abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 26 juni 2004 @ 00:39:42 #1
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20195270
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 00:42:39 #2
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20195331
Een generaal pardon is onwettelijk en kan alleen legaal gemaakt worden als een meerderheid van het parlement instemt. Die meerderheid was er niet. Klaar.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 00:43:47 #3
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20195355
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:33 schreef SCH het volgende:
Vrij soft Je weet niet waar je het over hebt en daar komen dus dergelijke acties vandaan. Omdat mensen in hun omgeving zien hoe het uitpakt.
De meerderheid, m'n reet.
Ff copy-paste uit de vorige, voor de continuiteit:

Nou zo ver ik weet staat een meerderheid er achter.

En ik woon in een achterbuurt vol met illegalen, dealers en dergelijke dus ik weet wat je binnen krijgt als je niet systematisch de deur dicht houdt. En dat zijn geen politieke vluchtelingen, en werken doen ze ook niet. Echt, het kan bijna niet streng genoeg zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20195416
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een generaal pardon is onwettelijk en kan alleen legaal gemaakt worden als een meerderheid van het parlement instemt. Die meerderheid was er niet. Klaar.
Ach hou toch op - er is nooit serieus werk van gemaakt. Het was de enige goede, rechtvaardige en sociale oplossing. Dan was zeikerds zoals ik de wind uit de zeilen genomen over het nieuwe harde asielbeleid en dan hadden wellustelingen als Rourke en jij zich kunnen verkneukelen over dat nieuwe beleid. Dan was er duidelijkheid geschapen, nu blijft het aanmodderen met een beleid dat niet deugt. Bel 10 juristen die gespecialiseerd zijn op dit terrein en 9 en driekwart ervan zal zeggen dat het beleid in de praktijk niet werkt en oerstom is. En dan maar zeuren over wat ketchup.
pi_20195456
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:43 schreef PJORourke het volgende:
Nou zo ver ik weet staat een meerderheid er achter.
Dan weet je meer dan ik, ben benieuwd waar je het op baseert maar ik vind het niet zo interessant, zie mijn vorige post.
quote:
En ik woon in een achterbuurt vol met illegalen, dealers en dergelijke dus ik weet wat je binnen krijgt als je niet systematisch de deur dicht houdt. En dat zijn geen politieke vluchtelingen, en werken doen ze ook niet. Echt, het kan bijna niet streng genoeg zijn.
Vervelend voor je maar wat heeft het met dit topic te maken?
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 00:48:43 #6
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20195470
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach hou toch op - er is nooit serieus werk van gemaakt. Het was de enige goede, rechtvaardige en sociale oplossing. Dan was zeikerds zoals ik de wind uit de zeilen genomen over het nieuwe harde asielbeleid en dan hadden wellustelingen als Rourke en jij zich kunnen verkneukelen over dat nieuwe beleid. Dan was er duidelijkheid geschapen, nu blijft het aanmodderen met een beleid dat niet deugt. Bel 10 juristen die gespecialiseerd zijn op dit terrein en 9 en driekwart ervan zal zeggen dat het beleid in de praktijk niet werkt en oerstom is. En dan maar zeuren over wat ketchup.
Je leest niet. Het is onwettelijk, wat begrijp je daar nog niet aan? HET MAG NIET VAN DE WET. Dan moet je of de wet aanpassen of een meerderheid van het parlement achter je hebben staan. Die was er dus niet, anders was dat generaal pardon gegeven.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20195471
Ach hou toch op mallerd ... asielzoekertjes zijn liev en die moeten we helpen...
  zaterdag 26 juni 2004 @ 00:50:08 #8
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20195499
Er was toch een soort pardon? Alleen tuig wat zich misdragen heeft kwam niet in aanmerking.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 juni 2004 @ 00:51:03 #9
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20195525
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:48 schreef SCH het volgende:

Vervelend voor je maar wat heeft het met dit topic te maken?
Met een jarenlang streng asielbeleid was mijn buurt niet zo ernstig verloederd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 00:51:16 #10
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20195531
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:50 schreef PJORourke het volgende:
Er was toch een soort pardon? Alleen tuig wat zich misdragen heeft kwam niet in aanmerking.
Een pardon voor de schrijnende gevallen, maar dat was altijd al, dan zoom je in op de individuele gevallen. Daar is Verdonk nu mee bezig, zij doet het dus nog steeds erg goed.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20195539
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een jarenlang streng asielbeleid was mijn buurt niet zo ernstig verloederd.
Onzin
  zaterdag 26 juni 2004 @ 00:52:59 #12
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20195574
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:51 schreef SCH het volgende:

Onzin
Verklaar je nader.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20195577
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je leest niet. Het is onwettelijk, wat begrijp je daar nog niet aan? HET MAG NIET VAN DE WET. Dan moet je of de wet aanpassen of een meerderheid van het parlement achter je hebben staan. Die was er dus niet, anders was dat generaal pardon gegeven.
Nee man. De minister wilde er niet aan. De VVD was echt wel meegegaan als de minister er mee was gekomen.
pi_20195599
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:48 schreef Koos Voos het volgende:
Ach hou toch op mallerd ... asielzoekertjes zijn liev en die moeten we helpen...
Ach gekkie toch.........ze liegen allemaal, zijn allemaal op ons geld en onze baantjes uit en het zijn luie criminelen
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 00:54:23 #15
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20195610
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 00:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee man. De minister wilde er niet aan. De VVD was echt wel meegegaan als de minister er mee was gekomen.
Een minister kan ter verantwoording worden geroepen... Dat gebeurde dus niet, althans niet door een meerderheid van het parlement.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 09:25:09 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20198304
Dacht dat het over politiek geweld ging?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20199191
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 09:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Dacht dat het over politiek geweld ging?
Daar ging het na de opening van deel 1 al niet meer over.

Ketchup is blijkbaar een terroristisch wapen tegenwoordig, ik hoop maar dat de politie geen huiszoeking komt doen bij mij. Behoorlijk overdreven en overspannen reacties op een beetje ketchup.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2004 10:58:41 ]
  zaterdag 26 juni 2004 @ 11:00:10 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20199285
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar ging het na de opening van deel 1 al niet meer over.

