:
Ik denk zelfs dat ze zon stelletje zijn die naief genoeg zijn om te denken over het krijgen van een kind als over het nemen van een huisdier.
[quote]
Jezus wat een k*t reactie zeg!
Dit slaat echt nergens op!
Kritische noot is prima, het houdt iemand scherp, het gaat om de manier waarop.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:34 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
Dus als je niet kan roepen hoe leuk en geweldig 't allemaal is, maar een kritische noot wilt plaatsen dan moet je maar wegblijven? Want het is alleen bedoeld als tupperwareclubje?
Ik vind het persoonlijk nogal jong hiermee vel ik geen oordeel over de persoon zelf.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:56 schreef nikky het volgende:
[..]
waarom niet
ik ken ook stellen die 22 zijn en getrouwd zijn en daarna een kindje (geplanned) hebben gekregen.
dus nu is het dus ook nog : eerst een test doen en je moet ouder zijn dan... ?
een test en een leeftijdsgrens en weet ik veel wat allemaal nog meer zegt helemaal niks over of iemand een goeie pappa of mamma zou zijn
Met de rest bemoei ik me even niet aangezien me dat niks aangaat, maar dat laatste zinnetje vindt ik niet helemaal kloppen.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:00 schreef Promethium het volgende:
[..]
Zorg eerst eens dat je zelf een opleiding en een baan hebt voordat je aan kinderen begint.
Ik neem aan dat dit sarscatisch bedoeld is.....?!quote:Op zondag 11 juli 2004 17:03 schreef Djeez het volgende:
Ons kind mag, net als ik, niet studeren, maar moet op zijn zeventiend aan het werk! Ik mocht ook niet studeren van mijn vader, dusse...
Dat dat vroeger zo ging zegt helemaal niks over de huidige tijd toch? Vroeger gingen mensen ook minder lang naar school en konden ze ook al redelijk wat opgebouwd hebben als ze met hun 20ste kinderen kregen.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik snap je reactie niet, 22 is toch eigenlijk helemaal niet zo jong.
vroeger kregen mensen al kinderen met hun 20ste, dat was heel normaal.
Wat is er zodanig veranderd dat het nu als jong wordt gezien?
Neem dat maar aan ja!quote:Op zondag 11 juli 2004 17:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit sarscatisch bedoeld is.....?!
netzoals de geruime meerderheid van de generatie die nu opa en oma wordenquote:Op zondag 11 juli 2004 17:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
Met de rest bemoei ik me even niet aangezien me dat niks aangaat, maar dat laatste zinnetje vindt ik niet helemaal kloppen.
Is het tegenwoordig ook al een prioriteit dat je een opleiding moet hebben om kinderen te mogen nemen.
Dan val ik al af, aangezien ik door omstandigheden mijn opleiding niet af heb kunnen maken.
goede postquote:Op zondag 11 juli 2004 17:09 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
![]()
Hoe lager je inkomen hoe lager je eigen bijdrage.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Tegenwoordig moet je wel de bijstand in, anders werk je voor de opvang en heb je nog geen geld over voor andere belangrijke dingen.
Water is duur!quote:Op zondag 11 juli 2004 17:00 schreef Promethium het volgende:
- Hoeveel denk je dat een kind per jaar gaat kosten? En hoeveel totdat hij afgestuurd is/gaat werken? Kun je dat betalen?
Een dominee zal je hier niet zien.;)quote:Op zondag 11 juli 2004 17:08 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Dat dat vroeger zo ging zegt helemaal niks over de huidige tijd toch? Vroeger gingen mensen ook minder lang naar school en konden ze ook al redelijk wat opgebouwd hebben als ze met hun 20ste kinderen kregen.
Het is een uiterste maar zo vreemd was het vroeger niet dat je met je 16de met werken begon en voor je 20ste een huisje e.d. had. Tegenwoordig zie je dat steeds minder, mensen leren langer door en hebben daardoor een relatief kortere tijd om zich te settelen als ze op dezelfde leeftijd kinderen krijgen.
Naast dit heb ik ook een tijdje terug een gesprek met een collega gehad die vertelde hoe het vroeger ging. Was wel geinig, ze hadden zelfs de dominee over de vloer gehad die kwam vragen hoe het er nu voor stond want ze waren al zeker een half jaar getrouwd.Nadat ze kinderen kregen werden ze redelijk gesteund door hun omgeving met spullen e.d. zodat ze het financieel in ieder geval goed hadden.
quote:Op zondag 11 juli 2004 14:51 schreef Vivi het volgende:
Ik ben er zelf voor om mensen eerst eens een psychologische test af te nemen om te kijken of ze wel over genoeg basislevenskennis beschikken voordat ze maar beginnen te fokken.
basislevenskennis, alleen hier heb je niet zo veel aan om te meten. Ik denk dat je ook leefomstandigheden bedoeld? soc/eco Maar als blijkt dat mevr zwaar onv scoort wat dan? Mag ze geen kinderen krijgen volgens jouw?...
Ik denk dat ik redelijk volwassen en verantwoordelijk ben en kan mezelf goed handhaven in de maatschappij (ben 29) maar nog betwijfel ik of ik op dit moment een goede moeder zou zijn, met zo'n psychologische test zouden meer mensen die daar niet heel erg goed over nadenken ms wat bewuster gaan worden.
Stel je bent achterin de dertig wil een kind maar komt niet door de ""test"" beetje lullig niet. Een mens mag zelf wel bepalen of ie zich voortplant of niet hoe dom ook. Als een regering zoiets mag bepalen leef je niet in een vrij land.
1- Ik heb geen echte carriere. Djeez werkt fulltime. Ik werk 3 dagen in de week. Het valt goed te combineren.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:00 schreef Promethium het volgende:
[..]
Beantwoord me vragen dan ff:
1- Hoe denk je ouderschap te gaan combineren met je carriere?
2- Hoeveel denk je dat een kind per jaar gaat kosten? En hoeveel totdat hij afgestuurd is/gaat werken? Kun je dat betalen?
Volgens mij hebben jullie echt geen flauw idee waaraan jullie beginnen maar fixeren jullie je er alleen op dat een kindje "zo leuk is" en vergeten jullie de rest.
Als ik me jullie topics goed herinner hebben jullie de grootste problemen met voor jullie zelf te zorgen, en zie vooral jij het nemen van een kind als een "uitweg" of iig als aflijding van je eigen problemen.
Zorg eerst eens dat je zelf een opleiding en een baan hebt voordat je aan kinderen begint.
Kindertje groeien- kledingquote:Op zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
Ik zal zelf nooit iemand oordelen als diegene geen kinderen wil, dit is een keuze die je maakt en als die bij je past dan is het goed.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:35 schreef Chevalric het volgende:
verhaal.
Doe dat eens maal 4, dan zit je denk ik bij het minimale in de buurt. En de kosten nemen alleen maar toe naarmate je kind ouder wordt!quote:Op zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
Nee hoor! Ik bedoel iig als baby zijnde. Een goede vriendin van mij vertelde dat, ze heeft een zoontje van 2.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:35 schreef Giorgio_Armani het volgende:
[..]
Hoe kom je hier bij? Je bedoeld alleen de luiers ofzo
inderdaad, jhier ben ik het dus helemaal mee eens.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:39 schreef RaisinGirl het volgende:
Het krijgen van kinderen is en blijft een privé aangelegenheid tussen twee mensen die - dat hoop je dan maar - dat allebei willen en erover hebben nagedacht. Het is echter onmogelijk om te testen. omdat iedereen hieromtrent andere waarden heeft. Daarnaast kun je vrouwen niet verbieden zwanger te raken, of je moet vrouwen al vanaf hun eerste menstruatie testen en wanneer ze niet slagen voor die 'test' steriliseren. Waanzin natuurlijk.
Ook de leeftijd waarop je kinderen krijgt, kan niet door een ander ingevuld worden. Ik vind het over het algemeen eigenlijk 'not done' als anderen, en zeker in het geval van wildvreemden, zich mengen in persoonlijke overwegingen hieromtrent. Niemand kan in jouw hoofd kijken en dus weten in welke mate je hebt nagedacht over het krijgen van kinderen, en vervolgens vaststellen of dit 'voldoende' is. Alleen mensen, zoals je eigen ouders, die jou en je situatie goed kennen, kunnen eventueel hierover met je in gesprek gaan, als ze vrezen dat je een verkeerde keuze maakt. Dat kinderen eventueel de dupe worden, is de verantwoordelijkheid van de ouder, zoals ook de opvoeding de verantwoordelijkheid is van ouders. Fouten die daabij gemaakt worden, kun je meestal niet tegenhouden: iedere ouder zal fouten maken (de een meer dan de ander). Het hoort bij het leven, hoe wrang dat ook is.
Een test is sowieso belachelijk maar je mag toch wel hopen dat 2 mensen nadenken over de gevolgen die een kindje heeft op hun privéleven en als die niet zo stabiel is zij overwegen om het nog eventjes uit te stellen?quote:Op zondag 11 juli 2004 17:39 schreef RaisinGirl het volgende:
Daarnaast kun je vrouwen niet verbieden zwanger te raken, of je moet vrouwen al vanaf hun eerste menstruatie testen en wanneer ze niet slagen voor die 'test' steriliseren. Waanzin natuurlijk.
Leeftijd zegt eigenlijk niet zo heel veel, omstandigheden e.d. wél.quote:Ook de leeftijd waarop je kinderen krijgt, kan niet door een ander ingevuld worden.
Maar je moet ook verder denken, een baby wordt een peuter een peuter een kleuter enz.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:40 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Nee hoor! Ik bedoel iig als baby zijnde. Een goede vriendin van mij vertelde dat, ze heeft een zoontje van 2.
