abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 juni 2004 @ 15:54:21 #1
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20181888
quote:
VVD morrelt aan hypotheekrente

Van onze verslaggever

DEN HAAG - De aftrek van de hypotheekrente moet worden afgeschaft in ruil voor een belastingstelsel met één tarief. Dit zou beter zijn voor de economie. Dit zegt Pieter Korteweg, prominent VVD-lid en opsteller van het laatste VVD-verkiezingsprogramma, in een gesprek met de Volkskrant.

In de VVD blijkt, ondanks ontkenningen van vice-premier Zalm en fractievoorzitter Van Aartsen, toch te worden gediscussieerd over het H-woord. Korteweg meldt dat hij zijn plan voor één laag belastingtarief in ruil voor het opgeven van de hypotheekrentaftrek destijds heeft voorgesteld aan de VVD-top bij het maken van het laatste verkiezingsprogramma. 'Zij vonden dit toen een brug te ver', zegt de ex-Robeco-topman.

Korteweg mengt zich in een discussie over de hypotheekrenteaftrek die enkele weken geleden is begonnen door de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB). Tot veler verbazing deed de NVB een oproep aan de politiek om de hypotheekrentaftrek af te schaffen, mits dit langzaam zou gebeuren.

Premier Balkenende haastte zich te zeggen dat hij niet zal morrelen aan de hypotheekrentaftrek. Ook de coalitiepartijen lieten zich in dergelijke bewoordingen uit.

CDA-prominenten Hans Hillen (oud-Kamerlid) en Tjerk Westerterp (oud CDA-minister) sloten zich wel aan bij de NVB-oproep.

Bron: de Volkskrant
Er zijn een aantal zaken die mij opvallen rondom dit onderwerp.

Ten eerste, die Pieter Korteweg gooit nu een proefballonetje op wat tijdens de vaststelling bij het verkiezingsprogramma al is afgeschoten door de partijtop. Wat denkt hij nu te bereiken?

De inhoud van het plan is gewaagd, maar imho totaal ongeschikt. Een belastingstelsel met een tarief vind ik echt niet kunnen, maar daar zal ik maar niet teveel over doorgaan. Alleen het schrappen of beperken van de hypotheekrenteaftrek is ook al goed voor de economie. Die subsidie zorgt alleen maar voor te dure woningen.

En dat is op zich al vreemd. De VVD die voor deze marktverpestende subsidie is die alleen gunstig is voor rijke huisbezitters. Het strookt niet met hun liberale principes die ze meer en meer laten vieren. Het is jammer dat anti-hypotheekrenteaftrek-geluiden in de VVD in de kiem worden gesmoord.

Maar wat het meest opvallend is, is dat de coalitiepartijen en het kabinet zich haasten om te melden dat er totaal niet aan wordt gemorreld, maar dat in het regeerakkoord wel het voornemen te vinden is van het schaven aan de hypotheekrenteaftrek om zo wat extra te bezuingen. Hypocrieter bestaat niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20182494
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 15:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En dat is op zich al vreemd. De VVD die voor deze marktverpestende subsidie is die alleen gunstig is voor rijke huisbezitters. Het strookt niet met hun liberale principes die ze meer en meer laten vieren. Het is jammer dat anti-hypotheekrenteaftrek-geluiden in de VVD in de kiem worden gesmoord.
Er valt mij ook op dat je denkt dat hypotheekrenteaftrek alleen gunstig is voor rijke huisbezitters. Meer dan de helft van de Nederlanders bezit een eigen huis en daarvan is het merendeel een 'gewone' Nederlander (zoals ik, en ik ben absoluut niet rijk). En dat het marktverpestend is moet nog maar blijken.
pi_20182712
Mij lijkt het stug dat de huizen-prijzen zullen dalen als de hypotheekrenteaftrek afgeschaft wordt. Het zal echter wel een fikse domper zetten op de doorstroming van huur- naar koopwoning omdat woningen plotseling nog minder betaalbaar worden, waardoor te te krappe huur-markt nog erger vast komt te zitten.
Wat waarschijnlijk wel zal gebeuren is dat hierdoor de bouw van duurdere woonhuizen terugloopt wat weer een negatieve invloed op de economie heeft.

