Homoseksualiteit: wel of niet okee?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 20:58 schreef gnomaat het volgende:
Waar typisch met (hetero-)mannelijk geassocieerde eigenschappen als macho, haantjesgedrag, aggressiviteit enz. misschien gunstig zijn voor de primaire voortplantings- en overlevingsbehoeften, lijken de meer "homofiele" eigenschappen zoals zachtaardigheid, betrouwbaarheid t.a.v. vrouwen e.d. me sociaal gezien bepaald positief voor het welzijn en stabiliteit van die sociale structuur.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:15 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Akkoord, ik had het ook over "met homo/hetero mannen geassocieerde" eigenschappen (gemiddeld gezien kloppen die stereotypen wel redelijk trouwens).

quote:

[..]

Cybarite wel toch?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:15 schreef gnomaat het volgende:
Cybarite wel toch?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:04 schreef Alicey het volgende:

[..]
ben echter bang dat je niet veel verder komt met die stellingen. Degenen die tegen homoseksualiteit zijn, horen je stellingen niet.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:27 schreef Alicey het volgende:
Om overigens rechtstreeks op de titel in te gaan.. In hoeverre heeft iemand recht om te bepalen of iets okee is of niet?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:27 schreef Alicey het volgende:
Om overigens rechtstreeks op de titel in te gaan.. In hoeverre heeft iemand recht om te bepalen of iets okee is of niet?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mensen die in god geloven gaan graag op zijn stoel zitten.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:30 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Ik denk dat we als maatschappij wel het recht hebben (en zelfs dat het wenselijk is) te bepalen dat seks tussen volwassenen en jonge kinderen niet okee is.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Zolang instemmende volwassenen anderen er niet mee schaden: niet.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:35 schreef Nazgul het volgende:
volgens mij zijn 1,2,4 en 5 allemaal waar (er valt in ieder geval wat voor te zeggen)

en toch is het 'wel okee'.

Ik vind je argumenten trouwens allemaal volkomen onzin. Om maar eens een voorbeeldje te geven: omdat het voorkomt in de natuur is het natuurlijk? Sommige diersoorten slachten hun soortgenoten af. Daarom zou jij zover willen gaan de neiging tot moorddadigheid natuurlijk te willen noemen? En het volgens de context van je stukje goed te keuren?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:30 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Ik denk dat we als maatschappij wel het recht hebben (en zelfs dat het wenselijk is) te bepalen dat seks tussen volwassenen en jonge kinderen niet okee is.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:37 schreef Alicey het volgende:
Er wordt geen waarde-oordeel gegeven aan de natuur. Er wordt slechts gesteld dat het niet tegen-natuurlijk is. Wanneer ik daar overigens op verder ga, is de hele manier waarop de mens leeft tegennatuurlijk.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat gebeurt inderdaad, maar het is zeker niet aan hen voorbehouden. Veel mensen denken te kunnen bepalen hoe anderen moeten leven. Kijk ook maar bijvoorbeeld naar de buurman die een nieuwe BMW heeft, terwijl hij helemaal niet zo goed verdient. Dat hij helemaal niet zo goed verdient is dan vaak al een aanname, en hieruit volgt weer de aanname dat het nooit eerlijk kan zijn. Dit vloeit ook weer voort uit het feit dat mensen voor anderen denken te kunnen bepalen hoe zij moeten leven. Wanneer zij anders doen, moet er ook een reden worden gezocht waarom dat "fout" is.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:41 schreef Nazgul het volgende:

[..]

Dan heb je denk ik de intentie van zijn openingspost gemist. Er wordt juist een waardeoordeel aan ieder van zijn argumenten gekoppeld; dat homosexualiteit normaal/goed/geaccepteerd zou moeten zijn. Zijn waardeoordeel is top, maar de argumenten die hij gebruikt om er te komen zijn op niks gebaseerd.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De mens is wel een sociaal dier dat in een groep (samenleving of maatschappij) leeft. De bijbehorende mechanismen hebben we dus ook zoals een heersende moraal. Die moraal kan niet tot stand komen als mensen niet de behoefte zouden hebben hun eigen ideeën van wat goed en niet-goed is, niet aan elkaar zouden willen opleggen.

"Anders" stuit dus altijd op verzet.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:49 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Ons inzicht in de seksuele (en eigenlijk algehele geestelijke) ontwikkeling van de mens, op basis waarvan we redelijkerwijs kunnen aannemen dat deze ernstig wordt verstoord (ten nadele van het kind, wel te verstaan) wanneer een volwassene seks met een kind bedrijft.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:47 schreef Alicey het volgende:

[..]

Anders stuit inderdaad vaak op verzet. Uiteindelijk is het echter wel vaak zo dat juist omdat iets een keer anders gebeurt, er vooruitgang wordt geboekt.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 22:00 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Da's waar, maar "anders" betekent ook dat men niet meer kan 'voorspellen' hoe die ander zich zal gedragen.

Iemand waarvan men vermoed dat die zich ongeveer volgens dezelfde normen zal gedragen, daarvan weet men ongeveer wat men kan verwachten en dat geeft een gevoel van zekerheid. Iemand die zich anders gedraagt is 'onvoorspelbaar' en roept dus onzekerheid op.

quote:

Angst speelt een centrale rol in het goed en afkeuren van gedrag bij anderen. En dat heeft een belangrijke functie, anders zouden we niet in een groep kunnen functioneren.

quote:

Het vereist ratio, verstand en kennis om "anders" toch te kunnen accepteren, vanuit onze natuur zal de eerste neiging altijd zijn om het af te keuren en het te bestrijden.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 22:03 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Kan, maar niet met een zekerheid die het redelijk (laat staan wenselijk) maakt om seks tussen volwassenen te verbieden.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 22:20 schreef Tarak het volgende:
Niet okay!!!

Oh shit, ik ben zelf homo....ehhhh.....wel okay!!!

Wat een kuttopic eigenlijk, moet je het hier nu echt weer over hebben? Kan mij het schelen wat een ander van homoseksualiteit vindt zolang:
A. ik maar geen last van heb van anderen.
B. mijn relatiekeuze niet leidt tot uitsluiting van rechten waar een heterostel wel recht op heeft.

Argumenten zoals in de TO genoemd zijn niet eens zo interessant, binnen de samenleving mag je immers toch zelf weten hoe je leven inricht en met wie je een relatie aangaat (okay, mits aan handelingsbekwaamcriteria is voldaan)?

Is deze semi discussie al niet veel vaker gevoerd??
Zie trouwens ook www.degezonderoker.nl en dan kiezen voor het onderwerp "Discussie met een nieuwsgierige moslim" deel 1 t/m 5.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 22:36 schreef Famous_Rose het volgende:

[..]

Off-topic; bovenstaande vind ik heel typerend egoistisch gedrag, zolang IK het maar goed heb, etc.

On-topic: Dit zal een eeuwige discussie blijven, en zoals eerder gezegd in dit topic, mensen met een (tegen) oordeel zullen jou verhaal niet willen zien, je argumenten niet begrijpen.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nah, die leeft in zijn eigen wereldje.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mensen die in god geloven gaan graag op zijn stoel zitten.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:27 schreef Alicey het volgende:
Om overigens rechtstreeks op de titel in te gaan.. In hoeverre heeft iemand recht om te bepalen of iets okee is of niet?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De mens is wel een sociaal dier dat in een groep (samenleving of maatschappij) leeft. De bijbehorende mechanismen hebben we dus ook zoals een heersende moraal. Die moraal kan niet tot stand komen als mensen niet de behoefte zouden hebben om hun eigen ideeën van wat goed en niet-goed is, aan elkaar op te leggen.

"Anders" stuit dus altijd op verzet.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 03:26 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Een vraag aan de mensen die ervan overtuigd zijn dat homofilie geen genetische/cerebrale afwijking betreft, hoe zou homofilie dan wél veroorzaakt worden?

Je wordt immers niet zomaar homofiel...

quote:

Op maandag 5 juli 2004 03:26 schreef Cybarite het volgende:

Een vraag aan de mensen die ervan overtuigd zijn dat homofilie geen genetische/cerebrale afwijking betreft, hoe zou homofilie dan wél veroorzaakt worden?

Je wordt immers niet zomaar homofiel...

quote:

Op maandag 5 juli 2004 00:22 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Bij het beperken van vrijheden die anderen schaden, lijkt me.

quote:

Ieders ideale invulling van wat wel & niet verboden is zal vast anders zijn, maar het lijkt me wel zo logisch dat iedereen een wetgeving prefereert waarvan men graag zou willen dat iedereen hem naleeft. Dus ervan uitgaande dat de meeste mensen het preferen om niet als kind seksueel te worden misbruikt,

quote:

of te worden verkracht, en wel 'normale' seks (d.w.z. alles dat met wederzijdse instemming en tussen geestelijk gelijkwaardige partners gebeurt) te mogen hebben, ligt het voor de hand om pedofilie en verkrachting te verbieden, en 'normale' seks niet.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 09:37 schreef gnomaat het volgende:

In welke zin is het een afwijking dan, en niet doodnormaal? Iets dat 1 op de 10 mensen heeft en al voorkomt zolang men zich kan herinneren, en ook bij de meeste andere diersoorten voorkomt, lijkt me moeilijk te classificeren als "afwijking". Dan zijn er wel zeldzamere fenomenen die we ook als doodnormaal beschouwen (zoals het reeds genoemde rode haar).