De factoren die je opsomt, zijn vaak ook de reden waarom mensen het idee hebben 'eraan toe te zijn'. Ze vinden dat ze er aan toe zijn, omdat aan alle noodzakelijke voorwaarden is voldaan. Het is toch een kwestie van het gevoel hebben van the right time, person and place. Dat lijkt me heel normaal en logisch. Ik zie ook niet in welke verdere onderbouwing van een kinderwens je nog zou kunnen geven. De kinderwens zelf komt toch voor een groot deel voort uit irrationaliteit, denk ik, maar dat is niet erg zolang mensen wel bewust met hun kinderen en de opvoeding omgaan. Het één sluit het ander niet uit.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:35 schreef Chevalric het volgende:
Ten slotte denk ik niet dat de leeftijd bepalend is voor wanneer je kinderen neemt, maar meer of alle factoren aanwezig zijn om je kind een gelukkig leven te kunnen bieden: financiele zekerheid, een goede emotionele band tussen de ouders onderling en de ouders en het kind, sociale ondersteuning, etc.
Hopen ja.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:42 schreef Loedertje het volgende:
Een test is sowieso belachelijk maar je mag toch wel hopen dat 2 mensen nadenken over de gevolgen die een kindje heeft op hun privéleven en als die niet zo stabiel is zij overwegen om het nog eventjes uit te stellen?
Kinderen blijven ook hun hele leven lang baby, he?quote:Op zondag 11 juli 2004 17:40 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Nee hoor! Ik bedoel iig als baby zijnde. Een goede vriendin van mij vertelde dat, ze heeft een zoontje van 2.
Ik zou best een goede God zijnquote:Op zondag 11 juli 2004 15:47 schreef nikky het volgende:
voor god spelen noem ik dat.
Wij worden er soms juist op aangevallen dat we die stappen niet zetten. Wij wonen nu dik 5 jaar samen en zijn 20 & 24. Sommige mensen kunnen zich niet voorstellen dat we niet willen trouwen, (nog) geen kinderen willen etc.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Een dominee zal je hier niet zien.;)
Maar ik woonde ook voor mijn 20ste samen. ik ga 30 juli trouwen en hopenlijk raak ik binnenkort zwanger.
Ik snap je wel maar wij worden nogal wel eens op onze beslissing aangevallen onder het mom van, je moet toch eerst van je leven genieten, terwijl die mensen niet snappen dat dit voor ons juist genieten is.
Gelukkig staan de mensen die ons goed kennen helemaal achter onze beslissing.
Het is absoluut ook niet zo dat we alles overhaast doen, we doen juist alles rustig aan.
We zijn 6 jaar samen (vandaag) waarvan we 3 en een half jaar samenwonen, en toch zeggen mensen dat we te snel gaan, diezelfde mensen hebben net 1 jaar een relatie maar zijn toevallig ouder.
Die instanties komen als mosterd na de maaltijd. Dan is het kwaad over het algemeen al geschied. Bovendien grijpen zij alleen in in de meest schrijnende situaties.quote:Op zondag 11 juli 2004 15:49 schreef LittleWoodstock het volgende:
Ik ben het met je eens als je zegt dat niet iedereen goed nadenkt over de beslissing : ''Wel of geen kinderen?'' Bovendien blijken er genoeg mensen te zijn die er absoluut niet geschikt voor zijn, daarom bestaan er ook instanties als de Kinderbescherming.
quote:Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Kinderen blijven ook hun hele leven lang baby, he?
Oooh, dat snap ik ook wel. Ik heb het nu over de babytijd
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
Dat vind ik wel een goed idee, zo'n cursus.
De aangehaalde delen vind ik nogal eng klinken.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:41 schreef Djeez het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben er ook nog! Ingrid is, anders wat haar nick doet vermoeden, 22 jaar. Ze registreerde haar nick toen ze 19 was, de nick 'Ingrid' was al weggekaapt door iemand die slechts een keer wat heeft gepost. Maar goed, we kunnen wel voor een kindje zorgen. Mijn beide zussen kunnen het ook, de een gaat, na haar eerste kind wat een gewenst foutje is, voor haar tweede kind, welke wordt geboren in februari 2005. Carriere doen we niet aan. Als Ingrid zwanger is, stopt ze met werken, ik blijf gewoon hetzelfde zeikerige werk doen, veertig uur in de weeek.
Gelukkig krijgt ons kleinkind ook schatten van grootouders, dus het zal best wel lukken samen.
Daarom wacht Vivi liever nog even met kindjes krijgenquote:Op zondag 11 juli 2004 17:09 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
goed vivi, leuke topic hierzo,
maar wat k me afvraag he, je valt iemand aan op het post wat diegene zet, maar ik vind je eigen gezette topics nu oo kniet zo volwassen over komen eigenlijk...
22 is wel jong. Sterker nog dat is heel jong. Dan heb je nog 75% van je leven voor je.quote:Op zondag 11 juli 2004 16:57 schreef snakelady het volgende:
Ik snap je reactie niet, 22 is toch eigenlijk helemaal niet zo jong.
Prima idee, die cursussen.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
Ik vind het eng linksquote:Op zondag 11 juli 2004 18:01 schreef Moonah het volgende:
Het idee van Vivi is natuurlijk erg kort door de bocht, maar het principe om vooraf mensen te 'checken' vind ik eigenlijk nog niet eens zo verkeerd. Het zou veel ellende kunnen voorkomen.
Kun je wat voorbeelden noemen?quote:Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
Daarvoor moet je verplicht een voorlichtingsprogramma doorlopen. In het begin zagen we dat helemaal niet zitten. We wisten toch zeker wel waar we aan zouden beginnen? Maar tot onze verbazing kwamen er zowaar dingen ter sprake waar we helemaal niet over hadden nagedacht.
grotendeels geef ik je ook zeker gelijk, je hebt een punt.quote:Op zondag 11 juli 2004 13:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je daar gelijk in..ik denk ook dat je nooit helemaal klaar en voorbereid kan zijn op het krijgen c.q. opvoeden van een kind.
blablabla
Maar oke, ms open ik er wel een topic over, ik wil jullie topic heus niet verzieken.
Ja hoorquote:Op zondag 11 juli 2004 18:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden noemen?
Godquote:Op zondag 11 juli 2004 18:00 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ik zou best een goede God zijn
met een Hoofdletter ja
Maar ik ben er ook niet zo'n voorstander van dat anderen bepalen wat wel of niet goed voor me zou zijn. Dat vind ik met eten zo, met stemmen, met drinken, met roken, etc. En dus ook met kinderen.
Maar natuurlijk denk ik ook wel eens: "dat zou ik toch anders doen". En ik moet ook nog niet aan kinderen denken (hoewel ik zeker nu al een goed papa zou zijn).
1-Waarom denk je dat? Dan had ik 3 jaar geleden ook wel zwanger kunnen worden. En ik heb niet gezegd (dat ik weet) dat ik niet wil werken.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:02 schreef miss_sly het volgende:
1-Is voor Ingrid een zwangerschap en een kindje wellicht een soort van vlucht uit het werken: als er een kindje komt kan ze met goed fatsoen thuisblijven, want een moeder die thuisblijft voor haar kind is natuurlijk wel ok, in tegenstelling tot een meisje dat thuisblijft omdat ze geen zin heeft om te werken.....
2-je vindt nu al dat je zeikerig werk doet? en dat ga je nog 40 jaar volhouden? en je hebt ook geen ambities? houden jullie nu dan al de 100 euro per maand over die een kindje volgens Ingrid kost? en als je ditzelfde werk blijft doen, zal er dan voldoende geld binnen blijven komen?
Ik weet niet, maar gezien toch ook andere topics en jullie opmerkingen en antwoorden hier, vraag ik me ook wel af of het een goede keus is...![]()
Oh please Moonah..ook mishandelende ouders houden van hun kind op hun manier... tjongejongequote:Op zondag 11 juli 2004 18:05 schreef Moonah het volgende:
[..]
Prima idee, die cursussen.
Er is ook ooit een plan geweest staat mij vaag bij, iets als 'oudermonitoring' door de overheid. is afgeketst ivm privacy en betutteling ofzo.
In principe houden alle ouders van hun kind. Op hún manier. Ook mishandelende ouders houden van hun kind...
Liefde is dus niet genoeg. Ook materiele zekerheden zijn niet genoeg. je moet een kind ook en vooral emotioneel voldoende te bieden hebben. 'Emotionele coaching' zoals dat heet.
Ik ben dan wel nooit op zo'n cursus geweestquote:Op zondag 11 juli 2004 18:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden noemen?
Ik vind het vooral eng.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:06 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ik vind het eng links
En misschien glijdt zo'n opmerking wel zo langs dat kind heen.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:26 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ben dan wel nooit op zo'n cursus geweest, maar bv iets of wat van ontwikkelingspsychologie? Of wat de impact van een minimale opmerking kan zijn op het zelfbeeld van een kind?
Voorbeeldje van afgelopen week:
De schoolfoto's waren klaar. Moeder bij mij in de klas over de foto van haar zoon, tegen hem: "Nou, je staat er weer prachtig op..."(Not dus). Daarna over de foto van een vriendje: "Kijk, dát is nou eens een mooie foto."
Aaaargh, dan knijp ik dus echt mijn tenen bij elkaar.
quote:Op zondag 11 juli 2004 18:26 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh please Moonah..ook mishandelende ouders houden van hun kind op hun manier... tjongejonge
Verder ben ik het met je eens hoor.quote:Ik versta onder houden van dusOOK een emotioneel stabiele omgeving kunnen bieden ondanks littekens door eigen verleden.
Weten dat je ouders er voor je zijn, je horen als je roept, weten dat je er mag zijn, weten dat zij jou waarderen, ondanks je nukken, weten dus dat ze van je houden is ms wel hét belangrijkste.
Geen ongelukkiger kind dan een kind dat het idee heeft (al dan niet terecht) dat het er maar beter niet had kunnen zijn.