Men zou echter wel alle huur-subsidies af kunnen schaffen, omdat dat wel de doorstroom naar koophuizen zou bevorderen en alleen maar tot gevolg heeft dat huurwoningen veel te duur zijn (wat effectief alleen subsidie voor de woningbouw-corporaties is).

Dat hypotheekrenteaftrek alleen voor rijke huizenbezitters zou zijn is onzinnige stemmingmakerij. Rijke mensen hebben geen gebrek aan een hypotheek. Het is juist jan modaal die zijn spaargeld samenschraapt en met een hypotheek zich in staat stelt om een huis te kunnen kopen.
Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
pi_20182858
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 16:15 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Er valt mij ook op dat je denkt dat hypotheekrenteaftrek alleen gunstig is voor rijke huisbezitters. Meer dan de helft van de Nederlanders bezit een eigen huis en daarvan is het merendeel een 'gewone' Nederlander (zoals ik, en ik ben absoluut niet rijk). En dat het marktverpestend is moet nog maar blijken.
Idd.

Vooral mensen met een starterswoning zullen de pijn van een afschaffing van de aftrek voelen.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
  vrijdag 25 juni 2004 @ 16:33:05 #5
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20183022
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 16:15 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Er valt mij ook op dat je denkt dat hypotheekrenteaftrek alleen gunstig is voor rijke huisbezitters. Meer dan de helft van de Nederlanders bezit een eigen huis en daarvan is het merendeel een 'gewone' Nederlander (zoals ik, en ik ben absoluut niet rijk). En dat het marktverpestend is moet nog maar blijken.
Dat heb ik inderdaad niet helemaal goed beschreven. Ik bedoelde dat de rijkere huisbezitters het meeste profiteren van deze regeling. En dat zijn degene die het niet nodig hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20183091
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 16:22 schreef Lagging het volgende:
...
Men zou echter wel alle huur-subsidies af kunnen schaffen, omdat dat wel de doorstroom naar koophuizen zou bevorderen en alleen maar tot gevolg heeft dat huurwoningen veel te duur zijn (wat effectief alleen subsidie voor de woningbouw-corporaties is).
...
Huur-subsidie krijgen mensen die een erg laag inkomen hebben. Deze mensen komen meestal net rond. Niet bepaald de doelgroep om huizen te kopen. Ja, of de huizen zouden voor de helft zakken in prijzen. Dan nog voorzie ik problemen voor deze groep. Wat ze wel kunnen doen is het verlagen van de huurprijzen icm afschaffing huursubsidie.
pi_20185066
Het is toch altijd de bedoeling geweest om de afschaf van de aftrek niet met terugwerkende kracht te laten ingaan. Dus huizenbezitters hebben er geen last van, dat is eerlijk en duidelijk.

Dit is een ingewikkeld vraagstuk dat als je er diep over nadenkt zo ontzettend niet-liberaal geregeld is terwijl het juist door de liberalen wordt verdedigd. Wij worden als redelijk-verdienenden bijvoorbeeld geacht en bijkans gepushed om een woning te kopen terwijl we in een geweldig huurhuis wonen, dat inderdaad best goedkoop is, relatief. Hebben wij even geluk.