Op die manier dienen we mensen met bloedgroep AB (wat slechts 3% heeft) zéker als genetisch afwijkend beschouwen. Moeten we die ook in bescherming tegen zichzelf nemen?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:35 schreef Nazgul het volgende:
Verder vind ik het heel lief dat je het homodom in bescherming neemt, daar kan ik me WEL in vinden.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 09:55 schreef gnomaat het volgende:

Nou en? Dat lijkt me moeilijk te handhaven criterium om iets als afwijkend te beschouwen. Onder hetero's of andere groepen die we niet per definitie als afwijkend beschouwen, vind je grotere gedragsverschillen (zowel seksueel als op andere gebieden) dan homoseksualiteit.

quote:

Evolutionair: als homoseksualiteit evolutionair echt zo ongunstig was geweest, was het al lang uitgestorven. Bovendien is voorplanting bepaald niet het enige belang voor een solide voortbestaan als soort. De meeste diersoorten, en ieder geval de mens, zijn onderhevig aan (en in zekere mate zelfs afhankelijk van) een sociale structuur. Ik vind het helemaal niet zo'n vreemd idee dat homoseksualiteit een belangrijke bijdrage levert aan die sociale structuur.

quote:

Afwijking: misschien (alhoewel discutabel, wanneer is iets een afwijking?), in ieder geval is het geen argument tegen homoseksualiteit. Het percentage roodharigen is kleiner dan het percentage homoseksuelen, daar is voor zover ik weet ook niemand tegen.

quote:

Onnatuurlijk: in tegendeel, bij vrijwel iedere diersoort komt het voor. Vooral bij de diersoorten die vergelijkbaar zijn met de mens (apen en andere 'hoge' zoogdieren).

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:43 schreef gnomaat het volgende:

[Op maandag 5 juli 2004 12:27 schreef Doffy het volgende:
Waarom voelen zovelen zich toch altijd geroepen te oordelen over het leven van een ander, als ze daar zelf geen barst mee te maken hebben? Who f*cking cares wie er met wie in bed duikt]

Nou tot op zekere hoogte wel natuurlijk, ik keur het wel degelijk af als mijn buurman een jongetje in bed lokt, terwijl ik met beide geen barst te maken heb.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:43 schreef gnomaat het volgende:
Nou tot op zekere hoogte wel natuurlijk, ik keur het wel degelijk af als mijn buurman een jongetje in bed lokt, terwijl ik met beide geen barst te maken heb.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:28 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Of wel genetisch bepaald maar evolutionair niet ongunstig (wat me logischer lijkt).

quote:

[[..]

Variatie, da's een goede term ja. Homoseksualiteit is toch eigenlijk ook gewoon een variatie?
(en inderdaad, zelfs al was het een afwijking, dan is dat geenszins een argument tegen)

quote:

[..]

Aangezien pedofilie ook iets van alle tijden en diersoorten is, lijkt het me ook natuurlijk. Wat niet wil zeggen dat het "okee" is.

quote:

[..]

Het ging hier ook niet om het zelf homo zijn, maar homoseksualiteit in het algemeen als normaal of "in orde" beschouwen (en daar kies je wel bewust voor).

quote:

Op maandag 5 juli 2004 13:05 schreef Doffy het volgende:
als we het hebben over de eerder genoemde 'consenting adults', dan vind ik dat het niemand een barst aangaat wat die met elkaar doen. Dus ook de vraag of iets of iemand "afwijkend" is, is een zinloze.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 14:01 schreef Djaser het volgende:
Ik zie niet in waarom het niet ongunstig zou zijn. Ik geloof dat de mens als natuurlijk doel heeft zijn genen door te geven, dat is voor een homo wat moeilijk.

quote:

Ja maar toch vooral een afwijking lijkt me, zie mijn vorige punt. En met dat laatse wilde ik alleen jouw punt nog eens bevestigen

quote:

Nee het lijkt me gewoon duidelijk een ernstige afwijking aangezien je je genen er niet mee door kan geven en er je medesoortgenoot kwaad mee doet.

quote:

Aangezien je er zelf niks aan kunt doen is het logisch dat het in orde is.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 14:05 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Vind ik ook. En dan zei Cyberite in het andere topic dat hij in eens niet gelovig is. Ben dan ook benieuwd wat zijn drijfveer is om tegen homo\\\'s te zijn.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 09:24 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het zal vast met bepaalde genen te maken hebben, het is echter niet relevant. Het is hetzelfde als rood haar en blauwe ogen. Die worden ook veroorzaakt door een genetische afwijking.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:32 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Waar staat dat ik tegen homo\\\'s ben?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:34 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Wat is er dan relevant aan het wel of niet hebben van een extra chromosoom 21?

quote:

Op maandag 5 juli 2004 09:31 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nurture?

quote:

Op maandag 5 juli 2004 09:37 schreef gnomaat het volgende:

[..]

In welke zin is het een afwijking dan, en niet doodnormaal? Iets dat 1 op de 10 mensen heeft en al voorkomt zolang men zich kan herinneren, en ook bij de meeste andere diersoorten voorkomt, lijkt me moeilijk te classificeren als \"afwijking\". Dan zijn er wel zeldzamere fenomenen die we ook als doodnormaal beschouwen (zoals het reeds genoemde rode haar).

Op die manier dienen we mensen met bloedgroep AB (wat slechts 3% heeft) zéker als genetisch afwijkend beschouwen. Moeten we die ook in bescherming tegen zichzelf nemen?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:35 schreef Modwire het volgende:

[..]

Wat vind je dan wel van homo\\\\\\\'s?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:35 schreef Modwire het volgende:

[..]

Ook dat is niet relevant, het gevolg ervan echter wel.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:44 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Waarom het gevolg van homofilie niet?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:44 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Waarom het gevolg van homofilie niet?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Je lijkt wel gefascineerd door homofilie. Get a life, ipv je te bemoeien met zaken waarmee je niets te maken hebt.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 01:18 schreef Cybarite het volgende:
Ik heb zo mijn bedenkingen bij een aantal verbanden die men legt en assumpties die men doet in deze tekst, maar als zelfs een (serieuze) pro-homo site, over het proces rond de \"coming out\", beaamt dat er heel wel een biologische oorzaak kan zijn van homoseksualiteit, zie ik mij alleen maar gesterkt in mijn sterke vermoeden dat dit een vorm van een hersenafwijking betreft.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:51 schreef Modwire het volgende:

[..]

Is het wel relevant, dan?
Zo ja, waarom?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:53 schreef Cybarite het volgende:
Ik bemoei me nergens mee, jij vraagt om mijn bemoeienis.

quote:

En je zou er zelf in ieder geval ook verstandig aan doen je leven eens minder in het teken te laten staan van een paar simpele mongolen die menen te spreken namens \\\"Allah\\\".

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:55 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Wat maakt homofilie minder relevant dan andere afwijkingen?

quote:

Op maandag 5 juli 2004 01:29 schreef Cybarite het volgende:
Er \"is\" niets ongezond aan homofilie. Het gaat erom dat genetische-/hersenafwijkingen op een gegeven moment morbide worden verklaard. Zo ook bij Down-patienten. Maar waar ligt onze grens dan? In feite verklaren wij dus de ene afwijking gezond, en de ander ongezond. Bij Down-mensen is immers ook slechts één chromosoom afwijkend, er is er ééntje extra, nummer 21.

quote:

Frappant overigens, aangezien jij beweert dat er een extra homo-gen is...

quote:

Los van de vraag op basis waarvan jij concludeert dat een moslim fundamentalistisch is; vindt je het dan ook gerechtvaardigd om te gaan beledigen? Zoals bij Meki, om maar een voorbeeld te noemen? Dát is nou extremistisch gedrag en verre van tolerant. Ook al is Meki zelf niet al tolerant met zijn opvattingen. Maar ook dat is offtopic, ik wil alleen maar even aantonen dat de pot hier de ketel verwijt dat hij zwart ziet.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 03:16 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Maar een grote misvatting is dat ik dat beweer. Ik strijd hier alleen voor erkenning dat homofilie gewoonweg een bepaalde genetische/hersenafwijking is, in plaats van een doodnormaal fenomeen. Dat denk ik zelf dus, omdat ik daar sterke aanwijzingen voor heb. Maar mocht onbetwistbaar blijken dat dat niet het geval is, dan zal ik heus wel erkennen hoor.

Maar ik heb weer een interessante vraag aangaande homofilie... die stel ik dan wel in het speciale topic.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 02:17 schreef Cybarite het volgende:
Die is goed!
Had ik je niet eerder gewezen op het woorden in de mond leggen?
Prachtige poging tot manipulatie:

Helaas, Dora. Denk je nou echt dat ik je kwaadaardige fingeerpraktijken over het hoofd zie?

quote:

Enfin, ontopic: ik zie hier nergens de bewering dat het gebrek aan voortplanting bij homoseksualiteit mijn bezwaar is tegen het normaliseren van homofilie...

quote:

Het is ook niet moeilijk om te begrijpen wat ik schrijf, als ik 2 maal een spelfoutje maak. Als je zelf al valt over dat soort kleine slordigheden moet je ook niet zeuren als anderen over jouw posts gaan klagen.

quote:

Niet degelijk. :\')

_{Nu is \'wel\' een bijvoeglijk naamwoord van van het bijwoord \'degelijk\', terwijl \'weldegelijk\' in zijn geheel het bijwoord van een zin is.}
Maar ikzelf zal nu niet meer zeuren over dat soort details.

quote:

Hoezo provoceren??
De enige die provoceert ben jij, met je laagdunkende opmerkingen telkens.

quote:

Oh ja? Hoe weet jij dat ik een hersenafwijking heb dan? Je kent me niet eens. En een post die jij als dom ziet is echt niet voldoende voor die constatering.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 02:19 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Helaas ben ik de oorsprong van dit deelonderwerp.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:17 schreef Modwire het volgende:
Leuk, maar zo\\\\\\\'n flame-war voegt niet echt iets toe aan het topic.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:22 schreef ikbengeweldig het volgende:
Zo okee als je maar zou willen. I\\\'m lovin\\\' it!!

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Zou het niet nog beter zijn als intoleranten zoals Cybratie jullie niet discrimineerden en zich gewoon bemoeiden met hun eigen damned business?