Ketchup is blijkbaar een terroristisch wapen tegenwoordig, ik hoop maar dat de politie geen huiszoeking komt doen bij mij.
Dat ging daar wel degelijk over, alleen willen sommige mensen deze discussie vernaggelen door niet op de feiten en oorzaken in te gaan, maar op het beleid van de slachtoffers. En daarmee geven ze juist aan dat ze politiek geweld een legitiem middel vinden om dit soort dingen aan de kaak te stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20199330
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat ging daar wel degelijk over, alleen willen sommige mensen deze discussie vernaggelen door niet op de feiten en oorzaken in te gaan, maar op het beleid van de slachtoffers. En daarmee geven ze juist aan dat ze politiek geweld een legitiem middel vinden om dit soort dingen aan de kaak te stellen.
Kap toch eens met dit soort getroll. Het gaat om het beleid, anders waren deze ludieke acties er niet. Het is een beproefd tactiekje om dat uit elkaar te willen houden. Eerst was er het beleid, toen waren er de acties. Dat zegt niks over de legitimiteit.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:11:04 #20
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20199446
Er is niets ludieks aan besmeuren van personen. Je moet gewoon met je poten van iemand afblijven!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20199472
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Er is niets ludieks aan besmeuren van personen. Je moet gewoon met je poten van iemand afblijven!
Ze zaten ook niet met hun 'poten' aan iemand. Ze gooiden met ketchup en de sukkels gooiden nog mis ook
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:14:29 #22
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20199494
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze zaten ook niet met hun 'poten' aan iemand. Ze gooiden met ketchup en de sukkels gooiden nog mis ook
Jij snapt heel goed wat ik bedoel.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20199514
Ja hoor maar ik ben het niet met je eens. Het was en is en blijft een ludieke actie om ketchup, taarten of eieren naar een politicus te gooien. Je kunt het best afkeuren maar daarmee wordt het nog niet gewelddadig, wordt het geen terreur of terrorisme. Ik ben geen fan van dit soort acties maar de hysterie en hijgerigheid eromheen bevalt me niks.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:17:30 #24
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20199536
Er is niets ludieks aan, het is een vorm van openlijke geweldpleging. Dat jij al zo ver afgezakt bent in normen en waarden, is jouw probleem.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 11:20:05 #25
20973 Crabtree
Goodmoaning
pi_20199577
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:16 schreef SCH het volgende:
Je kunt het best afkeuren maar daarmee wordt het nog niet gewelddadig
Een handeling die de persoonlijke integriteit van iemand aantast is per definitie gewelddadig.
I was pissing by the door when I heard two shats. You are holding a smoking goon - you are clearly the guilty potty.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 11:22:55 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20199627
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:20 schreef Crabtree het volgende:

[..]

Een handeling die de persoonlijke integriteit van iemand aantast is per definitie gewelddadig.
Iets wat we in NL helaas de laatste jaren snel uit het oog aan het verliezen zijn. Hufterigheid en agressie viert hoogtij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20199639
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Er is niets ludieks aan, het is een vorm van openlijke geweldpleging. Dat jij al zo ver afgezakt bent in normen en waarden, is jouw probleem.
In mijn ogen ben jij een hystericus die dit soort dingetjes misbruikt om een eigen mening door te drijven. Het is objectief gezien geen geweld maar valt hoogstens onder de term baldadigheid.
pi_20199647
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets wat we in NL helaas de laatste jaren snel uit het oog aan het verliezen zijn. Hufterigheid en agressie viert hoogtij.
Dat ben ik met je eens ja. En daarom worden dit soort acties uitgevoerd.
pi_20199660
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:20 schreef Crabtree het volgende:
Een handeling die de persoonlijke integriteit van iemand aantast is per definitie gewelddadig.
Nee hoor, misschien agressief maar dat is echt wat anders.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:26:18 #30
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20199692
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:23 schreef SCH het volgende:

[..]

In mijn ogen ben jij een hystericus die dit soort dingetjes misbruikt om een eigen mening door te drijven. Het is objectief gezien geen geweld maar valt hoogstens onder de term baldadigheid.
In mijn ogen ben jij iemand die de mening van iemand anders niet eens hoort, ook al zijn het feiten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20199704
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

In mijn ogen ben jij iemand die de mening van iemand anders niet eens hoort, ook al zijn het feiten.
En weer zie je het verkeerd
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:28:16 #32
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20199723
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:27 schreef SCH het volgende:

[..]

En weer zie je het verkeerd
Dat komt omdat jij een eigenwijze relnicht bent.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20199748
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat komt omdat jij een eigenwijze relnicht bent.
Dat zeker, dwarse hetero van me
  zaterdag 26 juni 2004 @ 11:30:02 #34
20973 Crabtree
Goodmoaning
pi_20199754
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:25 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, misschien agressief
Nee hoor, bij agressiviteit wordt de persoonlijke integriteit niet direct aangetast, slechts bedreigd. Evengoed kwalijk, maar dat terzijde.
I was pissing by the door when I heard two shats. You are holding a smoking goon - you are clearly the guilty potty.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:32:34 #35
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20199793
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zeker, dwarse hetero van me
Kijk, en dat is de essentie. Ik denk dat jij met name de uitdagende stellingen verzint, want je kickt op aandacht. Helaas staat het een objectieve en eerlijke discussie in de weg. Maakt mij niet uit hoor, ik hou wel van confrontaties.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20199810
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kijk, en dat is de essentie. Ik denk dat jij met name de uitdagende stellingen verzint, want je kickt op aandacht. Helaas staat het een objectieve en eerlijke discussie in de weg. Maakt mij niet uit hoor, ik hou wel van confrontaties.
Nee hoor, wat ik hier schrijf is mijn mening.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 11:49:11 #37
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_20200097
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:16 schreef SCH het volgende:
Ja hoor maar ik ben het niet met je eens. Het was en is en blijft een ludieke actie om ketchup, taarten of eieren naar een politicus te gooien. Je kunt het best afkeuren maar daarmee wordt het nog niet gewelddadig, wordt het geen terreur of terrorisme. Ik ben geen fan van dit soort acties maar de hysterie en hijgerigheid eromheen bevalt me niks.
Sterker nog, al die aandacht is precies waar die activisten naar op zoek zijn. Door er een halszaak van te maken speelt de politiek de activisten juist in de kaart.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 11:51:21 #38
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20200142
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:49 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Sterker nog, al die aandacht is precies waar die activisten naar op zoek zijn. Door er een halszaak van te maken speelt de politiek de activisten juist in de kaart.
Dat komt omdat het OM faalde, hup, gelijk achter slot en grendel voor 6 weken. Dan leer je dit soort "ludieke" akties wel af.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20200217
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:49 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Sterker nog, al die aandacht is precies waar die activisten naar op zoek zijn. Door er een halszaak van te maken speelt de politiek de activisten juist in de kaart.
Exact. Ze bereiken voortdurend hun doel met dank aan Mat Herben en consorten.
pi_20200306
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Dat komt omdat het OM faalde, hup, gelijk achter slot en grendel voor 6 weken. Dan leer je dit soort "ludieke" akties wel af.
Precies. Keihard afstraffen.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 11:59:56 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20200325
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:49 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Sterker nog, al die aandacht is precies waar die activisten naar op zoek zijn. Door er een halszaak van te maken speelt de politiek de activisten juist in de kaart.
Zie anders weinig andere diskussie in de media dan over de vervolging van de daders.
Deze aktivisten zorgen er alleen maar voor dat mensen die zich echt inzetten voor asielbeleid en asielzoekers een slechte naam krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 12:00:45 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20200348
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat komt omdat het OM faalde, hup, gelijk achter slot en grendel voor 6 weken. Dan leer je dit soort "ludieke" akties wel af.
en dan is 6 weken nog mild.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 12:01:23 #43
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20200357
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zie anders weinig andere diskussie in de media dan over de vervolging van de daders.
Deze aktivisten zorgen er alleen maar voor dat mensen die zich echt inzetten voor asielbeleid en asielzoekers een slechte naam krijgen.
Dat denk ik dus ook. Aktivisten gaan niet of nooit de discussie aan, zelfs niet als ze de aandacht krijgen met hun openlijke geweldpleging.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 12:02:28 #44
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20200378
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