Wij wonen erg naar onze zin en hebben geen behoefte aan een koopwoning vooralsnog. Maar de regering vindt dat niet goed, wij betalen te weinig huur en zouden moeten kopen. Hoe liberaal
  vrijdag 25 juni 2004 @ 18:07:12 #8
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20185312
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 16:15 schreef anarchitect het volgende:
En dat het marktverpestend is moet nog maar blijken.
Nee, dat is klip en klaar. Dergelijke verkapte subsidies verstoren de markt en zorgen voor een sub-optimaal sociaal optimum/
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 25 juni 2004 @ 18:09:05 #9
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20185364
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
Het is toch altijd de bedoeling geweest om de afschaf van de aftrek niet met terugwerkende kracht te laten ingaan. Dus huizenbezitters hebben er geen last van, dat is eerlijk en duidelijk.

Dit is een ingewikkeld vraagstuk dat als je er diep over nadenkt zo ontzettend niet-liberaal geregeld is terwijl het juist door de liberalen wordt verdedigd. Wij worden als redelijk-verdienenden bijvoorbeeld geacht en bijkans gepushed om een woning te kopen terwijl we in een geweldig huurhuis wonen, dat inderdaad best goedkoop is, relatief. Hebben wij even geluk.

Wij wonen erg naar onze zin en hebben geen behoefte aan een koopwoning vooralsnog. Maar de regering vindt dat niet goed, wij betalen te weinig huur en zouden moeten kopen. Hoe liberaal
Nee, liberaal is het geenszins, het is eerder socialistisch. Maar ik kan me herinneren dat ook niet-liberale partjien dit steunen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20185392
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 18:09 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, liberaal is het geenszins, het is eerder socialistisch. Maar ik kan me herinneren dat ook niet-liberale partjien dit steunen.
Het kabinet Balkenende is er druk mee, daarvoor hoorde ik er weinig over.
pi_20209933
quote:
De VVD die voor deze marktverpestende subsidie is die alleen gunstig is voor rijke huisbezitters.
VVD staat synoniem voor nep-liberaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 19:39:53 #12
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_20209937
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 16:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat heb ik inderdaad niet helemaal goed beschreven. Ik bedoelde dat de rijkere huisbezitters het meeste profiteren van deze regeling. En dat zijn degene die het niet nodig hebben.
En dat zijn degenen die dus het meeste baat hebben bij een enkel belastingtarief. . Mensen met een hoog inkomen zouden er het meest op achteruit gaan als de hypotheekrenteaftrek geschrapt wordt, compensatie dus.
pi_20210341
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
Het is toch altijd de bedoeling geweest om de afschaf van de aftrek niet met terugwerkende kracht te laten ingaan. Dus huizenbezitters hebben er geen last van, dat is eerlijk en duidelijk.
Wel als mensen bang worden om een huis te kopen of als blijkt dat de prijzen alleen maar nog hoger worden. Dan zit ik de rest van mijn leven aan hetzelfde huis vast en kan ik letterlijk geen kant meer op.
pi_20210417
Bij afschaffing gaan we er allemaal op vooruit. Je kan dan de belastingen verlagen
pi_20210438
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:54 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Wel als mensen bang worden om een huis te kopen of als blijkt dat de prijzen alleen maar nog hoger worden. Dan zit ik de rest van mijn leven aan hetzelfde huis vast en kan ik letterlijk geen kant meer op.
Inderdaad, op deze manier worden nieuwe huizenbezitters extra hard genaait, het huis wordt wel minder waard, maar geen aftrek. Terwijl bestaande huizenbezitters het huis minder waard wordt, maar behoudt van aftrek.

Ze moeten een regeling maken die het voor iedereen gelijk regelt. Dus elk jaar een % van het aftrekbaar bedrag af ofzo.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20210882
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 18:07 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, dat is klip en klaar. Dergelijke verkapte subsidies verstoren de markt en zorgen voor een sub-optimaal sociaal optimum/
En bijvoorbeeld het tekort aan (de juiste soort) nieuwe huizen in de afgelopen jaren, de lage rente, en de economische voorspoed met schaarste als gevolg speelt geen rol? Laat me raden: jij bent geen huiseigenaar? Ik merk namelijk verdacht vaak dat mensen die tegen de aftrek zijn zelf geen eigen woning hebben. Er zijn in het verleden wel vaker flinke prijsstijgingen voorgekomen, evenals gigantische dalingen. En ook toen bestond er hypotheekrenteaftrek.