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:27 schreef Doffy het volgende:
Waarom voelen zovelen zich toch altijd geroepen te oordelen over het leven van een ander, als ze daar zelf geen barst mee te maken hebben? Who f*cking cares wie er met wie in bed duikt?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 10:01 schreef Sann_e het volgende:
Ik heb niets tegen homofilie. Mijn beste vriendinnetje is zelfs een potje, en daar heb ik absoluut geen problemen mee.

quote:

waar ik wél problemen mee heb zijn mensen die zo vreselijk kortzichtig zijn, dat ze het asl een afwijking zien

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

\\\\\\\'Afwijking\\\\\\\' heeft een negatieve bijklank.

quote:

Bovendien negeer je mijn bronnen compleet, terwijl ze toch afkomstig zijn ve gerenommeerd wetenschapper. Daarnaast zeg jij dat er geen homo-gen is, omdat het een wetenschapper dat in 195nogwat niet geslaagd is omdat te bewijzen, terwijl een ander in de jaren negentig hetzelfde gepoogd heeft.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

.
Ik vroeg niet om je hatelijke riedeltje toen ik het homohuwelijk noemde als 1 vd zaken waar reli-fundamentalisten en wanabe\\\'s tegen zijn, manipulator.

quote:

[..]

Goed, dat Fok jouw leven is, weten we onderhand wel.

quote:

Username: Dora_van_Crizadak
Geregistreerd op: zondag 15 februari 2004 @ 21:36
Aantal posts: 8547 (gemiddeld 61 per dag)

quote:

Dat is bij mij echter niet het geval, dat veel posts op Fok over Allah-mongolen gaan, zegt niets over mijn leven .

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 00:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Omdat homofilie geen relevante gevolgen heeft. Het beinvloedt de partnerkeuze, verder niets.

quote:

Dat is bij de meeste geestelijke afwijkingen wel anders.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 21:34 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat is de grondslag hiervoor?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:01 schreef Cybarite het volgende:
Wat dacht je van je gedrag?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Afwijkingen wordt niet zonder reden gezond/ongezond genoemd, dat is echt niet willekeurig hoor. Is dat het enige verschil tussen Down-mensen en niet-Down-mensen? Nee, Down-mensen zijn - over het algemeen - ook \\\'iets\\\' minder slim.

quote:

[..]

Ik mag toch hopen dat je het verschil tussen genen en chromosomen kent?

quote:

Chromosomen

De chromosomen zijn de dragers van ons erfelijkheidsmateriaal en bevinden zich in de celkern. Zij bevatten de volledige genetische informatie die noodzakelijk is voor het ontwikkelen, in stand houden en voortplanten van een individu. Chromosomen zijn voor te stellen als lange, dunne strengen, die bestaan uit een stof die chromatine wordt genoemd. Chromatine is een combinatie van DNA (desoxyribonucle鮦ezuur) en een aantal belangrijke eiwitten die een rol spelen bij het opvouwen van de lange strengen DNA.

Elke lichaamscel bevat normaal 46 chromosomen, die twee aan twee gelijk zijn. In totaal heeft iedere cel dus 23 chromosomenparen. Van elk paar is het ene chromosoom van de moeder afkomstig en het andere van de vader.

De voortplantingscellen (de eicellen of de zaadcellen) bevatten slechts 23 chromosomen. Bij de deling tot voortplantingscellen verdelen de chromosomen zich, zodat het aantal chromosomen wordt gehalveerd van 46 tot 23. Tijdens de bevruchting komen er dus 23 chromosomen van de eicel, en 23 chromosomen vanuit de zaadcel bij elkaar, zodat er weer een cel ontstaat met 46 chromosomen.

quote:

[..]

Ik ben niet tolerant voor intolerante, extremistische en fundamentalistische mensen. Daar is niets extreems aan, of moet ik ook respect tonen voor nazi\\\'s?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:10 schreef Modwire het volgende:

[..]

Zijn genetische/hersenafwijkingen niet doodnormaal? Zijn afwijkingen niet de oorzaak van evolutie? Rood haar is ook een (genetische) afwijking, dat is ook doodnormaal. (Letterlijk gezien zijn afwijkingen nooit doodnormaal, dat besef ik ook, maar daar gaat het even niet om. )

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:01 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Wat dacht je van je gedrag?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Fingeerpraktijken? Kwaadaardig? :\\\\\\\'( .
Het was helemaal niet mijn bedoeling om jou woorden in je iets te grote mond te leggen, ik gaf alleen aan waarom een conservatief anticonceptie zou kunnen zien als onnatuurlijk, daarbij dankbaar gebruikmakend van jouw onzin-redenatie.

quote:

En mijn bewerkte redenatie is - naar jouw standaarden - nog kloppend ook.[/q
Het tegendeel heb ik reeds aangetoond.
[q]
- De mens is niet meer dan een dier met intelligentie. We zullen ons hoe dan ook voort moeten planten. En dat gaat niet zonder heterosexualiteit (hulp van technologische snufjes daargelaten).
- De mens is niet meer dan een dier met intelligentie. We zullen ons hoe dan ook voort moeten planten. En dat gaat niet met anticonceptiemiddelen (hulp van technologische snufjes daargelaten).

quote:

[..]

Wel degelijk. We moeten ons immers voortplanten, en dat gaat niet met homofilie.

quote:

[..]

Het weglaten van zinsdelen is geheel terecht, het maken van domme spel- en taalfouten niet.

quote:

[..]

Neen, je hebt het fout. Het is maar dat ik mijn Schrijfwijzer niet bij de hand heb, anders maakte ik zo gehakt van je onjuiste allegaties.

quote:

[..]

Laatdunkend, bedoel je?
Dat jij mijn opmerking ziet als laatdunkend, betekent dat niet iedereen er even rationele standpunten op nahoudt. Laatdunkend, nah, ik benoem slechts feiten.

[q]Kijk, op zo\\\\\\\'n irritante manier \\\\\\\'discussieer\\\\\\\' jij.

quote:

[..]

En jouw verzinsels zijn ook niet genoeg om homoseksualiteit te brandmerken als \\\\\\\'hersenafwijking\\\\\\\'.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Heerlijk, je zou qua flip-flopping ene Amerikaanse Senator uit Massachusetts nog overtreffen. Eerst zeg je dat IK de homo-discussie begon en nu zeg je opeens dat jij de \\\\\\\'oorsprong\\\\\\\' bent van dit deelonderwerp.

quote:

Nah, jouw poging tot manipulatie van deze discussie is gefaald, evenals jouw pogingen om mij woorden in de mond te leggen. Mijn punt is dat instemmende volwassenen (speciaal voor Cybarite: bij een verkrachting is er GEEN sprake van instmeming) mogen doen wat ze willen, zolang er maar geen anderen worden geschaad. Dat JIJ nou het eerste stukje weglaat, doet niets af van mijn uitspraak. Is het nu duidelijk, of heb je nog (veel) meer uitleg nodig? :\\\\\\\').

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:57 schreef Cybarite het volgende:
Voorlopig lijken de recente bevindingen van Prof. Swaab mij het aannemelijkst. Daarbij komt dat homofielen bijna altijd een typerend en (sterk) afwijkend gedrag vertonen. Als je blind wilt zijn voor die sterke aanwijzingen, moet je dat vooral zelf weten.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Zou het niet nog beter zijn als intoleranten zoals Cybratie jullie niet discrimineerden en zich gewoon bemoeiden met hun eigen damned business?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 01:54 schreef Hillary het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar dat soort tiepes zijn onverbeterlijke pummels, verspilde moeite omdat te willen proberen. Hopen dat ze uitsterven dan maar?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:05 schreef Doffy het volgende:

[..]

Welk afwijkend gedrag bedoel je precies? En wat zijn je bronnen daarvoor?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 09:51 schreef gnomaat het volgende:

[..]

Afwijkend is per definitie abnormaal. Maar welk seksueel gedrag bedoel je dan, behalve homofilie? Strikt genomen vertoont bijna iedereen wel iets van afwijkend seksueel gedrag?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:12 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Het is abnormaal met het oog op de huidige maatschappelijke seksuele moraal. Tenminste, als je niet met twee maten meet.
Dat iedereen afwijkend gedrag vertoont is bekend, maar het gaat er om dat dit soms als \\\"normaal\\\" wordt bestempeld, en soms niet.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

_{Dit is de 4e keer dat de vraag naar voren komt (inclusief deze keer), en waar nog steeds geen antwoord op gegeven is.}

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 09:57 schreef gnomaat het volgende:

[..]

In dat andere topic stond dit:
[..]

Dat lijkt toch te impliceren dat je het helemaal geen verworvenheid vindt, maar eerder verwerpelijk dat homofilie hier maar onbeperkt is toegestaan.

De vergelijking met diersoorten is in ieder geval pertinent fout.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 10:01 schreef Sann_e het volgende:
Ik heb niets tegen homofilie. Mijn beste vriendinnetje is zelfs een potje, en daar heb ik absoluut geen problemen mee. waar ik wél problemen mee heb zijn mensen die zo vreselijk kortzichtig zijn, dat ze het asl een afwijking zien

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:18 schreef Cybarite het volgende:

[..]

[offtopic]
Je ziet toch wel dat ik bezig ben met het afwerken van andere vragen/flames?

Kun je ook even geduld opbrengen?

quote:

Godsamme zeg, dat ik uberhaupt tijd besteed aan deze onzin, eenmaal naief, altijd naief zullen we maar zeggen.

Dat geldt niet zo zeer voor jou, maar als er nu ook nog geeist wordt dat ik direct reageer op iedere, (overbodige) vraag dan zoeken jullie het zelf maar uit hoor...

quote:

Je zou je tijd beter kunnen besteden aan het in de perken houden van dat geflame en getroll hier, dan ik heb misschien nog de tijd om op serieuze opmerkingen in te gaan.
[/offtopic]

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 10:15 schreef Doffy het volgende:
Nogmaals, het is maar net wat je definitie van een \\\'afwijking\\\' is. Statistisch is homoseksualiteit inderdaad een afwijking, maar dat is roodharigheid ook. Mensen met Gucci-schoenen wijken dan ook af. Dus, nogmaals, je mag best van afwijking spreken, maar wees dan consequent, en vertel erbij wat de definitie van een afwijking is...