Ms zie ik het snoetje van zo'n kind...?quote:Op zondag 11 juli 2004 18:28 schreef milagro het volgende:
[..]
En misschien glijdt zo'n opmerking wel zo langs dat kind heen.
Projecteer je ms niet teveel?
Ja , papa steekt ms wel zijn leuter in je aarsje , maar diep van binnen (quote:Op zondag 11 juli 2004 18:29 schreef Moonah het volgende:
[..]![]()
![]()
En toch is het wél waar...
[..]
ja en ms is dat kind het 's middags allang weer vergeten en gaat de juf iets oprakelen en dan dus juist een probleem maken wat er helemaal niet is.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:29 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ms zie ik het snoetje van zo'n kind...?
ga eens luiers kopen voor een pasgeboren babietje of je moet luiers willen uitwassenquote:Op zondag 11 juli 2004 18:34 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
ehm over dat geld he dat het per maand ongeveer 400 euro kost, kan me niet voorstellen dat datzo is, en dannog niet alles hoeft duur te zijn of nieuw, veel kan je tweedehands ook goed krijgen en het kind word daar niet minder van.
en ziektekosten, eris ook nog zoiets als het ziekenfonds en tuurlijk zijn er extra kosten maar die kun je zelf ook goedopvangen door te sparen en financiele zekerheid heb je wat dat aangaat niet.
je kan het zelfzo duur maken als je wilt, tis ook maa rnet wat de ouders belangrijk vinden materiele dingen of aandacht en liefde
Ik denk dat je eerder aan 100 euro per week moet denken. Dan schat je m.i. nog krap trouwens. Luiers zijn ook peperduur en wanneer je kinderen zindelijk zijn, hebben ze opvang nodig, gaan ze op sport (en de meeste ouders gunnen dat hun kinderen ook) en hun school/studie gaan je dan klauwen met geld kosten...quote:Op zondag 11 juli 2004 17:32 schreef snakelady het volgende:
Ik denk dat je het met 100 euro in de maand niet red, misschien als baby zijnde wel maar niet als ze wat ouder zijn.
Dan komt school, kleding, eten enz allemaal nog bij.
Je was me net voorquote:Op zondag 11 juli 2004 18:38 schreef milagro het volgende:
[..]
400 euro is ms wat aan de ruime kant maar vergis je niet, het kost meer dan je nu denkt.
Precies. Wij krijgen iig de complete kinderkamer van mijn oom en tante en wat kleertjes. Dat scheelt ook.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:34 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
ehm over dat geld he dat het per maand ongeveer 400 euro kost, kan me niet voorstellen dat datzo is, en dannog niet alles hoeft duur te zijn of nieuw, veel kan je tweedehands ook goed krijgen en het kind word daar niet minder van.
en ziektekosten, eris ook nog zoiets als het ziekenfonds en tuurlijk zijn er extra kosten maar die kun je zelf ook goedopvangen door te sparen en financiele zekerheid heb je wat dat aangaat niet.
je kan het zelfzo duur maken als je wilt, tis ook maa rnet wat de ouders belangrijk vinden materiele dingen of aandacht en liefde
zover denken ze nog niet.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:39 schreef RubberenRobbie het volgende:
[..]
Ik denk dat je eerder aan 100 euro per week moet denken. Dan schat je m.i. nog krap trouwens. Luiers zijn ook peperduur en wanneer je kinderen zindelijk zijn, hebben ze opvang nodig, gaan ze op sport (en de meeste ouders gunnen dat hun kinderen ook) en hun school/studie gaan je dan klauwen met geld kosten...
Wie zegt dat de juf iets oprakelt?quote:Op zondag 11 juli 2004 18:32 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en ms is dat kind het 's middags allang weer vergeten en gaat de juf iets oprakelen en dan dus juist een probleem maken wat er helemaal niet is.
Je mag het best in het absurde trekken hoor, als je me niet gelooft. Maar daarmee wordt mijn uitspraak niet minder waar.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja , papa steekt ms wel zijn leuter in je aarsje , maar diep van binnen () bedoelt papa het echt goed, hoor, lieverd.
Leuke collega's?quote:Op zondag 11 juli 2004 18:24 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
........................
2-Ik kan natuurlijk niet voor Djeez praten, maar ik denk dat hij zijn werk volhoud, omdat hij leuke collega's heeft.
Wat zielig!quote:Op zondag 11 juli 2004 18:48 schreef Moonah het volgende:
Voorbeeldje van TV:
Huilbaby houdt de ouders weken-, maandenlang 's nachts uit hun slaap. Als het kind eindelijk doorslaapt, besluit pa om het 's nachts voortaan een aantal malen wakker te maken.
"Dan weet ze hoe het voelt als je niet kunt doorslapen."
maar ze houden wel van ze !quote:Op zondag 11 juli 2004 18:51 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Wat zielig!
Ja maar dat is het nu juist! Je bent dus van andere afhankelijk voor de materiale zaken die je eigen kind nodig heeft !!!!! Ik zou nog liever zelf in de 2e hands kleren rond lopen dan dat ik dat mijn kind aan zou moeten doen.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:40 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Precies. Wij krijgen iig de complete kinderkamer van mijn oom en tante en wat kleertjes. Dat scheelt ook.
dat is o.a. ook te danken aan de medische technieken van nu.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:54 schreef Lemmeb het volgende:
Mensen nemen tegenwoordig juist veel te moeilijk en vooraal veel te laat kinderen. Leuk hoor, als je kind aan het puberen is terwijl je zelf je eerste rollator uit mag zoeken.
En of je collega's altijd leuk blijven, laat staan bij hetzelfde bedrijf/organisatie blijven werken, laat staan op dezelfde lokatie van de organisatie blijven werken.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:50 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke collega's?
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:50 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke collega's?
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
Ik zeg toch niet dat Djeez dat vind?quote:Op zondag 11 juli 2004 18:50 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke collega's?
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
Als het niet anders kan, dan misschien wel, maar al die jonge stellen die het bewist uistellen (vooral vanwege carriere etc.) denken niet goed na. Ze zullen het er echt niet rustiger op krijgen op het werk, de hypotheek moet tenslotte over 20 jaar ook nog steeds betaald worden. En nu je nog jong bent en flexibel, kun je een baby beter erbij hebben dan als je al wat ouder bent.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:57 schreef milagro het volgende:
dat is o.a. ook te danken aan de medische technieken van nu.
en tja als je de vader van je kids pas later in je leven ontmoet..ik kan me er wel iets bij voorstellen al zou ik zelf na mijn 35e of zo er niet meer aan beginnen.
Dus financiële zekerheid heb je eigenlijk niet.. Ook dat kinderen 100 euro pm kosten is echt kolder.. Je kan niet kijken bij een ander..quote:Op zondag 11 juli 2004 18:58 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.
Nee hoor, daar zijn we niet van afhankelijk! Je bent toch gek om dat niet aan te nemen?!? Het is ook nog onze smaak! En het is echt geen ramp om 2e hands spullen te hebben.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:57 schreef Promethium het volgende:
[..]
Ja maar dat is het nu juist! Je bent dus van andere afhankelijk voor de materiale zaken die je eigen kind nodig heeft !!!!! Ik zou nog liever zelf in de 2e hands kleren rond lopen dan dat ik dat mijn kind aan zou moeten doen.
Hoe durf je te bouwen op de weggevertjes van anderen. Je hebt echt totaal geen verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef.
Hier ben ik het dus wel mee eens.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:57 schreef Promethium het volgende:
Hoe durf je te bouwen op de weggevertjes van anderen. Je hebt echt totaal geen verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef.
weet je, al die voorwaarden en voornemens.. wachten tot je er klaar voor bent..quote:Op zondag 11 juli 2004 19:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als het niet anders kan, dan misschien wel, maar al die jonge stellen die het bewist uistellen (vooral vanwege carriere etc.) denken niet goed na. Ze zullen het er echt niet rustiger op krijgen op het werk, de hypotheek moet tenslotte over 20 jaar ook nog steeds betaald worden. En nu je nog jong bent en flexibel, kun je een baby beter erbij hebben dan als je al wat ouder bent.
Ik hoop dat je hiermee bedoeld het tweedehands-spullen-verhaal en niet de discussie op zich...quote:Op zondag 11 juli 2004 19:05 schreef Ingrid19 het volgende:
(wat heeft verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef hier trouwens mee te maken? )
Applaus LWquote:Op zondag 11 juli 2004 15:49 schreef LittleWoodstock het volgende:
[..]
Zo, Vivi, dus je eigen topicje maar geopend...
Ik lees dat je een groot deel van je stellingen die je in het andere topic hebt geuit voor het gemak maar hier hebt neergezet, zodat de lezers meteen weten waar ze bij jou aan toe zijn.
Als eerste wil ik aangeven dat ik ook geen grote fan ben van het woord ''ongi'', maar het wordt nu eenmaal gebruikt. De dames die het in het eerder genoemde topic gebruiken weten wat ermee bedoeld wordt, en het feit dat het ms een jeukwoord is voor sommige anderen lijkt me een totaal nutteloze en ondergeschikte discussie. ''Baarmoederjeuk'' vind ik in dit geval vele malen storender.
Mijns inziens heb je wel degelijk lopen trollen omdat je moedwillig (of kwam je ''per ongeluk'' in het topic terecht?) iemand (Ingrid19) hebt beschuldigd van het feit dat ze (in jouw ogen) schijnbaar wereldvreemd is en kinderachtig, en dus ongeschikt om een kind op de wereld te zetten. Iemand (Nikky) die het vervolgens voor haar opneemt is dan plotseling een halfgare muts aan wier oordeel mbt Ingrid19 daarom weinig waarde hoeft te worden gehecht. Voor iemand die zichzelf volwassen en verantwoordelijk vind, vind ik dat juist een beetje kinderachtig. Deze Nikky kent Ingrid persoonlijk en jij niet. Aan jouw oordeel dat Ingrid19 een ongeschikte ouder is kan dus in dit geval nog minder waarde worden gehecht lijkt me.