Mijn oplossing: hypotheekrente tot een bepaald maximum en/of inkomen aftrekbaar maken zodat mensen met zat geld of dure huizen geen onbedoeld voordeel meer hebben. En laat verder iets wat al decennia in de maatschappij geworteld is bestaan omdat de mogelijke gevolgen door niemand te voorspellen zijn en in het slechtste geval desastreus uitpakken, niet alleen voor individuen maar ook voor de economie als geheel.
pi_20227736
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
Het is toch altijd de bedoeling geweest om de afschaf van de aftrek niet met terugwerkende kracht te laten ingaan. Dus huizenbezitters hebben er geen last van, dat is eerlijk en duidelijk.
Jawel, want de koopkracht van niet-huizenbezitters daalt dan indirect met enkele tientallen procenten omdat ze in staat zijn minder rente te betalen. Dat betekent dat de waarde van mijn huis daalt en ik aan mijn huis vastzit.

De hypotheekrenteaftrek is een idioot systeem dat de markt verstoort en mensen met hoge inkomens stimuleert in een heel duur huis te gaan wonen en dat nooit af te betalen, maar de overheid heeft wel verplichtingen aan die mensen die een langetermijnverplichting aangegaan zijn op basis van dit idiote systeem. En dat zijn heel wat kiezers.
Write a wise saying and your name will live forever
  maandag 28 juni 2004 @ 07:12:23 #18
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_20242912
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 20:15 schreef anarchitect het volgende:
[..]
En bijvoorbeeld het tekort aan (de juiste soort) nieuwe huizen in de afgelopen jaren, de lage rente, en de economische voorspoed met schaarste als gevolg speelt geen rol? Laat me raden: jij bent geen huiseigenaar? Ik merk namelijk verdacht vaak dat mensen die tegen de aftrek zijn zelf geen eigen woning hebben. Er zijn in het verleden wel vaker flinke prijsstijgingen voorgekomen, evenals gigantische dalingen. En ook toen bestond er hypotheekrenteaftrek.

Mijn oplossing: hypotheekrente tot een bepaald maximum en/of inkomen aftrekbaar maken zodat mensen met zat geld of dure huizen geen onbedoeld voordeel meer hebben. En laat verder iets wat al decennia in de maatschappij geworteld is bestaan omdat de mogelijke gevolgen door niemand te voorspellen zijn en in het slechtste geval desastreus uitpakken, niet alleen voor individuen maar ook voor de economie als geheel.
Amen........
  woensdag 30 juni 2004 @ 15:45:55 #19
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_20309444
klinkt goed, maar in praktijk zal de afschaf van de aftrek voor een kapotte economie zorgen. in deze tijden zeker.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 30 juni 2004 @ 21:34:45 #20
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_20319126
Vergeet ook niet dat het fiscaal stimuleren van eigen woning bezit ook andere indirecte economische voordelen met zich meebrengen. Eigen huis bezitters zullen sneller meer geld in hun woning pompen (exclusief tuinplanten, sauna, serre uitbouwen, extra verdieping, mooie keuken, garage verbouwen tot clubhuisje, etc) en dit rondpompen van geld zorgt natuurlijk weer voor extra banen/werkgelegenheid in de consumptie (retail) en bouw sector.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_20319470
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 21:34 schreef faustkern het volgende:
Vergeet ook niet dat het fiscaal stimuleren van eigen woning bezit ook andere indirecte economische voordelen met zich meebrengen. Eigen huis bezitters zullen sneller meer geld in hun woning pompen (exclusief tuinplanten, sauna, serre uitbouwen, extra verdieping, mooie keuken, garage verbouwen tot clubhuisje, etc) en dit rondpompen van geld zorgt natuurlijk weer voor extra banen/werkgelegenheid in de consumptie (retail) en bouw sector.
Alle woningen in Nederland zijn bewoond. Er is schaarste. De hypotheekrenteaftrek zorgt niet voor meer woningbezit, het zorgt ervoor dat de prijs van de woningen wordt opgedreven.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  woensdag 30 juni 2004 @ 21:46:32 #22
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20319568
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 21:34 schreef faustkern het volgende:
Vergeet ook niet dat het fiscaal stimuleren van eigen woning bezit ook andere indirecte economische voordelen met zich meebrengen. Eigen huis bezitters zullen sneller meer geld in hun woning pompen (exclusief tuinplanten, sauna, serre uitbouwen, extra verdieping, mooie keuken, garage verbouwen tot clubhuisje, etc) en dit rondpompen van geld zorgt natuurlijk weer voor extra banen/werkgelegenheid in de consumptie (retail) en bouw sector.
Dus eigenlijk praat je een subsidie goed, omdat het mensen de gelegenheid geeft om het geld te besteden aan producten waar de economie van profiteerd?