en dan is 6 weken nog mild.
Ik ben het er op zich wel mee eens dat ketchup niet tot blijvend letsel leidt. Dus een gepaste straf is wel op zijn plek. 6 weken schrikt best af hoor.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20200379
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:

en dan is 6 weken nog mild.
Voor bedreiging en intimidatie van een bewindspersoon. Inderdaad.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 12:03:20 #46
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20200396
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:02 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Voor bedreiging en intimidatie van een bewindspersoon. Inderdaad.
Extra faktor is inderdaad wel de verstoring van arbeid van het kabinet, dat gaat die bedreiger per telefoon nog flink heugen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 12:04:44 #47
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20200425
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

Ketchup is blijkbaar een terroristisch wapen tegenwoordig
De persoon die eventueel levenslang kan krijgen door een oude anti-terreur wet, had niet met ketchup gegooid, maar had via meerdere bedreigingen beslissingen gefoceerd in de ministerraad.

In hoeverre de beslsissingen zijn beinvloed door de bedreigingen is niet helemaal duidelijk, maar het is een totaal andere zaak dan de ketchup-gooiers.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20200456
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Extra faktor is inderdaad wel de verstoring van arbeid van het kabinet, dat gaat die bedreiger per telefoon nog flink heugen.
'k Vind dit eigenlijk iets van bijna gelijke strekking.
Dus 6 weken is te kort. Ik stel 3 maanden voor.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 12:07:22 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20200478
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Aktivisten gaan niet of nooit de discussie aan, zelfs niet als ze de aandacht krijgen met hun openlijke geweldpleging.
Natuurlijk niet, want dan moet je met cijfers en feiten komen, met een onderbouwt alternatief voor het beleid. En ook als je dat beleid uit zou voeren zal je sommige mensen moeten weigeren en uit moeten zetten. Als deze aktivisten een duidelijk alternatief beleid zouden hebben, wat onderbouwt was met kennis van zaken en een draagvlak, dan zouden ze in beleidsgroepen zitten en niet bedreigen en geweld plegen.
Het zijn net ouders die hun kinderen mishandelen, ze hebben geen idee hoe je iets normaal en effectief doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 12:07:28 #50
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20200481
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:06 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

'k Vind dit eigenlijk iets van bijna gelijke strekking.
Als Remkes of een andere minister naast Verdonk had gelopen tijdens de aanslag, dan was het zeker een ander verhaal geweest.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 12:09:16 #51
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20200512
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, want dan moet je met cijfers en feiten komen, met een onderbouwt alternatief voor het beleid. En ook als je dat beleid uit zou voeren zal je sommige mensen moeten weigeren en uit moeten zetten. Als deze aktivisten een duidelijk alternatief beleid zouden hebben, wat onderbouwt was met kennis van zaken en een draagvlak, dan zouden ze in beleidsgroepen zitten en niet bedreigen en geweld plegen.
Het zijn net ouders die hun kinderen mishandelen, ze hebben geen idee hoe je iets normaal en effectief doet.
Exact. Aktivisten pretenderen er "alles voor te doen", voor de rechtvaardigheid, maar ze blijven al steken bij hun eerste daad. Ik vind het laf, dom en gevaarlijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 12:44:49 #52
20973 Crabtree
Goodmoaning
pi_20201227
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:04 schreef Sidekick het volgende:
De persoon die eventueel levenslang kan krijgen door een oude anti-terreur wet, had niet met ketchup gegooid, maar had via meerdere bedreigingen beslissingen gefoceerd in de ministerraad.
Gepoogd te forceren.
I was pissing by the door when I heard two shats. You are holding a smoking goon - you are clearly the guilty potty.
pi_20201237
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, want dan moet je met cijfers en feiten komen, met een onderbouwt alternatief voor het beleid. En ook als je dat beleid uit zou voeren zal je sommige mensen moeten weigeren en uit moeten zetten. Als deze aktivisten een duidelijk alternatief beleid zouden hebben, wat onderbouwt was met kennis van zaken en een draagvlak, dan zouden ze in beleidsgroepen zitten en niet bedreigen en geweld plegen.
Het zijn net ouders die hun kinderen mishandelen, ze hebben geen idee hoe je iets normaal en effectief doet.
JIj trollt maar door zeg. Heb je wel door wat voor onzin je nou eigenlijk schrijft. Er zijn zoveel cijfers en feiten en alternatieven voor het beleid van Verdonk aangevoerd, dat jij ze niet wil of kan snappen, dat is echt voor jouw rekening.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 12:47:48 #54
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20201285
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:45 schreef SCH het volgende:

[..]