En waarom noem je in je openingspost eigenlijk niet gewoon de naam van de beschuldigde dame in kwestie, en zet je heel flauw *knip*?
Ik ben het met je eens als je zegt dat niet iedereen goed nadenkt over de beslissing : ''Wel of geen kinderen?'' Bovendien blijken er genoeg mensen te zijn die er absoluut niet geschikt voor zijn, daarom bestaan er ook instanties als de Kinderbescherming.
Al met al, ik vind het prima dat je een mening hebt en dat je je genoodzaakt voelde om er een topic over te openen, maar de manier waarop je ''inbrak'' in een topic waar jij helemaal niet thuishoorde en mensen maar uitmaakt voor halfgare muts en ongeschikte ouder, dat is een domheid waar ik me erg aan stoor.
Is het dan niet handiger nu eerst wat andere stappen te ondernemen? Je bent toch afhankelijk van je werk omdat je een inkomen nodig hebt.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:58 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.
Nee, tuurlijk, da's helemaal waar. Maar het past wel een beetje bij de tijdgeest. Alles moet perfect en gepland (zelfs de partner en dus zeker ook het krijgen van een kind) en niks is goed genoeg.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:09 schreef milagro het volgende:
[..]
weet je, al die voorwaarden en voornemens.. wachten tot je er klaar voor bent..
ik denk dat als het je "overkomt" ook als de voorwaarden (geld, leeftijd) niet ideaal zijn, maar het kind gewoon erg welkom, en jij en partner gezegend met een gezond verstand het allemaal wel los loopt.
ongeschikte ouders tref je ook wel eens aan daar waar de onstandigheden in beginsel ideaal zijn
en ouders in spe met de beste voornemens kunnen de slechtste ouders blijken en omgekeerd.
je kunt er feitelijk geen peil op trekken, ook niet met testjes of cursussen, die zijn te manipuleren tenslotte of een momentopname en ook enkel gebaseerd op goede voornemens.
tuurlijk probeer je zoveel mogelijk met de closest benaderbare ideale situatie, maar ook dat biedt geen garantie, want er zijn altijd factoren waarop je niet gerekend had of je verkeken hebt.
precies.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk, da's helemaal waar. Maar het past wel een beetje bij de tijdgeest. Alles moet perfect en gepland (zelfs de partner en dus zeker ook het krijgen van een kind) en niks is goed genoeg.
Het lijkt mij dat als je onverwachts en op jongere leeftijd een kind krijgt, dat je dan alsnog je beste beentje voorzet om ervoor te zorgen. Dan maar niet 3x per jaar op vakantie bijvoorbeeld. Maar je krijgt er ook heel wat voor terug
Dat laatste is zeker niet waar.. Ik ken zat mensen die proberen te leren maar het gewoon echt niet kunnen hoe graag zo ook zouden willen..quote:Op zondag 11 juli 2004 19:18 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Is het dan niet handiger nu eerst wat andere stappen te ondernemen? Je bent toch afhankelijk van je werk omdat je een inkomen nodig hebt.
Over dat leren dat snap ik niet helemaal, waarom zou je dat niet kunnen? Elke boerenlul kan wat leren en als je zegt dat jij dat niet kan dan ligt dat niet aan je kunnen maar aan je instelling, dan wil je het gewoon niet.
Maar wie zegt er nou dat zij daar niet over nagedacht hebben?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef Elysium het volgende:
Wanneer twee personen (of één persoon) van plan zijn een kind te nemen vind ik dat ze naast het veelbesproken financiële aspect ook moeten kijken naar hoe ze omgaan met situaties en hoe ze dat gaan overbrengen op hun kind.
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
Deze vragen staan hier niet om te worden beantwoord, want iedereen kijkt er toch anders tegenaan. Soortgelijke situaties kunnen eenmaal optreden en het lijkt mij niet onverstandig om hier op voorbereid te zijn. Daarbij ben ik van mening dat je nooit helemaal voorbereid kan zijn op het ouderschap. Het gaat er mij eerder om het besef 'hoe om te gaan met de onvoorziene situaties'.
je hoeft niet te plannen maar je moet er wel rekening mee houdenquote:Op zondag 11 juli 2004 19:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk, da's helemaal waar. Maar het past wel een beetje bij de tijdgeest. Alles moet perfect en gepland (zelfs de partner en dus zeker ook het krijgen van een kind) en niks is goed genoeg.
Het lijkt mij dat als je onverwachts en op jongere leeftijd een kind krijgt, dat je dan alsnog je beste beentje voorzet om ervoor te zorgen. Dan maar niet 3x per jaar op vakantie bijvoorbeeld.
quote:Maar je krijgt er ook heel wat voor terug
En waarom dan niet? Waarom lukt het dergelijke mensen wel zich dingen eigen te maken die ze leuk vinden maar zodra het in een boek staat kunnen ze het ineens niet?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:25 schreef Tally het volgende:
[..]
Dat laatste is zeker niet waar.. Ik ken zat mensen die proberen te leren maar het gewoon echt niet kunnen hoe graag zo ook zouden willen..
En toch blijf ik (net zoals jij dat het wel kan) van mening dat niet iedereen kan leren.. Als dat zo zou zijn zouden er heel wat meer langzaamleerscholen zijn...quote:Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef hollander172 het volgende:
[..]
En waarom dan niet? Waarom lukt het dergelijke mensen wel zich dingen eigen te maken die ze leuk vinden maar zodra het in een boek staat kunnen ze het ineens niet?
Ze hebben leren praten, lezen en schrijven en je maakt mij niet wijs dat ze daarna niks meer zouden kunnen leren. Iets leren blijft een kwestie van willen en niet van kunnen.
Ik weet heus wel dat de een beter kan leren dan de ander maar zeggen dat je het niet kan getuigt niet van enig doorzettingsvermogen, ambitie en zelfstandigheid.
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef nikky het volgende:
( nemen is zo'n kutwoord je neemd geen kind immers je krijgt ze )
Eerste pagina gelezen.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:27 schreef Brighteyes het volgende:
Ik vind bijvoorbeeld dit soort dingen ( Hoe krijg je zelfvertrouwen? ) veel twijfelachtiger.
Meid, als je maar genoeg van je kind houdt.quote:Breng je dat niet op je kind over? Hoe goed kan je dan om gaan met dwars onderwijzend personeel etc. Kan je je goed staande houden in lastige situaties etc. etc.
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:34 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Van wie krijg je ze dan? Ik heb ze nog niet gekregen in ieder geval.
als ik denk hoe je het bedoeld en mensen dit niet in drie seconden weten hoe te handelen en denken tja tja tja... ja dan heb ik ook zoiets van.. lijkt het je wel verstandig?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef Elysium het volgende:
Wanneer twee personen (of één persoon) van plan zijn een kind te nemen vind ik dat ze naast het veelbesproken financiële aspect ook moeten kijken naar hoe ze omgaan met situaties en hoe ze dat gaan overbrengen op hun kind.
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:34 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Van wie krijg je ze dan? Ik heb ze nog niet gekregen in ieder geval.
IRL zou ik veel botter zijn .quote:Op zondag 11 juli 2004 19:07 schreef Brighteyes het volgende:
Zou je dat IRL ook doen met mensen die je vaag kent? Erop af stappen en zeggen: Belachelijk dat jullie nu al aan kinderen beginnen?
Ok dan!quote:Op zondag 11 juli 2004 19:38 schreef Loedertje het volgende:
[..]
IRL zou ik veel botter zijn .
Pardon? Ik adopteer echt geen kind om dat kind een plezier te doen hoor. Ik adopteer een kind omdat mijn man en ik heel egoistisch een kind willen.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:37 schreef FLipKick het volgende:
Kinderen nemen is egoistisch, tenzij je een kind adopteerdt...
Intuitie.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef Elysium het volgende:
Wanneer twee personen (of één persoon) van plan zijn een kind te nemen vind ik dat ze naast het veelbesproken financiële aspect ook moeten kijken naar hoe ze omgaan met situaties en hoe ze dat gaan overbrengen op hun kind.
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
Deze vragen staan hier niet om te worden beantwoord, want iedereen kijkt er toch anders tegenaan. Soortgelijke situaties kunnen eenmaal optreden en het lijkt mij niet onverstandig om hier op voorbereid te zijn. Daarbij ben ik van mening dat je nooit helemaal voorbereid kan zijn op het ouderschap. Het gaat er mij eerder om het besef 'hoe om te gaan met de onvoorziene situaties'.
Lieve Tally, ik snap best hoe je het ziet (en ik ken ook mensen die claimen het niet te kunnen) maar hoe verklaar je dan dat ze zich bepaalde dingen wel eigen hebben kunnen maken (zoals lezen en schrijven bijv. op basisscholen worden nog wel meer vakken gegeven die toch met voldoende resultaat moeten worden afgerond) en dat het daarna ophoudt?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:33 schreef Tally het volgende:
[..]
En toch blijf ik (net zoals jij dat het wel kan) van mening dat niet iedereen kan leren.. Als dat zo zou zijn zouden er heel wat meer langzaamleerscholen zijn...
En leren uit boek is toch anders dan leren vanuit ervaring.. Waarom zouden er anders stages zijn..
