Alqaeda waarschuwt Europa opnieuw..

Iedere aanslag tegen Europa bewijst dat we aan de goede zijde staan en dat we Al Qaida en de vele andere slangen van deze terror-groep pijn doen. Daarvoor ben ik best bereid het risico te lopen op aanslagen.
Hoe erger de aanslag hoe wanhopiger Al Qaida is en hoe sterker het westen zal worden en hoe daadkrachtiger we tegen Al Qaida en co moeten reageren.

sorry voor het storen op 4/2/2004, we moesten die giftige stof testen op een aantal personen

ik begrijp dat stukje niet

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:09 schreef groengeel het volgende:

[..]

dat zal het Vlaamse blok en verdonk vrolijk maken..alle moslims naar hun land verhuizen..
maar..ik raad europa ook aan om toch niet mee te doen aan deze dirty unholy oorlog..
wie van ons wil nou aanslagen in nederland?

Ken je de speltheorie?

Tis inderdaad, in deze situatie, een betere beslissing om je nu afzijdig te houden, te doen alsof je neus bloed en de VS deze gevaarlijke extremistische elementen in de wereld te laten opruimen. Echter, de daden van je acties nu zullen in volgende situaties hun gevolgen hebben.

Nederland heeft samen met veel Europese landen zeer goede banden met de VS, stammende uit de wereldoorlogen (en dan vooral de tweede). Deze band is gebaseerd op het simpele feit dat alle landen uit die samenwerking op een manier hun bijdrage leveren aan de oplossing van het probleem. Jezelf nu afzijdig houden zal absoluut impact hebben op de diplomatieke betrekkingen en het bondsgenootschap verstoren en misschien wel versplinteren, wat natuurlijk koren op de molen van groeperingen als Al Queda is.


We zullen wel mee moeten doen, mee moeten vechten tegen dit kwaad en zoals altijd weer streven naar een vredevolle wereld, waarin alle religies vrij naast leven. (hey, een man mag ook idealen hebben)

Als de prijs voor het verdedigen van Vrijheid van Meningsuiting, van Religie, van Huisvesting , van Economische Huishouding , een aanslag van Al Quida is , dan

........so be it.

Nooit zullen wij voor die fundamentele baardapen capitulere4n

Aan het einde van de dag zal Al Qaida altijd verliezen.
Of in dit leven of erna.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:14 schreef groengeel het volgende:
ik ben niet bereid dat risico te lopen..
hoe erger de aanslag..hoe sterke alqaeda is..alqaeda die tegen ruim 100 inlichtingendiensten vecht...
hoe koppiger de europeanen worden des te meer de dosis moet zijn.

Dat ben ik niet met je eens. het westen is op dit moment aardig aan het winnen van Al Qaida. De zogenaamde 'recessie' is zwaar overdreven (betwijfel zelfs of het dat is) en komt niet door de aanslagen of militaire acties. (dit valt terug te zien aan resultaten van voor 11\9 waarin de economie al terugvalt)
Al Qaida heeft in een korte tijd drie topmannen verloren. Irak zijn democratie is sterker als ooit. En de Navo gaat de Iraakse troepen opleiden en versterkingen sturen naar Afghanistan.

Wat Al Qaida verlangt staat gelijk aan de moord op duizenden zo niet honderdduizenden Moslims. Terugtrekken uit Irak betekend de Irakezen alleen laten, het risico lopen een dicatotoriaal religieuz bewindt te geven en zou een verloochening zijn van democratie in het westen omdat Al Qaida dan schijnbaar invloed zou hebben op iets waar ze geen invloed op hebben.

Nee, Al Qaida is zwakker dan ooit tevoren, hun dreigingen en aanslagne bewijzen dat. Dat moet ook jij inzien.

Het enige wat ik zie is een stukje tekst met hete lucht van gefrustreerde persoontjes. Alsof we nu ineens spontaan moskeeen gaan bouwen en de grote satan amerika afzweren . Hebben dergelijke groepen uberhaupt enige grip op de realiteit?? Ze doen zooooooooo moeilijk. "Anders blazen we een vliegtuig op!" Als ze echt schade aan willen richten aan een land doe je dat op heeeel andere manieren, en dan hoeft er nog geen druppel bloed te vloeien.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:22 schreef groengeel het volgende:
wie het niet begrijpt
http://search.cnn.com/cnn(...)n.scare%2Findex.html

Ach gut. Antrax, daar hebben de VS en Rusland zoveel van dat ze het hele MO ermee kunnen bedekken. Hek, iedereen kan zoiets maken, zelfs ik als ik zou willen. Een giftig poeder of damp maken is kei eenvoudig, gewoon naar de supermarkt gaan, daar staat genoeg rotzooi die je bij elkaar kunt gooien. Dat noem ik geen bedreiging. Bovendien zijn dergelijke substanties niet geschikt als WMD, daarvoor zijn ze te inefficient. Zelfs die CHineese sekte had beter materiaal als Al Qaida nu heeft. (wijst op metroaanslag met gifgas)

Niemand hier isa echt onder de indruk Groengeel end at zegt genoeg over Al Qaida's zwaake positie en hun waandenkbeelden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:24 schreef groengeel het volgende:
nou..als je goed kijkt...
nederland vocht niet graag tegen duitsland omdat de belangen van nederland daardoor beschadigd konden raken...
zodra europa onrustig wordt en de economie achteruit gaat zullen bedrijven en arabeiders druk uitoefenen op de regeringen om ff de moslims met rust te laten..

Nope, iedereen hier weet dat die aanslagen niet zullen stoppen door toe te geven en dat dat slechts uitstel is van een conflict. Dus de arbeiders zullen niet in opstand komen.

Dat volk wordt steeds gekker. Maar zulke gekken zullen er altijd rond blijven lopen.

Het enige wat Al Qaida zal bereiken , wanneer ze doorgaan met hun terreur, met hun moorden van onschuldigen , met hetz zaaien van angst is .............

een Radioactiefe snelweg van Cassaclanca naar Islamabad.

steun israel niet en de vs ook niet..dat kunnen we in peace en vrede leven

...omdat Moordenaars dat willen?
Mephisto beloofde ook Honing en geluk.
rot maar een tering eind op met Jouw uitleg van Peace en Geluk.
De memste van osn staan , als het puntje bij paaltje komt achter de uSA en velen ( Ik ook) ook achter Israel
Geen dreiging van Jullie kant , kan daar iets aan doen.

Dit soort berichten tonen alleen maar dat je dat soort mensen kei- en keihard moet aanpakken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:33 schreef groengeel het volgende:

[..]

dat weeet alqaed ook...alleen dan wordt het oosten-westen...islam-kruisvaarders: de alqaeda strategie is gelukt en de oorlog mag beginnen1
het is ricin en geen antrax neem ik aan..maar omdat de vs ook van dat uranium dingen heeft gebruikt in irak ..mag alqaeda (volgens de wet van gelijkbehandelen) op dezelfde manier terugslaan..
wat zou het ..interessant zijn als de vs op eigen land moeten vechten in plaats van moslimse landen plat bombarderen...
de vraag is: is die oorlog echt nodig?
het anwoord is nee
..steun israel niet en de vs ook niet..dat kunnen we in peace en vrede leven.

Omdat onschuldige slachtoffers zijn gevallen steun jij mensen die ook onschuldige slachtoffers willen maken? Weinig verschil met de mensen die hier westers geweld toejuigen imo.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:09 schreef groengeel het volgende:

[..]

dat zal het Vlaamse blok en verdonk vrolijk maken..alle moslims naar hun land verhuizen..
maar..ik raad europa ook aan om toch niet mee te doen aan deze dirty unholy oorlog..
wie van ons wil nou aanslagen in nederland?

Je moet niet toegeven aan chatage van een organisatie die zich al-qaida noemt, ook niet als dat risico's met zich meebrengt zoals een aanslag in Nederland. De vrijheid van ons land en het beleid dat Nederland uit wil dragen moet met hand en tand verdedigd worden en daarvoor zullen we niet zwichten voor een par doorgeslagen fundi's die dreigen met geweld.
Het al-quaida verhaal begint scherper te worden en dat heeft als gevolg dat al-quaida tot de wortel zal worden bestreden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:14 schreef groengeel het volgende:
ik ben niet bereid dat risico te lopen..
hoe erger de aanslag..hoe sterke alqaeda is..alqaeda die tegen ruim 100 inlichtingendiensten vecht...
hoe koppiger de europeanen worden des te meer de dosis moet zijn.

Jij staat aan de kant van al-quaida dat weten we inmiddels. het uitdragen van steun aan deze organisatie kan opgevat worden als een staatsondermijnende activiteit, ik zou maar oppassen als ik jou was.

en met haar , ook al haar simpatisanten

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:40 schreef groengeel het volgende:

[..]

de harde aanpak..
dat moet alqaeda ff proberen..
precies zoals de vs met afghanistan, saudie, irak, afghanitan en soudan bemoeit moet alqaeda zih fff bemoeien met hoofddoek in het westen, moskeen sluiten en de slechte politici hard aanpakken omdat ze geweld en verderf zaaien

Tuurlijk, laten de zaken vooral omdraaien.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:38 schreef groengeel het volgende:
nee..omdat de vs en israel moslims vermoorden, landen bezetten,... grondstoffen stelen en bovendien ..ze wilen geen sharia in islamistishe landen ..kortom ..zionistische kruisvaarders..

Neh het gaat helemaal niet om sharia's of religie, deels wel om grondstoffen idd. Maar als jij meent dat tot hetzelfde niveau afdalen als je 'tegenstander', gedrag aannemen wat je bij een ander afkeurt, goed voor je is moet je het doen. Schijn toch nogal in de mode te zijn.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:33 schreef groengeel het volgende:

[..]

dat weeet alqaed ook...alleen dan wordt het oosten-westen...islam-kruisvaarders: de alqaeda strategie is gelukt en de oorlog mag beginnen1
het is ricin en geen antrax neem ik aan..maar omdat de vs ook van dat uranium dingen heeft gebruikt in irak ..mag alqaeda (volgens de wet van gelijkbehandelen) op dezelfde manier terugslaan..
wat zou het ..interessant zijn als de vs op eigen land moeten vechten in plaats van moslimse landen plat bombarderen...
de vraag is: is die oorlog echt nodig?
het anwoord is nee

Wij hebben de morele verplichting jegens alle gesneuvelden en gekwetsten van de afgelopen decennia om de VS het voordeel van de twijfel te geven, hoewel je alles rationeel moet bekijken.
zoals eerder aangegeven is niet zozeer de mening van Nederland belangrijk, maar het instandhouden van bondgenootschappen wat een basis is voor vrede in de wereld. ik geef de leiders van al-quaida tien jaar.
Hierna zullen we niets meer van ze horen denk ik, het is namelijk een onbegonnen zaak om tegen de wereld en zijn bevolking te vechten als splinter-organisatie zijnde of het moet zijn dat enkele regimes steun gaan leveren aan al-quaida wat op zijn beurt een inval kan verwachten, zie Afghanistan.
Ik ben blij dat Nederland ruggegraat toont door in deze moeilijke kwestie unaniem de westerse visie te steunen.
..steun israel niet en de vs ook niet..dat kunnen we in peace en vrede leven.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:35 schreef groengeel het volgende:

[..]

jongen man..
de arbeiders zullen wel lijden ..het meest lijden... in een oorlog waar bij ze geen winst maken en aleen maar verlies.
denk je dat een arbeider die bij Nedcar of dsm geinteresseerd is in democratie in saudie, afghanistan, irak of waar dan oook...
ht eis genoeg als dsm of philips genoeg producten kunnen verkopen...
de democratie is immers niet de beste manier van regeren..en wie daar in gelooft is dus een fascist....

Wat is dan de beste vorm van regeren?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:14 schreef groengeel het volgende:
ik ben niet bereid dat risico te lopen..
hoe erger de aanslag..hoe sterke alqaeda is..alqaeda die tegen ruim 100 inlichtingendiensten vecht...
hoe koppiger de europeanen worden des te meer de dosis moet zijn.

Heb jij ooit de zwart-wit beelden van de Nationaal-Socialistische massabijeenkomsten uit de jaren '30 gezien en de daaropvolgende oorlog?

Dát is Europa wanneer wij onze tanden laten zien! M.a.w., wanneer het puntje bij paaltje komt en het nationalisme kookt, walsen wij in hoog tempo over al-Queda en al zijn voorstanders heen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:38 schreef groengeel het volgende:
nee..omdat de vs en israel moslims vermoorden, landen bezetten,... grondstoffen stelen en bovendien ..ze wilen geen sharia in islamistishe landen ..kortom ..zionistische kruisvaarders..

Omdat de sharia indruist tegen de algemene rechten van de mens kan deze vorm van staatsbestuur nooit geaccepteerd worden.
Waarom ben je zo gefrustreerd eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:50 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Heb jij ooit de zwart-wit beelden van de Nationaal-Socialistische massabijeenkomsten uit de jaren '30 gezien en de daaropvolgende oorlog?

Dát is Europa wanneer wij onze tanden laten zien! M.a.w., wanneer het puntje bij paaltje komt en het nationalisme kookt, walsen wij in hoog tempo over al-Queda en al zijn voorstanders heen.

Al-quaida is op dit moment op zijn hoogtij en ik denk dat de tijd alleen al de zwakte zal brengen in deze organisatie, maar ze vergissen zich als ze blijven strijden tegen de wil van de wereld.
Het westen is een slapende reus die op ieder moment een Blizkrieg in kan schakelen om deze gehersenspoelde perverselingen het zwijgen op te leggen.
Op dit moment kunnen ze zich nog overgeven, anders wacht hen slechts de loop van een kalasjnikov.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:55 schreef groengeel het volgende:

[..]

islamistisch gezien : de sharia..een Khilafa..maar. de moslims en nietmoslims kunnen net zo goed afspreken dat de moslims de sharia toepassen op hun eigen landen en dat de nietmoslims mogen toepassen wat ze willen zolang de minderheid moslims daardoor niet aangetast wordt..

Natuurlijk, want de Islam is belangrijker dan de wetten van een rechtsstaat en Moslims hoeven zich er helemaal niet aan te houden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:55 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Al-quaida is op dit moment op zijn hoogtij en ik denk dat de tijd alleen al de zwakte zal brengen in deze organisatie, maar ze vergissen zich als ze blijven strijden tegen de wil van de wereld.
Het westen is een slapende reus die op ieder moment een Blizkrieg in kan schakelen om deze gehersenspoelde perverselingen het zwijgen op te leggen.
Op dit moment kunnen ze zich nog overgeven, anders wacht hen slechts de loop van een kalasjnikov.

Ik kan eerlijk gezegd niet wachten op dat moment. Het word hoog tijd dat we de wereld gaan 'zuiveren' van dat soort beesten dat zich mens durft te noemen.

Het beste aan dit soort dreigingen vind ik dat het westen toch weer begrijpt dat de USA wel onze bondgenoot zijn en men zich weer aan de transatlantische vreindschap herinnert

iets wat de Moslim-wereld nooit met ons zal hebben .

Dreig er dus maar lekker op los. United we stand

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:02 schreef CANARIS het volgende:
Het beste aan dit soort dreigingen vind ik dat het westen toch weer begrijpt dat de USA wel onze bondgenoot zijn en men zich weer aan de transatlantische vreindschap herinnert

iets wat de Moslim-wereld nooit met ons zal hebben .

Dreig er dus maar lekker op los. United we stand

Wat nou VSA bondgenoot? (Noord-)Europa heeft de VSA helemaal niet nodig! Eenheid en nationalisme maken van Europa dé absolute wereldmacht!

We moeten Al Quaeda gewoon even laten weten, dat bij een aanslag op Nederland er verschillende moskeeën gebombardeerd gaan worden, tijdens het vrijdaggebed.

Wie weet kiezen ze een ander doelwit!

Wat zij kunnen, kunnen wij toch ook!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik kan eerlijk gezegd niet wachten op dat moment. Het word hoog tijd dat we de wereld gaan 'zuiveren' van dat soort beesten dat zich mens durft te noemen.

Hou je er met zulk taalgebruik wel rekening mee dat als het ooit zover zou komen er ook aan 'onze kant' een en ander gezuiverd zou worden?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:08 schreef Gia het volgende:
We moeten Al Quaeda gewoon even laten weten, dat bij een aanslag op Nederland er verschillende moskeeën gebombardeerd gaan worden, tijdens het vrijdaggebed.

Wie weet kiezen ze een ander doelwit!

Wat zij kunnen, kunnen wij toch ook!

En hoe had je dat in gedachten Gia?
Staat een moskee voor jou als *AlQuada?*
Moeten de gewone mensen gedood worden omdat er ergens een stel gekken zijn die waanzinnige gdachtes tot uitvoering brengen?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:08 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hou je er met zulk taalgebruik wel rekening mee dat als het ooit zover zou komen er ook aan 'onze kant' een en ander gezuiverd zou worden?

Dat is zonder meer waar.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is zonder meer waar.

Ik doel eigenlijk op het aanduiden van mensen als beesten.

Daar hoef je kennelijk geen Al-Qaeda lid voor te zijn om zo over anderen te denken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En hoe had je dat in gedachten Gia?
Staat een moskee voor jou als *AlQuada?*
Moeten de gewone mensen gedood worden omdat er ergens een stel gekken zijn die waanzinnige gdachtes tot uitvoering brengen?

Huh, dat doen zij toch ook? Zij dreigen toch ook onschuldige mensen te doden.
Nou dan doen wij hetzelfde voor hun groep!

Misschien laten ze het dan wel uit hun hoofd.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:33 schreef groengeel het volgende:

[..]

dat weeet alqaed ook...alleen dan wordt het oosten-westen...islam-kruisvaarders: de alqaeda strategie is gelukt en de oorlog mag beginnen1
het is ricin en geen antrax neem ik aan..maar omdat de vs ook van dat uranium dingen heeft gebruikt in irak ..mag alqaeda (volgens de wet van gelijkbehandelen) op dezelfde manier terugslaan..
wat zou het ..interessant zijn als de vs op eigen land moeten vechten in plaats van moslimse landen plat bombarderen...
de vraag is: is die oorlog echt nodig?
het anwoord is nee
..steun israel niet en de vs ook niet..dat kunnen we in peace en vrede leven.