JIj trollt maar door zeg. Heb je wel door wat voor onzin je nou eigenlijk schrijft. Er zijn zoveel cijfers en feiten en alternatieven voor het beleid van Verdonk aangevoerd, dat jij ze niet wil of kan snappen, dat is echt voor jouw rekening.
Het is geen troll, dat maak jij er van. PietVerdriet refereert naar de aktivisten. Er zullen best cijfers en rapporten zijn, maar die worden niet door aktivisten aangevoerd... Dat is wat hij bedoelt en daar heeft hij gewoon gelijk in.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20201462
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 12:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is geen troll, dat maak jij er van. PietVerdriet refereert naar de aktivisten. Er zullen best cijfers en rapporten zijn, maar die worden niet door aktivisten aangevoerd... Dat is wat hij bedoelt en daar heeft hij gewoon gelijk in.
Nee maar die feiten en cijfers worden wel door anderen gegeven, er wordt niet naar gekeken, er wordt niet serieus op ingegaan, mensen worden voor voldongen feiten gesteld terwijl ze overtuigend kunnen aantonen hoe verkeerd dit beleid is. Dat er dan een wat extremer groepje is dat tot dit soort ludieke daden overgaat, is niet meer dan een voorspelbaar vervolg. Dat de politiek en wat hysterische Fokkertjes dan buiten zinnen raken, tja....
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 13:03:14 #56
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20201507
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee maar die feiten en cijfers worden wel door anderen gegeven, er wordt niet naar gekeken, er wordt niet serieus op ingegaan, mensen worden voor voldongen feiten gesteld terwijl ze overtuigend kunnen aantonen hoe verkeerd dit beleid is. Dat er dan een wat extremer groepje is dat tot dit soort ludieke daden overgaat, is niet meer dan een voorspelbaar vervolg. Dat de politiek en wat hysterische Fokkertjes dan buiten zinnen raken, tja....
De meerderheid is het eens met Verdonk. Het beleid is democratisch goedgekeurd en heeft de steun van een meerderheid, anders kan het gewoonweg niet uitgevoerd worden.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20201594
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De meerderheid is het eens met Verdonk. Het beleid is democratisch goedgekeurd en heeft de steun van een meerderheid, anders kan het gewoonweg niet uitgevoerd worden.
Ach, het blijft slecht beleid en daar mag tegen geprotesteerd worden. Dat hoort nou eenmaal ook bij de democratie. Ik vraag me wel eens af wie het nou meer op heeft met de democratie. En er waren nogal wat signalen uit de samenleving, het hoort ook bij de democratie om die serieus te nemen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 13:10:24 #58
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20201642
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach, het blijft slecht beleid en daar mag tegen geprotesteerd worden. Dat hoort nou eenmaal ook bij de democratie. Ik vraag me wel eens af wie het nou meer op heeft met de democratie. En er waren nogal wat signalen uit de samenleving, het hoort ook bij de democratie om die serieus te nemen.
Jij vindt dat slecht beleid, de meerderheid echter niet. Protesteren mag zeker, demonstreren ook, maar niet aanvallen van personen. De discussie moet inhoudelijk gevoerd worden en dat is niet met ketchup, taart, bommen of andersoortige fysieke aanvallen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 13:43:00 #59
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20202432
Hee, zeker een ludieke aktie...
quote:
Ramen woning Wouter Bos ingegooid

Uitgegeven: 26 juni 2004 13:18

AMSTERDAM - In de nacht van vrijdag op zaterdag zijn twee ramen van de woning van PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos ingegooid. Een woordvoerder van de politie in Amsterdam bevestigde dat zaterdag.

Door de vernieling raakte niemand gewond, aldus de politiewoordvoerder. Van de dader of daders ontbreekt elk spoor. Volgens de woordvoerder was bij de actie geen boodschap achtergelaten.
bron: nu.nl
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 13:45:41 #60
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_20202503
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De meerderheid is het eens met Verdonk. Het beleid is democratisch goedgekeurd en heeft de steun van een meerderheid, anders kan het gewoonweg niet uitgevoerd worden.
Welke meerderheid bedoel je? Waarschijnlijk de minderheid (regering) die onkundig ons land regeert en die gekozen is door een meerderheid (kiezers) waarvan ik sterk betwijfel dat die volledig achter dit beleid staat en/of dit beleid begrijpt.

Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat de meerderheid van de kiezers geen sjoege van politiek heeft en voornamelijk aan hun eigen belangen denkt in combinatie met wat de media hun wijsmaakt. Op zich is daar niets mis mee; iedereen heeft immers recht op een eigen mening. Er is ook nog steeds sprake van democratie en een democratisch besluit. Maar dat doet niet af aan het feit dat het asielbeleid van Verdonk niet deugt.

Ik kan me het gevoel van onmacht van activisten dan ook goed voorstellen. Maar het gebruik van geweld of bedreiging gaat te ver.
pi_20202575
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:45 schreef NewOrder het volgende:
Ik kan me het gevoel van onmacht van activisten dan ook goed voorstellen. Maar het gebruik van geweld of bedreiging gaat te ver.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:06:01 #62
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20202900
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hee, zeker een ludieke aktie...
[..]
Vernieling van eigendommen is nooit ludiek. Het besmeuren met ketchup imho ook niet, maar vieze kleding is wel wat anders dan ingegooide ruiten.

Alleen denk ik niet dat we over dit incident hier 5 topics over gaan volpraten. De reden kan je wel raden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 14:08:19 #63
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20202945
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vernieling van eigendommen is nooit ludiek. Het besmeuren met ketchup imho ook niet, maar vieze kleding is wel wat anders dan ingegooide ruiten.

Alleen denk ik niet dat we over dit incident hier 5 topics over gaan volpraten. De reden kan je wel raden.
Nee, die kan ik niet raden. Ik keur deze aktie net zo hard af als de ketchupaktie. Een ingegooide ruit is maar een ruit, kleding zit aan de persoon zelf, dus dat is een aanval op de persoon... Maar ik keur dus beide akties af.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:10:24 #64
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20202994
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hee, zeker een ludieke aktie...
Wederom walgelijk. Ik kots ook op Bos maar dit kan je niet maken. Z'n vrouw en kind hebben er sowieso niks mee te maken en die worden hier ook slachtoffer van. Weer een laffe bedreiging.

Een echte vent spreekt Bos gewoon aan op z'n opportunisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20203053
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:06 schreef Sidekick het volgende:

Vernieling van eigendommen is nooit ludiek. Het besmeuren met ketchup imho ook niet, maar vieze kleding is wel wat anders dan ingegooide ruiten.
Mja. Ook verschilt het of je een huis aanvalt, of een persoon zélf aanvalt.
quote:
Alleen denk ik niet dat we over dit incident hier 5 topics over gaan volpraten. De reden kan je wel raden.
Ze hebben de dader inderdaad nog niet gepakt en even later weer losgelaten.
pi_20203590
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:12 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Mja. Ook verschilt het of je een huis aanvalt, of een persoon zélf aanvalt.
Wat heerlijk, de selectiviteit komt alweer bovendrijven - dat was te verwachten, het maakt dus wel degelijk uit wie je 'aanvalt'. Een baksteen en ketchup verschilt ook nogal dunkt me.