Het is idd bemoeien en niet meer een discussie over 'wanneer ben je klaar voor kinderen?'.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
Moet ik jouw topics er even bijhalen?....quote:Op zondag 11 juli 2004 19:51 schreef hollander172 het volgende:
Ik kon toch een glimlach niet onderdrukken toen ik deze tegenkwam.Bolle buik
Met plannen ben je voorbereid op situaties die je verwacht. En iets plannen betekent niet dat iets gelijk vaststaat, want het voordeel van plannen is juist dat je beter kan aanpassen aan de huidige situatie ookal is deze onvoorzien. Anders kun je net zo goed niets in het leven plannen, want het pakt vaak toch anders uit.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
Ik vind dat er in dit topic veel en veel teveel gesproken wordt met
als>>>>dat
en stel dan>>>> dan dat
Dat jeje OVERAL op moet voorbereiden.
Nou,neem maar van mij aan dat jeje nooit of te nimmer kunt voorbereiden.
Het klinkt allemaal zo klinisch, zo wiskundig,
zo deze tijd,
alles moet geregeld zijn en overal moet al een antwoord op zijn.
En het leuke is , nee niet leuk, ironisch bedoeld,
de mensen die al jaren alles plannen en ovaral ZO goed vanaf weten, als DIE mensen iets gebeurd in dit leven dan staan ze met de handen in het haar,
want met al hun geplan en op papier zetten van dingen
, de realitieit van het dagelijkse leven is altijd anders. En dat is een factor die niet te bedenken of te berekenen valt
<knip>
Welke is leuk om te lezen?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:52 schreef yvonne het volgende:
Moet ik jouw topics er even bijhalen?....
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
-zeer waar stukje tekst-
Overal is een mouw aan te passen en overal kom je uit,
als 2 mensen zelf overtuigd zijn dat ze aan kinderen toe zijn,
laat ze dan,
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
gelijk heb je.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
Ik vind dat er in dit topic veel en veel teveel gesproken wordt met
als>>>>dat
en stel dan>>>> dan dat
Dat jeje OVERAL op moet voorbereiden.
Nou,neem maar van mij aan dat jeje nooit of te nimmer kunt voorbereiden.
Het klinkt allemaal zo klinisch, zo wiskundig,
zo deze tijd,
alles moet geregeld zijn en overal moet al een antwoord op zijn.
En het leuke is , nee niet leuk, ironisch bedoeld,
de mensen die al jaren alles plannen en ovaral ZO goed vanaf weten, als DIE mensen iets gebeurd in dit leven dan staan ze met de handen in het haar,
want met al hun geplan en op papier zetten van dingen
, de realitieit van het dagelijkse leven is altijd anders. En dat is een factor die niet te bedenken of te berekenen valt
Ik zie hier bedragen van honderden euro's door het topic vliegen,
flikker toch op,
dat kosten mijn 3 grote kinderen nieteens.
Overal is een mouw aan te passen en overal kom je uit,
als 2 mensen zelf overtuigd zijn dat ze aan kinderen toe zijn,
laat ze dan,
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
Dát KAN niét.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:54 schreef Elysium het volgende:
Met plannen ben je voorbereid op situaties die je verwacht.
De bedoeling van de voorbeeldvragen was dat de ouders die bij hun zelf stellen.
En ik bij deze Pijnlijke stoelgang, wat te doen?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:51 schreef hollander172 het volgende:
Ik kon toch een glimlach niet onderdrukken toen ik deze tegenkwam.Bolle buik
Van mij mag je, je bent toch weer op oorlogspad zo te zien.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:52 schreef yvonne het volgende:
[..]
Moet ik jouw topics er even bijhalen?....
precies.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:58 schreef Isabeau het volgende:
Je kan zoveel plannen als je wilt, het pakt altijd toch anders uit.
Er gebeurt altijd wel iets waar je niet op voorbereid bent..quote:Op zondag 11 juli 2004 19:58 schreef Isabeau het volgende:
Je kan zoveel plannen als je wilt, het pakt altijd toch anders uit.
He je bent Yvonne voor.quote:
Mij "overkwam" mn eerste ook,quote:Op zondag 11 juli 2004 19:56 schreef milagro het volgende:
[..]
gelijk heb je.
ik ben blij dat het mij overkomen is, zeg
of beter ik ben blij voor mijn kids dat het mij overkomen is.
ik heb van te voren nergens over nagedacht, dat heb ik in die 5 maanden voor de bevalling pas gedaan en zelfs toen niet al te veel.
het enige wat ik wist, toen ik wist dat ik zwanger was, is dat ik blij was met de zwangerschap
en ja ik geloof echt dat houden van in de breedste zin vh woord het belangrijkste is, het financiele plaatje is idd altijd wel een mouw aan te passen.
we analyseren idd teveel, teveel theoretisch gewauwel, er is maar 1 leerschool en dat is de praktijk.
(en ik vind de schoolboeken erg duur, Yvonneen de schoolreisjes en de kleding en en en..maar gelukkig heb ik mouwen in voorraad
)
Je kan jezelf toch wel iets afvragen?quote:Op zondag 11 juli 2004 19:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dát KAN niét.
Maar je kan situaties wel zogoed mogelijk begeleiden voor zover je daar zelf tot in staat bent.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:58 schreef Isabeau het volgende:
Je kan zoveel plannen als je wilt, het pakt altijd toch anders uit.
Keloel.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:54 schreef Elysium het volgende:
[..]
Met plannen ben je voorbereid op situaties die je verwacht. En iets plannen betekent niet dat iets gelijk vaststaat, want het voordeel van plannen is juist dat je beter kan aanpassen aan de huidige situatie ookal is deze onvoorzien.
U hebt gezocht op keloel:quote:Op zondag 11 juli 2004 20:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Keloel.
Mogen we als kinderlozen dan nog wel meepraten in dit topic?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:00 schreef milagro het volgende:
al die prachtige voornemens die ik hier genoemd worden zijn toch vooral van hen die geen kids hebben nog.
Ze zijn helemaal niet leukquote:Op zondag 11 juli 2004 20:01 schreef hollander172 het volgende:
[..]
He je bent Yvonne voor.![]()
![]()
Sorteer hem dan in ieder geval even op openingstijd ipv relevantie, staat wat netter.![]()
Een heftruck certificaat is inderdaad iets..quote:Op zondag 11 juli 2004 19:42 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Lieve Tally, ik snap best hoe je het ziet (en ik ken ook mensen die claimen het niet te kunnen) maar hoe verklaar je dan dat ze zich bepaalde dingen wel eigen hebben kunnen maken (zoals lezen en schrijven bijv. op basisscholen worden nog wel meer vakken gegeven die toch met voldoende resultaat moeten worden afgerond) en dat het daarna ophoudt?
Dat kan zelfs tijdens die 9 maandenquote:Op zondag 11 juli 2004 20:04 schreef Elysium het volgende:
Je kan jezelf toch wel iets afvragen?
quote:Maar je kan situaties wel zogoed mogelijk begeleiden voor zover je daar zelf tot in staat bent.
Idd, ik woonde nog niet eens samenquote:Op zondag 11 juli 2004 20:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Mij "overkwam" mn eerste ook,
nou, hij is er niks minder om, hij heeft niet geleden onder het feit dat hij geen babykamer had van 1000 euro, en nog heel veel meer.
En bedenk ook, die schoolboeken zijn eens per jaar, en uitjes ook,
en kleding, pfffft, de zakken niet gedragen kleren van de zgn rijke ouders die alles voor hun kind kopen en die dat nieteens allemaal kunnen dragen heb ik toch graag geaccepteerd.
En ja, je leert pas uit de praktijk,
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijnquote:Op zondag 11 juli 2004 20:08 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Mogen we als kinderlozen dan nog wel meepraten in dit topic?![]()
tuurlijk ,niet zo meteen op je tenen getrapt, zo bedoel ik het niet en dat weet jij ook wel.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:08 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Mogen we als kinderlozen dan nog wel meepraten in dit topic?![]()
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijn
ik heb hier nog wel wat ingevroren sperma van een leuke Italiaan geloof ik dus kom maar langsquote:Op zondag 11 juli 2004 20:16 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb geen kinderen hoor. Maar ik wil ze wel graagMoet alleen ff plannen wanneer
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkhedenquote:Op zondag 11 juli 2004 17:03 schreef Djeez het volgende:
Ons kind mag, net als ik, niet studeren, maar moet op zijn zeventiend aan het werk! Ik mocht ook niet studeren van mijn vader, dusse...
Heb je de 24ste tijd?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:16 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb geen kinderen hoor. Maar ik wil ze wel graagMoet alleen ff plannen wanneer
Doe het nou eens wat vaker, echtquote:Op zondag 11 juli 2004 20:08 schreef Elysium het volgende:
[..]
Maar altijd maar in het diepe springen is mij een brug te ver.
Alles lezen dan.. Verderop staat dat het sarcastisch bedoelt is..quote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
Of je leest ff verderquote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
Kijk we komen er wel, ik had het ook juist over praktijkcursussen. Dat kan iedereen wel alleen zullen ze zich er wel even toe moeten zetten.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:09 schreef Tally het volgende:
[..]
Een heftruck certificaat is inderdaad iets..
Ik heb een Oom die niet kan leren.. Hij werkt bij een boekbinderij.. Achter de machine.. Leren/onthouden lukt hem echt niet.. Behalve... Buslijnen.. Hij weet elke buslijn waarnaar toe en hoe laat deze vertrekt.. Toen hij ging leren voor zijn rijbewijs heeft hij zijn theorie 7 x gedaan.. en de laatste keer nog steeds gezakt.. Theorielessen kreeg hij ook en dat ging op zich goed maar de regeltjes..
Het is inderdaad vreemd dat sommige mensen bijv mensen uit GTST kunnen onthouden of zelfs de kleding weten van 3 jaar terug.. Maar toch is dat anders dan dat je er voor gaat zitten en het moet onthouden..
Komt me even niet goed uit, maar ga nu even oefenenquote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Tally het volgende:
Heb je de 24ste tijd?