Was eventjes weg (fietsen, lekker gezond )

A er zijn geen kruisvaarders meer, ook bij de VS niet, enkel soldaten ze een andere naam geven is afwijking van doel, zo bestaan er ook geen Jihad soldaten maar enkel soldaten.
De VS hoeft niet op eigen bodem te vechten, daar heeft Al Qaida niet genoeg bronnen voor en bovendien heeft de VS naast troepen in eigen land overal op de wereld troepen waardoor ze zowel in de VS als in het MO zelf kunnen vechten.
De strategie is gelukt, de Islam is ten dode opgeschreven en daarmee heeft Al Qaida precies gedaan wat de VS van ze vroeg.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En hoe had je dat in gedachten Gia?
Staat een moskee voor jou als *AlQuada?*
Moeten de gewone mensen gedood worden omdat er ergens een stel gekken zijn die waanzinnige gdachtes tot uitvoering brengen?

Wat Gia zegt is natuurlijk wel de ultieme consequentie.

Hoeveel erge bomaanslagen denk je dat het westen kan lijen, voordat er als reflex een extremist aan de macht komt?

En menig salonfundi hier op dit forum, blijft vergeten dat'ie allah op z'n blote knieen mag bedanken dat wij wel beschaafd zijn.

Hoe lang denk je dat een conflict duurt, als wij net zo goor gaan vechten, incl. bomaanslagen op bevolkinscentra?

Ik denk dat we daarna slechts over de islam kunnen zien in een museum. Iets wat we kinderen dan vertellen op school "Er waren eens een wat achterlopende volkeren..."

Want at the end of the day, worden kewle bommen gemaakt in het westen, niet in allah's trotse land

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:26 schreef ExTec het volgende:

worden kewle bommen gemaakt in het westen, niet in allah's trotse land

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En hoe had je dat in gedachten Gia?
Staat een moskee voor jou als *AlQuada?*
Moeten de gewone mensen gedood worden omdat er ergens een stel gekken zijn die waanzinnige gdachtes tot uitvoering brengen?

Die gekken moeten uitgeroeid worden, als daarbij onschuldigen vallen is het jammer maar moedwillig onschuldige aanvallen gaat me even te ver. Maar ik vind dat als bv alquada zich in de burgerbevolking terugtrekt het hun risico is dat er burgerslachtoffers vallen. We moeten gewoon hard gaan optreden. Ben dat terrorisme uit naam van de Islam meer als zat.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:55 schreef groengeel het volgende:

[..]

islamistisch gezien : de sharia..een Khilafa..maar. de moslims en nietmoslims kunnen net zo goed afspreken dat de moslims de sharia toepassen op hun eigen landen en dat de nietmoslims mogen toepassen wat ze willen zolang de minderheid moslims daardoor niet aangetast wordt..

Dus je bent voor rechtsongelijkheid in een land en je steunt ook de trias-politica niet?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:06 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Wat nou VSA bondgenoot? (Noord-)Europa heeft de VSA helemaal niet nodig! Eenheid en nationalisme maken van Europa dé absolute wereldmacht!

De onderlinge cultuurverschillen zijn e groot om als een blok op te treden zoal de USA dat doet. Op deze wijze handelen vergt minimaal enkele decennia, hoewel de EU ons anders wil doen geloven. Omdat er op dit moment een machtsstrijd gaande is tussen de grote jongens binnen de Eu, zal van saamhorigheid en daadkracht nog een aantal jaren geen sprake zijn. Beter is het om ons in militaire zin te laten leiden door de VS, mits we hetzelfde standpunt delen natuurlijk.
De VS kan niet zonder Europa en visaversa.
De medaille kantelt wel steeds meer naar Europa dat ben ik met je eens.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:30 schreef niet_links het volgende:

[..]

Die gekken moeten uitgeroeid worden, als daarbij onschuldigen vallen is het jammer maar moedwillig onschuldige aanvallen gaat me even te ver.

Ik heb het ook over dreigen. Zoals zij nu doen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:08 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hou je er met zulk taalgebruik wel rekening mee dat als het ooit zover zou komen er ook aan 'onze kant' een en ander gezuiverd zou worden?

Dat weet eenieder die zich in een conflict mengt neem ik aan. Bij oorlog horen slachtoffers en ook aan beide zijden. Dit mag alleen geen excuus zijn om het wereldbeeld weer in positieve zin te veranderen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het ook over dreigen. Zoals zij nu doen.

Dreingen helpt niet als ze weten dat je het niet doet.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:14 schreef groengeel het volgende:
ik ben niet bereid dat risico te lopen..
hoe erger de aanslag..hoe sterke alqaeda is..alqaeda die tegen ruim 100 inlichtingendiensten vecht...
hoe koppiger de europeanen worden des te meer de dosis moet zijn.

Wat houdt je tegen om hier het risico te blijven lopen? You are either with us, or you are against us. En nee, met 'us' bedoel ik alle inwoners van Europa. Christenen, atheïsten, moslims, boedhisten noem maar op.

Maar als je het Westen als vijand ziet dan snap ik niet wat je hier uitspookt.

quote:

Wat Gia zegt is natuurlijk wel de ultieme consequentie.

Hoeveel erge bomaanslagen denk je dat het westen kan lijen, voordat er als reflex een extremist aan de macht komt?

En menig salonfundi hier op dit forum, blijft vergeten dat'ie allah op z'n blote knieen mag bedanken dat wij wel beschaafd zijn.

Hoe lang denk je dat een conflict duurt, als wij net zo goor gaan vechten, incl. bomaanslagen op bevolkinscentra?

Ik denk dat we daarna slechts over de islam kunnen zien in een museum. Iets wat we kinderen dan vertellen op school "Er waren eens een wat achterlopende volkeren..."

Want at the end of the day, worden kewle bommen gemaakt in het westen, niet in allah's trotse land

(kewle bommen )

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En hoe had je dat in gedachten Gia?
Staat een moskee voor jou als *AlQuada?*
Moeten de gewone mensen gedood worden omdat er ergens een stel gekken zijn die waanzinnige gdachtes tot uitvoering brengen?

Omdat men aan de andere kant van de wereld er dergelijke gedachtes op na houdt (we zijn tegen Bush, dus tegen Amerika en indirect tegen het westen en dus ook Nederland) hoeven we onszelf dat natuurlijk niet op te leggen.
Moskeeen hebben in principe niets van doen met Al-quaida, ze belijden alleen hetzelfde geloof, net zoals Hitler en ik hetzelfde geloof hadden, maar dat schept nog geen vergelijking tussen ons.
Mochten er moskeen zijn die actief of inactief steun verlenen aan al-quaida leden of sympathisanten dan zullen zij hier wel de verantwoordelijkheid voor moeten dragen.

groengeel,

Waarom emigreer je niet gewoon naar Iran ? Heb je alles wat je hartje begeerd.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:41 schreef groengeel het volgende:

[..]

ik vind dat elk volk het recht heeft op de manier waarop het regeerd wil worden..joden passen de torah toe, moslims de koran/soenna...christinen democ. of bijbelse regels..hindoes waar ze in geloven... at is het hart van de democ.

tttttterrrrrrrugggggggg naar school

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:37 schreef niet_links het volgende:

[..]

Dreingen helpt niet als ze weten dat je het niet doet.

Dat weten ze toch niet.
Komen ze alleen achter als ze toch een aanslag plegen.
Hun risico.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:42 schreef groengeel het volgende:

[..]

binladen zei you don't have to be with us, just don't be against us

Het kan me geen reet schelen wat die geschifte behaarde theedoek zei. We wonen in Europa. Je kunt niet Europees gezag ondermijnen en verwachten dat men respect voor je toont.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Omdat men aan de andere kant van de wereld er dergelijke gedachtes op na houdt (we zijn tegen Bush, dus tegen Amerika en indirect tegen het westen en dus ook Nederland) hoeven we onszelf dat natuurlijk niet op te leggen.

Nee, maar we kunnen er toch wel mee dreigen!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik doel eigenlijk op het aanduiden van mensen als beesten.

Daar hoef je kennelijk geen Al-Qaeda lid voor te zijn om zo over anderen te denken.

Nee, maar ik ben er niet rouwig om dat ik dat soort figuren niet meer kan zien als mens.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:42 schreef groengeel het volgende:

[..]

binladen zei you don't have to be with us, just don't be against us

Maar wel ondertussen aanslagen plegen tegen die mensen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Maar wel ondertussen aanslagen plegen tegen die mensen.

Ik snap überhaupt niet waarom groengeel zoveel waarde hecht aan wat OBL zegt.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:37 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat weet eenieder die zich in een conflict mengt neem ik aan. Bij oorlog horen slachtoffers en ook aan beide zijden. Dit mag alleen geen excuus zijn om het wereldbeeld weer in positieve zin te veranderen.

Welk conflict bedoel je dan?

Nikk kan niet wachten tot de onverdraagzamen van de aarde 'gezuiverd' worden. Da's mooi, als je daarmee druk doende zelf maar niet onverdraagzaam wordt, want dan ben je nog weinig opgeschoten.

Wat else is new. Ik zal geen seconde minder slapen door die schaapneukende baardapen.

Sjeitan (de duivel) zegt natuurlijk nooit dat hij de duivel is. Zijn daden spreken echter boekdelen. Al-Qaeda waarschuwt wel, maar het interesseert ze niet of ze alsnog moslims zouden doden. Als je als moslim echter ook maar één moslim doodt, kom je in de djehenna (de hel) terecht. Deze moslims interesseert het niet of ze in de hemel of de hel terecht komen. Het zijn dus gewoon handlangers van sjeitan, ze zijn niet bang voor hem. Iedere moslim die aan deze oproep gevolg geeft, handelt dus met sjeitan. Iedere moslim die door deze mensen gedood wordt, zal automatisch naar de jannah (hemel) gaan. Laat christenen, joden en moslims samen tegen dit leger van de duivel vechten.

Eén van de allereerste soera's, 18:29, zegt: "laat hem die dat wil, geloven, en laat hem die dat wil, God's waarheid afwijzen.". De mensen van Al-Qaeda houden zich niet aan deze regel, die toch het woord van Allah is. Volgens deze soera zijn de mensen van Al-Qaeda vrij om te doen wat ze doen, net als alle mensen. Maar door hun wil op te leggen aan mensen en andere moslims gaan ze toch tegen Allah's woord in. De mensen van Al-Qaeda zijn daarom slechte moslims en eenieder die aandacht schenkt aan de wil van deze Al-Qaeda mensen toont zich als een onstandvastig persoon. Eenieder die de wil van deze Al-Qaeda mensen opvolgt toont zich als iemand die beinvloedbaar is door andere mensen en toont daarmee dat zijn geloof in Allah onstandvastig is.

Redeneren als een Al-Qaeda persoon is makkelijk. Het juiste doen is echter vele malen moeilijker. Durf jij het jezelf makkelijk te maken, met de kans dat je daardoor door Allah uit de hemel geweerd wordt?

Mensen, er wordt hier weer lekker gegeneraliseerd over moslims, maar het zijn *personen* die fout zijn. Het moslim geloof is tolerant tegenover ongelovigen, mensen die een ander geloof hebben dan het geloof in Allah. Maar het moslim geloof is ernstig intolerant tegenover mensen die zich gelovigen noemen, maar zich als niet-gelovigen gedragen, hypocriete mensen dus, zoals deze Al-Qaeda personen. Een goede moslim heeft de plicht om deze mensen uit te stoten, het zijn volgelingen van de duivel.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:58 schreef RetepV het volgende:
[..]Een goede moslim heeft de plicht om deze mensen uit te stoten, het zijn volgelingen van de duivel.

Dus moeten we die "slechte" moslims negeren, of wat had je in gedachte met uit stoten?

Zo, mooie posting vond ik het eigenlijk wel. Ik weet zeker dat hier ook moslims mee lezen.

@RetepV

Ik heb al eerder gezegd dat Al Qaida werkt voor Sjeitan, maar dat geloven volgelingen van OBL niet. Tja, dan moeten ze maar wachten tot het hiernamaals, na de beoordeling zullen ze dan wel worden doorgestuurd naar die gast om zijn legioenen te kunnen aanvullen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:58 schreef RetepV het volgende:
Sjeitan (de duivel) zegt natuurlijk nooit dat hij de duivel is. Zijn daden spreken echter boekdelen. Al-Qaeda waarschuwt wel, maar het interesseert ze niet of ze alsnog moslims zouden doden. Als je als moslim echter ook maar één moslim doodt, kom je in de djehenna (de hel) terecht. Deze moslims interesseert het niet of ze in de hemel of de hel terecht komen. Het zijn dus gewoon handlangers van sjeitan, ze zijn niet bang voor hem. Iedere moslim die aan deze oproep gevolg geeft, handelt dus met sjeitan. Iedere moslim die door deze mensen gedood wordt, zal automatisch naar de jannah (hemel) gaan. Laat christenen, joden en moslims samen tegen dit leger van de duivel vechten.

Eén van de allereerste soera's, 18:29, zegt: "laat hem die dat wil, geloven, en laat hem die dat wil, God's waarheid afwijzen.". De mensen van Al-Qaeda houden zich niet aan deze regel, die toch het woord van Allah is. Volgens deze soera zijn de mensen van Al-Qaeda vrij om te doen wat ze doen, net als alle mensen. Maar door hun wil op te leggen aan mensen en andere moslims gaan ze toch tegen Allah's woord in. De mensen van Al-Qaeda zijn daarom slechte moslims en eenieder die aandacht schenkt aan de wil van deze Al-Qaeda mensen toont zich als een onstandvastig persoon. Eenieder die de wil van deze Al-Qaeda mensen opvolgt toont zich als iemand die beinvloedbaar is door andere mensen en toont daarmee dat zijn geloof in Allah onstandvastig is.

Redeneren als een Al-Qaeda persoon is makkelijk. Het juiste doen is echter vele malen moeilijker. Durf jij het jezelf makkelijk te maken, met de kans dat je daardoor door Allah uit de hemel geweerd wordt?

Mensen, er wordt hier weer lekker gegeneraliseerd over moslims, maar het zijn *personen* die fout zijn. Het moslim geloof is tolerant tegenover ongelovigen, mensen die een ander geloof hebben dan het geloof in Allah. Maar het moslim geloof is ernstig intolerant tegenover mensen die zich gelovigen noemen, maar zich als niet-gelovigen gedragen, hypocriete mensen dus, zoals deze Al-Qaeda personen. Een goede moslim heeft de plicht om deze mensen uit te stoten, het zijn volgelingen van de duivel.

Tijd dat een groot deel van de moslims uit hun identiteitscrisis komen en dit beseffen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:06 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Wat nou VSA bondgenoot? (Noord-)Europa heeft de VSA helemaal niet nodig! Eenheid en nationalisme maken van Europa dé absolute wereldmacht!

Eenheid en nationalisme gaan niet samen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:00 schreef pfaf het volgende:
Dus moeten we die "slechte" moslims negeren, of wat had je in gedachte met uit stoten?

Uitstoten kun je op verschillende manieren... Ik kan er wel een paar aandragen, maar het is beter als iedereen het eens is over de manier waarop het moet gebeuren.

Het grote probleem is dat de moslims in het Westen allemaal denken 'ze hebben gelijk, ook al zijn we het niet met ze eens'. Wat krijg je dan? Een kleine groep mensen met een grote bek en een hele grote groep mensen die zich afzijdig houdt. Maar daarmee stem je in feite zwijgend in met die Al-Qaeda mensen. En zwijgend instemmen is even erg als luid instemmen.

Wat ik bedoel is dat er een hele kleine gemeenschap van moslims is die een grote bek hebben en alles doen wat God verboden heeft, uit naam van de Islam. Terwijl er een HELE grote groep moslims is die zich afzijdig houden, die misschien wel een mening hebben, maar de mening van de Al-Qaeda mensen niet kunnen weerleggen. Die stemmen dus zwijgend in met de Al-Qaeda mensen. Maar in feite is dat simpelweg een zonde. Deze mensen zondigen dus tegen hun geloof, puur en alleen omdat ze staan toe te kijken hoe alles zich ontvouwt en zelf niet in actie komen tegen de volgelingen van hun eigen duivel.

P.S. Om niet te verzanden in een discussie over gelovig/niet gelovig. Ik ben dus niet gelovig. Ik hou niet van dogma's, dogma's beperken mijn vrijheid. Mijn mening in deze wordt door vrijwel alle geloven erkend en getolereerd, ik beledig er niemand en niets mee. Ik respecteer namelijk wel alle geloven van alle mensen, ik neem zelfs de moeite om de geloven van mensen te onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:15 schreef groengeel het volgende:

[..]

laten we maar wachten!
onwetenheid!!!!!

idd van jouw kant.
Ik ben verbannen uit de hemel en de hel, dus ik cirkel nu al...pakweg 14000 jaar rond.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:35 schreef groengeel het volgende:

[..]

de democratie is immers niet de beste manier van regeren..en wie daar in gelooft is dus een fascist....

Zoals een holbewoner die over kruisvaarders jankt en duizenden mensen verpulvert een fascist is, simpele ziel.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:16 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Eenheid en nationalisme gaan niet samen.

Hangt van het type nationalisme af. Etnisch (van je volk houden) of patriotisch (van je land houden). Ik vermoed dat hij etnisch bedoelt.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:10 schreef pomtiedom het volgende:
@RetepV

Ik heb al eerder gezegd dat Al Qaida werkt voor Sjeitan, maar dat geloven volgelingen van OBL niet. Tja, dan moeten ze maar wachten tot het hiernamaals, na de beoordeling zullen ze dan wel worden doorgestuurd naar die gast om zijn legioenen te kunnen aanvullen.

Ik vind dat wij, en alle rechtvaardige mensen in de wereld, deze mensen moeten helpen om hun lotsbestemming sneller te bereiken. Hoewel ik liever de visie van Dante zou zien: dat deze mensen ter leringh ende vermaek voor de cohorten van de duivel worden gebruikt.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:09 schreef groengeel het volgende:
wie van ons wil nou aanslagen in nederland?

Niemand, daarom moeten we ook niet toegeven aan deze "mensen" die zich bij groepen als AQ aansluiten. Een kwetsbare opstelling zal Nederland enkel meer en meer een doelwit maken voor terroristen. Daarom is een sterke opstelling vereist.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
Niemand, daarom moeten we ook niet toegeven aan deze "mensen" die zich bij groepen als AQ aansluiten. Een kwetsbare opstelling zal Nederland enkel meer en meer een doelwit maken voor terroristen. Daarom is een sterke opstelling vereist.