Laten we gelijk iedereen maandelijks 1000 euro schenken, als dit mechanisme zo goed is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 30 juni 2004 @ 22:10:31 #23
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_20320515
quote:
Op woensdag 30 juni 2004 21:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus eigenlijk praat je een subsidie goed, omdat het mensen de gelegenheid geeft om het geld te besteden aan producten waar de economie van profiteerd?

Laten we gelijk iedereen maandelijks 1000 euro schenken, als dit mechanisme zo goed is.
Ik praat niets goed (ik woon niet meer in NL en heb er ook geen koopwoning meer, dus geen direct belang bij deze discussie), ik breng het alleen als punt naar voren. M.i een belangrijk punt.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
  woensdag 30 juni 2004 @ 22:12:06 #24
60067 faustkern
Mundus vult decipi, ergo decip
pi_20320579
Trouwens dat van die 1000 euro is niet eens zo een slecht plan. De gemiddelde Nederlandse consument zal het zeker efficienter uitgeven dan de overheid.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
pi_20673966
quote:
Schuld Nederlandse gezinnen voor het eerst hoger dan nationaal inkomen

In 2003 is de gezamenlijke schuld van de Nederlandse huishoudens, hypotheekschuld plus overige schulden, voor het eerst boven het BBP uitgekomen. De vermogens van de Nederlanders blijven wel enorm.

Totale schuld
De totale schuld van de huishoudens nam in 2003 met 45 miljard euro toe tot 490 miljard euro. Verreweg het grootste gedeelte van deze toename (40 miljard euro) komt voor rekening van de uitstaande hypotheekschuld die opliep tot 407 miljard euro. De hypotheekschuld is de laatste tien jaar met gemiddeld 12,5 procent per jaar gestegen.

Schuld groeit sneller dan BBP
De totale schuld van huishoudens is de afgelopen tien jaar veel sneller gegroeid dan het BBP. In 2003 is de totale schuld van de huishoudens zelfs voor het eerst groter dan het BBP. Het Bruto Nationaal Product, het bedrag dat we met z’n allen verdienen, bedroeg in 2003 in totaal 454,3 miljard euro.

Enorme vermogens van de Nederlanders
Het totale financiële vermogen van de gezinnen is vorig jaar met 78 miljard euro opgelopen naar 1163 miljard euro. De waarde van de pensioenen was op 31 december precies 661 miljoen euro. De Nederlandse huizen zijn volgens het CBS naar schatting tussen de 700 en 800 miljard euro waard.

De gemiddelde Nederlander (uitgaande van 16 miljoen mensen) bezit 72.689 euro aan financieel vermogen en tussen de 43.750 en 50.000 euro aan stenen bezit.
Hoe zou dat nou komen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')