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:12 schreef yvonne het volgende:
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijn
*kuch*quote:Mij "overkwam" mn eerste ook,
nou, hij is er niks minder om, hij heeft niet geleden onder het feit dat hij geen babykamer had van 1000 euro, en nog heel veel meer.
Ik denk dat zo iemand dan op een bepaalde manier begeleid moet gaan worden. Ik ben niet voor gedwongen sterilisatie oidquote:Stel je bent achterin de dertig wil een kind maar komt niet door de ""test"" beetje lullig niet. Een mens mag zelf wel bepalen of ie zich voortplant of niet hoe dom ook. Als een regering zoiets mag bepalen leef je niet in een vrij land.
Mensen nemen in 90% van de gevallen kinderen om in de eerste plaats zelf gelukkig te worden, als dat kind dan ook nog is gelukkig is dan is dat mooie bijzaak hequote:Op zondag 11 juli 2004 19:39 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Pardon? Ik adopteer echt geen kind om dat kind een plezier te doen hoor. Ik adopteer een kind omdat mijn man en ik heel egoistisch een kind willen.
Ja hoorquote:Op zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
Maar wat ook heel duidelijk bij de jeugd is,quote:Op zondag 11 juli 2004 20:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
*kuch*
-knip-
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat kan zelfs tijdens die 9 maandenHaha, alleen dan is de keuze eigenlijk al gemaakt, nietwaar?
[..]Ja dat ging nog over het gedoodverfde plannen en aanpassingsvermogen
Zodra ik mijn zwemdiploma heb ok?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe het nou eens wat vaker, echt
Moet je eens zien wat je dan aan onschatbare levenservaring opdoet,
kan geen planning tegenop.
Van jou wil ik alles wel aannemen, het is mijn tweede ik die dwars ligt hierin.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijn
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
Maar als dat dus niet goed gaat, en er dus maar zo makkelijk mee omgaat wordt het wel een probleem van de hele maatschappij. Dat is nu dus al te merken.quote:[b]Op zondag 11 juli 2004 17:39 schreef RaisinGirl het volgende:[/b
]..Dat kinderen eventueel de dupe worden, is de verantwoordelijkheid van de ouder, zoals ook de opvoeding de verantwoordelijkheid is van ouders.
Ja leukquote:Op zondag 11 juli 2004 20:22 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik denk dat zo iemand dan op een bepaalde manier begeleid moet gaan worden. Ik ben niet voor gedwongen sterilisatie oid
Al denk ik dat het daadwerkelijk voortplanten van sommige mensen ms beperkt kan worden, of dat er iig een drempel voor opgeworpen kan worden door diegene op een bepaalde manier te begeleiden en ms duidelijk te maken wat het opvoeden van een ander mens daadwerkelijk inhoudt, dus niet alleen het roze wolk verhaaltje.
Exact.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maar wat ook heel duidelijk bij de jeugd is,
men wil alles geregeld hebben, alles moet geplanned zijn, op alles moet een antwoord zijn, en dat probeerde ik ook aan te geven in mn vorige post,
ALS er dan iets gebeurd dat niet in de planning staat zijn ze eigenlijk totaal stuurloos, want dan heb je aan de planning niets meer, dan moet je zelf direct gaan handelen, en dat is een stuk moeilijker dan op de bank van alles zitten plannen...
Dit is eik precies wat ik bedoel: als je een kind wil adopteren gaat dat ook niet zomaar, waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.quote:Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Kinderen blijven ook hun hele leven lang baby, he?
Mijn man en ik zijn bezig met het adopteren van een kind. Daarvoor moet je verplicht een voorlichtingsprogramma doorlopen. In het begin zagen we dat helemaal niet zitten. We wisten toch zeker wel waar we aan zouden beginnen? Maar tot onze verbazing kwamen er zowaar dingen ter sprake waar we helemaal niet over hadden nagedacht. Achteraf ben ik best blij dat we die voorlichting hebben gehad.
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
Ben jij mn langverloren tweelingzus ofzo?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Exact.
Nu ben ik wel erg ongepland in en met alles, geen agenda, ik schrijf niets op, ik zie wel..end at is ms wel weer té, maar toch loopt het altijd wel , soms even niet, maar dan hebben we de mouw
En ja als je op alles voorbereid bent , bereid je je in feite op niets voor.
Gebruiksaanwijzing weg en je bent verloren.
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Vivi het volgende:
waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.
Noem eens wat criteria dan?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dit is eik precies wat ik bedoel: als je een kind wil adopteren gaat dat ook niet zomaar, waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.
Oh ja, ik geef grif toe dat ik, met mijn 29 jaar, soms echt nog een klein meisje kan zijnquote:goed vivi, leuke topic hierzo,
maar wat k me afvraag he, je valt iemand aan op het post wat diegene zet, maar ik vind je eigen gezette topics nu oo kniet zo volwassen over komen eigenlijk...
heb je sproeten? dan jaquote:Op zondag 11 juli 2004 20:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ben jij mn langverloren tweelingzus ofzo?
Dus je sluit niet uit dat je dat wel gezegd hebt?quote:Op zondag 11 juli 2004 18:24 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
1-Waarom denk je dat? Dan had ik 3 jaar geleden ook wel zwanger kunnen worden. En ik heb niet gezegd (dat ik weet) dat ik niet wil werken.
En als jij je wereldje toestaat om nog kleiner te worden dan het momenteel al is, (kom op, je bent verdorie nog harstikke jong) dan komt Djeez op een geveven moment een wel heeeeel leuke collega tegenquote:2-Ik kan natuurlijk niet voor Djeez praten, maar ik denk dat hij zijn werk volhoud, omdat hij leuke collega's heeft.
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dit is eik precies wat ik bedoel: als je een kind wil adopteren gaat dat ook niet zomaar, waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.
Je bent nu wel heel erg aan het zoeken naar dingen he...quote:Op zondag 11 juli 2004 20:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dus je sluit niet uit dat je dat wel gezegd hebt?
[..]
En als jij je wereldje toestaat om nog kleiner te worden dan het momenteel al is, (kom op, je bent verdorie nog harstikke jong) dan komt Djeez op een geveven moment een wel heeeeel leuke collega tegen
Mijn god, wat een benauwd en verstikkend milieu voor een kind om in op te groeienquote:Op zondag 11 juli 2004 18:58 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.
Ja, niet iedereen heeft 't zo goed als jij he snobistisch figuur.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:40 schreef Vivi het volgende:
[..]
Mijn god, wat een benauwd en verstikkend milieu voor een kind om in op te groeien
Sorry, ik weet het nu zeker, jij bent echt dom. En dat schrijf ik niet om te flamen, maar omdat ik helaas niet onder die conclusie uit kanquote:Op zondag 11 juli 2004 19:05 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Nee hoor, daar zijn we niet van afhankelijk! Je bent toch gek om dat niet aan te nemen?!? Het is ook nog onze smaak! En het is echt geen ramp om 2e hands spullen te hebben.
Nou ja, we gaan eten enzo, we komen straks wel weer terug om eventueel verder te reageren.
(wat heeft verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef hier trouwens mee te maken? )
En nu is iemand dom, en dan?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:42 schreef Vivi het volgende:
[..]
Sorry, ik weet het nu zeker, jij bent echt dom. En dat schrijf ik niet om te flamen, maar omdat ik helaas niet onder die conclusie uit kan![]()
Jawel hoor, het was slechts een observatiequote:Op zondag 11 juli 2004 20:44 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
En nu is iemand dom, en dan?
Is daar wat aan te doen dan?
Mag iemand niet dom zijn?
Wie zegt dat ik het goed heb dan? En zo ja, wie zegt dat ik me niet omhoog heb geknokt?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:42 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Ja, niet iedereen heeft 't zo goed als jij he snobistisch figuur.
Kwil m'n hondje terug!!!!quote:Op zondag 11 juli 2004 20:34 schreef Vivi het volgende:
Maar nee, ik wil nog geen kinderen, ms wel nooit, ik vind mijn hond al genoeg verantwoording momentee;
Iemand zonder diploma's is niet per definitie dom.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:44 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
En nu is iemand dom, en dan?
Zoek je ruzie ofzoquote:Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef nikky het volgende:mooiste zin ooit bedacht
Als JIJ eens voorbij je bekrompen wereldje kon kijken zou je ms begrijpen waarom dat gebeurd! In de jaren 50 deden ze dat niet, en daarom is mijn moeder (en haar broer) geadopteerd door een emotioneel zeer onstabiele vrouw, die te pas en te onpas liet doorschemeren dat haar geliefde adoptiefkindertjes er toch echt niet waren geweest als zij de mogelijkheid had gehad om een biologisch kind te krijgen. Maar dit pas NADAT mijn moeder er op haar 16e achter kwam dat ze helemaal niet in Zwolle was geboren, maar in Zagreb, en dat ze heel anders heette dan ze altijd had gedacht, en ga zo nog maar even door.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:38 schreef nikky het volgende:
[..]
sorry hoor maar wat een bekrompen mening
zowiezo vind ik de gehele procedure voor adoptie belachelijk en onnodig.. dat ze gaan vragen hoe jij je kind wilt gaan onderhouden, oke kan ik me nog wat bij voortellen maar dat daardoor je complete priveleven in een dossier bij zo'n instelling komt te zitten vind ik ronduit schandalig
Ja, Lemmeb , een kind kost een placenta, maar dan heb je ook wat!quote:Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoek je ruzie ofzo
Dit topic doet me een beetje denken aan het verhaal van Don Quijote de la Mancha. Don joeg op reuzen, wat in de realiteit slechts windmolens waren, en dacht God er een grote dienst mee te bewijzen de reuzen te doden. Bottomline; Een zinloze strijd voeren. Alleen strijd jij er zonder Sancho Panza op los.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:48 schreef Vivi het volgende:
[..]