Juist. Als je je kop in het zand steekt maak je het alleen maar makkelijker voor de man met het zwaard om het af te hakken.

We houden ons nu al langer afzijdig. Al-Qaeda gaat niet uit zichzelf weg. Of Al-Qaeda nu een produkt van de buitenlandse politiek van de VS is of niet, doet er niet meer toe. Al-Qaeda keert zich nu tegen iedereen, in plaats van alleen tegen het land dat hen hun bestaansrecht heeft gegeven.

Laten we het gesleutel aan de EU even bevriezen, en laten we een initiatief opzetten om Al-Qaeda en dergelijke organisaties wereldwijd op te ruimen. Als je na 3 jaar NOG twijfelt of Al-Qaeda een goed of een kwaad is in deze wereld, dan wordt het tijd dat je jezelf na laat kijken.

Al-Qaeda heeft zich een tijd stil gehouden, de kans was dat de VS ze de doodsteek hadden gegeven. Maar in plaats van te verdwijnen hebben ze zich blijkbaar gehergroepeerd. Geloof maar dat ze hebben geleerd van hun fouten en dat ze er sterker uit gekomen zijn. Ze zijn blijkbaar vastberaden om door te gaan. Dan moet de vrije wereld vastberaden zijn om Al-Qaeda tot en met de wortels uit te roeien.

Dit gaat duidelijk niet uit zichzelf over.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:30 schreef RetepV het volgende:

[..]

Juist. Als je je kop in het zand steekt maak je het alleen maar makkelijker voor de man met het zwaard om het af te hakken.

We houden ons nu al langer afzijdig. Al-Qaeda gaat niet uit zichzelf weg. Of Al-Qaeda nu een produkt van de buitenlandse politiek van de VS is of niet, doet er niet meer toe. Al-Qaeda keert zich nu tegen iedereen, in plaats van alleen tegen het land dat hen hun bestaansrecht heeft gegeven.

Laten we het gesleutel aan de EU even bevriezen, en laten we een initiatief opzetten om Al-Qaeda en dergelijke organisaties wereldwijd op te ruimen. Als je na 3 jaar NOG twijfelt of Al-Qaeda een goed of een kwaad is in deze wereld, dan wordt het tijd dat je jezelf na laat kijken.

Al-Qaeda heeft zich een tijd stil gehouden, de kans was dat de VS ze de doodsteek hadden gegeven. Maar in plaats van te verdwijnen hebben ze zich blijkbaar gehergroepeerd. Geloof maar dat ze hebben geleerd van hun fouten en dat ze er sterker uit gekomen zijn. Ze zijn blijkbaar vastberaden om door te gaan. Dan moet de vrije wereld vastberaden zijn om Al-Qaeda tot en met de wortels uit te roeien.

Dit gaat duidelijk niet uit zichzelf over.

*stil

*mooi

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:41 schreef groengeel het volgende:

[..]

ik vind dat elk volk het recht heeft op de manier waarop het regeerd wil worden..joden passen de torah toe, moslims de koran/soenna...christinen democ. of bijbelse regels..hindoes waar ze in geloven... at is het hart van de democ.

De wereld is verdeeld in volkeren en in landen. We hebben in het verleden de landen als maatstaf gebruikt om hun verantwoordelijkheid te nemen van de daaraanwezige volkeren. Een wet heeft dus toepassing op het land waarin deze is ingesteld niet op het volk wat er woont.
Dat jij de geografische en domgrafische bepalingen in twijfel wilt trekken is natuurlijk prima, maar je kunt jouw mening niet opleggen aan de rest van de wereld.

Inderdaad. Een dergelijke oproep van Al Qaida kan maar tot een enkele conclusie lijden. De wapens oppakken en actief meevechten tegen de fundamentalistische Moslim terroristen. Ze hebben geen goede bedoelingen met de wereld of de mensheid en ze zijn niet van plan om te stoppen.
Nu, op dit moment en in de toekomst moeten we de idealen van democratie en vrijheid beschermen tegen groeperingen zoals Al Qaida die met geweld hun idealen aan anderen willen opleggen. Het is allang niet meer een conflict om olie of religie. Het is nu een conflict tussen vrijheid en religieus dictatorschap. Het is onze taak om op te komen voor vrijheid en het is onze taak, nee onze plicht om tegen mensen zoals Al Qaida te vechten die alleen maar onverdraagzaamheid willen zaaien.

Al Qaida is een smet op de mensheid, de wereld en op de Islam. Een dergelijke groepering kan en zal niet aan worden toegegeven. Het zal niet makkelijk worden, en dat heeft ook niemand gezegd. Maar als het erop aan komt zoals nu moeten we opkomen voor de droom die de mensheid nastreeft; het leven in vrijheid en in een wereld zonder angst.

Het westen is niet perfect, maar Al Qaida is ronduit slecht. Ik bevoorkeur vrijheid voor de mensheid al moet ik er mijn leven en ziel voor opofferen. Sterven voor je ideal bijwijst niet dat het goed is waar je voor gelooft. Maar als het nodig is om vrijheid te bewaren en om Al Qaida en zijn takken te vernietigen ben ik bereid om zelfs mijn ziel ervoor op te offeren, iets wat zelfs de mensen van AL Qaida niet zouden doen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Welk conflict bedoel je dan?

Nikk kan niet wachten tot de onverdraagzamen van de aarde 'gezuiverd' worden. Da's mooi, als je daarmee druk doende zelf maar niet onverdraagzaam wordt, want dan ben je nog weinig opgeschoten.

Ik bedoelde het virtuele conflict dat zich nu tussen het westen en alquaida afspeelt. Ondanks dat we van onszelf (terecht of onterecht) vinden dat we moreel superieur zijn betekent dat niet dat we al onze problemen via deze weg aan moeten pakken.
Daarvoor zijn er teveel hyaten in de wetgevingen en de grensoverschrijnende problemen zoals nu al-quaida. op dit moment is het zaak om deze groepering hard aan te pakken, omdat de polarisatie reeds begonnen is. gematigde moslims trekken steeds meer partij voor hun islamtische verwanten in de weredl die zich in deze cellen verenigen. Dit komt door de propagandistische berichtgeving en manier van oorlog voeren van al-quaida. Zij spreken de moslims aan op het boeder-gevoel en dat is een gevoelig vlak in deze cultuur/godsdienst.
Als blijkt dat via rechtswegen of democratische beslissingen in het mom van moreel de tegenstander bestrijden niet werkt, zullen we over moeten gaan op andere middelen, welke bijv doodseskaders, speciale infiltratietechnieken een voorbeeld kunnen zijn.
Het doel (al-quaida) vernietigen heiligt de middelen als blijkt dat al-quaida de wereldorde danig kan frustreren.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 11:29 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Wat snap je niet, Loedertje?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:15 schreef groengeel het volgende:

[..]

laten we maar wachten!
onwetenheid!!!!!

In zekere zin kun je ook zeggen dat een medium als Fok staatsondermijnend kan werken als mensen zoals groengeel dit soort propaganda kan blijven verkondigen. Ik dacht dat een moslim juist trots is op zijn godsdienst en zijn gedachten met trots laat zien. het feit dat jij lekker achter je computertje de gehele westerse wereld fictief aan het bedrigen bent, maar tegelijkertijd niet de moed kunt opbrengen om je naam te tonen of in de openbaarheid te discussieren ben je dus een schande voor je religie. Een laffe daad van een puber lijkt me. Aangezien je niet met argumenten discussieert in een discussie die je zelf oproept.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef groengeel het volgende:
nou:d fok.nl moet blij zijn met iemand die de 'leden' dwingt om op hem te reageren.. want dat maakt deze site actief..daarnaast kom ik met een andere mening en dat is alleeen maar goed..bovendien om ik ook met zeer betrouwbare info.. voordat die op cnn, aljazeera of nu.nl of fok.nl staat.

Maar je geeft geen diepgang op je mening. Je zegt niet waarom je AL Qaida steunt en wat je rang in de organisaatie zelf is (volgens mij ben je junior lid ofzo)

Ok zeg je niet wat voor soort auto de AIVD gebruikt om jouw in de gaten te houden (want houdt er maar rekening mee dat je in de gaten wordt gehouden!!)

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef groengeel het volgende:
..daarnaast kom ik met een andere mening en dat is alleeen maar goed..bovendien om ik ook met zeer betrouwbare info..

Waar dan als ik vragen mag

quote:

Ok zeg je niet wat voor soort auto de AIVD gebruikt om jouw in de gaten te houden (want houdt er maar rekening mee dat je in de gaten wordt gehouden!!)

Tijd voor 'intensive interrogation' ?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 13:14 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Tijd voor 'intensive interrogation' ?

Tja, hij vragt er zelf om. Maar je kunt er donder op zeggen dat hij in de gaten wordt gehouden door een AIVD achtige instantie. En wellicht Fok! zelf ook. Buiten dat hij dus door ons wordt lastig gevallen als hij hier een e-mail of naam had ingevuld wat daadwerkelijk van hem zou zijn zou het AIVD het ook makkelijker hebben.

Maar geen nood Groengeel, achter hoeveel servers en PC je het IP van je eigen computer verbergt, het valt altijd te achterhalen. Dus reken er maar op dat het AIVD jouw IP-adres heeft (je echte IP-adres) dus bij een binnenval kunnen ze deze berichten linken aan jouw computer. En al is het niet je eigen computer kunnen ze controleren of jij gebruik hebt gemaakt van die computer.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef groengeel het volgende:
nou:d fok.nl moet blij zijn met iemand die de 'leden' dwingt om op hem te reageren.. want dat maakt deze site actief..daarnaast kom ik met een andere mening en dat is alleeen maar goed..bovendien om ik ook met zeer betrouwbare info.. voordat die op cnn, aljazeera of nu.nl of fok.nl staat.

Dat je een andere mening hebt is prima, maar niet op voorhand goed. Hitler had ook een andere mening (helaas achteraf) maar dat is niet echt goed te noemen. je info kan misschien wel betrouwbaar zijn, maar hij kan natuurlijk niet eerder zijn dan CNN of Al-Jazeera, ik neem niet aan dat jij betere connecties hebt dan 200 journalisten, medewerkers en hun netwerken of spreek ik met Osama himself?

Spannend. Dus over een aantal dagen weten wij of het bullshit is of niet. Maar goed, ik hecht er niet veel waarde aan.

The German government reacted by saying it did not consider the threat particularly credible.

"This is a sinister organisation which has already laid claim to many things, including power failures in America," Reuters news agency quoted an interior ministry spokesman as saying.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 13:53 schreef tvlxd het volgende:
Spannend. Dus over een aantal dagen weten wij of het bullshit is of niet. Maar goed, ik hecht er niet veel waarde aan.

The German government reacted by saying it did not consider the threat particularly credible.

"This is a sinister organisation which has already laid claim to many things, including power failures in America," Reuters news agency quoted an interior ministry spokesman as saying.

Nou lekker spannend...... not.

Al-quaida wet dat ze zich op een hellend vlak bevindt en een aanslag kost hen bij de machtigen der aarde alleen krediet. Actie= reactie in dit geval.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:47 schreef Elgigante het volgende:

op dit moment is het zaak om deze groepering hard aan te pakken

En welk land gaan we daarvoor nu terug naar de middeleeuwen bomberderen? Iran? Syrië? Libanon of Jordanië misschien?

Want dat is dé oplossing voor terrorisme nes pas?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En welk land gaan we daarvoor nu terug naar de middeleeuwen bomberderen? Iran? Syrië? Libanon of Jordanië misschien?

Want dat is dé oplossing voor terrorisme nes pas?

Wat bedoell je met terug naar de Middeleeuwen?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En welk land gaan we daarvoor nu terug naar de middeleeuwen bomberderen? Iran? Syrië? Libanon of Jordanië misschien?

Want dat is dé oplossing voor terrorisme nes pas?

Ow, wie heeft gezegd bombarderen?!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En welk land gaan we daarvoor nu terug naar de middeleeuwen bomberderen? Iran? Syrië? Libanon of Jordanië misschien?

Geen, want daar zitten ze al.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Geen, want daar zitten ze al.

Gia meid, ik zeg het je, ze zitten óveral. Echt waar.

Ik vraag me af waarom Saodie Arabie wel gericht leden van die groepering kan 'uitschakelen' en de VS alleen maar een land kan bombarderen om dan alleen maar onschuldigen te raken. Waar zijn die inlichtingendiensten waar zoveel geld naar toe gaat? Bommen hebben geen nut, daar verlies je sympathie mee in het midden oosten en de rest van de wereld. Bommen zijn nu alleen een voedingsbodem voor Al Qaeda om door te gaan.

quote:

alleen maar onschuldigen te raken

laat maar

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Gia meid, ik zeg het je, ze zitten óveral. Echt waar.

behalve in de toekomst, als ze zo doorgaan

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

behalve in de toekomst, als ze zo doorgaan

Welke ze ?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:11 schreef Pheno het volgende:
Ik vraag me af waarom Saodie Arabie wel gericht leden van die groepering kan 'uitschakelen' en de VS alleen maar een land kan bombarderen om dan alleen maar onschuldigen te raken. Waar zijn die inlichtingendiensten waar zoveel geld naar toe gaat? Bommen hebben geen nut, daar verlies je sympathie mee in het midden oosten en de rest van de wereld. Bommen zijn nu alleen een voedingsbodem voor Al Qaeda om door te gaan.

spec is het niet met je eens Pheno! Er worden namelijk ook best wel schuldigen geraakt met die bommen. Vooral in de grote steden enzo. Bedoel daar wonen best veel mensen en geheid dat er ook kwaaien tussen de slachtoffers zullen zitten!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:16 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Welke ze ?

de vijand!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

spec is het niet met je eens Pheno! Er worden namelijk ook best wel schuldigen geraakt met die bommen. Vooral in de grote steden enzo. Bedoel daar wonen best veel mensen en geheid dat er ook kwaaien tussen de slachtoffers zullen zitten!

en op zijn minst ook niet moslims, en moslims van concurerende moskeeen ... die zijn zowieso schuldig volgens bin laden en co

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

de vijand!

Heb jij vijanden?
Hoe komt dat ?
Waarom zien wij mensen die we niet kennen en waar wij eigenlijk helemaal geen last van hebben trouwens als vijanden?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

spec is het niet met je eens Pheno! Er worden namelijk ook best wel schuldigen geraakt met die bommen. Vooral in de grote steden enzo. Bedoel daar wonen best veel mensen en geheid dat er ook kwaaien tussen de slachtoffers zullen zitten!

Stel je niet zo aan. De VS probeert zo goed mogelijk de informatie na te gaan die ze van hun inlichtingendienst krijgen. Fouten maken is menselijk. Of beweer je dat de VS 'carpet bombing' technieken aan het toepassen is in het MO.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:20 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan. De VS probeert zo goed mogelijk de informatie na te gaan die ze van hun inlichtingendienst krijgen. Fouten maken is menselijk. Of beweer je dat de VS 'carpet bombing' technieken aan het toepassen is in het MO.

Zitten ze nog steeds in de probeerfase of zijn er keiharde bewijzen inmiddels?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:18 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Heb jij vijanden?
Hoe komt dat ?
Waarom zien wij mensen die we niet kennen en waar wij eigenlijk helemaal geen last van hebben trouwens als vijanden?

Omdat zij ons ongeacht ras/kleur/politieke gezindheid of wat dan ook de strot willen doorsnijden. Snap je dat wel?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:22 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Omdat zij ons ongeacht ras/kleur/politieke gezindheid of wat dan ook de strot willen doorsnijden. Snap je dat wel?

AlQuada?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:18 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Heb jij vijanden?

blijkbaar

quote:

Hoe komt dat ?

weet ik het

quote:

Waarom zien wij mensen die we niet kennen en waar wij eigenlijk helemaal geen last van hebben trouwens als vijanden?

nu ja als iemand tegen mij zegt dat ik mijn mooie platte landje aan de zee moet verlaten omdat ik anders dood zal gaan dan voel ik mezelf gemachtigd om die iemand en zijn volgelingen als vijand te zien.

maar misschien denk ik te militaristisch

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

spec is het niet met je eens Pheno! Er worden namelijk ook best wel schuldigen geraakt met die bommen. Vooral in de grote steden enzo. Bedoel daar wonen best veel mensen en geheid dat er ook kwaaien tussen de slachtoffers zullen zitten!

Ik heb het over de bommen van Amerika op Irak en Afghanistan. Hier op Fok! alleen al zie je dat er Bush haters zijn. Niet dat ze meteen richting Al Qaeda gaan, maar sympathie voor Amerika wordt zo wel geschaad. Terwijl Amerika een goed doel nastreeft: idioten, die de wereld aan hun voeten willen hebben, pakken. Dat er een paar kwaden ook omkomen in de bommen staan in het niet bij het aantal onschuldigen. 1 foto in de krant van een kind zonder ledematen door een bom en de "zie je dat Amerika fout bezig is" vliegen om je oren. Dat er bij dezelfde bom 1 Al Qaeda lid is omgekomen zul je niet horen. Dus haal die voedingsbodem van die sympathieverslechtering weg en je hebt al heel wat meer aanhangers voor Amerika.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:20 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan. De VS probeert zo goed mogelijk de informatie na te gaan die ze van hun inlichtingendienst krijgen. Fouten maken is menselijk. Of beweer je dat de VS 'carpet bombing' technieken aan het toepassen is in het MO.

Die MoaB is toch al een leuk stapje in de richting. Maar bij bombarderen heb je sowieso een veel grotere kans om onschuldigen erbij te betrekken. Waarom dat risico nemen als ze zo goed zijn met hun inlichtingen?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:24 schreef sp3c het volgende:


nu ja als iemand tegen mij zegt dat ik mijn mooie platte landje aan de zee moet verlaten omdat ik anders dood zal gaan dan voel ik mezelf gemachtigd om die iemand en zijn volgelingen als vijand te zien.

maar misschien denk ik te militaristisch

Ja maar ik heb niet het gevoel dat ik dat serieus moet nemen (op 30 april zou er in Amsterdam ook een bom vallen o.i.d. en werden moslims opgeroepen de stad te verlaten...)

Daarbij, het is voor mij niet echt tastbaar wie *die iemand+volgelingen* zijn en lukraak aannemen dat dan de halve wereld bestaan uit volgelingen en iedereen gaan aanvallen uit voorzorg is ook wat vreemd

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

AlQuada?