Ook voor Bos geldt, niet teveel drukte over maken, niet de media teveel over zoeken. Het is vervelend maar risico van het vak.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:42:50 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20203684
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 13:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hee, zeker een ludieke aktie...
[..]
<sacasme>
Gaat vast ook om zijn beleid, en om mensen die anders niet gehoord worden. Typisch voor die arrogante wouter bos, met zijn onmenselijke beleid, en voor de PvdA die niet toegankelijk is voor de gewone man
</sarcasme>
Triest, heel triest, weer een duidelijke stuk ellende wat imho eens een paar maanden stenen zou moeten kloppen, zakjes plakken en knijpers maken...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20203800
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:39 schreef SCH het volgende:

Wat heerlijk, de selectiviteit komt alweer bovendrijven - dat was te verwachten, het maakt dus wel degelijk uit wie je 'aanvalt'. Een baksteen en ketchup verschilt ook nogal dunkt me.
Natuurlijk maakt het uit wié of wát er aangevallen wordt, en hoe, en waarom.
Stating the bloody obvious here...
quote:
Ook voor Bos geldt, niet teveel drukte over maken, niet de media teveel over zoeken. Het is vervelend maar risico van het vak.
Vooralsnog tasten we volledig in het duister omtrent de persoon die de twee ruiten ingooide, en diens motieven. Het zou goed kunnen dat het helemaal geen politieke boodschap heeft, en dat er geen 'groepering' achter zit. Dit in tegenstelling tot de actie tegen de minister. Hier zijn de daders bekend, hun motieven en evt banden met groeperingen te achterhalen. De zaak Verdonk verdient op dit moment dus meer aandacht dan de zaak Bos.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:48:59 #69
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20203816
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat heerlijk, de selectiviteit komt alweer bovendrijven - dat was te verwachten, het maakt dus wel degelijk uit wie je 'aanvalt'. Een baksteen en ketchup verschilt ook nogal dunkt me.

Ook voor Bos geldt, niet teveel drukte over maken, niet de media teveel over zoeken. Het is vervelend maar risico van het vak.
Ik vind het een beetje vroeg om conclusies te trekken. We weten niks over de dader(s) en zijn/hun motieven. Waarschijnlijk iemand uit de rechtse hoek maar mogelijk ook een teleurgestelde PvdA-kiezer of linkse activist. Bos opereert zo matig dat ik dat niet uitsluit. Hoe dan ook een misselijke aanslag.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20203866
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:48 schreef PJORourke het volgende:

Ik vind het een beetje vroeg om conclusies te trekken. We weten niks over de dader(s) en zijn/hun motieven. Waarschijnlijk iemand uit de rechtse hoek maar mogelijk ook een teleurgestelde PvdA-kiezer of linkse activist. Bos opereert zo matig dat ik dat niet uitsluit. Hoe dan ook een misselijke aanslag.
Bos zélf schijnt uit te gaan van een kwajongensstreek, vandalisme, zo lees ik in het andere topic.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:56:27 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20203949
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:51 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Bos zélf schijnt uit te gaan van een kwajongensstreek, vandalisme, zo lees ik in het andere topic.
LOL
Kan zich zeker niet voorstellen dat iemand pissig is op hem vanwege zijn beleid. Over arrogantie gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20203978
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

LOL
Kan zich zeker niet voorstellen dat iemand pissig is op hem vanwege zijn beleid. Over arrogantie gesproken.
Heeft Bos beleid dan? .
Nee, ach. Bij een politieke actie zou je toch een leus verwachten ofzo, iets op de muur geschreven, of een briefje om de steen.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:59:18 #73
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20204012
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

LOL
Kan zich zeker niet voorstellen dat iemand pissig is op hem vanwege zijn beleid. Over arrogantie gesproken.
Ik ben hier absoluut tegen, maar ik vind die draaimolenpolitiek anders ook wel irritant. Maar dit is niet goed te praten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:01:10 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20204061
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik ben hier absoluut tegen, maar ik vind die draaimolenpolitiek anders ook wel irritant. Maar dit is niet goed te praten.
Waar ben je nu precies tegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:03:23 #75
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20204104
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar ben je nu precies tegen?
Stenen door z'n ruit.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20204152
He gelukkig, jullie relativeren dit enorm. Die pietverdriet straalt nu wel uit alle porieen zijn hypocrisie uit, van DM was dat allang bekend. Fijn om te weten
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:06:44 #77
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20204190
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Stenen door z'n ruit.
Ah
okay, vandaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 15:08:40 #78
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20204237
Een baksteen is erger dan ketchup. Check.
Op de persoon is erger dan op het raam. Check.

Complexe zaak.

Allebei niet goed, maar de nuance, daar zit het in.
Tegen Verdonk was het schijnbaar om het beleid, tegen Bos is nog onduidelijk al hoorde ik dat Bos het zelf een kwajongensstreek noemde, of dat een streek tegen zijn beleid was is niet duidelijk. Tot zover mijn conclusies.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20204718
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:05 schreef SCH het volgende:

He gelukkig, jullie relativeren dit enorm. Die pietverdriet straalt nu wel uit alle porieen zijn hypocrisie uit, van DM was dat allang bekend. Fijn om te weten
Ik relativeer dit minder dan Wouter Bos dat zelf doet.
Hij gaat uit van een kwajongensstreek. Ik houd de mogelijkheid van een politief motief nog open.

Dus helaas, je persoonlijke aanvalletje mislukt. .
pi_20204771
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:30 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik relativeer dit minder dan Wouter Bos dat zelf doet.
Hij gaat uit van een kwajongensstreek. Ik houd de mogelijkheid van een politief motief nog open.

Dus helaas, je persoonlijke aanvalletje mislukt. .
Ach je lult maar wat. Is bekend. Bij Bos is het prima, bij Verdonk haal je tranen met tuiten. Als je op de bank zet en je krijgt een steen op je kop, soit. Maar een beetje vloeistof over het mantelpakje, tranen met tuiten.

Het is zo voorspelbaar en zo slapjes. Maar niet verrassend hoor
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:43:18 #81
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20204999
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:57 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee, ach. Bij een politieke actie zou je toch een leus verwachten ofzo, iets op de muur geschreven, of een briefje om de steen.
Wat voor politieke boodschap zie jij bijvoorbeeld dan in het aanrijden met een auto? Of is dat dan ook geen politieke actie?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:44:34 #82
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20205033
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach je lult maar wat. Is bekend. Bij Bos is het prima, bij Verdonk haal je tranen met tuiten. Als je op de bank zet en je krijgt een steen op je kop, soit. Maar een beetje vloeistof over het mantelpakje, tranen met tuiten.

Het is zo voorspelbaar en zo slapjes. Maar niet verrassend hoor
Wat mij betreft is het helemaal niet prima. Maar er is haast niks bekend. Ik wacht rustig af tot er meer informatie is. Bos relativeert het zelf, dus misschien had ie al eerder last van schoffies in z'n buurt. Wie weet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20205062
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:33 schreef SCH het volgende:

Bij Bos is het prima
Bron? Wáár zeg ik dat ik ruiten ingooien bij Bos prima vindt?

Is dit nu echt een debiele leugenachtige beschuldiging van je? .

Als er iémand is dit soort dingen soms een "strakke actie" noemt, dan ben jij het...
pi_20205087
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:45 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Bron? Wáár zeg ik dat ik ruiten ingooien bij Bos prima vindt?

Is dit nu echt een debiele leugenachtige beschuldiging van je? .
De hypocrisie. Je legt mij voortdurend dingen in de mond dat ik ooit geweld tegen Verdonk zou goedkeuren maar hier sta je meteen op je achterste benen. Je relativeert net zo als ik de ludieke actie tegen Verdonk relativeerd. Waar van akte
pi_20205147
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:43 schreef Sidekick het volgende:

Wat voor politieke boodschap zie jij bijvoorbeeld dan in het aanrijden met een auto? Of is dat dan ook geen politieke actie?
Je doelt op het voorval met Van Aartsen, zie bijna werd aangereden door iemand die (meen ik) onder psychiatrische behandeling stond?
Ik weet het zo niet. Het kan zijn dat deze vrouw politieke bedoelingen had... had ze er trouwens niet een verklaring over afgelegd? Heb je de link naar het topic?
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:52:06 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20205220
Kijken we eens naar de laatste jaren: Bedreigingen, doorgeladen pistolen, poeder en kogelbrieven, moord, met auto op iemand inrijden, geweldpleging. NL is een godvergete bananenrepubliek aan het worden. Dit zijn geen ludieke akties, of individuele gevallen, dit is een staat die zijn gewelds monopolie aan het verliezen is. IMHO moet dit kei en keihard gestopt worden en niet vergoeielijkt of afgezwakt. Als je dit door laat gaan heb je over een tijdje voor iedere partij en intressegroepje een knokploeg en regeert de mob.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20205241
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:46 schreef SCH het volgende:

De hypocrisie. Je legt mij voortdurend dingen in de mond dat ik ooit geweld tegen Verdonk zou goedkeuren maar hier sta je meteen op je achterste benen. Je relativeert net zo als ik de ludieke actie tegen Verdonk relativeerd. Waar van akte
SCH, je bent een ordinaire leugenaar. .
Je beweert dat ik ruiten ingooien bij Bos prima vindt.
Ik zeg dat jij de actie tegen Verdonk in een fok-post een strakke actie hebt genoemd.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 15:55:17 #88
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20205298
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Kijken we eens naar de laatste jaren: Bedreigingen, doorgeladen pistolen, poeder en kogelbrieven, moord, met auto op iemand inrijden, geweldpleging. NL is een godvergete bananenrepubliek aan het worden. Dit zijn geen ludieke akties, of individuele gevallen, dit is een staat die zijn gewelds monopolie aan het verliezen is. IMHO moet dit kei en keihard gestopt worden en niet vergoeielijkt of afgezwakt. Als je dit door laat gaan heb je over een tijdje voor iedere partij en intressegroepje een knokploeg en regeert de mob.
Komt dat zien: een knokploeg van CDA'ers
LOL
*pats "waarden" *mep "normen"
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20205436
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:52 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

SCH, je bent een ordinaire leugenaar. .
Je beweert dat ik ruiten ingooien bij Bos prima vindt.
Ik zeg dat jij de actie tegen Verdonk in een fok-post een strakke actie hebt genoemd.
Ja dat zeg je ook.
En ik heb geweld nog nooit goed gekeurd. Maar jij vindt het nog terreur als een cda-er op zijn teen wordt getrapt. Niet alles zo in je eigen straatje praten, sukkeltje. Jij doet relativerend over Bos en ik doe relativerend over Verdonk.

Het pleit voor Bos dat hij er niet meteen zo'n halszaak van maakt en het zelf al relativeert en er niet mee chanteert. In tegenstelling tot Frau Verdonk die er een hysterische halszaak van maakt.
pi_20205468
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Komt dat zien: een knokploeg van CDA'ers
LOL
*pats "waarden" *mep "normen"

Het komt vooral om dat er na Fortuyn van ieder incidentje een noodgeval wordt gemaakt. Vroeger gebeurde dit nog veel vaker maar toen had je minder relnichten die het meteen over een bananenrepubliek hadden.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 16:07:04 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20205575
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Komt dat zien: een knokploeg van CDA'ers
LOL
*pats "waarden" *mep "normen"
God straft door mijn Hand
Maar serieus, christengeweld is niets vreemds, aanslagen op abortus klinieken, bijvoorbeeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20205678
Waarom moet geweld niet in het algemeen worden aangepakt? Waarom specifiek geweld op politici? Waarom moeten verdachten van behoorlijk stevige geweldsmisdrijven zo ontzettend geholpen en beschermd worden door het rechtssysteem maar moet een taartsmijter tegen een politicus meteen levenslang krijgen?
pi_20205928
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 11:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Er is niets ludieks aan, het is een vorm van openlijke geweldpleging. Dat jij al zo ver afgezakt bent in normen en waarden, is jouw probleem.
Dus waarom dit soort verontwaardiging niet als boeren een minister met tomaten bekogelen? Oh, wacht, die zijn niet links.
pi_20205970
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 16:00 schreef SCH het volgende:

Ja dat zeg je ook.
Quote het, of hou je leugenachtige kop dicht. .
Eventuele verdere discussie kan in FB trouwens.
pi_20206108
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

Dus waarom dit soort verontwaardiging niet als boeren een minister met tomaten bekogelen? Oh, wacht, die zijn niet links.
Daar zou verontwaardiging ook op zijn plaats zijn.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 16:42:27 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20206266
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus waarom dit soort verontwaardiging niet als boeren een minister met tomaten bekogelen? Oh, wacht, die zijn niet links.
Is niet echt een actueel geval, niet? Enne, tijdens de kippepest en mond en klauwgriep werd er ME ingezet tegen boeren die zich tegen de rechtsorde inzetten.
Ook toen had je ook zat huilies trouwens die de kipjes en de varkentjes zielig vonden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20209176
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is niet echt een actueel geval, niet? Enne, tijdens de kippepest en mond en klauwgriep werd er ME ingezet tegen boeren die zich tegen de rechtsorde inzetten.
Ook toen had je ook zat huilies trouwens die de kipjes en de varkentjes zielig vonden.
Mjah, maar 'terroristen leider' (is dan hier ook van toepassing natuurlijk) van den Brink stond daarna wel prominent op de LPF verkiezingslijst.
Dus blijkbaar is het wel acceptabel als het 'terrorisme' van rechts komt.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 19:12:09 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20209310
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, maar 'terroristen leider' (is dan hier ook van toepassing natuurlijk) van den Brink stond daarna wel prominent op de LPF verkiezingslijst.
Dus blijkbaar is het wel acceptabel als het 'terrorisme' van rechts komt.
vind je?
Brink een terroristenleider noemen slaat nergens op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20209369
Mooi, dan gaat het bij de ketchupgooiers ook nergens over
Ook weer helder
pi_20218558
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 15:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat voor politieke boodschap zie jij bijvoorbeeld dan in het aanrijden met een auto? Of is dat dan ook geen politieke actie?
Weet je het verschil tussen een vernieling van ander mans eigendom en een aanslap op de gezondheid van een persoon?
  zondag 27 juni 2004 @ 01:23:53 #101
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20218947
quote:
Op zondag 27 juni 2004 01:01 schreef WieWatWaarom het volgende:

Weet je het verschil tussen een vernieling van ander mans eigendom en een aanslap op de gezondheid van een persoon?
Ja maar je weet niet of er iemand achter dat raam lag te slapen of zoiets...had (onbedoeld) toch een aanslag op de vrouw van Bos of zo kunnen zijn. En dan had niemand geloofd dat de dader alleen maar een ruit wilde ingooien. "De stoeptegel kwam van rechts" en meer van dat soort praat.

[ Bericht 0% gewijzigd door PJORourke op 27-06-2004 01:24:53 (typo) ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 27 juni 2004 @ 10:57:41 #102
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20222065
quote:
Op zondag 27 juni 2004 01:01 schreef WieWatWaarom het volgende:

[..]

Weet je het verschil tussen een vernieling van ander mans eigendom en een aanslap op de gezondheid van een persoon?
Gelukkig neem ik nooit ketchup, want ik lees nu dat het slecht voor je gezondheid is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20222298
quote:
Op zondag 27 juni 2004 10:57 schreef Sidekick het volgende:

Gelukkig neem ik nooit ketchup, want ik lees nu dat het slecht voor je gezondheid is.
En staatsgevaarlijk.
  zondag 27 juni 2004 @ 14:33:05 #104
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20225958
Volgende keer barbecuesaus!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 27 juni 2004 @ 14:35:17 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20226004
quote:
Op zondag 27 juni 2004 01:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja maar je weet niet of er iemand achter dat raam lag te slapen of zoiets.
Achter het raam bij wouter bos, en dan ook nog in slaap vallen...
Ik moet hem ook niet, maar geloof niet dat ie zover gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 juni 2004 @ 14:47:32 #106
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20226252
quote:
Op zondag 27 juni 2004 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Achter het raam bij wouter bos, en dan ook nog in slaap vallen...
Ik moet hem ook niet, maar geloof niet dat ie zover gaat.
LOL
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20232898
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:12 schreef Pietverdriet het volgende:

vind je?
Brink een terroristenleider noemen slaat nergens op.
En met een beetje ketchup gooien maakt je ineens staatsgevaarlijk? van den Brink riep op tot burgelijke ongehoorzaamheid en actief verzet tegen de Nederlandse overheide & politie en wilde daarbij geen geweld uitsluiiten.
Dat is eerder een terrorist als iemand die een beetje ketchup gooit volgens mij.

Overigens vindt ik noch de ketchupgooiers noch van den Brink ook maar iets weghebben van terroristen, ik geef alleen aan dat discussie op nogal overspannen en overtrokken wijze wordt gevoerd.
pi_20233149
quote:
En met een beetje ketchup gooien maakt je ineens staatsgevaarlijk? van den Brink riep op tot burgelijke ongehoorzaamheid en actief verzet tegen de Nederlandse overheide & politie en wilde daarbij geen geweld uitsluiiten.
Dat is eerder een terrorist als iemand die een beetje ketchup gooit volgens mij.
Wat een held ben jij joh!

Bij Pim begon het ook met een taart, daarna kwamen de kogels. Dat er mensen zijn die het niet zo erg vinden, bah bah!
Rotterdam
  zondag 27 juni 2004 @ 19:39:48 #109
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20233175
quote:
Op zondag 27 juni 2004 19:38 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Wat een held ben jij joh!

Bij Pim begon het ook met een taart, daarna kwamen de kogels. Dat er mensen zijn die het niet zo erg vinden, bah bah!
Een taart is niet erg. Ketchup is niet erg. Ja, hinderlijk, een beetje bedreigend, maar niet zo erg dat het land er van op de kop moet staan. Moord, dá's erg.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  zondag 27 juni 2004 @ 20:19:21 #110
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20234046
quote:
Op zondag 27 juni 2004 19:38 schreef DarkSoulNR het volgende:

Bij Pim begon het ook met een taart, daarna kwamen de kogels. Dat er mensen zijn die het niet zo erg vinden, bah bah!
Bij Zalm begon het met een taart, daarna niets. Het zegt weinig hoor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 27 juni 2004 @ 21:57:32 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20236385
quote:
Op zondag 27 juni 2004 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
ik geef alleen aan dat discussie op nogal overspannen en overtrokken wijze wordt gevoerd.
Je bedoelt dat de minister voor moordenaar word uitgemaakt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 28 juni 2004 @ 01:19:57 #112
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20241874
Vroeger hadden ministers in dit land geen lijfwachten nodig. Nu wel. Is dat ontspannen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20242915
quote:
Op zondag 27 juni 2004 21:57 schreef Pietverdriet het volgende:

Je bedoelt dat de minister voor moordenaar word uitgemaakt?
Da's ook niet voor het eerst in de geschiedenis, wel?

Kan mij herinneren dat de Fortuyn aanhang graag dat woord gebruikt in verband met Wim Kok en Klaas de Vries, zijn dat ook terroristen?

Selectieve verontwaardiging alom.
pi_20242924
quote:
Op zondag 27 juni 2004 19:38 schreef DarkSoulNR het volgende:

Wat een held ben jij joh!

Bij Pim begon het ook met een taart, daarna kwamen de kogels. Dat er mensen zijn die het niet zo erg vinden, bah bah!
Taart is niet erg, nee, ketchup of tomaten ook niet. Kogels wel.

Volkert heeft overigens geen taart gegooid of tomatenketchup, hij was wel gevaarlijk namelijk.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2004 07:16:51 ]
  maandag 28 juni 2004 @ 10:01:16 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20244172
quote:
Op maandag 28 juni 2004 07:13 schreef Tijger_m het volgende:

Selectieve verontwaardiging alom.
Mischien bij jouw, poesje, maar eigenlijk zie ik hier verontwaardeging alom over politiek geweld, MUW een enkeling die het allemaal prima vind, maar selectief verontwaardig zie ik hier niet alom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 30 juni 2004 @ 00:12:55 #116
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20295823
Om dit topic nieuw leven in te blazen: Hirsi Ali met de dood bedreigd in rap

Rapteksten als bedreiging? Of slechts belediging?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 juni 2004 @ 01:44:54 #117
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_20297373
als je geen argumenten meer hebt en overgaat tot het gooien van bakstenen en ketchup of telefonische bedreiging en aanverwante, dan is het niet ludiek meer, maar gewoon een kwestie van een bedreiging in milde of zware vorm. En dan moet gewoon aangepakt worden, en niet soft.
Het kan niet zo zijn dat een politicus zijn mening niet kan verkondigen op het risico iets naar zijn of haar hoofd gegooid te krijgen. of het nu een taart, ketchup of een 'gevaarlijker' object is. Gewoon aanpakken.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_20299909
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 00:12 schreef PJORourke het volgende:
Om dit topic nieuw leven in te blazen: Hirsi Ali met de dood bedreigd in rap

Rapteksten als bedreiging? Of slechts belediging?
Kunst.
  woensdag 30 juni 2004 @ 12:35:18 #119
93054 DoN_S1X0rZ
Nr. 1 Infidel
pi_20303792
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 10:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Kunst.
quote:
''Fuck Hirsi Ali Somali. Dit is Rico Chemicaly. Ben aan zet stuur een skut-raket. Naar die kanker slet je bent goedkoper dan een easy-jet. Twee maanden in Nederland en dan al zo bijdehand. Kanker hoer kanker stront vlek. Sla je op je bek, breek je nek''.

''Want ik weet waar je woont. Kanker hoer altijd op de loer. Met je dicht genaaide snee bij de VVD. Fuck CDA fuck VVD dit is DHC. Motherfucker met Volkert van der G.''

''Ik ben bezig met het voorbereiden van een liquidatie-bomba actie tegen Hirsi Ali. Dat is mijn reactie voor de woordjes die ze zei op de televisie. Praten over integratie heeft toch geen zin want je blijft een ziekelijk irritatie. Voor jouw vaginale complicatie, bestaat geen vaccinatie of andere medicijn. Je kan beter geen vijand van mij zijn, Den Haag is mijn terrein. Kanker huis-neger steek je met een spies want je bent vies. Je verdiende loon. Je bent een allochtoon met een te hoge toon vieze kloon van een autochtoon. Slet als een skelet''
Dus dit is kunst? Man, laat jezelf eens nakijken.
Say your prayers!
  woensdag 30 juni 2004 @ 12:38:43 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20303886
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 12:35 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:

[..]


[..]

Dus dit is kunst? Man, laat jezelf eens nakijken.
Nee, dat kan geen kunst zijn, want ze doen het zonder Subsidie...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 30 juni 2004 @ 12:43:18 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20303995
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 00:12 schreef PJORourke het volgende:
Om dit topic nieuw leven in te blazen: Hirsi Ali met de dood bedreigd in rap

Rapteksten als bedreiging? Of slechts belediging?
Slechte smaak, ja
belediging, ja, maar dat mag gewoon, vrijheid van meningsuiting.
bedreiging, neuh, maar wel vergelijkbaar met dingen als stormfront en zo.
Het is een volkshetze voeren tegen een persoon, Dat gebeurt ook tegen Dik Advokaat.
Hoe dat juridisch zit in NL weet ik niet, maar in andere landen is een dergelijke handeling niet toegestaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_20305303
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 12:35 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:

[..]


[..]

Dus dit is kunst? Man, laat jezelf eens nakijken.
Gedaan Het blijft kunst.
  woensdag 30 juni 2004 @ 15:40:25 #123
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20309289
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat kan geen kunst zijn, want ze doen het zonder Subsidie...
Dat komt nog wel. Voor je het weet zitten ze bij Hassadassah of hoe heet dat wijf op Nederland 3.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20324711
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:

Slechte smaak, ja
belediging, ja, maar dat mag gewoon, vrijheid van meningsuiting.
bedreiging, neuh, maar wel vergelijkbaar met dingen als stormfront en zo.
Het is een volkshetze voeren tegen een persoon, Dat gebeurt ook tegen Dik Advokaat.
Hoe dat juridisch zit in NL weet ik niet, maar in andere landen is een dergelijke handeling niet toegestaan.
Oproepen tot haat en geweld mag niet... en ook aan belediging zit een grens.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 20:23:33 #125
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20371174
En de bedreigingen gaan maar door:
quote:
Goirlese wethouder stapt op na bedreigingen

GOIRLE - De Goirlese wethouder van economische zaken T. de Vries stapt op na bedreigingen aan zijn adres. Dit maakte de bestuurder vrijdagmiddag in een brief aan de Goirlese gemeenteraad bekend.

Volgens De Vries leggen de doodsbedreigingen een te zware druk op zijn privé-leven. De wethouder is verantwoordelijk voor een omstreden centrumplan.

Ook een afgelopen week verschenen rapport van de VROM-inspectie heeft meegespeeld, schrijft De Vries. De inspectie stelde vast dat de bestuurder ten onrechte vergunning had gekregen voor het verbouwen van zijn woning in het buitengebied van Goirle. De Vries bestrijdt de conclusies van de inspectie.

ANP

Bron: LC
Het lijkt een hype te worden. Enorme media-aandacht zal het alleen maar oplaaien denk ik.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 2 juli 2004 @ 21:30:54 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_20372946
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 20:23 schreef Sidekick het volgende:
En de bedreigingen gaan maar door:
[..]

Het lijkt een hype te worden. Enorme media-aandacht zal het alleen maar oplaaien denk ik.
Yep
daarom, kei en keihard aanpakken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')