Jawel hoor, het was slechts een observatie
Inderdaad.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Iemand zonder diploma's is niet per definitie dom.
Oooooooooooooooooow, een onverwerkt trauma en hoppa je refelecteert het op iedereen,quote:Op zondag 11 juli 2004 20:54 schreef Vivi het volgende:
[..]
Als JIJ eens voorbij je bekrompen wereldje kon kijken zou je ms begrijpen waarom dat gebeurd! In de jaren 50 deden ze dat niet, en daarom is mijn moeder (en haar broer) geadopteerd door een emotioneel zeer onstabiele vrouw, die te pas en te onpas liet doorschemeren dat haar geliefde adoptiefkindertjes er toch echt niet waren geweest als zij de mogelijkheid had gehad om een biologisch kind te krijgen. Maar dit pas NADAT mijn moeder er op haar 16e achter kwam dat ze helemaal niet in Zwolle was geboren, maar in Zagreb, en dat ze heel anders heette dan ze altijd had gedacht, en ga zo nog maar even door.
Een psychologische screening lijkt me dus geen overbodige luxe.
Goh, da's nou al de 2e keer dat je met dit zelfde topicje komt aanzetten (Tis trouwens al behoorlijk oud, maar ik wil niet flauw doen om mezelf vrij te pleiten ofzo)..kon je niet meer 'belastends' vinden? En waar heb ik dan beweerd dat ik het altijd goed heb gedaan dan?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:51 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kwil m'n hondje terug!!!!
Idd, kinderen kun je niet zomaar weggeven en er 4 jaar niet meer naar informeren/omkijken .
nee hoorquote:Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoek je ruzie ofzo
Ik heb geen trauma, en mijn moeder ook niet, daar geloof ik nml. niet in: zeiken en alles op je jeugd afschuiven.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oooooooooooooooooow, een onverwerkt trauma en hoppa je refelecteert het op iedereen,
nee ok, dan weten we dat...
jij hebt het over een psychologische screening... jij weet dus duidelijk niet wat men allemaal over jou durft te vragen bij zo'n adoptieinstantie. daar zakt gewoon je broek vanafquote:Op zondag 11 juli 2004 20:54 schreef Vivi het volgende:
[..]
Als JIJ eens voorbij je bekrompen wereldje kon kijken zou je ms begrijpen waarom dat gebeurd! In de jaren 50 deden ze dat niet, en daarom is mijn moeder (en haar broer) geadopteerd door een emotioneel zeer onstabiele vrouw, die te pas en te onpas liet doorschemeren dat haar geliefde adoptiefkindertjes er toch echt niet waren geweest als zij de mogelijkheid had gehad om een biologisch kind te krijgen. Maar dit pas NADAT mijn moeder er op haar 16e achter kwam dat ze helemaal niet in Zwolle was geboren, maar in Zagreb, en dat ze heel anders heette dan ze altijd had gedacht, en ga zo nog maar even door.
Een psychologische screening lijkt me dus geen overbodige luxe.
Het gaat erom dat jij op dit moment een stelling in een topic gooit waarin jij van mening bent dat mensen eerst voor een ballotagecommissie moeten komen, een psychologische test afgenomen moet worden ect alvorens zij aan kinderen zouden mogen beginnen.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:58 schreef Vivi het volgende:
[..]
Goh, da's nou al de 2e keer dat je met dit zelfde topicje komt aanzetten (Tis trouwens al behoorlijk oud, maar ik wil niet flauw doen om mezelf vrij te pleiten ofzo)..kon je niet meer 'belastends' vinden? En waar heb ik dan beweerd dat ik het altijd goed heb gedaan dan?
Zo ontzettend erg was dat hele voorval trouwens niet, maar dan nog, DAAROM zou ik dus (nog) geen kinderen willen.
Maar... die placenta kun je ook nog eens op een aantal manieren 'hergebruiken'. Da's toch mooi meegenomen!quote:Op zondag 11 juli 2004 20:55 schreef milagro het volgende:
Ja, Lemmeb , een kind kost een placenta, maar dan heb je ook wat!
Niet mee eens, Verantwoordelijkheidsgevoel is iets wat terdege kan/moet worden aangeleerd.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:05 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jij op dit moment een stelling in een topic gooit waarin jij van mening bent dat mensen eerst voor een ballotagecommissie moeten komen, een psychologische test afgenomen moet worden ect alvorens zij aan kinderen zouden mogen beginnen.
Verantwoordelijkheidsgevoel dat heb je of heb je niet.
ook hier beg ik to differ, ik denk dat je dat veel beter kan op het moment dat je zelf wat meer levenservaring hebt, meer meegemaakt en stabieler in je schoenen staat dan een stelletje wat net van de Mulo komt bijv.quote:Inventief zijn m.b.t. problemen waar je tegenaan loopt tijdens de opvoeding van je kinderen, dat heb je of heb je niet.
Eens.quote:Uiteraard heb ik ook een mening in een aantal gevallen zoals je in je topic kunt lezen en beticht ik min of meer ook mensen van bepaalde onvermogens doordat het zichtbaar is dat zij het al moeilijk hebben met het oplossen van zeer kleine problemen en daarbij continu hulp inroepen van anderen.
Ja, dat valt mij op en ik hoop dan ook dat mensen kritisch kunnen kijken naar hun situatie alvorens zij besluiten een kindje op de wereld te zetten.
Soms kan een paar jaartjes wachten eçht geen kwaad.
quote:Op zondag 11 juli 2004 21:04 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed, TS heeft wel een klein puntje. Zo heb ik ooit eens een docu gezien over jongedames die een kind namen voor de financiele voordelen.
vertel nu eens hoe je dat in de praktijk zou willen zien?quote:Op zondag 11 juli 2004 21:00 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik heb geen trauma, en mijn moeder ook niet, daar geloof ik nml. niet in: zeiken en alles op je jeugd afschuiven.
Ik breng alleen een in mijn ogen goede motivatie ter berde waarom een (adoptief)ouder een psychologische screening zou moeten ondergaan. Ik vind je reactie dan ook nogal onzinnig.
Ik weet niet of die 'voordelen' (in hun ogen dan) er nog steeds zijn, maar het had iets met de bijstand en kinderbijslag te maken. Als je toch al op het minimumniveau zit, zijn(/waren) dat in verhouding best aardige bedragen.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:12 schreef Loedertje het volgende:
Wat waren die voordelen dan volgens die jongedames in die docu?
Eigenlijk denk ik als een soort prenatale consultatiebureausquote:Op zondag 11 juli 2004 21:14 schreef milagro het volgende:
[..]
vertel nu eens hoe je dat in de praktijk zou willen zien?
Zie hierboven.quote:hoe wil je een en ander gaan controleren en welke maatregelen zijn er voor de toch ongepland en dus onbevoegde zwangeren?
Daarom haalde ik het ook aan als voorbeeld. Als er alleen maar goede ouders zijn geweest, die perfecte gezinnetjes vormden was er geen Kinderbescherming oid geweest. En juist, die komen als mosterd na de maaltijd.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die instanties komen als mosterd na de maaltijd. Dan is het kwaad over het algemeen al geschied. Bovendien grijpen zij alleen in in de meest schrijnende situaties.
Heb ook niet gezegd dat dat een geweldige organisatie is. De opmerking maakte deel uit van de discussie, waarbij ik juist doelde op het feit dat de Kinderbescherming niet altijd even geweldig is.quote:Op zondag 11 juli 2004 18:03 schreef Xanthe het volgende:
Vind ook niet dat de kinderbescherming nou zo'n geweldige organistatie is.
Hoe vaak komt het voor dat kinderen niet uit hun thuis situatie gehaald worden terwijl dit echt nodig is.
Denk hierbij aan zware mishandelingen (geestelijk of lichamelijk) en incest....
ja, klopt.quote:Op zondag 11 juli 2004 19:09 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik hoop dat je hiermee bedoeld het tweedehands-spullen-verhaal en niet de discussie op zich...
Eh, ms toen je eerder deze dag in het 2e streepje topic vermeldde dat je jezelf wel volwassen en verantwoordelijk vond. Of gold dat alleen voor vandaag?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:58 schreef Vivi het volgende:
[..]
En waar heb ik dan beweerd dat ik het altijd goed heb gedaan dan?
Dat komt niet door de jeugd, dat komt door de oudersquote:Op zondag 11 juli 2004 20:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maar wat ook heel duidelijk bij de jeugd is,
men wil alles geregeld hebben, alles moet geplanned zijn, op alles moet een antwoord zijn, en dat probeerde ik ook aan te geven in mn vorige post,
ALS er dan iets gebeurd dat niet in de planning staat zijn ze eigenlijk totaal stuurloos, want dan heb je aan de planning niets meer, dan moet je zelf direct gaan handelen, en dat is een stuk moeilijker dan op de bank van alles zitten plannen...
Nee, ok, just checking...quote:Op zondag 11 juli 2004 21:33 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
ja, klopt.
Het enige wat ik hierover vind is dat je als koppel dat een kind neemt, er niet bij voorbaat al van uit mag gaan, dat een ander wel zal helpen met meezorgen. Met alle respect voor mensen met een geestelijke handicap, maar als zij echt niet kunnen zorgen voor een kind, dan vind ik dat ze ook beter geen kinderen kunnen nemen. Dat zal vast ethisch niet correct zijn, maar de maatschappij willens en wetens opzadelen met een kind waar niet voor gezorgd kan worden is ook niet netjes. (en dan heb ik het dus niet over ongelukjes etc.)quote:Op zondag 11 juli 2004 20:27 schreef milagro het volgende:
En dan, ouders in spé met een psychiatrisch verleden maar uitsluiten of zo
omdat ze eerder 'bewezen hebben' niet stabiel te zijn of tegen stress te kunnen ?