Onder andere. Er zijn genoeg mensen die dezelfde ideeën als AQ erop nahouden maar niet bij de organisatie zelf betrokken zijn. Maar laten we het voorlopig op AQ houden, ja.

quote:

Zitten ze nog steeds in de probeerfase of zijn er keiharde bewijzen inmiddels?

Leuk hè, mierenneuken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ja maar ik heb niet het gevoel dat ik dat serieus moet nemen (op 30 april zou er in Amsterdam ook een bom vallen o.i.d. en werden moslims opgeroepen de stad te verlaten...)

ik heb geen kijk op de activiteiten van de inlichtingendiensten

quote:

Daarbij, het is voor mij niet echt tastbaar wie *die iemand+volgelingen* zijn en lukraak aannemen dat dan de halve wereld bestaan uit volgelingen en iedereen gaan aanvallen uit voorzorg is ook wat vreemd

nou figuren met explosieven thuis en plannen om de euromast (zomaar een voorbeeld) op te blazen kunnen we er wel toe rekenen ... sturen we wat politie naar hun huis en slaan ze in elkaar

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:25 schreef Pheno het volgende:
Hier op Fok! alleen al zie je dat er Bush haters zijn. Niet dat ze meteen richting Al Qaeda gaan, maar sympathie voor Amerika wordt zo wel geschaad.

Pssttt, zelfs in Amerika zijn er mensen die niet helemaal achter het beleid van Bush staan hoor

quote:

Terwijl Amerika een goed doel nastreeft: idioten, die de wereld aan hun voeten willen hebben, pakken.

quote:

Dat er een paar kwaden ook omkomen in de bommen staan in het niet bij het aantal onschuldigen. 1 foto in de krant van een kind zonder ledematen door een bom en de "zie je dat Amerika fout bezig is" vliegen om je oren. Dat er bij dezelfde bom 1 Al Qaeda lid is omgekomen zul je niet horen. Dus haal die voedingsbodem van die sympathieverslechtering weg en je hebt al heel wat meer aanhangers voor Amerika.

Het zou pas erg zijn als mensen zo vervlakt zouden zijn dat ze niet meer geraakt zouden worden door foto's van kinderen die zijn omgekomen of verminkt door oorlog...

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:25 schreef Pheno het volgende:

Terwijl Amerika een goed doel nastreeft:

Amerika streeft maar één doel na.

Rebuilding America's Defense: Strategies, Forces and Resources for a New Century.

De rest, Al Qaeda incluis, is bijzaak of a means to an end.

ik dacht dat het om de olie ging of is dit weer nieuw?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:33 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Amerika streeft maar één doel na.

Rebuilding America's Defense: Strategies, Forces and Resources for a New Century.

De rest, Al Qaeda incluis, is bijzaak of a means to an end.

Ja, pcies, en 11 september gebeurde alleen in onze dromen

Dat dat land reageerd op een aanval, dat vergeten we even.

(Over de manier hoe je daar op reageerd, valt over te discusieren, trouwens ga er maar aan; leuk om achter je toetsenbord de wijsheid in pacht te hebben, ik sta niet in de schoenen van de US prez, zou dat ook niet willen, ik heb zeker niet het antwoord, jij vast wel, afmetend aan je afkeuring van hun huidige beleid).

Leuk om te zien dat onversneden anti-amerikanisme het nog altijd goed doet bij onze modjes.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:30 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Pssttt, zelfs in Amerika zijn er mensen die niet helemaal achter het beleid van Bush staan hoor
[..]


[..]

Het zou pas erg zijn als mensen zo vervlakt zouden zijn dat ze niet meer geraakt zouden worden door foto's van kinderen die zijn omgekomen of verminkt door oorlog...

Zeg ik dan iets anders Ik zeg alleen dat op die manier de sympathie van Amerika en bondgenoten snel daalt onder al het volk. Dus als ze nu eens wat gerichtere acties gaan ondernemen dan maar lukraak schieten en hopen dat je iets goeds raakt. Dat scheelt weer foto's van onschuldige mensen in de krant...

Heb ik een amerikaans mijnheertje met bril niet eens horen zeggen dat informatieoorlog DE manier is om te vechten... en dat misinformatie daar een belangrijke rol bij speelt... en dat je daarvoor ook mag liegen enzo...
Misschien zit America zelf wel achter de dreigementen Keep up the warindustry! Vote bush.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:50 schreef groengeel het volgende:

[..]


wie wil dat d enederlanders in turkije, spanje, indonesie ec.. aangevallen worden?

Al quaida

quote:

wie wil dat er spanning ontstaat tussen moslims en anderen in nederland en europa?

Al quaida

quote:

alkaida wil niks meer dan dat de europeanen hun troepen terugtrekken,

En dan vinden ze vanzelf wel weer een nieuwe vijand om tegen aan te trappen. Zonder een grote vijand hebben ze geen bestaansrecht geen doel...

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:50 schreef groengeel het volgende:

[..]

er zijn genoeg kerken in nederland..dus doe maar niet
in plaats van tegen elkaar vechten... kijk eerst reeel naar de werkelijkheid..
wie wil welvaart verliezen?
wie wil dat 20% van nederland werkloos wordt?
wie wil dat d enederlanders in turkije, spanje, indonesie ec.. aangevallen worden?
wie wil dat er spanning ontstaat tussen moslims en anderen in nederland en europa?
wie wil thuis veilig voelen?

alkaida wil niks meer dan dat de europeanen hun troepen terugtrekken, ze heeft tot nu toe geen enkele anslag gepleegd sinds 15/4 de dag van dat bestand, bovendien... er zijn miljoenen moslims in europa en 6 tot 7 procent van bewoners n nederland zijn moslim...wie wil nou een 'burgeroorlog'?

wie wil nou een koude winter doorbrengen? wie wil nou dat hij nie tmeer met de treinen vliegtuigen of schepen kan reizen uit angst voor aanslagen..?
wie wil nou zijn vakanties doorbrengen in nederland?
wie wil nou leven zonder elektriciteit? wie wil nou dat nucleare centrales worden aangevallen ? wie wil nou dat zijn kleine kindferen en kinderen in oorlog worden geboren?..

ik in elk geval niet

Je verkapte dreigementen zijn lachwekkend.

je zal het niet (willen) snappen, maar je geliefde osama is in onze ogen een terrorist, een grote boef.

Komt er grofweg op neer dat als'ie een machine uitvind die goud maakt, dat we nog niet naar em luisteren.

En je "maar niemand wil toch blablablabla".

Ik zou zeggen: Bring it on.

Kijken of allah bullets kan stoppen, zou ik zeggen

Het zat er aan te komen, ik kan mij niet herinneren dat de EU inging op het aanbod van Bin Laden.

Als we nou met z'n allen een grote knutselclub ofzo oprichten, kunnen we dan niet gewoon gezellig zijn met z'n allen ?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:50 schreef groengeel het volgende:

[..]

Of het westen ze nu uitbuit of wanneer er een stel fundi's aan de macht zijn, beide keren hebben de mensen daar geen zelfbeschikking, vrijheid of toekomstperspectief, dus voor wiens belang jij hier nu staat te pleiten is in ieder geval mij niet duidelijk.

Ook wat dat betreft zijn Al Qaeda en de westerse 'kruisvaarders' verschillende kanten van dezelfde medaille. Misschien kunnen ze een dealtje sluiten. De fundi's de mensen, het westen de grondstoffen of zoiets.

ben ik ff blij dat ik in amsterdam woon. laat ze maar komen zou ik zo zeggen, de derde wereldoorlog is nu schijnbaar toch echt begonnen. helaas pieken ze te vroeg en heeft israel laten zien dat aanslagen niet werken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:07 schreef zoalshetis het volgende:
de derde wereldoorlog is nu schijnbaar toch echt begonnen.

écht?

ik vrees van wel

quote:

...., dus voor wiens belang jij hier nu staat te pleiten is in ieder geval mij niet duidelijk.

De internet fundi doet dit voor zichzelf...

Net als menig ander moslim kan die et maar moeilijk verkroppen dat zijn vrome islamitische rijk zo heftig achterloopt, op dat decadente westen, waar'ie ondertussen wel fijn woont.

En ipv hand in eigen boezem te steken, te erkennen dat z'n eigen volk welvaart blijkbaar niet kan realiseren, haalt'ie het omgekeerde minderwaardigheids complex van stal, gecombineerd met een vleugje slachtofferisme.

Niks nieuws dus

Dat soort wannabe's hebben we hier zat.

Maar die mensen die heel 'beschaafd' met em gaan zitten discusieren, dat zijn pas jokers.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:50 schreef groengeel het volgende:

[..]

er zijn genoeg kerken in nederland..dus doe maar niet
in plaats van tegen elkaar vechten... kijk eerst reeel naar de werkelijkheid..
wie wil welvaart verliezen?
wie wil dat 20% van nederland werkloos wordt?
wie wil dat d enederlanders in turkije, spanje, indonesie ec.. aangevallen worden?
wie wil dat er spanning ontstaat tussen moslims en anderen in nederland en europa?

tot hier is het allemaal Al Qaida die dat wil.

quote:

wie wil thuis veilig voelen?

Op Al Qaida en co na iedereen.

De rest van je stukje is zoveel b*llsh*t dat ik er mijn aandacht niet aan besteed.
Jij maakt nog een fout, niet alle Moslims zijn voor Al Qaida, sterker nog de meeste niet (hooguit een stuk of 10 tot 15% van alle Moslims zal Al Qaida actief steunen)

En zelfs als alle Moslims Al Qaida zouden steunen, dan nog heb je meer als 4,2 miljard mensen tegen je.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:12 schreef zoalshetis het volgende:
ik vrees van wel

^{vreest niet, want Ik, de Here, ben met u, en zal u terzijde staan}


Het zal allemaal wel meevallen beste zoalshetmisschienzoukunnenzijn

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:26 schreef Loedertje het volgende:

[..]

^{vreest niet, want Ik, de Here, ben met u, en zal u terzijde staan}


Het zal allemaal wel meevallen beste zoalshetmisschienzoukunnenzijn

je bent afnetoemogelijkerwijzewellicht vergeten laten we het hopen ehhh gewoon loedertjeenverderniks

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:50 schreef groengeel het volgende:

[..]

er zijn genoeg kerken in nederland..dus doe maar niet
in plaats van tegen elkaar vechten... kijk eerst reeel naar de werkelijkheid..
wie wil welvaart verliezen?
wie wil dat 20% van nederland werkloos wordt?
wie wil dat d enederlanders in turkije, spanje, indonesie ec.. aangevallen worden?
wie wil dat er spanning ontstaat tussen moslims en anderen in nederland en europa?

Wat bedoel je met 20% van Nederland wordt werkloos?

-edit-

Oh ja, de rest van je waarschuwingen zijn belachelijk. Net zoals jijzelf.

En zoals Extec al zei, het valt me op dat de modjes hier op Fok opvallend anti-amerikaans, extreem links zijn.

Ik ken groengeel niet, maar het valt me op dat hij eenbeetje de boel angst loopt in te boezemen. Zit hij ook bij die gezellige groep uit het Midden Oosten?

quote:

En zoals Extec al zei, het valt me op dat de modjes hier op Fok opvallend anti-amerikaans, extreem links zijn.

Ach, ieder zijn mening. Ik ben het met je eens, maar respect voor lekaar helpt al Als die agressieve gasten dat ook begrijpen, zijn we al een heel eind verder.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En welk land gaan we daarvoor nu terug naar de middeleeuwen bomberderen? Iran? Syrië? Libanon of Jordanië misschien?

Want dat is dé oplossing voor terrorisme nes pas?

Hoe kom je daarbij? Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen een land, maar tegen al-quaida. Er hoeft van mij niets gebombardeerd te worden, aangezien er andere middelen zijn om mensen op te pakken of te liquideren.
Ik vraag me af waarom je zo insinuerend te werk gaat, heb ik ooit zoiets gezegd dan?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:11 schreef Pheno het volgende:
Ik vraag me af waarom Saodie Arabie wel gericht leden van die groepering kan 'uitschakelen' en de VS alleen maar een land kan bombarderen om dan alleen maar onschuldigen te raken. Waar zijn die inlichtingendiensten waar zoveel geld naar toe gaat? Bommen hebben geen nut, daar verlies je sympathie mee in het midden oosten en de rest van de wereld. Bommen zijn nu alleen een voedingsbodem voor Al Qaeda om door te gaan.

Er zit een verschil tussen eigen grondgebied en vreemd. Ik denk niet dat een land het zomaar zou accepteren dat vreemde troepen het land binnenstormen om wat terroristen of rebellen aan te pakken. Dat is het principe van een soevereine staat. Als de regering daarentegen actief steunt verleent aan al-quaida ziet het westen zich genoodzaakt daar iets aan te doen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:18 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Heb jij vijanden?
Hoe komt dat ?
Waarom zien wij mensen die we niet kennen en waar wij eigenlijk helemaal geen last van hebben trouwens als vijanden?

Goeie vraag by the way, maar je kop in het zand steken als jou de oorlog wordt verklaard lijkt me ook niet een juiste oplossing. Vijand is misschien een verkeerd worrd, maar hoe omschrijf je iemand die jou dood wil hebben? een niet gewenste gast?

vijand

Ok, maar daarom moet men nu gaan samenwerken. Landje bombarderen lost niet veel op. Nog meer haat tegen het westen door onze bombardementen en meer haat jegens moslims in het algemeen door de aanslagen van hun kant. Want we scheren ze natuurlijk wel allemaal over een kam. Zoals ook de extreem fundis iedereen over 1 kam scheert.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:30 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Pssttt, zelfs in Amerika zijn er mensen die niet helemaal achter het beleid van Bush staan hoor
[..]


[..]

Het zou pas erg zijn als mensen zo vervlakt zouden zijn dat ze niet meer geraakt zouden worden door foto's van kinderen die zijn omgekomen of verminkt door oorlog...


Ik moet eerlijk bekennen dat ik anders reageer op een nieuwsbericht over een aanlsag in Israel dan 10 jaar gelden.
oorlog verhard namelijk. het is zeer spijtig dat onschuldigen omkomen in een conflict/oorlog ed, maar helaas is het onmogelijk om geen slachtoffers te maken. Als mensen van de andere kant zouden redeneren: De terroristen verschansen zich onder de gewone bevolking wetende dat ze geliquideerd gaan worden en daarbij wetende dat dit niet door een sluipschutter gaat gebeuren maar door iets rigoreuzers, dan krijg je een ander beeld.
Ik vind het triest om te zien al die slachtoffers, maar de hele Irak en Afghanistan kwestie valt in het niet qua onschuldige slachtoffers als je bekijkt wat er momenteel in sudan gaande is.
Je moet het wel in proporties blijven zien.
In mijn ogen wordt ik liever doodgebombardeerd dan dat ik na 4 maanden geen eten te hebben gehad in pijn sterf...

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, pcies, en 11 september gebeurde alleen in onze dromen

Dat dat land reageerd op een aanval, dat vergeten we even.

(Over de manier hoe je daar op reageerd, valt over te discusieren, trouwens ga er maar aan; leuk om achter je toetsenbord de wijsheid in pacht te hebben, ik sta niet in de schoenen van de US prez, zou dat ook niet willen, ik heb zeker niet het antwoord, jij vast wel, afmetend aan je afkeuring van hun huidige beleid).

Ik stoor me er ook gigantisch aan dat mensen van die goedkope kritiek op Bush uitten. Een beetje het SP gelul, wel klagen, maar niet regeren.
Deze man heeft een uitermate vitale functie en zijn beslissingen treffen altijd duizenden, miljoenen en miljarden mensen. Bij elke beslissing stel je er dus ook een hoop teleur.
Bovendien moet hij zich een weg banen tussen de honderden diplomaten in Washington, met elk een eigen visie en kritiek. Het lijkt me dat je als absoluut wereldleider af en toe door de bomen het bos niet meer kan zien. Een foute beslissing is immers zo gemaakt.
Ik ben het vaak met deze man niet eens, wat betreft zijn rechtlijnige houding tov sommige zaken en het conservatieve nationalisme wat hij uitstraalt.
Wel heb ik respect voor deze man, aangezien hij de baan met de meeste kritiek in de wereld heeft, Advocaat zou ook eens naar hem kunnen kijken.
Maar vrijwel iedereen heeft een mening over amerika en haalt uit de oorlog wat hij wil, de tegenstaders sabelen zijn zogenaamde koloniserende driften neer en de voorstanders prijzen het omverwerpen van bepaalde regimes.
Het is moeilijk objectief te blijven, maar zelfreflectie is blijkbaar voor sommigen een onbekend begrip.

Leuk om te zien dat onversneden anti-amerikanisme het nog altijd goed doet bij onze modjes.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:32 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 20% van Nederland wordt werkloos?

-edit-

Oh ja, de rest van je waarschuwingen zijn belachelijk. Net zoals jijzelf.

En zoals Extec al zei, het valt me op dat de modjes hier op Fok opvallend anti-amerikaans, extreem links zijn.

De modjes beschouwen kritiek op Bush als een heerlijke pijpbeurt, dus waarom zouden ze dat vroegtijdig afbreken?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Gia meid, ik zeg het je, ze zitten óveral. Echt waar.

Ik heb het over het feit dat landen als Syrië, Jordanië, Iran enz.... niet naar de middeleeuwen gebombardeerd hoeven te worden, omdat ze al in de middeleeuwen ziiten.

Geef jij als antwoord: ze ziiten overal.

Beetje onlogisch, niet?

Ik ben dus best veilig hier in Amsterdam-west

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:12 schreef Gia het volgende:

[..]


Ik heb het over het feit dat landen als Syrië, Jordanië, Iran enz.... niet naar de middeleeuwen gebombardeerd hoeven te worden, omdat ze al in de middeleeuwen ziiten.

Geef jij als antwoord: ze ziiten overal.

Beetje onlogisch, niet?

dan bombarderen we ze toch terug naar het stenen tijdperk?

Hoe kunnen deze landen nou in de Middeleeuwen 'leven'? Het is nu 2004 en de Middeleeuwen waren rond 1500 toch zeker al afgelopen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:50 schreef groengeel het volgende:
ik ben aan het uitlokken

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:50 schreef groengeel het volgende:
ich ben benieuwd naar een aanslag op de vs op zondag...
lijkt me geen geschikte dag..oneinidig veel maatregelen... ze kunnen net zo goedo p een werkdag doen...maar op het weekend is ook niet slecht...dat geeft een zeer sterke psychologische klap..want de meeste..dus iedereen kijkt mee en bovendien zijn de telefoontarieven lager..dus kpn wordt extra belast en ..dus meer inkomsten..
maar ze kunnen bijv. deze zondag een voorproefje doen om te kijken hoe de cia en fbi ect..zullen reageren om de week/maand/jaar daarna de definitieve aanslag naar voren te brengen...
ik zal deze zondag ff de hele dag anar aljazeera en cnn kijken may be...it will be the day after tomorrow

Flauw.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:34 schreef tvlxd het volgende:
Hoe kunnen deze landen nou in de Middeleeuwen 'leven'? Het is nu 2004 en de Middeleeuwen waren rond 1500 toch zeker al afgelopen.

Chronologisch inderdaad niet, nee. Maar als ik dit artikel zo lees, doen ze op andere manieren een goede poging.

quote:

Starre islam remt Arabische economie (http://graverdammer.vrijspraak.org/ 2juni 2004)

De Verenigde Naties krijgen meer oog voor de achterblijvende ontwikkeling in de Arabische landen. Maar de rol van de islam daarbij blijft ten onrechte taboe, meent Hans Labohm. Hoe komt het dat de Arabische beschaving, die in de Middeleeuwen op zo'n hoog peil stond, zo achterop is geraakt? In de islamitische literatuur wordt vooral gewezen op externe factoren, zoals het feit dat de Arabieren uit Europa werden verdreven, de kruistochten en de invallen van de Mongolen uit het Oosten. In latere perioden waren er de Europese koloniale en andersoortige interventies in de Arabische landen.
Maar in de westelijke literatuur ligt de nadruk op andere factoren, zoals de ecologische en klimatologische verschillen, in het bijzonder de oprukkende onvruchtbaarheid van woestijnen en steppen van het Midden-Oosten, islamitisch Noord-Afrika en Centraal Azië. Dit leidde tot een toenemend gebrek aan natuurlijke hulpbronnen. Daarnaast werd de handelsfunctie van de Arabische wereld ondermijnd door de Europese ontdekkingsreizen. In een latere fase, de twintigste eeuw, wedden de Arabische landen op het verkeerde paard wat betreft de keuze van hun economische orde. Toen zij politiek onafhankelijk werden, beschouwden zij het Westen als een bedreiging. Zo koos Egypte in 1950 voor een autarkische, nationalistische ontwikkeling op basis van socialisme volgens het Sovjet-model. In andere Arabische landen was er eveneens sprake van driftige bemoeienis van de overheid met de economie.

Maar daarnaast dient toch ook op een andere, dieperliggende en wellicht meest controversiële oorzaak te worden gewezen, die in de analyses van islamitische wetenschappers over het algemeen taboe is, namelijk de invloed van de islam op het denken en doen van moslims.

Onder invloed van de Griekse beschaving waren de Arabische geleerden aanvankelijk van mening dat de rede belangrijker was dan het geloof. Maar in de loop der tijd heeft zich in de Arabische wereld een geestelijke omwenteling voltrokken, waarbij de rollen werden omgedraaid. Zulks onder invloed van orthodoxe denkers die vreesden dat de rede en de filosofie onontkoombaar tot allerlei ketterse ideeën zouden leiden, en een bedreiging zouden vormen voor de eenheid van de gemeenschap der gelovigen. Het gevolg was religieuze orthodoxie en geestelijke conformiteit.

Uiteraard heeft een dergelijke oriëntatie een funeste invloed op de ontwikkeling van wetenschap, economie en technologie gehad. De ruimte voor individuele creativiteit en vernieuwing werd tot een minimum beperkt.

Recentelijk is het 'Arab Human Development Report 2002' verschenen, dat is uitgebracht door het United Nations Development Programme (UNDP) en het Arab Fund for Economic and Social Development. Het is een novum. Dergelijke rapporten zijn voor andere regio's in de wereld inmiddels routine geworden. Maar de Arabische wereld schitterde tot dusver door afwezigheid. In het rapport wordt vastgesteld dat de Arabische landen gedurende de laatste drie decennia belangrijke vooruitgang hebben geboekt. De levensverwachting is met ongeveer vijftien jaar gestegen. De alfabetiseringsgraad is aanzienlijk verbeterd, zowel voor mannen als voor vrouwen, en absolute armoede (een inkomen van minder dan een dollar per dag) komt minder voor dan in andere ontwikkelingsregio's.

Toch legt het rapport het accent op de tekortkomingen van de ontwikkeling in de Arabische wereld.

Het totale bbp van de Arabische wereld bedroeg in 1999 ruim 530 miljard dollar. Dat is minder dan dat van één enkel Europees land, Spanje, met een jaarlijks bbp van bijna 600 miljard dollar. Wat betreft het inkomen per hoofd neemt de Arabische wereld gemiddeld een hogere plaats in de wereldrangorde in dan de meeste andere ontwikkelingsregio's. Maar hoewel de Arabieren het wat de menselijke ontwikkelingsindex (waarin naast het bbp per hoofd, de levensverwachting, alfa-betiseringsgraad en onderwijsparticipatie worden meegewogen) beter doen dan Sub-Sahara Afrika, en Zuid-Azië, doen zij het slechter dan Oost-Azië. Of, zoals in het rapport wordt opgemerkt: 'The region is richer than it is developed.'

Met uitzondering van Sub-Sahara Afrika was de groei van het inkomen per hoofd in de Arabische landen met jaarlijks 0,5% de laagste in de wereld. Indien deze ontwikkeling zich voortzet, zal het zo'n 140 jaar duren voordat de Arabische burger zijn of haar inkomen kan verdubbelen, terwijl dat in sommige andere regio's reeds in tien jaar het geval is.

Als belangrijkste hindernissen voor vooruitgang signaleert het rapport het gebrek aan burgerlijke en politieke vrijheden, alsmede het gebrek aan openheid en het afleggen van verantwoording van het openbaar bestuur. Ook de deelname van vrouwen aan het openbare leven loopt achter bij die in de rest van de wereld. Ondanks vooruitgang in de onderwijsparticipatie zijn er nog 65 miljoen volwassen analfabeten, waarvan twee derde vrouw is. Bovendien sluit het onderwijssysteem niet aan bij de arbeidsmarkt. Het ict-gebruik is minimaal: slechts 0,6% van de bevolking gebruikt internet en niet meer dan 1,2% van de bevolking beschikt over een computer.

Het rapport bevat aanbevelingen op vele terreinen. Wat de economie betreft wijken zij niet af van de liberale agenda die thans ook voor alle andere regio's in de wereld wordt voorgeschreven. Zij zijn dus geheel in lijn met de huidige internationale ontwikkelingsconsensus. Maar het rapport ontwijkt de netelige kwestie van de invloed van de islam op de steeds maar uitblijvende opbloei van de Arabische wereld.

Vele Arabische voorstanders van secularisatie zijn van oordeel dat de alomvattende islamisering van de Arabische samenleving een funeste invloed heeft op de economische en maatschappelijke ontwikkeling. Maar er rust een politiek taboe op de erkenning van dit probleem. Volgens de Nederlandse Arabië-kenner Stefan van Wersch heeft de islamitische wereld, meer dan verhoging van westerse ontwikkelingssteun, behoefte aan een 'exegetische revolutie' van het soort dat jodendom en christendom in de negentiende en twintigste eeuw hebben doorgemaakt, waarin nieuwe instrumenten worden ontwikkeld om te onderscheiden tussen eeuwige waarheden en tijdgebonden opvattingen in de gewijde boeken.

Kortom, wil de Arabische wereld tot ontwikkeling komen, dan heeft zij vooral behoefte aan alternatieve geloofsinterpretaties

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:34 schreef tvlxd het volgende:
Hoe kunnen deze landen nou in de Middeleeuwen 'leven'? Het is nu 2004 en de Middeleeuwen waren rond 1500 toch zeker al afgelopen.

Niet volgens hun jaartelling.

Anyway, je begrijpt vast wel dat er bedoeld wordt dat ze met hun redenatie over de wereld een middeleeuws denkbeeld hebben.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:50 schreef groengeel het volgende:
ich ben benieuwd naar een aanslag op de vs op zondag...
lijkt me geen geschikte dag..oneinidig veel maatregelen... ze kunnen net zo goedo p een werkdag doen...maar op het weekend is ook niet slecht...dat geeft een zeer sterke psychologische klap..want de meeste..dus iedereen kijkt mee en bovendien zijn de telefoontarieven lager..dus kpn wordt extra belast en ..dus meer inkomsten..
maar ze kunnen bijv. deze zondag een voorproefje doen om te kijken hoe de cia en fbi ect..zullen reageren om de week/maand/jaar daarna de definitieve aanslag naar voren te brengen...
ik zal deze zondag ff de hele dag anar aljazeera en cnn kijken may be...it will be the day after tomorrow

Komt niet. De man die daarvoor de beveiliging aan het controleren was is opgepakt voor de start van het WK. Dus dat kun je vergeten.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:11 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Komt niet. De man die daarvoor de beveiliging aan het controleren was is opgepakt voor de start van het WK. Dus dat kun je vergeten.

Zeg nooit, nooit, zeker niet als het om fundamentalisten gaat.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:13 schreef Acient het volgende:

[..]

Zeg nooit, nooit, zeker niet als het om fundamentalisten gaat.

Laat ze maar, ze doen er alleen Moslims mee kwaad. De doden die daarbij vallen en de schok zijn voor mij niet belangrijk, enkel de schade die ze daarmee aan de Islam doen. Mar ik kan je nu al zeggen dat er geen aanslag komt. Net als Groengeel heb ik ook mijn informanten.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:09 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Niet volgens hun jaartelling.

Anyway, je begrijpt vast wel dat er bedoeld wordt dat ze met hun redenatie over de wereld een middeleeuws denkbeeld hebben.

Ik begrijp wat er mee bedoeld wordt, maar er klopt niets van. De Middeleeuwen waren van, zeg, 500 tot 1500. Nu waren er uiteraard periodes waarin het slecht ging, maar ook periodes waarin het goed ging. Iets vergelijken met deze lange pluriforme tijd is ten eerste een dooddoener en ten tweede vaak uiterst incorrect. Ik weet namelijk ook niet wat deze middeleeuwse denkbeelden zijn. Anti-amerikanisme is niet echt middeleeuws. Het willen uitroeien van de Joden zou ik ook niet typisch middeleeuws willen noemen, ook niet typisch arabisch overigens. Welke denkbeelden?

quote:

ik zal deze zondag ff de hele dag anar aljazeera en cnn kijken

Je hebt verder geen leven? Je zou er ook enorm op kicken ook , dat weet ik zeker. Man, hoe kortzichtig kun je zijn.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:17 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik begrijp wat er mee bedoeld wordt, maar er klopt niets van. De Middeleeuwen waren van, zeg, 500 tot 1500. Nu waren er uiteraard periodes waarin het slecht ging, maar ook periodes waarin het goed ging. Iets vergelijken met deze lange pluriforme tijd is ten eerste een dooddoener en ten tweede vaak uiterst incorrect. Ik weet namelijk ook niet wat deze middeleeuwse denkbeelden zijn. Anti-amerikanisme is niet echt middeleeuws. Het willen uitroeien van de Joden zou ik ook niet typisch middeleeuws willen noemen, ook niet typisch arabisch overigens. Welke denkbeelden?

Het is een soort van uitspraak. In de middeleeuwen (europeese) wordt mee bedoeld de tijd dat eliten regeerde koningen\adel. Er geen vakbonden waren en iedereen braaf deed wat de kerk vertelde zonder tegenspraak. Waarin de gewone man leefde zonder ook maar iets, nog niet eens stromend water en de hygiene slecht was. Waar een eigen mening je dood kon betekenen en je kon worden verbrand of opgehangen worden (of erger) door iets te slechts te zeggen over God of de koning.

In veel gedeeltes van het MO is dit nogsteeds zo en bijvoorbeeld in Afrika is het nog erger. De wereld in het MO waar nogsteeds dergelijke dingen niet zijn is de wereld die Al-Qaida wil vestigen. Een wereld waarin tegenspraak op God(Allah) en de verspreiders van diens woord niet wordt getolereerd en wordt bestraft met de dood.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:15 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Laat ze maar, ze doen er alleen Moslims mee kwaad.

Helaas niet alleen Moslims...

quote:

De doden die daarbij vallen en de schok zijn voor mij niet belangrijk, enkel de schade die ze daarmee aan de Islam doen. Mar ik kan je nu al zeggen dat er geen aanslag komt. Net als Groengeel heb ik ook mijn informanten.

Hmmm, ergens vind ik dat wel jammer, misschien dat "het volk" dan eindelijk wakker word en de werkelijke aard ziet van de politieke (of wel wahhabistische, als ik het goed schrijf) Islam en deze met al haar kunnen gaat bestrijden

Enne, trek al je informanten uit de kast die je wil, zelfs Moslims hebben genoeg intiligentie om het begrip geheim te snappen en zo te voorkomen dat er een paar honderd man politie op ze staat te wachten als ze hun aanslag willen plegen

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:12 schreef Gia het volgende:

[..]


Ik heb het over het feit dat landen als Syrië, Jordanië, Iran enz.... niet naar de middeleeuwen gebombardeerd hoeven te worden, omdat ze al in de middeleeuwen ziiten.

Geef jij als antwoord: ze ziiten overal.

Beetje onlogisch, niet?

Je schreef ook niet dat ze al in de middeleeuwen zaten.

Ik noemde een aantal landen op en jij schreef "daar zitten ze al".

Misverstand lag voor de hand dus.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:26 schreef Acient het volgende:

[..]

Helaas niet alleen Moslims...
[..]

Hmmm, ergens vind ik dat wel jammer, misschien dat "het volk" dan eindelijk wakker word en de werkelijke aard ziet van de politieke (of wel wahhabistische, als ik het goed schrijf) Islam en deze met al haar kunnen gaat bestrijden

Tja, dat klopt wel. Deze aanslag zou op langere termijn een gigantische nekslag zijn voor Al Qaida en het wahhabistisme omdat het de Europese twijfel zou veranderen in een enkel front tegen de terreur uit de hoek van de Islam, maar een keuze moet er nu eenmaal worden gemaakt en mensen gewoon laten doorgaan met het beramen van een aanslag was nou niet echt een geschikt idee naar mijn mening. Vandaar dat er ook geen aanslag komt zondag.

Er zijn mensen die beweren dat het Antisemitisme in europa komt door het optreden van Israel
Ik denk dat anti moslim trend in Europa komt door het optreden van AQ

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:25 schreef pomtiedom het volgende:
Het is een soort van uitspraak. In de middeleeuwen (europeese) wordt mee bedoeld de tijd dat eliten regeerde koningen\adel. Er geen vakbonden waren en iedereen braaf deed wat de kerk vertelde zonder tegenspraak. Waarin de gewone man leefde zonder ook maar iets, nog niet eens stromend water en de hygiene slecht was. Waar een eigen mening je dood kon betekenen en je kon worden verbrand of opgehangen worden (of erger) door iets te slechts te zeggen over God of de koning..

Ja, het is een uitspraak, ja, maar een vrij kromme. Maar als ik dit zo lees, kan ik de vergelijking: terug schieten naar nazi-duitsland net zo goed maken. En als ik naar de filosofische werken kijk in de Middeleeuwen, de ontdekkingen, de bouwkunsten en naar een opkomende werelddominatie, dan is het misschien helemaal niet zo slecht om vergeleken te worden met de Middeleeuwen.

Nee, maar dé Middeleeuwen strekken zich uit over zo'n duizend jaar, het is bijna immoreel om een aantal jaar in een klein land verafgelegen te gaan vergelijken met zo'n pluriform tijdperk.

Overigens waren de heksenverbrandingen en Inquisitie voornamelijk na de Middeleeuwen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Er zijn mensen die beweren dat het Antisemitisme in europa komt door het optreden van Israel
Ik denk dat anti moslim trend in Europa komt door het optreden van AQ

Dat denk ik ook.

(er doorheen speelt nog de grote toename van migranten dat sociale onrust tot gevolg heeft, maar da's eerder een versterkende factor)

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:29 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Tja, dat klopt wel. Deze aanslag zou op langere termijn een gigantische nekslag zijn voor Al Qaida en het wahhabistisme omdat het de Europese twijfel zou veranderen in een enkel front tegen de terreur uit de hoek van de Islam, maar een keuze moet er nu eenmaal worden gemaakt en mensen gewoon laten doorgaan met het beramen van een aanslag was nou niet echt een geschikt idee naar mijn mening. Vandaar dat er ook geen aanslag komt zondag.

Ik wacht al tijden op die nekslag. Helaas waren een paar duizend doden bij het WTC en vervolgens nog een paar honderd op Madrid Centraal Station niet genoeg, deze hebben slechts kleine invloed gehad op de gedachtes van de gemiddelde Nederlander over de Wahhabistishe Islam. Ik vrees dat er nog veel meer moet gebeuren voordat men hier ook een keer echt opschrikt

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Er zijn mensen die beweren dat het Antisemitisme in europa komt door het optreden van Israel
Ik denk dat anti moslim trend in Europa komt door het optreden van AQ

*voegt kleine notitie toe*

In prenciepe zijn alle arabieren ook semimieten, dus de kreet anti-semitisme bij Arabieren (waarvan er verassend genoeg nogsteeds veel in het Midden Oosten wonen) is bijzonder onlogisch

Als ik er over nadenk zal ik niet vreemd opkijken dat ik later (over een jaar of 15) kan terugblikken , en zeggen.. : "Dit was het moment waar het goed fout begon te lopen".

Dat er een (burger)oorlog komt dat is wel duidelijk, alleen tegen wie gaan we vechten.
- Arm tegen rijk
- Islam tegen het (zionistische ?!) westen

AQ = nuttig schaakpion voor de Amerikanen, vanwege de buitenlandse politiek (om ergens legitiem ?) binnen te mogen vallen. De vijand van mijn vijand is mijn vriend ........Sun Tzu's

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 02-07-2004 20:11:46 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Er zijn mensen die beweren dat het Antisemitisme in europa komt door het optreden van Israel
Ik denk dat anti moslim trend in Europa komt door het optreden van AQ

AQ?

Al Qaida?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:42 schreef Drugshond het volgende:
De vijand van mijn vijand is mijn vriend ........Sun Tzu's

als ik de situatie wereldwijd in ogenschouw neem denk ik dat Machiavelli bij meer wereldleiders op de boekenplank staat

zowel islam als usa

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:42 schreef Drugshond het volgende:
Als ik er over nadenk zal ik niet vreemd opkijken dat ik later (over een jaar of 15) kan terugblikken , en zeggen.. : "Dit was het moment waar het goed fout begon te lopen".

Dat er een (burger)oorlog komt dat is wel duidelijk, alleen tegen wie gaan we vechten.
- Arm tegen rijk
- Islam tegen het (zionistische ?!) westen

de arm tegen rijk verldslag is definitief in het voordeel van rijk beslist na een campagne van 64 jaar, dus de volgende word ws islam tegen westen. de eersten schwermutelsingen zijn ook al lang en breed begonnen en niet recentelijk ook. (libanon, 6 daagse oorlog etc)

quote:

conclusie: de saudische regering die deze denkwijze steunt zal in een moeilijk delimma terecht komen: islam of amerika... de invloed van de 'selefisten' is vrij groot in saudie... ze zullen niet tolereren dat hun denkwijze door de regering wordt aangepast of verboden, langzamer hand zullen die geleerden ongehoorzamen aan de regering en zullen daardoor een grote steun van het volk krijgen....het volk dat leed aan uitputting, amerikaanse nederzetting ect......
deze aanslag zal ook vertrouw herwortelen in de geesten en hersens van de alqaedaleden en hun aanhangers.... en zal meer onrust, wantrouw en angst zaaien in het amerikaanse volk..amerika zal 'hoop ik' ultra agressief reageren... ....

Ik denk dat dan hier het sprookje zal stoppen. (Waarom hoop je dat eigenlijk ?)

Die oliereservers zijn over enkele decenia niet meer zo belangrijk, op het moment dat we een alternatieve energiebron hebben zullen we waarschijnlijk het MO (incl. bewoners) als een baksteen laten vallen. Tot die tussentijd kunnen we wel handel drijven van de Sovjet Unie, daar zit nog meer olie dan in Irak en SA bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 20:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik denk dat dan hier het sprookje zal stoppen. (Waarom hoop je dat eigenlijk ?)

ows omdat ie zich niet realiseert wat dan de gevolgen zijn

amerika reduceert een heel land binnen 6 weken tot een rokende puinhoop met 2 vingers in hun neus(golf oorlog 1991) , als ze zich politiek correct opstellen , kun je nagaan hoe ze tekeer zullen gaan als ze echt kwaad worden.

dan kun je de beschaving met een vergrootglas gaan zoeken en zijn de overlevenden op 1 hand te tellen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:53 schreef groengeel het volgende:

[..]

conclusie: de saudische regering die deze denkwijze steunt zal in een moeilijk delimma terecht komen: islam of amerika... de invloed van de 'selefisten' is vrij groot in saudie... ze zullen niet tolereren dat hun denkwijze door de regering wordt aangepast of verboden, langzamer hand zullen die geleerden ongehoorzamen aan de regering en zullen daardoor een grote steun van het volk krijgen....het volk dat leed aan uitputting, amerikaanse nederzetting ect......
deze aanslag zal ook vertrouw herwortelen in de geesten en hersens van de alqaedaleden en hun aanhangers.... en zal meer onrust, wantrouw en angst zaaien in het amerikaanse volk..amerika zal 'hoop ik' ultra agressief reageren...
de europeanen zullen een voorbeeldje krijgen van hun staat te wachten indien ze de moslims niet in vrede willen laten.... de 3e wereld oorlog krijgt een neiuwe fase...
in de tussentijd zullen de olieprijzen fors stijgen...alqaeda geeft europa de keuze tussen: welvaart en armoede.... de arabische landen worden instabiel en er worden een aantal leiders onthoofd,
de irakzen gaan heftiger vechten en amerika dreigt oliereservoirs in het midden oosten te kolonaliseren.....ect
spannend.. dit verhaal zal ik Inchallah aan mijn kleine kinderen vertellen ....

O, mijn ziel wat ben jij dom.

Wo3 betekend het einde van ons allemaal, dat staat al vast. Als Europa in anarchie raakt betekend dat het einde van de mensheid, als de VS in anarchie raakt betekend dat het einde van de mensheid, als Rusland in anarchie raakt betekend dat het einde van de mensheid.
Als SA in anarchie raakt betekend dat het een pion wordt van het westen nog meer als het nu is.
Denk je werkelijk of het wat uitmaakt of er in SA 10 miljoen mensen meer of minder uitmaakt voor het westen, niet echt. Maar belangrijker, die olie waar SA op zit verliest nog deze eeuw (sterker nog, nog deze 40 jaar) zijn waarde en dan is het boek uit. Dan is SA en heel het MO niet meer belangrijk. En aangezien nu de reserves voor die 40 jaar worden aangelegd door het westen maakt dat dan niet meer uit.

Jij ziet over het hoofd dat olie waardeloos wordt en er zat vervangers al overal zijn, het is slechts kiezen en door grote bedrijven laten opzetten, maar dat kost veel geld. Geld dat er wel is in het westen, maar niemand wil uitgeven omdat het nog niet nodig is. Puur zelfbehoudt, dat verdwijnt zodra olie te duur wordt. Maar wat lul ik, er is al een heel topic over geweest waar dat uitkwam. Jij leeft in de valse waan dat olie een onvervangbaar en nodig medium is. Alleen het effect van olie is onvervangbaar en nodig voor het westen, de olie zelf niet maar is enkel makkelijk om te gebruiken. Zelfs frituurvet laat auto's rijden en machines werken, maar waarom overschakelen als dat nog niet nodig is?!

Wordt wakker en vertel je kinderen later hoe het MO zich heeft laten gebruiken en AL Qaida de enigste kans heeft verknalt voor het MO om een grote speler op het bord te worden.

Hoewel ik het niet erg zou vinden als men dit middeleeuws noemt, hoor:



Palestinian gunmen in the West Bank have publicly killed a man they accused of collaborating with Israel and sexually abusing his daughters.

Hundreds of people watched as the man was paraded in the main square of the town of Qabatiya, where the crowd was asked what should be done with him.

When they shouted "kill him", four members of the al-Aqsa Martyrs Brigades shot the man with automatic weapons.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 20:42 schreef tvlxd het volgende:
Hoewel ik het niet erg zou vinden als men dit middeleeuws noemt, hoor:

[afbeelding]

Palestinian gunmen in the West Bank have publicly killed a man they accused of collaborating with Israel and sexually abusing his daughters.

Hundreds of people watched as the man was paraded in the main square of the town of Qabatiya, where the crowd was asked what should be done with him.

When they shouted "kill him", four members of the al-Aqsa Martyrs Brigades shot the man with automatic weapons.

its an almost never ending story...

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:39 schreef Acient het volgende:

[..]

*voegt kleine notitie toe*

In prenciepe zijn alle arabieren ook semimieten, dus de kreet anti-semitisme bij Arabieren (waarvan er verassend genoeg nogsteeds veel in het Midden Oosten wonen) is bijzonder onlogisch

En hebben landen als Tunesie een eeuwenoude joodse gemeenschap, die daar al eeuwen in pais en vree samen gaan

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:12 schreef groengeel het volgende:


trouwens..waarom eigenlijk een WOIII... ? we kunnen net zo goed die oorlog voorkomen door gezamelijk op tafel te discusseren over israel en de vs ..

Er zijn toch conflicten die het meer verdienen om tot WO III te leiden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:12 schreef groengeel het volgende:

[..]

wel eens gehoord van een centraal topic voor 'palestina'?
[afbeelding]

trouwens..waarom eigenlijk een WOIII... ? we kunnen net zo goed die oorlog voorkomen door gezamelijk op tafel te discusseren over israel en de vs ..

of de palestijnen israel uit te schoppen en degenen die niet willen af te schieten

klaaaaaaar.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:16 schreef jantine het volgende:
of de palestijnen israel uit te schoppen en degenen die niet willen af te schieten

klaaaaaaar.

Waarom niet meteen alle moslims uitroeien?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:18 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Waarom niet meteen alle moslims uitroeien?

schijnt door sommigen niet op prijs gesteld te worden

iets met genocide ofzo

je kunt ze beter bekeren.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:12 schreef groengeel het volgende:

[..]


trouwens..waarom eigenlijk een WOIII... ? we kunnen net zo goed die oorlog voorkomen door gezamelijk op tafel te discusseren over israel en de vs ..

denk je dat dat de issue is? heb je het rapport niet gelezen dat maar 14 % van de nederlandse populatie moslims geen probleem vindt? ik zou dat onderzoek wel eens europees willen zien. de alqaeda verneukt het voor de moslims door halsstarrig vast te houden dat de islam hun acties rechtvaardigd. ik zou wel eens een hele grote massale (internationale) demonstratie willen zien van moslims die de alqaeda verafschuwd en een demonstratieve vuist maakt naar de mensen die hen dadelijk als vijand maken. de alqaeda.

degenen die zich niet willen laten bekeren schiet je natuurlijk wel af. dat spreekt voor zich

is een eeuwenoud beproefd recept.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:16 schreef jantine het volgende:

[..]

of de palestijnen israel uit te schoppen en degenen die niet willen af te schieten

klaaaaaaar.

Ik ben meer voor intrigant spelende christenhonden een nekschot te geven.

het zal niet afnemen als er door de 5,5% moslimgemeenschap niet snel duidelijk wordt gemaakt aan de hollanders dat alqaeda heel erg fout bezig is. anders zou je het goedkeuren dat er europese aanslagen komen en dan worden moslims nog veel meer met de nek aangekeken en is het feestje snel afgelopen denk ik.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:32 schreef groengeel het volgende:

[..]


bovendien...:P in plaats van de moslims alle schuld geven..laten we ff een kijkje nemen op de media... welk haatzaaiende effect de media veroorzaakt tegen de moslims..: hoe ze imams lastig vallen, vrouwen zwart maken, mannen als beesten presenteren, jongeren als criminelen beschouwen..boeken ect..


dat 14% is tijdelijk,.. over een paar jaren zal het afnemen of fors dalen.. \
meer dan 90% van de moslims hebben een hekel aan amerika..o.a door de oorlog in afghanistan,irak en palestina.. als die redenen niet waren dan was het percentage kleiner..

Media is meervoud. Voorts is het kostelijk dat, wanneer Amerika gehaat wordt, dit blijkbaar door feiten wordt veroorzaakt, terwijl in het andere geval een boze opzet van de verslaggevers wordt verondersteld. De enige objectieve journalistiek wordt uiteraard bedreven door journaille uit die fijne landen waar De protocollen van de wijzen van Zion als ontwerp en niet als vervalsing gelden.

Over een paar jaar zal het afnemen of fors dalen?! En je doet het voorkomen of Al Kaida hier massamoorden wil plegen?!

Moslims moeten niet gedwongen worden te demonstreren tegen idioten die toevallig ook islamitisch zijn en het doen uit naam van de Islam. Wellicht, misschien waarschijnlijk, zou het wel een goede zet zijn, maar je mag een individu, die toevallig moslim is, niet scheef aankijken omdat een paar terroristen ook islamitisch zijn.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:38 schreef tvlxd het volgende:
Moslims moeten niet gedwongen worden te demonstreren tegen idioten die toevallig ook islamitisch zijn en het doen uit naam van de Islam. Wellicht, misschien waarschijnlijk, zou het wel een goede zet zijn, maar je mag een individu, die toevallig moslim is, niet scheef aankijken omdat een paar terroristen ook islamitisch zijn.

dat doe ik ook niet, maar dat doen wel heel veel andere mensen. soms is je ware aard laten zien belangrijker dan je trots.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 21:12 schreef groengeel het volgende:

[..]

wel eens gehoord van een centraal topic voor 'palestina'?
[afbeelding]

trouwens..waarom eigenlijk een WOIII... ? we kunnen net zo goed die oorlog voorkomen door gezamelijk op tafel te discusseren over israel en de vs ..

Waarom, we discussieren over Al Qaida, maar we (Europa) kunnen ook tot actie komen als je dat wilt.

De VS is onze bondgenoot en is dat al 60 jaar. Zij plegen geen aanslagen tegen ons, Al Qaida wel. Wij steunen hun in hun gevecht omdat ze onze bondgenoten zijn, omdat we met ze handelen en omdat ze ons (en jullie) hagje hebben gered tijdens WO II.

Al Qaida steunt ons niet, AL Qaida heeft ons niet gered van Hitler, Al Qaida handeld niet met ons. Al Qaida heeft als doel een wereldwijd Moslimrijk te stichten, dat hebben ze zelf gezegd. Dus zal het niet stoppen na het MO. Ze moeten dus in de kiem worden gesmoord. Het enigste wat Al Qaida te bieden heeft is geweld en religieuze onderdrukking. Europa kiest eieren voor zijn geld en kijkt naar de langere toekomst.

Liever nu bloeden en de VS steunen dan later eeuwenlang bloeden.
SIM-PEL

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 22:51 schreef groengeel het volgende:

[..]

dus...:d europa is een bondgenoot van de vs in hun oorlog tegen de islam..
conclusie: alqaeda heeft recht om aanslagen te plegen in europa als zij die goed vindt..

Er IS geen oorlog tegen de Islam.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 22:51 schreef groengeel het volgende:

[..]

dus...:d europa is een bondgenoot van de vs in hun oorlog tegen de islam..
conclusie: alqaeda heeft recht om aanslagen te plegen in europa als zij die goed vindt..

Tuurlijk, zoals ik al gezegd heb kijken we naar langere termijn. Dat we nu wat verlies lijden in mensenleven en geld maakt niet zoveel uit. Op langere termijn hebben we voordeel van de aliantie.
Dat is iets wat we bij een deal met Al Qaida niet zouden hebben, dat zou slechts uitstel van executie zijn. De Jihad mag dan wellicht 100 tot 200 jaar doorgaan, maar de techniek van het westen gaat ook gewoon door. Gegevend e tijd is na 100 jaar clonen en genetische manipulatie bijvoorbeeld geperfectioneerd. Het is een slag die AL Qaida alleen maar kan verliezen op lange termijn.
Het westen houdt alle goede kaarten in zijn handen en slachtoffers zijn daarbij niet echt van belang.

Conclusie; Al Qaida mag doen wat het wil, uiteindelijk verliezen ze.
_{Ps, er is geen oorlog met de Islam, enkel met de Satanversie die Al Qaida heeft)}

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 22:52 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Er IS geen oorlog tegen de Islam.

Waarom hij persé aan de Islam blijft volhouden is redelijk simpel. Als iemand zegt dat het de oorlog tegen de Islam is (wat het dus niet is) dan kan hij zeggen dat tegen anderen dat hetw westen een oorlog tegen de Islam voert en zullen er wellicht mensen die niet voor Al-Qaida waren alsnog naar AL-Qaida gaan omdat ze zichzelf voelen aangevallen. Terwijl alleen Al-Qaida en co onder schot liggen.

Een andere reden is het beroepen op 'broederschap' waarmee hij ander Islamieten kan oproepen te vechten omdat de Islam wordt aangevallen en niet enkel Al-Qaida.
Het is gewoon een tactiek die hij doorvoerd meer niet.

Wel, de polariatie die terroristen, naar mijn mening, proberen te scheppen, begint toch wel vorm te krijgen. Goed, misschien is het voor de meeste inwoners van Arabsche landen wat abstract, maar in in ieder geval de Westerse wereld ontstaat er wel een soort breuk tussen moslims en niet-moslims, althans, dat is overdreven mijn beeld die ik krijg wanneer ik de media es doorneem.
Aannemelijk is dat in de betreffende landen het er zeker wat meer anti-Westers is. Helaas heeft het Westen door de oorlog tegen Irak de war on terror praktisch een nekschot gegeven. Maar goed, Osama bereikt toch wel een aantal mensen die door hun situatie en de corrupte overheid sneller een heil zoeken in fundamentalistische organisaties.

Het is één grote media-oorlog.

nogmaals: ik zou graag een massale demonstratie willen zien van fanatieke nederlandse moslims die tegen hun vijand, de alqaeda, demonstreren.

[ Bericht 3% gewijzigd door zoalshetis op 03-07-2004 08:33:28 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 23:11 schreef zoalshetis het volgende:
nogmaals: ik zou graag een massale demonstratie willen zien van fanatieke nederlandse moslims die tegen hun vijand, de alqaeda, vechten.

met jan mulder voorop

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:00 schreef salutem het volgende:

[..]

met jan mulder voorop

nee ik ben niet cynisch, maar serieus.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:25 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Het is een soort van uitspraak. In de middeleeuwen (europeese) wordt mee bedoeld de tijd dat eliten regeerde koningen\adel. Er geen vakbonden waren en iedereen braaf deed wat de kerk vertelde zonder tegenspraak. Waarin de gewone man leefde zonder ook maar iets, nog niet eens stromend water en de hygiene slecht was. Waar een eigen mening je dood kon betekenen en je kon worden verbrand of opgehangen worden (of erger) door iets te slechts te zeggen over God of de koning.

In veel gedeeltes van het MO is dit nogsteeds zo en bijvoorbeeld in Afrika is het nog erger. De wereld in het MO waar nogsteeds dergelijke dingen niet zijn is de wereld die Al-Qaida wil vestigen. Een wereld waarin tegenspraak op God(Allah) en de verspreiders van diens woord niet wordt getolereerd en wordt bestraft met de dood.

Overigens is het idee dat de middeleeuwen overeenkomt volstrekt verkeerd, het zou eerder de tijd van de conquistadors en de voc moeten zijn dan de middeleeuwen.

465 jaar van mohammed
0 Jezus van Nazareth

Nu : 2004 - 465 = 1539 oftewel het begin van de gouden eeuw.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee ik ben niet cynisch, maar serieus.

Ach joh die gasten hier in NL zijn blij zat met AQ en cohorten.
Je ziet ze alleen maar op straat om palestijnen te idealiseren en verder als er een imam een homo liefkozend toevleit.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:04 schreef salutem het volgende:

[..]

Overigens is het idee dat de middeleeuwen overeenkomt volstrekt verkeerd, het zou eerder de tijd van de conquistadors en de voc moeten zijn dan de middeleeuwen.

465 jaar van mohammed
0 Jezus van Nazareth

Nu : 2004 - 465 = 1539 oftewel het begin van de gouden eeuw.

Goedemorgen.

Dit is een volstrekt verkeerde manier van redeneren. Men kan niet zeggen dat een cultuur zoveel jaar achter loopt omdat het zoveel jaar later is gesticht. Allerlei factoren spelen mee en nooit en te nimmer mag men zo'n vergelijking maken. Ja, ik weet het, het wordt wel vaak gedaan en zij die dat doen hebben het dan ook fout. Het is simpel te ontkrachten, immers in het haar 1400 had men in Europa geen internet en dit internationaal netwerk versnelt, mogen we toch aannemen, de ontwikkeling van dit en dat redelijk. Kortom, zulke vergelijkingen zijn abject.

Die mensen van Alqaeda waarschuwen al jaren voor vanalles, daar aanslag, en daar komt er 1.
ik ga echt niet nu verhuizen ofzo..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:08 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Goedemorgen.

Dit is een volstrekt verkeerde manier van redeneren. Men kan niet zeggen dat een cultuur zoveel jaar achter loopt omdat het zoveel jaar later is gesticht. Allerlei factoren spelen mee en nooit en te nimmer mag men zo'n vergelijking maken. Ja, ik weet het, het wordt wel vaak gedaan en zij die dat doen hebben het dan ook fout. Het is simpel te ontkrachten, immers in het haar 1400 had men in Europa geen internet en dit internationaal netwerk versnelt, mogen we toch aannemen, de ontwikkeling van dit en dat redelijk. Kortom, zulke vergelijkingen zijn abject.

helemaal mee eens, maar het gaat daar ook niet over, het gaat in dit geval meer over de spirtuele evolutie die een volk meemaakt na zijn, zeg maar "begin"

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:04 schreef salutem het volgende:

[..]

Overigens is het idee dat de middeleeuwen overeenkomt volstrekt verkeerd, het zou eerder de tijd van de conquistadors en de voc moeten zijn dan de middeleeuwen.

465 jaar van mohammed
0 Jezus van Nazareth

Nu : 2004 - 465 = 1539 oftewel het begin van de gouden eeuw.

jaja.

Nou 1 dnig is zeker de Islam veranderd en mensen zoals OBL zijn bang voor die verandering. Veel oude gebruiken gaan aan diegelen en daarom verzet Al Qaida zich zo. Ik ben het met je eens als je bedoeld dat Al Qaida een zelfde rol heeft nu als de kerk tijdens de inquisitie.
Het is een kwestie van tijd voordat de mensen in het MO doorkrijgen dat ze door Al-Qaida worden mislijdt Ik hoop alleen dat ze een beetje opschieten, ik wordt zo moe van die zwakheid van Al-Qaida.

Maar als ze OBL/AQ oppakken is dan de rust wedergekeerd vraag ik me af, of ontstaat er weer een nieuwe extr-links-rechts-fundi-beweging met wellicht nog extremere trekjes.

Het verhaal stopt hier dus niet.....

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:18 schreef CANARIS het volgende:
Als de prijs voor het verdedigen van Vrijheid van Meningsuiting, van Religie, van Huisvesting , van Economische Huishouding , een aanslag van Al Quida is , dan

........so be it.

Nooit zullen wij voor die fundamentele baardapen capitulere4n

Aan het einde van de dag zal Al Qaida altijd verliezen.
Of in dit leven of erna.

Hear hear.

Kom op zeg, van een beetje bedreiging met gifgas van een stelletje baardapen meteen uit ons bondgenootschap te stappen met de VS die ons nog bevrijd heeft van een andere extremisme is wel erg geschift. Het Westen heeft de middelen om dat af te straffen tot aan het nucleare antwoord toe.

Dat Bush zelf ook niet het beste voor heeft met buitenlandse betrekkingen die de banden met Europa doet bezeren betekent nog steeds niet dat we van de oorlog tegen het terrorisme gewonnen geven en de Amerikanen laten vallen.
Wat dat betreft zijn we nauwer verbonden met die yanks dan met welk fundamentalistische boevenbende ook.

Dood aan Al Queda.

Ook ik zal niet wakker liggen van de bedreigingen van OBL richting Europa.

Als eerste vind ik het woord Europa al niet helemaal juist, want ik meen me te herinneren dat er landen in Europa zijn die zich wel degelijk afzetten tegenover de USA. Dus OBL zou Europa al niet over 1 kam moeten scheren.

ten tweede is er iets wat ik in een eerder topic al genoemd is. Ik vind dat OBL alles over het geloof, jihad, alle termen die er bij komen kijken als excuus gebruikt. Hij schreeuwt om aandacht. Helaas is dit vaak eenzijdig. Ik zou hem gewoon wel willen zien in een discussie, die we bijv ook houden tussen ministers. OBL, wat gelovige nederlanders, ongelovige nederlanders, moslimkenners, etc. En dan fijn discussieren. Er zal dan toch wel duidelijk worden dat OBL niet is zoals hij zich wil doen lijken als op en top moslim. Natuurlijk gebruikt hij dit wel prima als middel op de sfeer wat te verzieken. Vele Nederlanders zien de Islam nu als "slecht". Even kan dit vaak wel, maar als we dit volhouden, dit soort dingen steeds meer roepen, dan lijkt het mij dat mensen die zich bezighouden met de Islam enigzins geirriteerd kunnen raken.
Ik zou eerder zeggen, vergeet OBL, en ga een potje schaken met de Islamitische buurman van 2 hoog.
OBL lijkt in mijn ogen behoorlijk veel op het patsertje van het schoolplein, vaak een grote bek, soms een bij toeval geslaagd "toffe actie" en weinig mensen die tegen hem in gaan, ook al zijn ze het niet met hem eens. Maar ondertussen houdt het patsertje alleen maar de schijn op omdat hij iets heeft wat hij wil verbergen.
Ik zei dan wel vergeet OBL, maar zo af en toe het er over hebben is ook wel goed. Zolang hij maar niet de credits krijgt die hij wil.

[ Bericht 0% gewijzigd door xFriendx op 03-07-2004 11:08:44 ]

Wat moeten we dan eigenlijk "nuken" ?!, de landen die terroristische cellen herbergen, of de (schijnbare) posities waar ze zich huisvesten. ? Kan nog een leuk conflict worden.....als dit vuurtje over landsgrenzen heentrekt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 10:48 schreef Drugshond het volgende:
Wat moeten we dan eigenlijk "nuken" ?!, de landen die terroristische cellen herbergen, of de (schijnbare) posities waar ze zich huisvesten. ? Kan nog een leuk conflict worden.....als dit vuurtje over landsgrenzen heentrekt.

Nukes zijn in alle maten en soorten, de kleinste kan al een gebiedje levellen.

Maar daar hebben we het wel pas over als er eenmaal een omvangrijke gifgasaanval in Europa en in ieder geval een NAVO-land, is geweest. Daar begint het vuurtje pas.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:00 schreef Dr_Crouton het volgende:
Nukes zijn in alle maten en soorten, de kleinste kan al een gebiedje levellen.

Maar daar hebben we het wel pas over als er eenmaal een omvangrijke gifgasaanval in Europa en in ieder geval een NAVO-land, is geweest. Daar begint het vuurtje pas.

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking. Ik ben er dan ook voorstander van om deze reden. Er zal echter eerder worden gekozen voor een minder humane variant. Controle over de vijand dmv geld en technologisch overwicht. Proeftuin Israel is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk zijn met GPS, Wifi en RFID alle bewegingen en posities van een individu te volgen. Het is zelfs mogelijk alle mogelijke tegenstanders te implanteren met dergelijke IC,s zelfs in combo met een systeem dat de persoon met een druk op de knop dood dmv een zenuwgif dat zo'n IC vrijmaakt in geval van sabotage of terroristiche activiteiten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:21 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking. Ik ben er dan ook voorstander van om deze reden. Er zal echter eerder worden gekozen voor een minder humane variant. Controle over de vijand dmv geld en technologisch overwicht. Proeftuin Israel is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk zijn met GPS, Wifi en RFID alle bewegingen en posities van een individu te volgen. Het is zelfs mogelijk alle mogelijke tegenstanders te implanteren met dergelijke IC,s zelfs in combo met een systeem dat de persoon met een druk op de knop dood dmv een zenuwgif dat zo'n IC vrijmaakt in geval van sabotage of terroristiche activiteiten.

Ik denk ook dat technologische vorderingen de oplossing zijn om terroristen een hak te plaatsen. miniscule afluisterapparatuur en een verbetering van trackingsensors alswel het produceren van slimme wapens.
Nuclaire bommen zijn leuk en een goed drukmiddel omdat ze verhinderen dat andere landen een openlijke oorlog verklaren, maar het uitschakelen van terroristen kan gebeuren met veel slimmere wapens.

Bijvoorbeeld het inbrengen van een opspoor en afluisterchip in een terrorist zijn lichaam tijdens zijn slaap kan ervoor zorgen dat een lokale groep wordt in kaart gebracht. Deze hebben contacten met andere lokale groepen en zo kan het hele netwerk worden blootgelegd. Ook kunnen zo ronselaars en haatpredicerende Imams in de gaten worden gehouden en aanslagen worden voorkomen. Dit kan met de huidige technologie al (en dat zal ook al gebeuren), maar het voltooien op grote schaal zal schat ik binnen tien tot twintig jaar kunnen.

Ik ben best bereid wat privacy in te leveren om dergelijke mensen een hak te zetten, ik doe toch niets fout dus zal ik ook niet interresant zijn voor geheime diensten.

quote:

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking

Zonder meer waar,......
Ik denk inderdaad dat we met een informatieoorlog veel betere en humanere resultaten kunnen boeken.

quote:

Ik ben best bereid wat privacy in te leveren om dergelijke mensen een hak te zetten, ik doe toch niets fout dus zal ik ook niet interresant zijn voor geheime diensten.

Mits deze informatie niet open en bloot op straat komt te liggen. En deze garantie kan niemand geven/afdwingen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 12:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zonder meer waar,......
Ik denk inderdaad dat we met een informatieoorlog veel betere en humanere resultaten kunnen boeken.
[..]

Mits deze informatie niet open en bloot op straat komt te liggen. En deze garantie kan niemand geven/afdwingen.

risicofactor. Normaal gesproken komt het niet zomaar op de straat. De keren dat dat gebeurt zijn schaars, maar worden wel buiten proprties opgeblazen in de pers als je belangrijk genoeg bent.

" voor Het Europese volk, jullie hebben nog een paar dagen om vrede te accepteren anders zijn jullie zelf schuldig. en voor de moslims in de europese landen, wie van jullie kan verhuizen naar islamistische landen moet het doen, en wie dat niet kan moet in dichtbevolkte plaatsen door moslims gaan wonen en voldoende voedsel hebben voor één maand. "

geweldige oproep ...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:21 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking. Ik ben er dan ook voorstander van om deze reden. Er zal echter eerder worden gekozen voor een minder humane variant. Controle over de vijand dmv geld en technologisch overwicht. Proeftuin Israel is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk zijn met GPS, Wifi en RFID alle bewegingen en posities van een individu te volgen. Het is zelfs mogelijk alle mogelijke tegenstanders te implanteren met dergelijke IC,s zelfs in combo met een systeem dat de persoon met een druk op de knop dood dmv een zenuwgif dat zo'n IC vrijmaakt in geval van sabotage of terroristiche activiteiten.

Technologisch overwicht hebben we al met een eigen mini-nuke, de zgn. koffer-bom waar allerlei groeperingen al jaren achter aan zitten. Volgens mij best wel geschikt om een tunnelstelsel diep in een gebergte drastisch plat te maken.

Maar ik las net een andere topic over dat de Israeli's een aparaat hebben uitgevonden waarmee je door muren heen kan zien. Dat is een geweldige uitvinding om terreurcellen op te sporen, al werkt het nu nog maar op een afstand van 20 meter.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

[..]

kijk.. er is geen 'wij' bij het westen, want ieder vogel heeft z'n eigen vogels,... de vs denken aan hun eigen toekomst...de europeanen ook... de russen hebben ook hun eigen trots..
alqaeda kijkt ook op lange termijn..anders wat heeft het voro zin om de jihad ideologie globaal te verspreiden? en als je goed kijk heeft alqaeda zich tot nu toe aan allerlei 'aanpassingen door het westen' aangepast... en de vorming/afbreking en hersel van cellen is continu.
bovendien..het gaat niet zo zeer om de materiele dingen..het gaat om een ideologie die moet innesteld worden in de harten en hersens van de moslims..want alleen die ideologie kan zorgen voor verrassingen en complexe situaties... dat zei binladen zelf " de aanslagen van 11/9 waren niet zo moeilijk... het moeilijkste was het herleven van 1.2 miljard mensen.."...
over 100 jaar is de heflt van nederland onder water ....dat kan ook sneller gebeuren als de vs alqaeda boos maakt..
je hebt vast gelezen over het nieuwe boek van een cia-expert waarin hij het tegendeel bewijst...dat alqaedaleden helemaal geen stelletje gekken/gestoorden of fanatici zijn..maar ook uitstekende vechters met een zeer goede visie op de huidige en toekomstige situaties...
trouwens..uit het islamistische aspect bestaat er geen verlies.. als alqaeda ( de moujahideen in het algemeen) de vs verslaagt dan heeft alqaeda gewonnen, als alle alqaeda leden zijn vermoord dan zijn ze niet dood maar martelaren en ze gaan dus naar het paradjis... bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen... ook heeft onze profeet (swa) beloofd dat Istanbul en Rome door de moslims zullen veroverd worden....istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Istanbul is gekocht, en daarna veroverd. Persoonlijk een verlies van de stad, want na overname was ze bijna niets meer waard. Waardeloze vergelijking trouwens want ik ban Atheist\humanist maar dat terzijde.
Je vergeet dat alle westerse landen wel verbonden zijn aan elkaar er is een wij in het westen en wij zijn tegen terrorisme. Handel en welvaart vereenigd ons. We kijken vooruit en steunen de VS op onze wijdere toekomstplannen.

Al-Qaid agaat eraan, dat is zeker. Dat zal jullie valse broederschap niet kunnen verhinderen. Onze overwinnig staat vast, en daar kan Al-Qaida niets aan doen.

LEVE HET WESTEN!!

\edit; dat over water is trouwens loos, want hetzelfde geld voor het MO (over stijgt het zeeniveau. Daarbij komt nog dat Afrika door midden aan het breken is en een deel van het MO ligt in Afrika. Dus zelfs de elementen zijn in ons voordeel. En dan heb ik het nog niet eens over de verwoestijning.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:
... bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen... ook heeft onze profeet (swa) beloofd dat Istanbul en Rome door de moslims zullen veroverd worden....istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Mag ik voorzichtig vragen of je psychische hulp hebt ?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

als alle alqaeda leden zijn vermoord dan zijn ze niet dood maar martelaren en ze gaan dus naar het paradjis... bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen...

God(onze vader die in de hemel zijt, z`n naam worde geheiligd, amen) heeft me beloofd dat ik m`n jachtgeweer mee mag nemen als ik dood ben en al die fundis naar de hel mag schieten, waar ze horen.

quote:

bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen

Lekker vreedzaam geloof (altijd al gedacht)...........

Gooi die Koran en je simplistische ideologieen eens in de prullenbak en pak eens een goed lees/leerboek. Feed your mind.

eens met drugshond

lekker geloof is dat, ik ben niet gelovig, maar heb weinig gehoord over teksten in de Bijbel die oproepen tot 1 geloof wereldwijd waarbij ongelovigen/anders gelovigen dood moeten bijv.

en ik had nog een vraagje... hoe staat rusland tegenover dit hele gebeuren eigenlijk? Ik hoor Rusland weinig in het nieuws met betrekking tot het MO gebeuren. Wel veel over Frankrijk etc die het niet eens zijn met USA, en NL die wel mee doet. Want Rusland blijft in mijn ogen toch altijd een potentiele grootmacht

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

[..]

bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen... ook heeft onze profeet (swa) beloofd dat Istanbul en Rome door de moslims zullen veroverd worden....istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Verspreidt dit goede nieuws onder de Nederlandse groenen zou ik zeggen, misschien dat het kwartje daar dan ook eindelijk eens valt.

Geweld in de koran;

Soera 2: 190-193
En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden…
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet…
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt

Soera 2: 216.
Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.

Soera 2: 244
Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.

Soera 3: 157-158
En als je voor de zaak van God wordt gedood of sterft, zal God's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.
En indien je sterft of gedood wordt, voorzeker, tot God zul je worden teruggebracht.

Soera 3: 169.
En denkt niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.

Soera 3: 195.
…En Ik zal van hen…die hebben gevochten en zijn gedood, de fouten zeker bedekken en zal hen tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen: een beloning van God en bij God is de beste beloning."

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

Soera 4: 89
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Soera 4: 95
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Soera 5: 33
De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Soera 8: 12-17
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…
O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

Soera 8: 59-60
En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.
En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Soera 9: 14
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...

Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn

Soera 47: 4
Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast…
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen

In IbnIshaak`s het leven van Mohammed;

In de grondwet van Medina, die de profeet schreef toen hij en zijn volgelingen van Mekka in het jaar 622 migreerden, lezen we: “Een gelovige zal geen gelovige doden voor de zaak van een ongelovige, noch zal hij een ongelovige helpen tegen een gelovige… Gelovigen zijn vrienden van elkaar voor de uitsluiting van buitenstaanders… De gelovigen moeten elkaars bloed wreken, vergoten op de weg van God” (p. 232).

De eerste in de serie van moorden die de profeet gebood was die van een oude joodse man genaamd Ibnoe’l-Ashraf. Zijn misdaad was het schrijven van poëzie tegen moslims. “De apostel zei: ‘wie helpt me van Ibnu’l-Ashraf af?’ “Eén van zijn volgelingen bood zich aan en zei: “Ik zal met hem afrekenen voor u, O apostel van God, ik zal hem doden.” En de profeet reageerde daarop zeggende: “Doe dat als je kunt.” De profeet gaf ook toestemming aan zijn moordenaars om gebruik te maken van leugens en oplichterij om hun missies te kunnen volbrengen. Het verslag gaat door met hoe de volgelingen van de profeet een oude man misleiden en hem midden in de nacht het huis uitlokten waarna ze op hem sprongen om hem vervolgens met dolken en zwaarden op brute wijze te vermoorden. Na het voltooien van hun missie rapporteerden de volgelingen aan de profeet dat ze “Gods vijand” hadden gedood. De auteur concludeert dit incident door te schrijven: “Onze aanval op Gods vijand heeft angst gezaaid onder de joden, en er was geen jood meer in Medina die niet voor zijn leven vreesde” (p. 367-368).


In het hierop volgende incident in deze biografie van de profeet Mohammed lezen we: “De apostel zei: ‘Dood iedere jood die u in uw macht krijgt’” De auteur vertelt vervolgens het verhaal van twee broers waarvan de jongste moslim was. Na dit gebod gehoord te hebben, doodt de jongere moslimbroeder een joodse koopman. De oudere broer werd erg kritisch over de daad van zijn jongere broer. Als reactie hierop zegt de jongste broer: “Als degene die mij de opdracht heeft gegeven hem te vermoorden mij de opdracht had gegeven u te vermoorden, dan had ik u het hoofd afgehakt.” De oudste broer riep uit. “‘Bij God, een religie die je tot dit kan brengen is verbazingwekkend!’ En hij werd een moslim” (p. 369).

In één van de gevechten, nadat één van de ooms van de profeet Mohammed wreed was gedood, werd Mohammed zo boos dat hij zei: “Als God mij in de toekomst de overwinning schenkt over de Koeraisj zal ik 30 van hun mannen verminken.” Het verdriet ziende van hun profeet, beweerden Mohammeds volgelingen het volgende: “Bij God, als God ons in de toekomst de overwinning geeft over hen, zullen we ze zo erg verminken zoals geen Arabier ooit gedaan heeft.” Gelukkig veranderde de profeet van gedachten en verbood hij later verminking. (p. 387)


In een ander beroemd incident met de joden, nadat hij al twee joodse stammen uit de stad Medina verdreven had, orkestreerde de profeet de dood van alle volwassen mannen van de laatste joodse stam die nog in de stad aanwezig was en gebood hij de in beslagname van alle bezittingen, vrouwen en kinderen. Moslimbronnen schatten het aantal joodse mannen dat die dag de dood vond tussen de 600 en 900. (p.464)


Op een andere gelegenheid waren de profeet en zijn metgezellen op zoek naar de verborgen schat van een verslagen stam. Er werd een persoon bij Mohammed gebracht waarvan men dacht dat hij zou weten waar de verborgen schat zich bevond. De profeet bedreigde de persoon te doden als hij de moslims niet vertelde waar de schat zich bevond. Op de weigering tot samenwerking, “gaf de apostel orders aan al-Zoebair b. al-Awwam: ‘Martel hem totdat uit hem getrokken heeft wat hij heeft.’ dus ontstak hij een vuur op de borstkas van de man met staal en vuursteen totdat de persoon bijna dood was. Daarna leverde de apostel hem af bij Mohammed b. Maslama die hem het hoofd afhakte” (p.515)


Bij de verovering van Mekka gaf Mohammed de opdracht een aantal mensen te doden zonder enige vrijstelling. De misdaden bedreven door de meerderheid van deze mensen was het maken van “satirische liederen” tegen Mohammed en het beledigen van Mohammed tijdens zijn bediening in Mekka (p. 551). Eén persoon echter die het geluk had vergiffenis te krijgen was Abdoella b. Sa’d. “De reden dat hij (Mohammed) de opdracht gaf hem te vermoorden is dat hij een moslim was die gewoon was om openbaringen op te schrijven; vervolgens werd hij afvallig en keerde terug naar de Koeraisj.” Omdat Abdoella een pleegbroer van een naaste metgezel van Mohammed was, was hij in staat om een hoorzitting te krijgen bij de profeet en te vragen om immuniteit. Tegen zijn zin gaf de profeet toch de immuniteit. Nadat Abdoella weg was, keerde Mohammed zich tot zijn metgezellen en zei: “Ik hield me stil opdat één van u misschien zou zijn opgestaan om zijn hoofd af te slaan!’ Eén van de Ansar zei: ‘Waarom gaf u mij dan geen teken, O apostel van God?’ Hij antwoordde dat een profeet niet doodt door aan te wijzen” (p. 550)


Aan één van zijn aanvoerders die de profeet op een “expeditie” stuurde gaf hij het volgende advies: “Vecht tegen iedereen in de weg van God en dood degenen die niet in God geloven. Wees niet misleid met de plundering; wees niet verraderlijk, noch vermink, noch dood kinderen. Dit is Gods verordening en de praktijk van zijn profeet onder u” (p. 672).


Een andere moord, bevolen door de profeet, was die van zijn oom Aboe Soefjaan, de leider van de heidense oppositie in Mekka. Moslim vrijwilligers reisden naar Mekka om hun opdracht uit te voeren. De moordaanslag mislukte echter. Op hun weg terug naar Medina ontmoeten ze een eenogige herder die hen er van verzekerde dat hij nooit de islam zou aanvaarden. We citeren de reactie van de moslimmoordenaar zelf. “Zodra de man in slaap was gevallen stond ik op en vermoorde ik hem op een meer verschrikkelijke manier dan welke man ook vermoord zou zijn. Ik plaatste het eind van mijn boogop zijn gezonde oog, en doorboorde het zover dat het er bij zijn nek weer uit kwam…Toen ik naar Medina ging vroeg de apostel mij naar nieuws, en toen ik hem vertelde wat er gebeurd was zegende hij mij.” (p. 674-675)

De biografie van de profeet vervolgt deze beschrijving met nog twee verslagen van succesvolle moordaanslagen die bevolen werden door de profeet. Aboe Afak “toonde zijn afschuw voor de apostel” door een gedicht te schrijven. “De apostel zei: ‘Wie rekent er af met deze schurk voor mij?’ Waarop Salim b. Oemair naar voren stapte en hem vermoorde.” (p. 675) Na deze moord, toonde een vrouw genaamd Asma b. Marwan haar “afschuw” en maakte ook een gedicht tegen de profeet. “Toen de profeet hoorde wat ze had gezegd, zei hij: ‘Wie helpt me van de dochter van Marwan af?’ Oemair, die bij de profeet was, hoorde hem en die nacht ging hij naar haar huis en vermoorde haar. In de ochtend kwam hij bij de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en Mohammed zei: ‘U hebt God geholpen en zijn apostel, O Oemair’” (p. 675-676).


Yep, dat islam vredelievend is is gewoon een feit

OBL zegt dat hij in naam van de Islam strijdt; jammer dat iedereen daar intuint en vervolgens concludeert dat de Islam daarom het Kwaad is. Het overgrote deel van de moslims in de wereld steunt het doel van OBL nl. helemaal niet; er zijn ontzettend veel gematigde moslims die helemaal niet in 1 zin genoemd willen worden met OBL.

Net zoals voetbalhooligans de sport voetbal gebruiken als excuus om vanalles te kunnen slopen en anderen in elkaar te slaan, zo gebruikt Al Qaida de Islam als excuus om een oorlog tegen het westen te beginnen en angst in te boezemen door te stellen 'dat ze zoveel aanhangers hebben'.

Eigenlijk zou men het in de media minder moeten hebben over "Islamitische extremisten", en meer over "terroristen". De eerste term legt de nadruk imho niet op de juiste plaats - het probleem is niet zozeer de Islam op zich, maar meer dat het door een stelletje halve garen uit het verband is getrokken als excuus voor hun praktijken.

Ow, en die waarschuwing is natuurlijk compleet achterlijk; elke scheet van Al Qaida wordt meteen opgeblazen in de media en krijgt aandacht die het helemaal niet zou moeten krijgen. Hun voornaamste wapen is angst, en de media werkt er vrolijk aan mee om die angst te versprijden. En users als groengeel ook. Dat relativeert het gelukkig al weer een stuk.

De bijbel is ook niet echt een handboek voor de vrede, maar het gaat er om hoe je ermee omgaat.

quote:

je hebt vast gelezen over het nieuwe boek van een cia-expert waarin hij het tegendeel bewijst...dat alqaedaleden helemaal geen stelletje gekken/gestoorden of fanatici zijn..maar ook uitstekende vechters met een zeer goede visie op de huidige en toekomstige situaties...

Domme mannetjes zoals jij vergeten dat de ingebakken 'tolerantie' een keer ophoud.

Je kunt hier lekker de fundi uithangen, bij de gratie van de westerse beschaving.

En idd, zoals je geliefde osama zegt, de terrorist uithangen is niet moeilijk.

God verhoedde dat het ooit zo ver komt, want je blijft negeren dat de islam collectief geen fuk voorstelt.

Economisch niet, militair-tactisch niet.

Moet osama flikken, paar keer radicale aanslagen plegen, wordt auswitsch weer heropend.

En zo'n grote, facistische machine, daar doe je niet zo veel tegen, met een handjevol stenen.

Misschien dat je wenst uit te leggen hoe 'jullie' dat oplossen?

Daalt allah in hoogst eigen persoon af ofzo?

Ik vrees dat we geen antwoord krijgen.

Maar blijf vooral lekker de salon fundi uithangen, schreeuw het van de daken. Dan ben je op de goeie weg

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Moet osama flikken, paar keer radicale aanslagen plegen, wordt auswitsch weer heropend.

Doe even normaal.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Rome is in 864 al veroverd en geplunderd door de door jou zo bewonderde horden.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 15:02 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Verspreidt dit goede nieuws onder de Nederlandse groenen zou ik zeggen, misschien dat het kwartje daar dan ook eindelijk eens valt.


Yep, dat islam vredelievend is is gewoon een feit

En dergelijke citaten zijn in de Bijbel niet te vinden??

In de Bijbel staat notabene incest .

.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:59 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Doe even normaal.

Ik was het niet van plan.

Zolang posters die niet onder stoelen of banken steken dat ze de islam-fundamentalist uithangen hier alle ruimte krijgen, zal ik tegen dat soort gasten ageren.

En dat ik de salon fundi misschien overtref qua harde uitspraken; zijn probleem, if he can't stand the heat, he should stay out of the kitchen.

Ik zie liever dat je tegen die gast actie neemt, ipv weer heel politiek correct mij proberen te temperen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:07 schreef HenryHill het volgende:
Het overgrote deel van de moslims in de wereld steunt het doel van OBL nl. helemaal niet

Bron?

als ze het niet steunen kunnen ze toch massaal gaan demonstrateren tegen de demonizers van de islam te weten de alqaeda en aanverwante gezelschappen.

Ik wacht bijna met smart op zware aanslagen op landen met een linkse regering. Heel misschien dat dan het kwartje valt, wellicht niet, want onze extreem linkse landgenoten zullen er alles aan doen om Amerika de schuld ervan te geven. Wat niets nieuws is in princiepe.

Deze "mensen" zitter er vanaf het einde de koude oorlog er al over in dat de Sovjet Unie gevallen is en niet Amerika. Dit type "mens" is het kankergezwel van West-Europa. Aangezien ze nu ook én masse de moslims verdedigen. Moslimfundementalisten zijn net zoals communisten en nazi's tegen marktwerking en openlijk tegen democratie, het is hetzelfde soort laaggedierte als de twee genoemde politieke stromingen.

Dat is de kern van het verhaal. De bedreigingen zijn hoogstwaarschijnlijk grootspraak, gedaan door mensen die niets hebben en niet te verliezen hebben. Dat gun ik ze, niets. Het is jammer dat het de levens van Amerikanen en andere westerlingen kost om ze (ik spreek nog steeds over fundementalisten) te bestrijden.

Helaas worden door het geweld ook de liberale moslims, tot zover die er zijn want het fundementalisme is de voornamelijkste stroming, in de hoek gedrukt van de fundi's. Dit brengt om tot de even trieste als ware conclusie, "either you are with us, or you are with the terrorists".

[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 03-07-2004 17:29:28 ]

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:10 schreef Dr_Crouton het volgende:
De bijbel is ook niet echt een handboek voor de vrede, maar het gaat er om hoe je ermee omgaat.

Inderdaad, de mensen die de bijbel tot de laatste letter uitvoeren, denk aan de leden van de SGP, zijn in mijn ogen evenmin "mens" als de moslimfundementalisten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
blaat

Moet osama flikken, paar keer radicale aanslagen plegen, wordt auswitsch weer heropend.

blaat

Laat me raden. Jij zou je direct als vrijwilliger melden mocht dat ooit gebeuren.

Dat je er extreem-rechtse ideëen op nahield, dat wist ik al. Maar dat je zelfs de NVU en dergelijke hiermee rechts inhaalt, dat is wel schrikken. God behoede de allochtoon/moslim die vlak naast je werkt/woont/loopt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik wacht bijna met smart op zware aanslagen op landen met een linkse regering. Heel misschien dat dan het kwartje valt, wellicht niet, want onze extreem linkse landgenoten zullen er alles aan doen om Amerika de schuld ervan te geven. Wat niets nieuws is in princiepe.

Deze "mensen" zitter er vanaf het einde de koude oorlog er al over in dat de Sovjet Unie gevallen is en niet Amerika. Dit type "mens" is het kankergezwel van West-Europa. Aangezien ze nu ook én masse de moslims verdedigen. Moslimfundementalisten zijn net zoals communisten en nazi's tegen marktwerking en openlijk tegen democratie, het is hetzelfde soort laaggedierte als de twee genoemde politieke stromingen.

Over welke landen heb je het nu..? Noordkorea bijv?
Waarom vind je het terecht als gewone noordkoreanen vermoord worden ?
Zij zijn toch zelf slachtoffer van dat regime ?
En wie zijn die extreemlinkse horden in Nederland die treuren om de Sovjet Unie?
Er zitten er wel een paar her en der....maar waarom zijn die paar mensen zo bedreigend?
En waarom hun willen treffen door noordkoreanen te verdoemen?
Is het fundamentalisme en nazisme dan tegen marktekonomie ?

Bietje zelf te extremistischrechts ?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 19:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is nazisme dan tegen marktekonomie ?

In beginsel wel.

Bij de meeste Westerse regeringen is het kwartje al jaren gevallen, hoor. Terrorisme moet aangepakt worden en de grootste dreiging is het moslimfundamentalisme. Wel zouden ze wat beter samen kunnen en moeten werken, maar dat neemt niet weg dat het kwartje gevallen is. Laten we nu hopen dat het kwartje ook wil vallen in Amerika, dat met z'n oorlog tegen Irak duidelijk heeft getoond niet te weten hoe het terrorisme aan te pakken.

Voorts zie ik geen bedreiging in mensen die marktwerking niet steunen. Dat is hun keuze, zolang ze mijn keuze voor marktwerking maar respecteren.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 19:50 schreef Johan_de_With het volgende:

In beginsel wel.

Ik dacht tegen een te grote vrijheid voor ondernemers, die immers klakkeloos bevelen moet kunnen opvolgen bijv tbv de oorlogsindustrie, of de glorie van de Fuhrer.
Maar iedere politieke stroming stelt grenzen aan de vrijheid van ondernemers.
Ondernemers van nu hebben met meer regels/te maken dan onder het nazisme..lijkt me...
Ik heb nooit gelezen ergens dat het nazisme tegen marktwerking was..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:09 schreef ExTec het volgende:

En dat ik de salon fundi misschien overtref qua harde uitspraken; zijn probleem, if he can't stand the heat, he should stay out of the kitchen.

Wat iemands overtuigingen zijn staat iedereen nog altijd vrij, hoe hij zich uit hier op het forum niet. Topicstarter kan al een tijdje niet meer antwoorden zoals je wellicht is opgevallen en ws zal het ook nog wel een tijdje duren voordat dit weer het geval is. Als je hem graag wilt overtreffen, ga je gang.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:09 schreef ExTec het volgende:

Ik was het niet van plan.

Dan post je niet lang meer.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 20:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik dacht tegen een te grote vrijheid voor ondernemers, die immers klakkeloos bevelen moet kunnen opvolgen bijv tbv de oorlogsindustrie, of de glorie van de Fuhrer.
Maar iedere politieke stroming stelt grenzen aan de vrijheid van ondernemers.
Ondernemers van nu hebben met meer regels/te maken dan onder het nazisme..lijkt me...
Ik heb nooit gelezen ergens dat het nazisme tegen marktwerking was..

Nu ja, marktwerking is in principe internationaal waarbij het geld een volk van zijn geschiedenis zou vervreemden. De oorspronkelijke nationaal-socialisten waren hiervan veel sterker overtuigd dan Hitler, die de grote bankiers en industrielen nodig had. Maar een autarkie was bijv. ook in Italie het streven.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Laat me raden. Jij zou je direct als vrijwilliger melden mocht dat ooit gebeuren.

Dat je er extreem-rechtse ideëen op nahield, dat wist ik al. Maar dat je zelfs de NVU en dergelijke hiermee rechts inhaalt, dat is wel schrikken. God behoede de allochtoon/moslim die vlak naast je werkt/woont/loopt.

Hetzelfde geld voor groengeel en zijn compagnans. Trouwens Groengeel heeft zich wel laten kennen.

Kennelijk flipt hij over de westerse broederschap, beetje vreemd, maar het is zowiezo een angst en dus een zwak punt.

/edit; die Koran man, hij kon wel door een van mijn mensen zijn geschreven destijds...on nee wacht, dat is hij ook.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 20:32 schreef Johan_de_With het volgende:


Nu ja, marktwerking is in principe internationaal waarbij het geld een volk van zijn geschiedenis zou vervreemden. De oorspronkelijke nationaal-socialisten waren hiervan veel sterker overtuigd dan Hitler, die de grote bankiers en industrielen nodig had. Maar een autarkie was bijv. ook in Italie het streven.

Hitler was zelf een van die oorspronkelijke nazi's....
En economisch protectionisme vloeide voort uit het principe eigen volk eerst.
Maar goed , we zijn offtopic..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 20:28 schreef NorthernStar het volgende:

Topicstarter kan al een tijdje niet meer antwoorden zoals je wellicht is opgevallen en ws zal het ook nog wel een tijdje duren voordat dit weer het geval is. Als je hem graag wilt overtreffen, ga je gang.

En hoe komt dat dan?
Ban?
Hoeft dat niet meer gemeld te worden?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:30 schreef Gia het volgende:


Ban?
Hoeft dat niet meer gemeld te worden?

FA's vergeten soms weleens iets te melden.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

FA's vergeten soms weleens iets te melden.

Ik ging kijken om het tijdstip te weten om te kijken naar aanleiding van welke post. Vandaar.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ging kijken om het tijdstip te weten om te kijken naar aanleiding van welke post. Vandaar.

Ah, reden was : Kloon van gebande .