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 14:55 schreef Cybarite het volgende:
Mja, kan best, in werkelijkheid is het niets anders dan een ongebruikelijk verschil.

quote:

Ik neem niet voor niets een objectieve positie in

quote:

Ik negeer je bronnen helemaal niet. Ik wilde niet gaan zeiken, maar de bronnen die je zelf gaf waren nou niet direct zo betrouwbaar (ondeskundige media), maar ik geloof ze best dus ik begon er maar niet over.

Ik ontken ook niet dat er een speciaal homo-gen kan zijn. Zelf denk ik dat het een vorm van genderdysforie is. De overeenkomsten zijn iig uitermate opvallend.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:21 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Nou nou.. wat tolerant.. ik noem lesbische vrouwen toch ook geen [i]potjes[/i?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:23 schreef Cybarite het volgende:
De definitie van een afwijking zoals ik hem niet verschilt gelukkig niet van de letterlijke definitie.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:22 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik wacht nog even af.

quote:

[..]

Overbodig lijkt die vraag me niet. Je stelt dat er afwijkingen in gedrag waar te nemen zijn, waar een aantal posters (waaronder ik) vraagtekens bijzetten..

quote:

[..]

Naar mijn weet heb ik geen flames en trolls geplaatst hier, of was dit niet tegen mij bedoeld?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 14:59 schreef Cybarite het volgende:
Wélk hatelijk \\\"riedeltje\\\" dan?

quote:

Username: Dora_van_Crizadak
Geregistreerd op: zondag 15 februari 2004 @ 21:36
Aantal posts: 8547 (gemiddeld 61 per dag)

quote:

Maar natuurlijk. En dat ik toevallig iets over homofilie post weer wel.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:01 schreef Cybarite het volgende:
Wat dacht je van je gedrag?

quote:

En is dat wél relevant?

Doet een Down-patient jou soms iets aan als je hem vrijlaat?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:06 schreef Cybarite het volgende:
Nou en?
De gemiddelde woonwagenkamp-bewoner is vast ook iets minder slim dan een hoogleraar, moet je ze dan maar op sluiten?

quote:

Laat me raden, je kent het zelf niet?

Dus, wat doet het verschil hier ter zake?
Ik ben benieuwd...

quote:

Dus je verlaagt jezelf maar even tot intolerantie?
Getuigt echt van wijsheid!

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 10:56 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Ik kan me hier alleen maar bij aansluiten. Ik begin zo langzamerhand zooooo moe te worden van mensen die het nodig vinden te vinden om te oordelen over de levensstijl van een ander.

quote:

Is het nou niet mogelijk om twee mensen die van elkaar houden (m/v, m/m, v/v) hun leven te laten leiden zoals zij dat willen, zonder daar commentaar op te hebben, of dat als afwijking te zien?

quote:

En in plaats van \\\"afwijking\\\" vind ik \\\"variatie\\\" een beter woord...

quote:

af·wij·king (de ~ (v.), ~en)
1 het afwijken van de norm => aberratie, anomalie, deviatie

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 10:58 schreef Viola_Holt het volgende:

[..]

zolang ze maar niet verliefd op je wordt !

quote:

[..]

heb ik ook geen problemen mee. moeten ze geheel zelf weten. pas zodra deze mensen problemen gaan veroorzaken heb ik er problemen mee

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 12:01 schreef Frederic het volgende:
Ik haat homohaters

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:36 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Ja joh, ik ook, ik word ook zo moe van mensen die oordelen over de levenstijl van een ander!
Net als ik moe word van mensen die de levensstijl conservatieven afzeiken, laat staan iedereen die ze niet aan staan als holbewoner/conservatief/christen/hersenloos/onverbeterlijke pummer/wat dies meer zij te kwalificeren.
[..]

quote:

Aha! Je erkent dus dat het een taboe is? Je mag hier geen commentaar op hebben, en meneer de gedachtendetective eist ook nog dat niemand dat als afwijking ziet?
[..]

quote:

Net als een allochtoon een \\\\\\\"nieuwkomer\\\\\\\" en een achterstandswijk een \\\\\\\"oude wijk\\\\\\\" noemen zeker?
Waarom moet men per se eufemismen hanteren in iedere discussie?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:43 schreef Cybarite het volgende:
Inderdaad, als mensen er persoonlijk bij betrokken raken moeten ze meestal niets hebben van homofilie...
Onder het mom van \\\"tolerantie\\\" bevorder je dan gewoon segregatie.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:02 schreef werty het volgende:

[..]

dat iets pas \\\"goed\\\" kan zijn voor een mens als deze er ZELF aan toe is en geloof me een kind van 8a9 is niet toe aan sexuele handelingen,

quote:

ff vergelijking met een videospelletje, als je niet weet hoe het gaat befin je nioet bij level 20 omdat je er dan simpelweg niet doorkomt,


maar buiten dat ik ben zelf christelijk maar vind niet dat een homo slecht is ofzo, een aantal van mijn beste vrienden zijn homo

quote:

en zij zijn wel oke
en daarbij is er meer aan een persoon dan zijn seksuele geaardheid.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:50 schreef Cybarite het volgende:
Erg vreemd, je laten leiden door emotionaliteiten.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:50 schreef Cybarite het volgende:


Erg vreemd, je laten leiden door emotionaliteiten.
[..]

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:57 schreef Cybarite het volgende:
Goh, en voor het gemak laat je die kanttekening maar even weg?
[..]

Wat wil je hier mee zeggen, als ik vragen mag?
Ik heb toch allang aangegeven dat ik me niet bekommer om het in stand houden van de bevolkingsaanwas?

quote:

Ja, en dan? Sterft de hele mensheid dan per se uit?

quote:

Natuurlijk niet, het is grammaticaal onjuist.

quote:

Evenals vergeten dat een spelfout net zo goed taalfout is.

quote:

Dat is wel duidelijk ja. Jij verdiept je in boekwerkjes als \\\"De Schrijfwijzer\\\", in plaats van boeken over ethiek of andere wetenschap. Oh ja, en in de koran natuurlijk. :\\\')

quote:

Vreemd dat je hem nu niet bij de hand hebt.

quote:

Je bent nog te beroerd om je eigen taalfouten toe te geven,

quote:

terwijl je zelf loopt te zeuren over de paar taalfouten die ik soms maak, en dat nota bene om je eigen drogredeneringen te verhullen.

quote:

Als je eenmaal in je grafkist ligt, dan heb je in ieder geval altijd goed kunnen spellen (alhoewel dat ook maar betrekkelijk is bleek maar weer).

quote:

Erg onlogisch, maar het schijnt inderdaad \\\'laatdunkend\\\' te zijn.
Er is me ontgaan wat er nu zo bijzonder irritant zou moeten zijn aan dit deel van je reactie?

quote:

Wel constateer ik dat je me - zoals ik intussen al gewend ben - woorden in de mond legt, en prentendeert dat ik mijn uitspraken niet onderbouw.
Dat kun je wel blijven herhalen, maar daarmee toon je het nog niet aan.

quote:

Inderdaad. Daarom doe ik dat ook niet. Ik denk dat homofilie voortkomt uit een bepaalde hersenafwijking. Onderzoek wijst in die richting. Jij hebt weer je eigen theorie, maar die kun je evenmin onbetwistbaar funderen.

Voorlopig lijken de recente bevindingen van Prof. Swaab mij het aannemelijkst. Daarbij komt dat homofielen bijna altijd een typerend en (sterk) afwijkend gedrag vertonen. Als je blind wilt zijn voor die sterke aanwijzingen, moet je dat vooral zelf weten.

quote:

Dus: jij kunt homoseksualiteit helemaal niet zonder meer normaal noemen

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:44 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Wie niet...

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:50 schreef Cybarite het volgende:
Valt me op ja. Als iemand homoseksuele mensen in zijn kennissenkring heeft, veranderd het oordeel over homofielen vaak ineens...

quote:

Erg vreemd, je laten leiden door emotionaliteiten.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:46 schreef Doffy het volgende:

[..]

Jij hebt er weinig van begrepen. Het is 100% tegengesteld: als mensen er mee in aanraking komen, dan zien ze pas in over wat voor onzinnig iets ze zich druk hebben lopen maken.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:05 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ga daar eens wat verder op in, wil je? Wat bedoel je daar precies mee?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 15:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Op welke wijze gedraag ik mij anders dan een heteroseksuele vrouw?
Op welke wijze gedraagt een homoseksuele man zich anders dan een heteroseksuele?
Wat is verder typerend aan homoseksueel gedrag?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:05 schreef Doffy het volgende:

[..]

Welk afwijkend gedrag bedoel je precies? En wat zijn je bronnen daarvoor?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:02 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Het bekende \\\"verwijfde\\\" gedrag, typische manier van kleden, typische manier van praten, sterke(re) behoefte aan publiek seksuele expressie, bijv. in speciale homo-bars en tijdens speciale evenementen.

En je kunt dit wel gaan ontkennen, maar ook ik ken genoeg homo\\\'s, en allemaal vertonen ze dit gedrag. En dat keur ik dus helemaal niet af, maar het blijft afwijkend en typisch.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:02 schreef Cybarite het volgende:
Het bekende \\\"verwijfde\\\" gedrag,

quote:

typische manier van kleden,

quote:

typische manier van praten,

quote:

sterke(re) behoefte aan publiek seksuele expressie, bijv. in speciale homo-bars en tijdens speciale evenementen.

quote:

En je kunt dit wel gaan ontkennen, maar ook ik ken genoeg homo\\\'s,

quote:

Maar dat hoeft dus niet te worden veroordeeld, het komt eerder in aanmerking voor studie, zoals naar de achterliggende oorzaken. Is toch niet zo vreemd?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:02 schreef Cybarite het volgende:
Het bekende \\\"verwijfde\\\" gedrag, typische manier van kleden,

quote:

typische manier van praten, sterke(re) behoefte aan publiek seksuele expressie, bijv. in speciale homo-bars en tijdens speciale evenementen.

quote:

En je kunt dit wel gaan ontkennen, maar ook ik ken genoeg homo\\\'s, en allemaal vertonen ze dit gedrag. En dat keur ik dus helemaal niet af, maar het blijft afwijkend en typisch.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:04 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Er vanuit gaande dat je lesbisch bent, zie vorige post.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:06 schreef Cybarite het volgende:
En mijn bronnen zijn mijn twee kijkers. :\\\')

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:07 schreef Doffy het volgende:

[..]

Er is inderdaad een groep homo\\\\\\\'s die zich \\\\\\\"verwijfd\\\\\\\" gedraagt. Er is een veel grotere groep die dat niet doet. Waarom denk je toch dat jij gelijk hebt? Omdat je de \\\\\\\"normale\\\\\\\" groep niet ziet, en de opvallenden wel. Dat is een fout in jouw waarneming, maar die zie je niet.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Inderdaad, vreemd dat jij hetero\\\'s wel als \\\'normaal\\\' bestempelt en homo\\\'s niet. Over twee maten gesproken .

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:09 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Ik bestempel niets, en zeker geen personen of groepen,

quote:

ik constateer

quote:

hooguit dat homofilie niet wezenlijk verschilt van andere (seskuele) afwijkingen, en dat de maatschappij die andere afwijkingen als abnormaal beschouwt.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:03 schreef Cybarite het volgende:
Is \\\\\\\"dit\\\\\\\" deelonderwerp de homofilie-discussie?

quote:

Helaas strandde je verhaal bij necrofilie,

quote:

verkrachting zonder schade,

quote:

en seks met minderjarigen die volgroeid zijn.

quote:

Want jij bent immers degene die er een uitgesproken seksuele moraal op nahoudt.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja, en \\\\\\\'nigger\\\\\\\' betekent gewoon \\\\\\\'persoon met een zwarte huidskleur\\\\\\\'.

quote:

Toch zal de gemiddelde persoon met een zwarte huidskleur niet gecharmeerd zijn van dat woord, hoe zou dat toch komen? Om dezelfde reden denk ik dat homo\\\\\\\'s het ook niet leuk zullen vinden asl je hun geaardheid een \\\\\\\'morbide hersenafwijking\\\\\\\' noemt.

quote:

[..]

Ja, in de praktijk komt het er gewoon op neer dat je jezelf voor de gek houdt. Objectieve positie, laat me niet lachen.

[q]Je hebt homo\\\\\\\'s al meerdere malen beledigd door hun geaardheid onnatuurlijk en morbide te noemen

quote:

en die te vergelijken met het syndroom van Down, en dan pretendeer je een objectieve positie in te nemen?

quote:

[..]

Je ontkent het niet, maar je bestrijdt het wel. Dat genetische factoren een grote rol spelen in de bepaling van iemands geaardheid, is erg waarschijnlijk, hoewel omgevingsfactoren waarschijnlijk ook een grote rol spelen. De kans dat beide broers ve 1-eiige tweeling homoseksueel zijn als er 1 homo is, is 50%.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Misschien vinden lesbische vrouwen het van jou wel erg, omdat ze vermoeden dat er een hatelijke reden achter zit.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:26 schreef Doffy het volgende:

[..]

En wat is die definitie dan?

quote:

af·wij·king (de ~ (v.), ~en)
1 het afwijken van de norm => aberratie, anomalie, deviatie

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:21 schreef Cybarite het volgende:
Je hoeft toch niet met opzet domme vragen te stellen?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:17 schreef Cybarite het volgende:
Dat is onjuist, \\\"nigger\\\" is een scheldnaam die door de katoenboeren in de VS werd gebruikt ter aanduiding van personen die waren gegijzeld uit Afrika, rond de rivier de Niger, om als slaven voor hen te dienen.

quote:

Mogen ze zelf weten. Als ze het tegendeel dan eens aantonen, zal ik mijn standpunt per direct wijzingen.

Hoe kun je beweren dat dat een belediging is, als je dat niet kunt weerleggen?

quote:

Oh ja? Volgens mij is een vergelijking niet beledigend hoor.

quote:

Nou, waar heb je het dan over met je \\\\\\\"normaal\\\\\\\"?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:20 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Misschien wel ja. Dat laat ik geheel aan hen.

Maar ik gebruik in ieder geval geen scheldnamen voor bevolkingsgroepen, of het nou \\\"vriendelijk\\\" is bedoeld of niet.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Weet je dat nou nog niet? Ik bedoel natuurlijk je constante geblaat over de vermeende onnatuurlijkheid van homoseksualiteit.

quote:

Ook dat je geen gelegenheid nalaat om homoseksualiteit uit te maken voor morbide en te

quote:

vergelijken met pedofilie, verkrachting en incest. Ik zou bijna denken dat ik met Antonin Scalia aan het discussieren ben.

quote:

[..]

Je vergeet dat 90% van die posts bestaat uit slowchat en andere kul. Per dag breng ik hier niet zoveel door dat ik niet toekom aan mijn echte leven, ik vraag me af hoe dat bij jou zit.

quote:

[..]

Als jij net zoveel last zou hebben van homo\\\'s, als ik van Allah-mongolen, zoals jij ze zo treffend beschreef, had je recht van spreken. Nu lijkt het echter alsof je lijdt aan chronische bemoeizucht.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:29 schreef Cybarite het volgende:
Hoe kun jij dat als geblaat afdoen? Bewijs het tegendeel, zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hoeveel homo\\\\\\\'s ken je nou eigenlijk?

quote:

[..]

Down-patienten worden ook niet opgesloten als ze geen gevaar voor zichzelf of voor anderen vormen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:32 schreef Kluupkluup het volgende:
Moeilijke kwestie blijft het..

Ikzelf kijk toch wel vreemd op als ik 2 mannen hand in hand zie lopen, laat staan dat ze elkaar kussen in het openbaar.
*iets* in me zegt dat het niet \\\\\\\'hoort\\\\\\\'. Ik heb geen religieuse achtergrond en heb zeker niks tegen homo\\\\\\\'s persoonlijk.

quote:

Maar trouwen en kinderen adopteren e.d. heb ik toch wel een beetje moeite mee. Een kind moet naar mijn mening een vader en een moeder hebben.

quote:

En wat het trouwen betreft, dat moet voor homosexuelen meer iets zijn voor dat men elkaar de liefde kan betuigen dan dat het vast komt te staan. Een vreemde mening, ik weet het, eens te meer omdat ik er geen duidelijke argumenten bij kan bedenken.

quote:

Maar ik zal er eens over nadenken.
Nu eerst m\\\\\\\'n pizza opeten

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:29 schreef Cybarite het volgende:
Hoe kun jij dat als geblaat afdoen? Bewijs het tegendeel, zou ik zeggen.
[..]

Bewijs het tegendeel, zou ik zeggen.

quote:

Nogmaals: bij mijn weten is het maken van een vergelijking niet hetzelfde als beweren dat er een grote gelijkenis is.

quote:

Haha, dat vraag ik me meer af bij jou. Je voelt je geroepen om op al mijn posts te reageren (daar waar het je uitkomt), ook al roep je eerst dat je niet meer op me zal reageren, aangezien ik een \\\"troll\\\" zou zijn.

quote:

Heb jij last van \\\"Allah-mongolen\\\"?
Of wil je overlast gevende jeugd van Marokkaanse afkomst daar ook onder scharen?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, tenzij individuele woonwagenkampbewoners een gevaar voor zichzelf of voor anderen vormen. Down-patienten worden echt niet zonder reden opgesloten hoor.

quote:

[..]

1 extra gen heeft niet hetzelfde effect als 1 extra chromosoom, zoals jij leek te impliceren.

quote:

[..]

Wees jij maar nou gewoon tolerant voor moslimfundamentalisten en nazi\\\'s, nee, dat getuigt van wijsheid. Moeten mensen ook respect tonen voor nazi\\\'s?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:32 schreef Kluupkluup het volgende:
Moeilijke kwestie blijft het..

Ikzelf kijk toch wel vreemd op als ik 2 mannen hand in hand zie lopen, laat staan dat ze elkaar kussen in het openbaar.
*iets* in me zegt dat het niet \\\\\\\'hoort\\\\\\\'.

quote:

Ik heb geen religieuse achtergrond en heb zeker niks tegen homo\\\\\\\'s persoonlijk.
Maar trouwen en kinderen adopteren e.d. heb ik toch wel een beetje moeite mee. Een kind moet naar mijn mening een vader en een moeder hebben. En wat het trouwen betreft, dat moet voor homosexuelen meer iets zijn voor dat men elkaar de liefde kan betuigen dan dat het vast komt te staan.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:34 schreef Cybarite het volgende:
Van drie weet ik het zeker.

quote:

Haha, maak dat de kat wijs, ze worden stuk voor stuk opgenomen in een speciale inrichting, hoe onschuldig ze ook zijn.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Persoonlijk beschouw ik homoseksualiteit wel als een soort van afwijking. Waarom? Puur een gevoelskwestie. De een vindt iets wel een afwijking en de ander niet. Het begrip afwijking is zo subjectief als iets, dus eigenlijk maakt het ook niet veel uit of je het nou wel als afwijking ziet of niet.

definitie uit de Van Dale:
[..]

Het zal me overigens een worst zijn of iemand \\\"afwijkingen\\\" heeft, ik beoordeel ieder persoon op zich en laat me daarin niet leiden door dingen als sexuele geaardheid.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:39 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Wat heeft je slimheid te maken met het gevaar dat je vormt?
Er zijn genoeg domme mensen die geen groot gevaar vormen.

quote:

Dat denk jij er zelf bij.

quote:

Je valt in herhaling. Ik ben niet intolerant, tegen niemand dus. Dat jij je frustratie botviert op de islamitische medemens, omdat die volgens jou \\\"fundamentalistisch\\\" is, zegt genoeg over jouw eigen bemoeizucht.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:43 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Precies.

Maar met jou zijn ze het blijkbaar wél eens?
Goh, wordt er dan toch op de man gespeeld?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:45 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Beste jongen, zie je mij dat ergens zeggen? Kwalificeer ik jou als conservatief/holbewoner/christen/hersenloos/onverbeterlijke pumml/whatever? Laat je niet gelijk zo kennen joh...

quote:

[..]

Dat maak jij er van. Ik erken absoluut niet dat het een taboe is. Commentaar is prima, maar waar ik mij dus erg pissig om maak is dat bepaalde types homo\\\\\\\'s beoordelen op iets waar ze totaal geen keuze in hebben, iets dat ze door de natuur is meegegeven. Niet dat ik me er door laat tegenhouden hoor.

quote:

Jij mag het best een afwijking vinden. Dat betekent niet automatisch dat het ook een afwijking is.

quote:

[..]

Dat zijn totaal verschillende dingen kortzichtige!

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:46 schreef Doffy het volgende:

[..]

Jij hebt er weinig van begrepen. Het is 100% tegengesteld: als mensen er mee in aanraking komen, dan zien ze pas in over wat voor onzinnig iets ze zich druk hebben lopen maken.

En ja, dat weet ik uit een rijke ervaring - iets waar ik jou niet van verdenk.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:51 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ah, we praten met een bot. Slotje!

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:54 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Die is wel erg goedkoop hoor. Mijn ervaring zegt dat die personen zich niet laten leiden door emotionaliteiten, maar doordat ze met de neus op de feiten gedrukt worden inzien dat hun angsten c.q. afkeer puur komt uit onwetendheid...

quote:

Hoeveel homo\\\\\\\\\\\\\\\'s ken jij nu eigenlijk. Geen een if you ask me.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:51 schreef Cybarite het volgende:
Als het te dichtbij komt echter...

quote:

Hoe kun jij nu weer oordelen over hoe het \\\"is\\\" op basis van één, eigen ervaring?
Dan moet je ook niet zeuren als ik signaleer dat homofielen bepaald gedrag vertonen.

quote:

Waarom reageer je trouwens wéér op mij, en niet op degene die die opmerking maakte?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Als dit niet getuigt van flip-flopping... Je zei toch echt: De mens is niet meer dan een dier met intelligentie. We zullen ons hoe dan ook voort moeten planten. En dat gaat niet zonder heterosexualiteit (hulp van technologische snufjes daargelaten). Je bekommert je dus WEL om het in stand houden vd overbevolking. En nu zeg je opeens dat het niet zo is?

quote:

[..]

Ja. Als iedereen anticonceptiemiddelen gaat gebruiken, sterft de mensheid uit.

Parallel aan: als iedereen homo wordt, sterft de mensheid uit.

quote:

[..]

Nee hoor, het is geheel correct om bepaalde zinsdelen weg te laten. Bijvoorbeeld:

Ad Melkert zei vanochtend tijdens een persconferentie in New York dat hij weer van plan is om terug te keren in de Nederlandse politiek.

\\\\\\\'Vanochtend\\\\\\\' en \\\\\\\'tijdens een persconferentie\\\\\\\' en \\\\\\\'in New York\\\\\\\' mogen hier worden weggelaten, zonder dat de zin grammaticaal onjuist wordt. Praat niet over zaken waar je geen verstand van hebt.

quote:

[..]

Nee, misschien is het onderscheid te subtiel voor je, maar een spelfout is geen taalfout. Foutgespelde (hoe kan het ook anders?) zinnen, verkeerd vervoegde werkwoorden enzo behoren tot spelfouten, terwijl verkeerd geconstrueerde zinnen en het gebruik van verkeerde lid- of verwijswoorden behoren tot de taalfouten.

Spelfout: Dat betekend dat ik benadeelt ben.
Taalfout: Hoewel die meisje dat al heeft gezegd, ik wil niet dat anderen het te horen krijgen.

quote:

[..]

Het 1 sluit het ander niet uit. Ik ben inderdaad bepaald niet geinteresseerd in ethiek, maar wel in de wetenschap. En uiteraard in de geschiedenis, politiek, maatschappij en psychologie.

quote:

[..]

Nah, je hoeft (tenminste, iemand met mijn intelligentie) maar 1 keer door te nemen hoor. Jij zult dat waarschijnlijk dus een stuk of 26 keer moeten doen, voordat je het snapt.

quote:

[..]

Bewijs eerst maar eens dat \\\\\\\'wel degelijk\\\\\\\' fout is. Ik kan dat ook doen bij jouw spel- en taalfouten, mocht je twijfelen aan de correctheid.

quote:

[..]

Beter lezen. Ik corrigeer nooit alleen maar een taalfout, ik geef er bijna altijd ook een inhoudelijke reactie op (tenzij het stukje waar ik op reageer waardeloos is, natuurlijk).

quote:

[..]

En jij hebt altijd gepoogd om mensen op te zetten tegen homo\\\\\\\'s, terwijl je die knuffelmoslims van je in bescherming neemt. Dat is echt iets om trots op te zijn .

quote:

[..]

Een subjectieve mening afschilderen als een \\\\\\\'constatering\\\\\\\', dat is bijzonder irritant aan jouw reacties.

quote:

[..]

En jij kunt blijven herhalen dat homofilie onnatuurlijk en morbide en Allah weet niet wat is, maar daarmee toon je het nog niet aan .

quote:

[..]

Bron dat homofielen bijna altijd sterk afwijkend gedrag vertonen?

quote:

Kun je dat wetenschappelijk onderbouwen, of zuig je dit weer uit die dikke duim van je?

quote:

Ja, klopt, sommige homo\\\\\\\'s vertonen nichterig gedrag, maar de meeste homo\\\\\\\'s die ik ken onderscheiden zich niet van heteromannen - die overigens ook vaak afwijkend machogedrag vertonen.

quote:

[..]

.
Omdat jij beweert dat homo\\\\\\\'s sterk afwijkend gedrag vertonen? Ten eerste is afwijkend gedrag niet per definitie abnormaal (in de negatieve zin vh woord), ten tweede heb jij niet bewezen dat homo\\\\\\\'s sterk afwijkend gedrag vertonen. Over manipulatie gesproken... .

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 16:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Misschien omdat ze inzien dat homo\\\'s niet de kinderverkrachtende, nichterige perverselingen zijn die ze verwachten?

quote:

[..]

Jij dan, met je \\\'homoseksualiteit is morbide\\\' .

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:07 schreef Alicey het volgende:

[..]

Waarom ken ik er maar 2 die dit gedrag vertonen, terwijl ik tientallen homo\\\'s ken? Kennelijk is het niet zo typerend voor homo\\\'s. Volgens diezelfde logica zou typisch afwijkend hetero-gedrag zijn dat de mannen naar de hoeren gaan.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:07 schreef Doffy het volgende:

[..]

Er is inderdaad een groep homo\\\\\\\\\\\\\\\'s die zich \\\\\\\\\\\\\\\"verwijfd\\\\\\\\\\\\\\\" gedraagt. Er is een veel grotere groep die dat niet doet. Waarom denk je toch dat jij gelijk hebt? Omdat je de \\\\\\\\\\\\\\\"normale\\\\\\\\\\\\\\\" groep niet ziet, en de opvallenden wel. Dat is een fout in jouw waarneming, maar die zie je niet.

quote:

[..]

Dat is echt onzin.
[..]


[..]

Er zijn meer hetero-evenementen dan homo-evenementen. Maar ja, die zie je niet, dus trek je weer de verkeerde conclusies.

quote:

[..]



[..]

Dat onderzoek toont voornamelijk jouw ongelijk aan.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Homo\\\'s hebben gewoon meer stijl dan hetero\\\'s .

quote:

[..]

Aangezien reguliere bars allemaal hetero-bars zijn, is er toch niets mis met een homo-bar?

quote:

En bovendien, hoe kun je spreken van publieke seksuele expressie, als het binnen een homobar gebeurt? .

quote:

[..]

Ik ken zat homo\\\'s, die vertonen geen van allen dit gedrag.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:08 schreef Alicey het volgende:

[..]

Op welke wijze kleed ik mij \\\"typisch\\\"?

quote:

Op welke wijze praat ik \\\"typisch\\\"?

quote:

Ik heb overigens geen interesse in publieke expressie.

quote:

Ik ben benieuwd op welke typische wijze ik me kleed en praat.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:41 schreef Cybarite het volgende:
Wat een drogredenering weer. Zijn die bars alleen bedoeld voor hetero\\\'s?

quote:

Ach, een publiek toegankelijk recreatiepark is anders bijzonder openbaar!

quote:

Kan goed, maar dat zegt net zo weinig als die paar homo\\\'s die ik ken.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:36 schreef Cybarite het volgende:
En zoals ik in de vorige post al zeg, dat is simpelweg niet te bewijzen, het is en blijft je eigen waarneming en alleen al het feit dat het bij veel homo\\\\\\\\\\\\\\\'s wél zo is vind ik al typerend.

quote:

Het blijft een stereotype, en daar zit toch altijd een kern van waarheid in.

quote:

Maar ik doe geen moeite om dat aan te tonen, want als bijna niemand van mijn zelfverklaarde tegenstanders bereid is om ook maar enigzins toe te geven dat homofilie heel goed een afwijking kan zijn, als we kijken naar de aangehaalde onderzoeken, dan is mijn persoonlijke opvatting toch zoals ik al zei aan dovemansoren gericht.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:21 schreef Cybarite het volgende:
... denk ik.

quote:

Je beantwoordt nog steeds mijn vraag niet. Hoe kun jij uitspraken doen over hoe dom/etc. ik wel niet zou zijn, als je zélf niet eens kan zeggen hoe het dan wél zou zitten?
Beats me...

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:08 schreef Doffy het volgende:

[..]

En een totaal gebrek aan relativering en elke poging tot objectiviteit.

Ik heb niets tegen conservatieven, maar waarom zijn alle conservatieven die ik ooit hoor altijd zo slecht geinformeerd (en: doen ze er niets aan)?

beweringen dat ik conservatief, christen, and so an zou zijn;

beweringen dat ik dom/slecht geinformeerd/holbewoner/naief/achterlijk/etcetera zou zijn;

andere flames, trolls, e.d..

Als jullie niet normaal kunnen discussieren, is het gauw over hoor!
Dat Dora_van_Cridazak zich tot dit niveau verlaagt was nog enigzins te verwachten, maar dat de de reeds toegestormde hordes homofielen, lesbiennes, biseksuelen, atheisten, en personen van weet-ik-wat-voor-pluimage, zich zo gauw aangevallen voelen als iemand de ruiten van hun heilige huisjes ingooit, valt me enorm tegen.


Ik kijk uit naar een normale discussie.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:34 schreef Cybarite het volgende:

Haha, maak dat de kat wijs, ze worden stuk voor stuk opgenomen in een speciale inrichting, hoe onschuldig ze ook zijn.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

\\\'Lijdend aan een seksuele afwijking vergelijkbaar met pedofilie\\\'.
Nee, je bestempelt niets hoor .

quote:

[..]

En daar ging je al de fout in, want jij constateert niets, jij beweert.

quote:

[..]

Ik zie dat ik vergeten ben om te reageren op 1 van je posts.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:16 schreef Cybarite het volgende:
Haha, hoe kom je er bij dat ik dat zeg, met het schrijven van die passage?

quote:

Wie heeft het over iedereen, naast jijzelf?
En wat dan nog?

quote:

Je doet weer alsof je dom bent. Jij laat iets weg op een plek waar dat relevant is, omdat je later inhoudelijke beweringen doet over die zin, die niet kloppen zonder die toevoeging.

quote:

De spelfouten maken onderdeel uit van de verzameling \\\"taalfouten\\\".

quote:

Dat is te merken aan je blinde steun voor abortus...

quote:

Blijkbaar moet je hem nog een keer doornemen, met je verbluffende intelligentie, want je maakt zelf knullige fouten.

quote:

Dat heb ik al bewezen. Jij hoefde alles toch maar één keer te lezen zei je?
Twijfelde ik aan je correcties?

quote:

Nou en? Moet ik ook alle taalfouten uit de quotes die ik maak gaan halen?

quote:

Ben je al begonnen met het verzamelen van bewijs?
Niemand neemt je aantijgingen serieus, als de onderbouwing ontbreekt.

quote:

Ik heb allang uitgebreide quotes van onderzoeken gepost.

quote:

Heb ik al gegeven, meneer \\\\\\\"ik hoef alles maar één keer te lezen.\\\\\\\".

quote:

Ik heb al gezegd dat ik zoiets niet wetenschappelijk ga onderbouwen. Want er is geen enkel onderzoek dat iets zegt over alle homo\\\\\\\'s.

quote:

Als jij die homo\\\\\\\'s zo kent zal dat best.
Machogedrag is ineens wél afwijkend...

quote:

Het is abnormaal met het oog op de huidige maatschappelijke seksuele moraal. Of ik dat negatief of positief vind laat ik in het midden, als je daar uberhaupt al uitspraken over kunt doen.

quote:

Tja, als je nu ook nog wilt ontkennen dat homofielen zich aangetrokken voelen tot hun eigen geslacht, vertonen ze inderdaad geen afwijkend gedrag. :\\\\\\\')

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:43 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Je tuinbroek!
[..]

Met de baard in de keel
[..]

Hé wat jammer.
[..]

Ik ook, ik kan slechts gissen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:16 schreef Cybarite het volgende:
Haha, hoe kom je er bij dat ik dat zeg, met het schrijven van die passage?

quote:

Wie heeft het over iedereen, naast jijzelf?
En wat dan nog?

quote:

Je doet weer alsof je dom bent. Jij laat iets weg op een plek waar dat relevant is, omdat je later inhoudelijke beweringen doet over die zin, die niet kloppen zonder die toevoeging.

quote:

De spelfouten maken onderdeel uit van de verzameling \"taalfouten\".

quote:

Dat is te merken aan je blinde steun voor abortus...

quote:

Blijkbaar moet je hem nog een keer doornemen, met je verbluffende intelligentie, want je maakt zelf knullige fouten.

quote:

Dat heb ik al bewezen. Jij hoefde alles toch maar één keer te lezen zei je?
Twijfelde ik aan je correcties?

quote:

Nou en? Moet ik ook alle taalfouten uit de quotes die ik maak gaan halen?

quote:

Ben je al begonnen met het verzamelen van bewijs?
Niemand neemt je aantijgingen serieus, als de onderbouwing ontbreekt.

quote:

Ik heb allang uitgebreide quotes van onderzoeken gepost.

quote:

Heb ik al gegeven, meneer \\\"ik hoef alles maar één keer te lezen.\\\".

quote:

Ik heb al gezegd dat ik zoiets niet wetenschappelijk ga onderbouwen. Want er is geen enkel onderzoek dat iets zegt over alle homo\\\'s.

quote:

Als jij die homo\\\'s zo kent zal dat best.
Machogedrag is ineens wél afwijkend...

quote:

Het is abnormaal met het oog op de huidige maatschappelijke seksuele moraal. Of ik dat negatief of positief vind laat ik in het midden, als je daar uberhaupt al uitspraken over kunt doen.

quote:

Tja, als je nu ook nog wilt ontkennen dat homofielen zich aangetrokken voelen tot hun eigen geslacht, vertonen ze inderdaad geen afwijkend gedrag. :\\\')

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 20:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wist je dat ik niet eens tuinbroeken heb? _{Ook geen tuin, maar dat terzijde.} Blijkbaar is het \"typische\" (opnieuw) niet echt toepasbaar..

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Wat betreft necrofilie en pedofilie dat die illegaal zijn is terecht, omdat ze andere mensen kwetsen.

En met pedofilie gaat het meestal om het verkrachten van kinderen of gebruik maken van hun goedgelovigheid.

quote:

Nog zoiets, verkrachting. Zolang het slachtoffer verder geen geweld wordt aangedaan is daar toch ook niets mis mee, volgens jullie redenering?

quote:

[..]

\'Instemmende volwassenen\'. Een dooie kan niet instemmen.

quote:

[..]

\'Instemmende volwassenen\'. Tenzij het gaat om een vrijwillige fake-rape, heeft de vrouw niet ingestemd en is het dus verkeerd.

quote:

[..]

\'Instemmende volwassenen. \'Consensual adults\'.

quote:

[..]

Nah, mijn standpunt is dat het me niets kan schelen, zolang het gaat om instemmende volwassenen en er geen anderen worden geschaad.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:24 schreef Doffy het volgende:

[..]



Dat Van Dale-stukje geeft geen definitie van wat een afwijking genoemd kan worden en wat niet. M.a.w: wat is de \'norm\' dan, en wie bepaalt dat? Jij? Waarom dan?

Als je een objectieve discussie wilt voeren, moet je het woord \'afwijkend\' OF weglaten, OF echt definieren...

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:28 schreef Cybarite het volgende:

[..]

De norm is wat gangbaar is. Dat is niet mij norm, maar het woord "normaal" heet niet voor niets zo.

Verder zie ik niet wat je probleem is met "afwijkend". Ben je er niet trots op?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:40 schreef OllieA het volgende:

[..]


Goed, homoseksualiteit is een afwijking, jij je zin.
En dan, so what?
Deze discussie gaat nergens meer over.

quote:

Lekker trollen Cybarite? Je zou eens echt kunnen ingaan op de argumenten van Doffy, maar tja, dan wordt het misschien iets te genuanceerd, allemaal?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Werd, ja. Nu betekent het [woord] gewoon \'persoon met een zwarte huidskleur\'. Slaven bestaan niet meer. Toch zal de gemiddelde neger er (terecht) niet al te blij mee zijn.

quote:

nig·ger
n. Offensive Slang
1. Used as a disparaging term for a Black person: “You can only be destroyed by believing that you really are what the white world calls a nigger” (James Baldwin).
2. Used as a disparaging term for a member of any dark-skinned people.
3. Used as a disparaging term for a member of any socially, economically, or politically deprived group of people: “Gun owners are the new niggers... of society” (John Aquilino).

quote:

[..]

Voor het weldenkende deel vd Nederlandse populatie is je achterlijke en hatelijke al weerlegd.

quote:

Bovendien heb jij welgeteld nul argumenten gegeven waarom homoseksualiteit morbide zou zijn, Bas van der Vlies-wanabe.

quote:

[..]

\'Hey, jij lijkt op Hitler.\' Ook een vergelijking. \'Negers zijn net kakkerlakken.\' Ook een vergelijking.

quote:

[..]

.
Wat bazel je nou weer?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, jij maakt hun geaardheid wel uit voor morbide. Ik denk dat de gemiddelde homo dat erger zal vinden, dan iemand die ze zonder hatelijke bedoelingen \'flikker\' noemt.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:47 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Je pretendeert nu dat homofilie hardstikke normaal is.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:32 schreef Kluupkluup het volgende:
Moeilijke kwestie blijft het..

Ikzelf kijk toch wel vreemd op als ik 2 mannen hand in hand zie lopen, laat staan dat ze elkaar kussen in het openbaar.

quote:

*iets* in me zegt dat het niet \\\'hoort\\\'. Ik heb geen religieuse achtergrond en heb zeker niks tegen homo\\\'s persoonlijk.
Maar trouwen en kinderen adopteren e.d. heb ik toch wel een beetje moeite mee. Een kind moet naar mijn mening een vader en een moeder hebben.

quote:

En wat het trouwen betreft, dat moet voor homosexuelen meer iets zijn voor dat men elkaar de liefde kan betuigen dan dat het vast komt te staan. Een vreemde mening, ik weet het, eens te meer omdat ik er geen duidelijke argumenten bij kan bedenken.
Maar ik zal er eens over nadenken.
Nu eerst m\\\'n pizza opeten

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:47 schreef Cybarite het volgende:
Je pretendeert nu dat homofilie hardstikke normaal is.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:53 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Kan ik hieruit opmaken dat jij dat niet vind?
(ik heb geprobeerd de discussie door te lezen maar het is te versnipperd geraakt...zet voor mij ff kort&krachtig uiteen waarom niet als je wilt?)

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:32 schreef Doffy het volgende:

[..]


na·tuur·lijk (bn.)
1 betr. hebbend op de natuur
2 door de natuur voortgebracht of gevormd <=> kunstmatig
3 in overeenstemming met de natuur, van nature eigen => biologisch; <=> onnatuurlijk

Homo\'s zijn mensen. Mensen zijn door de natuurlijk gevormd ==> homo\'s zijn natuurlijk.

QED.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:43 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Dán gaat het ineens nergens meer over.
[..]

Geef maar aan waar ik niet op in ga. Succes.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 13:05 schreef Doffy het volgende:

Dus ook de vraag of iets of iemand "afwijkend" is, is een zinloze. Iedereen en alles is "afwijkend": het is een volstrekt subjectief en niet-kwantificeerbaar begrip, en dus inhoudsloos in een objectieve discussie.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 21:56 schreef Cybarite het volgende:

[..]

Mwa, dat ze er niets aan kunnen doen, of het nou normaal of abnormaal is, lijkt me duidelijk.
Verder zal je mij nooit weg zien kijken als 2 heren kussen of zelfs vrijen, alhoewel ik het niet altijd verwacht.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:07 schreef Alicey het volgende:

[..]

Waarom ken ik er maar 2 die dit gedrag vertonen, terwijl ik tientallen homo\'s ken? Kennelijk is het niet zo typerend voor homo\'s. Volgens diezelfde logica zou typisch afwijkend hetero-gedrag zijn dat de mannen naar de hoeren gaan.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:37 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dat gevoel ken ik ook. En dat komt omdat je (impliciet) opgevoed bent met het idee dat alleen man en vrouw bij elkaar horen. Dat verandert alleen als je een tijdje lang van het tegendeel overtuigd wordt - of dat nou komt omdat je zelf homo bent, of iemand in je omgeving dat is.

quote:

[..]

Dat is inderdaad iets dat goed onderzocht moet worden. Tot dusver ziet het er naar uit dat twee mannen of twee vrouwen net zulke goede ouders kunnen zijn als een man en een vrouw. Ook hun kinderen ontwikkelen zich normaal. Dat je het niet normaal vindt, heeft te maken met je referentiekader, niet met de praktijk.

quote:

[..]

Da\'s inderdaad raar, want het is ongrondwettelijk. Nogmaals, je intuitieve gevoel komt voort uit het feit dat dit land nog altijd gedrenkt is in een christelijke \"moraal\".

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 22:48 schreef Cybarite het volgende:

Hmmm... is ook weer een ander verhaal. Op zich is er "vanuit de natuur" (hopelijk vindt je wel dat dit klopt ) een duidelijke moeder/vader-verhouding. De moeder/het wijfje heeft spenen/borsten om haar jongen/zuigelingen te voorzien van voedingsstoffen. De vader/het mannetje voldoet ook aan het echte archetype, sterk en stoer, vechtend voor zijn gezin, en doorgaans uit jagen. Vandaag de dag is dit natuurlijk niet echt meer nodig, maar hoe zie jij dat dan? Zouden homofiele stellen zich daaraan hebben aangepast in evolutionaire zin?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dan moet ik wel weten op welke gronden jij homoseksualiteit uitmaakt voor morbide, he. Argumenten en onderbouwingen geven is niet jouw sterkste punt, vandaar dat ik er steeds naar moet vragen.

quote:

[..]

Jawel. \'Jij vertoont een grote gelijkenis met Adolf Hitler.\' \'Negers vertonen een grote gelijkenis met kakkerlakken\' zijn beide (overigens erg walgelijke) vergelijkingen.

quote:

Als je stelt dat homoseksualiteit een grote gelijkenis heeft met pedofilie, ben je erg fout bezig en heb je duidelijk niet door waarom de samenleving pedofilie afkeurt. Niet OMDAT het een afwijking zou zijn, maar omdat er kinderen door worden geschaad.

quote:

[..]

Dat ben je ook. Wel een slimme troll, die niet aan de lopende band harde uitspraken doet, om toch serieus genomen te worden.

quote:

[..]

Ja, ik heb last van Allah-mongolen. En de overlast gevende jeugd is niet alleen Marokkaans, hoewel ze zich bijna wel altijd moslim noemen .

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 23:04 schreef Tarak het volgende:
Nu bier op deze mooie woensdagavond!!!

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hebben ze het je zelf gezegd, of DENK je het omdat ze zich \'verwijfd\' gedragen? In het laatste geval kunnen het gewoon meteroseksuelen zijn.

quote:

[..]

Bron?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 23:35 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Nou het is een heel verhaal. Maar je hebt er toch geen 24 uur over gedaan. (Het is dinsdag vandaag )

Dat iemand als foetus bloot gesteld is aan te veel testosteron valt bij mij niet onder de noemer "de omgeving bepaalt".

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, dyslecticus, ik zeg helemaal niet dat er een verband is.

quote:

Ik zeg alleen dat mensen worden opgenomen als ze een gevaar voor zichzelf of anderen vormen, klaar. Wel is het zo dat domme mensen relatief minder vaak voor zichzelf kunnen zorgen.

quote:

[..]

Nee, je impliceerde het wel degelijk. Ik quote:

Zo ook bij Down-patienten. Maar waar ligt onze grens dan? In feite verklaren wij dus de ene afwijking gezond, en de ander ongezond. Bij Down-mensen is immers ook slechts één chromosoom afwijkend, er is er ééntje extra, nummer 21. Frappant overigens, aangezien jij beweert dat er een extra homo-gen is...

quote:

[..]

Niet elke islamitische medemens is fundamentalistisch, maar dat weet je zelf waarschijnlijk ook wel. Ik heb alleen een hekel aan fundamentalisten en dat weet je ook.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:46 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Jouw intentie is niet zuiver. Jij gebruikt de Van Dale om homoseksualiteit een \'morbide hersenafwijking\' te noemen, terwijl hij zegt dat hem geen worst kan schelen wat voor \'afwijkingen\' iemand heeft.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 17:56 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dan sla jij ze dood?

quote:

[..]

Ik heb het al heel vaak meegemaakt, ook samen met een heleboel (homoseksuele en lesbische) vriend(inn)en. Ik ben beter op de hoogte dan jij.

quote:

[..]

Omdat jij zoveel dommer en grappiger bent

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, maar daar kun je niet op iemand van hetzelfde geslacht afstappen, want het is vrijwel zeker dat die hetero is .[/q[
Kun je nooit op voorhand weten.

[q]
[..]

Nah, iemand die daar niet van gediend is zal zich daar niet gauw vertonen .

quote:

[..]

.
Jij zegt te kunnen zeggen dat homo\'s verwijfd zijn, en als bron geef je je eigen ogen. Vervolgens zeg je dat de homo\'s die jij kent \'weinig zeggen\'. Je bent behoorlijk amusant .

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hoe weet je dat het bij veel homo\'s wel zo is? Je eigen waarneming? En net zei je nog: \'dat zegt net zo weinig als de homo\'s die ik ken.\' Jezus wat ben jij hypocriet zetg .

quote:

[..]

Ja, negers stinken (niet mijn mening hoor), moslims zijn terroristen, etc.

quote:

[..]

Misschien als je een volledig neutrale afwijking vd meerderheid bedoelt, positief noch negatief. Of denk je serieus dat tolerante mensen zullen zeggen dat homoseksualiteit een morbide afwijking is?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Als jij dat DENKT, zonder er ook maar 1 argument of onderbouwing voor te geven, hoe verwacht je dan dat ik het tegendeel van dat achterlijke hersenspinsel van je bewijs? .

quote:

[..]

Hoe wat wel niet zou zitten? Met homofilie of met jou?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Met deze uitspraak bewijs je nog maar weer eens de VELE borden die je voor je kop hebt. Veel mensen met het Syndroom van Down kunnen heel normaal functioneren in de maatschappij en doen dat ook. Als je je eens beter zou verdiepen in onderwerpen waarover je je vooringenomen standpunten verkondigt, zou je dit soort onzin niet uitkramen. Er zijn talrijke mensen met het Syndroom van Down die een baan hebben (sommigen zelfs een normale, betaalde baan) of die zich op een andere manier verdienstelijk maken.

En om on-topic te blijven: natuurlijk is homoseksualiteit okee. Mensen, waar ook ter wereld, moeten liefde en seks kunnen beleven op de manier die zij willen, mits ze daar anderen geen schade mee berokkenen. En daarvan is hier geen sprake. Simpel eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 18:59 schreef Alicey het volgende:

[..]

Opnieuw blijkt er aan je informatie iets te schorten. Ik ken iemand met down die uiteindelijk is getrouwd met iemand anders met down, en zij leven nu redelijk normaal (Er is minimale begeleiding).

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 23:46 schreef Cybarite het volgende:
Hem maakt het misschien niet uit, dat betekent niet dat er maar gezwegen over moet worden en dat er geen verder onderzoek naar gedaan mag worden.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 23:54 schreef Cybarite het volgende:
Leeuwarden pakt overlast vrijende homo's aan