Nu Frenkie, dát bedoel ik dus!quote:Op zondag 11 juli 2004 21:43 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Het enige wat ik hierover vind is dat je als koppel dat een kind neemt, er niet bij voorbaat al van uit mag gaan, dat een ander wel zal helpen met meezorgen. Met alle respect voor mensen met een geestelijke handicap, maar als zij echt niet kunnen zorgen voor een kind, dan vind ik dat ze ook beter geen kinderen kunnen nemen. Dat zal vast ethisch niet correct zijn, maar de maatschappij willens en wetens opzadelen met een kind waar niet voor gezorgd kan worden is ook niet netjes. (en dan heb ik het dus niet over ongelukjes etc.)
Volgens mij zullen er maar weinig mensen zijn die hun 'fouten' mbt het krijgen van kinderen toe zouden geven...quote:Op zondag 11 juli 2004 21:45 schreef Frenkie het volgende:
Waar ik trouwens ook wel benieuwd naar ben. Zijn er cijfers van kinderen met "slechte ouders" waarvan de ouders te snel beslist hebben??
En is daarbij aantoonbaar dat er slecht voor gezorgd is, of is dat iets wat alleen bij de TS in haar beleving zich afspeelt. (waar op zich niks mis mee is)
Nou ja ik ben natuurlijk nog niet zo oud (wel heeeel wijsquote:Op zondag 11 juli 2004 21:48 schreef Brighteyes het volgende:
Volgens mij zullen er maar weinig mensen zijn die hun 'fouten' mbt het krijgen van kinderen toe zouden geven...
Neuh, vast niet.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:42 schreef Vivi het volgende:
[..]
Sorry, ik weet het nu zeker, jij bent echt dom. En dat schrijf ik niet om te flamen
Ik ken wel een paar voorbeelden waarbij ik zo m'n twijfels heb, maar het is zo moelijk oordelen als je alleen maar van buitenaf tegen een gezinssituatie aan kan kijken.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:49 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Nou ja ik ben natuurlijk nog niet zo oud (wel heeeel wijs), maar je zou als het veel voorkomt toch voorbeelden uit je omgeving op moeten kunnen noemen. Ik ken er niet eentje.. Jij??
Stop dan gewoon met reageren daarop. Het is alleen nog Vivi die daar mee bezig is, voor de rest is het een algemene discussie geworden....quote:Op zondag 11 juli 2004 21:49 schreef LittleWoodstock het volgende:
maar laten we die dan nu centraal houden en niet alles wat er gezegd meteen op Djeez en Ingrid projecteren/betrekken (of wie dan ook)
sarcasme...quote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
Eh, ja ws wel.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:48 schreef Frenkie het volgende:
Maar hebben we het dan niet over uitzonderingen?? (en risiscogroepen).
Juist, my thoughts exactly.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:52 schreef Frenkie het volgende:
Ow en over Djeez en zijn meissie lijkt me ook meer dan voldoende geschreven..
Ja maar jij ziet natuurlijk ook niet allesquote:Op zondag 11 juli 2004 21:56 schreef Moonah het volgende:
Eh, ja ws wel.
Hoewel ik wel wat ouders ken van wie ik denk: "Jij zou écht niet door mijn ballotage heen gekomen zijn..."
Ow, Frenkie, ik zou niet durven! Ik ga gauw weer verder met macrameeen, borduren, breien en punniken!quote:Op zondag 11 juli 2004 21:52 schreef Frenkie het volgende:
zullen we het hier niet meer hebben over OUD
ga daarover maar in dat kutforumklagen
![]()
Nee dat is zo, maar zonder diploma's creeer je nou ook niet echt goede mogelijkheden voor jezelf en het stimuleerd de partner ook niet echt om wat te ondernemen. Ik denk dat het voor kinderen ook niet slecht is als de ouders in ieder geval bezig zijn geweest met hun ontwikkeling.quote:Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Iemand zonder diploma's is niet per definitie dom.
Dat klopt.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:57 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ja maar jij ziet natuurlijk ook niet alles
Ja hoor, waar slaat dat nou weer op?!? Hoezo is mijn wereldje klein?quote:Op zondag 11 juli 2004 20:37 schreef Vivi het volgende:
En als jij je wereldje toestaat om nog kleiner te worden dan het momenteel al is, (kom op, je bent verdorie nog harstikke jong) dan komt Djeez op een geveven moment een wel heeeeel leuke collega tegen
Psst, Ingrid, niet meer reageren hier joh, jij weet beter. Bovendien is het zonde van je tijd en energie! Gewoon terug naar ''het forum dat niet genoemd mag worden''!quote:Op zondag 11 juli 2004 22:02 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Ja hoor, waar slaat dat nou weer op?!? Hoezo is mijn wereldje klein?
OH! HET OUDERS-PUNNIK-FRUNNIK-MACRAMEE-FORUM!quote:Op zondag 11 juli 2004 22:06 schreef LittleWoodstock het volgende:
[..]
''het forum dat niet genoemd mag worden''!
Paar maanden terug werd dat inderdaad vaak over R&P gezegd, is OUD het nieuwe mikpunt van opgekropte frustraties?quote:Op zondag 11 juli 2004 22:08 schreef Moonah het volgende:
[..]
Zo heet R&P het kroesknufkroelforum...
Och, zo wordt R&P al eeuwen en nog steeds genoemd.quote:Op zondag 11 juli 2004 22:10 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Paar maanden terug werd dat inderdaad vaak over R&P gezegd, is OUD het nieuwe mikpunt van opgekropte frustraties?
Sorry, verkeerd geformuleerd. Bedoelde tot een paar maanden terug, er is nu een relatieve rust lijkt het.quote:Op zondag 11 juli 2004 22:15 schreef Moonah het volgende:
[..]
Och, zo wordt R&P al eeuwen en nog steeds genoemd.
Daar moet je gewoon boven staan.![]()
![]()
![]()
Die zijn weg! Het is voor mij niet mogelijk en ik heb me daarbij neergelegd. Ik kan in die richting geen betaald werk vinden.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:58 schreef hollander172 het volgende:
Ik vraag me af wat er met de plannen van Ingrid is gebeurt mbt het werken/leren traject.
Hoe kun je nu vooraf bepalen of je een goede ouder zult zijn?quote:Op zondag 11 juli 2004 21:46 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nu Frenkie, dát bedoel ik dus!
En hoe kun je dat voorkomen?
Door vooraf te screenen. Ja, dat klinkt vreselijk eng. En hoe het zou kunnen, geen idee.
Maar een kind moet behoed worden tegen incapabele ouders (ik stel dus het kind op de eerste plaats, en niet zozeer de maatschappij).
Zoang in ieder systeem, in iedere werkring NIET gescreend wordt op labiel, onverwerkt trauma, ouderhaat, etcetc, is het niet te doenquote:Op zondag 11 juli 2004 23:31 schreef milagro het volgende:
[..]
wie screened de screeners.
Heel eng, inderdaad.
Precies en eigenlijk is het idioot dat jullie hier min of meer ter verantwoording geroepen worden door mensen die noch jullie noch jullie situatie werkelijk kent.quote:Op zondag 11 juli 2004 23:47 schreef Djeez het volgende:
Niemand kan ons op andere gedachten brengen, we gaan er 100% voor en het moet zeker gaan lukken! Ondanks klotebaan en weinig centjes, moet het ons zeker gaan lukken!
Eigenlijk ook idioot dat wij ons verdedigen! Maar ja, ik voelde en voel me dan toch aangevallen.quote:Op zondag 11 juli 2004 23:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Precies en eigenlijk is het idioot dat jullie hier min of meer ter verantwoording geroepen worden door mensen die noch jullie noch jullie situatie werkelijk kent.
Iedereen meet zich een oordeel aan , gebaseerd op letters op een forum,
lekker anoniem de meets vreselijke dingen kunnen zeggen veilig van achter een toetsenbord,
je zou toch kunnen weten dat ook woorden op een beeldscherm kunnen kwetsen.
Waarom dan toch die drang om mensen die je niet kent zo over te oor en veroordelen.
Ten eerste heb ik een redelijk fijne jeugd gehad, dus ik zou zelf maar eens begrijpend leren lezen.quote:Op zondag 11 juli 2004 21:57 schreef Djeez het volgende:
Shit, ik heb veel te lang gegeten en TV gekeken, zodat ik drie pagina's moest bijlezen en diverse antwoorden moet geven!
- Ik ben niet dom, heb een IQ van 129, maar heb helaas ADHD en heb diverse studies moeten afbreken waarna ik op mijn zeventiendeer de brui maar aan heb gegeven.
- Het enige later behaald papiertje is een heftruckcertificaat
- Toch ben ik ervan overtuigd dat we een kindje goed weten op te voeden. Tuurlijk moeten we veel dingen laten: Niet elke maand ruim honderd euro uitgeven aan DVD's, CD's en games, minder bier drinken etc.
- Vivi, het feit dat jij een klotenjeugd heb gehad, hoeft niet te betekenen dat wij ons kindje ook een klotenjeugd moeten geven. Ik heb zelf ook geen leuke jeugd gehad, maar ik weet zeker dat ik een betere vader ga zijn dan de mijne ooit voor mij is geweest
- Ingrid is niet dom. Ingrid begrijpt wat sarcasme is, iets wat Vivi nog moet leren...
meid.. klim lekker met je vent in bed en ga lekker slapen .. morgen weer vroeg dagquote:Op maandag 12 juli 2004 00:04 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Eigenlijk ook idioot dat wij ons verdedigen! Maar ja, ik voelde en voel me dan toch aangevallen.
Waarom voel je je dan aangevallen als je het toch allemaal onzin vind?quote:Op maandag 12 juli 2004 00:04 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Eigenlijk ook idioot dat wij ons verdedigen! Maar ja, ik voelde en voel me dan toch aangevallen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |