NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bedreiger Verdonk wacht zware straf
***************************************
AMSTERDAM De 22-jarige man die minister
Verdonk in een telefoontje aan RTV
Noord-Holland bedreigde,wacht een zware
straf.Hem wordt bedreiging en een
misdrijf tegen de veiligheid van de
staat ten laste gelegd.Met deze laatste
aanklacht brengt het OM een zeldzaam
wetsartikel in stelling.
De maximumstraf voor het laatste delict
is levenslang.Door de bedreiging zou de
man de ministerraad gedwongen hebben
tot het nemen van besluiten.
De man eiste dat minister Verdonk haar
uitzetbeleid zou aanpassen.Met de zware
tenlastelegging wil het Openbaar
Ministerie een voorbeeld stellen.
Bron: http://teletekst.nos.nl/gif/109-01.html
perfecte beslissing van het OM..........
***************************************
AMSTERDAM De 22-jarige man die minister
Verdonk in een telefoontje aan RTV
Noord-Holland bedreigde,wacht een zware
straf.Hem wordt bedreiging en een
misdrijf tegen de veiligheid van de
staat ten laste gelegd.Met deze laatste
aanklacht brengt het OM een zeldzaam
wetsartikel in stelling.
De maximumstraf voor het laatste delict
is levenslang.Door de bedreiging zou de
man de ministerraad gedwongen hebben
tot het nemen van besluiten.
De man eiste dat minister Verdonk haar
uitzetbeleid zou aanpassen.Met de zware
tenlastelegging wil het Openbaar
Ministerie een voorbeeld stellen.
Bron: http://teletekst.nos.nl/gif/109-01.html
perfecte beslissing van het OM..........
perfecte beslissing van het OM..........
Wat zijn we aan het doen ???
Van welke politieke denominatie was die gare kerel nou weer?
Levenslang is natuurlijk belachelijk hoog.
Levenslang is natuurlijk belachelijk hoog.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Maar wel gaaf... Wie het spel hoog speelt, kan zwaar verliezen.quote:Op donderdag 24 juni 2004 20:55 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Levenslang is natuurlijk belachelijk hoog.
Wie het spel hoog speelt, kan zwaar verliezen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Met de zwarequote:Op donderdag 24 juni 2004 20:55 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Van welke politieke denominatie was die gare kerel nou weer?
Levenslang is natuurlijk belachelijk hoog.
tenlastelegging wil het Openbaar
Ministerie een voorbeeld stellen.
Ja levenslang is wel heel erg maar een jaar of 10 zou ik geen moeite voor hebben voor deze niet zo slimme Gek
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik ook niet.quote:Op donderdag 24 juni 2004 21:29 schreef Dos37 het volgende:
Ja levenslang is wel heel erg maar een jaar of 10 zou ik geen moeite voor hebben voor deze niet zo slimme Gek
Afdeling Josti van linzensmullend Nederland zal wel op z'n neus kijken. "Het was maar één telefoontje...?"
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja idd zo van hij heeft een moeilijke jeugd gehadquote:Op donderdag 24 juni 2004 21:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Afdeling Josti van linzensmullend Nederland zal wel op z'n neus kijken. "Het was maar één telefoontje...?"
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Absurd natuurlijk, het trekt de hele rechtspraak scheef. Je kunt Verdonk beter vermoorden dan bedreigen straks.
Zijn ze eindelijk eens wakker geworden Werd wel eens tijd voor zo'n signaal naar buiten
En natuurlijk krijgt deze hippie geen levenslang
En natuurlijk krijgt deze hippie geen levenslang
Het is de eis ten lasten legging van het OM, iets waar de politiek en het zittende kabinet wel invloed op heeft, of de rechter daarin meegaat is een (imo een onwaarschijnlijke) tweede.
[ Bericht 12% gewijzigd door NorthernStar op 24-06-2004 22:52:55 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door NorthernStar op 24-06-2004 22:52:55 ]
Als er vermoeden is dat een bedreiging bewaarheid wordt, dan vind ik het niet raar dat zo'n bellertje eens flink hard wordt aangepakt.quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:05 schreef gelly het volgende:
Absurd natuurlijk, het trekt de hele rechtspraak scheef. Je kunt Verdonk beter vermoorden dan bedreigen straks.
Overigens moeten we nog zien wat de werkelijke eis is van het OM. Er is alleen een delict vastgesteld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Heeft zij iets verkeerds gedaan dan, behalve het uitvoeren van beleid?quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:09 schreef releaze het volgende:
En Verdonk komt er (staatsrechterlijk) ongeschonden vanaf. Jammer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Levenslang om bedreigen van een Gestoord wijf
" je vermoordt iemand zonder reden , dan krijg je zelfs geen Levenslang " dan mag je verhuizen naar een Luxe Hotel
de " Bedreiger " Moet snel vrij komen
" je vermoordt iemand zonder reden , dan krijg je zelfs geen Levenslang " dan mag je verhuizen naar een Luxe Hotel
de " Bedreiger " Moet snel vrij komen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Barbertje moet hangen!quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:46 schreef Meki het volgende:
de " Bedreiger " Moet snel vrij komen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
...want?quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:46 schreef Meki het volgende:
de " Bedreiger " Moet snel vrij komen
Levenslang is natuurlijk absurd, maar geef maar eens 3 jaar voor zo'n gebbetje. Zit 'ie twee jaar binnen. Dan leren ze dit soort onzin wel af.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
In het kader van het Absurdisme wil ik het gezicht van zo'n 'gebbetje' wel eens zien wanneer-ie levenslang krijgt. En dan heel esthetisch verantwoord inzoomen op zijn friemelende vingertjes.quote:Op donderdag 24 juni 2004 23:24 schreef Verbal het volgende:
Levenslang is natuurlijk absurd
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
@Meki, ze is niet gestoord, ze ziet de waarheid. Nederland raakt vol, gewoon vol. Niet van een bepaald soort mensen, maar de ruimte raakt op. Dat heeft grote gevolgen voor ons allen. Er moet een halt worden toegeroepen aan de toestroming van mensen. En aangezien je moeilijk kunt zeggen dat mensen moeten stoppen met 'krikken' zoals in China moet er een andere manier worden gevonden.
Verder op topic. Op een dergelijke manier is het met Pim Fortyun ook gegaan. (ik mocht Pim Fortyun wel, maar ik ben geen Fortyunist)
Eerst taarten enzo, toen dreigingen en vervolgens dood.
Ik weet zeker dat als Verdonk wordt vermoord Nederland te klein wordt en er een conflict zal losbarsten waarbij wij allen problemen mee krijgen.
Levenslang is belachelijk, maar een jaar of 3 tot 5 is wel aanvaardbaar. En hem vervolgens met ketchep eruit gooien.
Verder op topic. Op een dergelijke manier is het met Pim Fortyun ook gegaan. (ik mocht Pim Fortyun wel, maar ik ben geen Fortyunist)
Eerst taarten enzo, toen dreigingen en vervolgens dood.
Ik weet zeker dat als Verdonk wordt vermoord Nederland te klein wordt en er een conflict zal losbarsten waarbij wij allen problemen mee krijgen.
Levenslang is belachelijk, maar een jaar of 3 tot 5 is wel aanvaardbaar. En hem vervolgens met ketchep eruit gooien.
I mean no harm
Die bedreiger is iemand die niet thuis hoort in een democratie. Dat kan hij kennelijk niet verkroppen. Ik stel voor dat hij onder het Stalinistische regime in Noord-Korea geplaatst wordt. Daar zal hij vast mee uit de voeten kunnen met zijn waarschijnlijk extreem linkse gedachtengoed.
Levensgevaarlijk die lui.
Levensgevaarlijk die lui.
quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:05 schreef gelly het volgende:
Absurd natuurlijk, het trekt de hele rechtspraak scheef. Je kunt Verdonk beter vermoorden dan bedreigen straks.
Is de man al veroordeeld tot levenslang dan? Is er levenslang geëist? Nee dus; Pas als dat zou gebeuren heb je gelijk.
De wetsbepaling waarop deze malloot wordt aangeklaagd is in feite een prima wet, bedoeld om lieden die de democratie om zeep willen helpen voor altijd uit de samenleving te halen. Zal normaal gesproken alleen levenslang gegeven worden aan politieke radicale groeperingen, die middels geweld de ministerraad tot besluiten willen dwingen. En dat zal tot nu toe nog nooit zijn voorgekomen vermoed ik.
En je kan ervan uitgaan dat als de moordenaar van Fortuyn er met 18 jaar van afkomt (= effectief 12 jaar zitten), deze bedreiger niet levenslang de cel wordt ingebonjourd. Maar laat hem maar een jaar of 2 brommen, meteen een goede waarschuwing voor andere idioten die menen mensen te moeten bedreigen.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Ik vind het wel goed als deze persoon levenslang krijgt, een beetje krom is het mss wel als je iemand vermoord krijg je minder straf
Maar ja dat zal wel liggen aan het kromme rechtssysteem in Nederland
Maar ja dat zal wel liggen aan het kromme rechtssysteem in Nederland
Pim Fortuyn was voordat hij omgelegd werd een bedreiging voor het establishment. Vul zelf maar in waarom. Het inzetten van zo'n zwaar wetsartikel voor dergelijke overtredingen doet denken aan bescherming voor datzelfde establishment.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:10 schreef R@b het volgende:
[..]
Is de man al veroordeeld tot levenslang dan? Is er levenslang geëist? Nee dus; Pas als dat zou gebeuren heb je gelijk.
De wetsbepaling waarop deze malloot wordt aangeklaagd is in feite een prima wet, bedoeld om lieden die de democratie om zeep willen helpen voor altijd uit de samenleving te halen. Zal normaal gesproken alleen levenslang gegeven worden aan politieke radicale groeperingen, die middels geweld de ministerraad tot besluiten willen dwingen. En dat zal tot nu toe nog nooit zijn voorgekomen vermoed ik.
En je kan ervan uitgaan dat als de moordenaar van Fortuyn er met 18 jaar van afkomt (= effectief 12 jaar zitten), deze bedreiger niet levenslang de cel wordt ingebonjourd. Maar laat hem maar een jaar of 2 brommen, meteen een goede waarschuwing voor andere idioten die menen mensen te moeten bedreigen.
Is dit jouw idee van 'power to the people' waar Fortuyn in ieder geval in woord (in daad zullen we nooit weten) voor stond?
We gaan hier op deze manier al behoorlijk dezelfde kant op als Amerika waar ze eigen burgers voor van alles en nog wat op kunnen pakken voor 'terrorisme'.
Protestactie tegen de regering? -> Terrorisme.
Bedreiging aan een politicus? -> Misdrijf tegen de staat.
Whats next? Gaan we hier ook mensen strippen van hun burgerrechten?
Nee, prima trend hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2004 07:46:29 ]
Jouw vergelijking slaat compleet de plank mis. Het gaat namelijk om bedreiging van een politicus enkel omdat haar beleid de man niet beviel . Dat lijkt me niet echt een burgerrecht. Je moet gewoon met je fikken van een democratisch gekozen politicus afblijven! Wat dit met terrorisme in Amerika te maken heeft, snap ik echt niet!quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Pim Fortuyn was voordat hij omgelegd werd een bedreiging voor het establishment. Vul zelf maar in waarom. Het inzetten van zo'n zwaar wetsartikel voor dergelijke overtredingen doet denken aan bescherming voor datzelfde establishment.
Is dit jouw idee van 'power to the people' waar Fortuyn in ieder geval in woord (in daad zullen we nooit weten) voor stond?
We gaan hier op deze manier al behoorlijk dezelfde kant op als Amerika waar ze eigen burgers voor van alles en nog wat op kunnen pakken voor 'terrorisme'.
Protestactie tegen de regering? -> Terrorisme.
Bedreiging aan een politicus? -> Misdrijf tegen de staat.
Whats next? Gaan we hier ook mensen strippen van hun burgerrechten?
Nee, prima trend hoor.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Het inzetten van topzware wetten is de overeenkomst.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:50 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Jouw vergelijking slaat compleet de plank mis. Het gaat namelijk om bedreiging van een politicus enkel omdat haar beleid de man niet beviel . Dat lijkt me niet echt een burgerrecht. Je moet gewoon met je fikken van een democratisch gekozen politicus afblijven! Wat dit met terrorisme in Amerika te maken heeft, snap ik echt niet!
We hebben wetten tegen bedreiging in het strafrecht, daar hoef je niet zoiets als misdrijf tegen de staat tegenaan te gooien.
(net zo min dat 'gewone' criminaliteit ineens onder terrorismewetten zou mogen vallen - in de Amerika vergelijking)
Natuurlijk mogen ze die man straffen, moeten zelfs, maar geen precedenten dat bedreigingen tegen politici onder misdrijf tegen de staat gaat vallen. We leven hier niet in de USSR.
Tja als jij het bedreigen van Verdonk met de dood of een aanslag ziet als vrijheid van meningsuiting en een legitieme manier van protesteren, dat zit je waarschijnlijk in de verkeerde democratie. Probeer het eens in Colombia ofzo.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:38 schreef NorthernStar het volgende:
.
Protestactie tegen de regering? -> Terrorisme
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Ik ben van mening dat het bedreigen van een minister enkel om zijn/haar beleid, zwaarder weegt dan het bedreigen van Jan met de pet. Als er niets aan gedaan wordt, wordt het wel erg lastig om nog politiek te kunnen bedrijven. En de politiek hebben we nodig in een democratie.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het inzetten van topzware wetten is de overeenkomst.
We hebben wetten tegen bedreiging in het strafrecht, daar hoef je niet zoiets als misdrijf tegen de staat tegenaan te gooien.
(net zo min dat 'gewone' criminaliteit ineens onder terrorismewetten zou mogen vallen - in de Amerika vergelijking)
Natuurlijk mogen ze die man straffen, moeten zelfs, maar geen precedenten dat bedreigingen tegen politici onder misdrijf tegen de staat gaat vallen. We leven hier niet in de USSR.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
En waarom niet. Deze bedreiger had het niet op de persoon Rita Verdonk gemunt als zijnde de gezellige Haagse huisvrouw, NEE, hij wilde de politiek dwingen middels het dreigen van een aanslag op haar besluit terug te komen. Dat mijn beste, is een bedreiging van de ministerraad. Een bedreiging van democratisch gekozen bestuurders, en daarmee een schoffering van alle kiezers die het beleid steunen, en kennelijk een meerderheid vormen.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:58 schreef NorthernStar het volgende:
We hebben wetten tegen bedreiging in het strafrecht, daar hoef je niet zoiets als misdrijf tegen de staat tegenaan te gooien.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
En ik vind het een erg onwenselijke ontwikkeling. De verhouding tussen 'de machthebbers' en het volk is erg fragiel. Zo lang geleden is het nog niet dat Jan met de pet het niet moest wagen een spandoek te pakken want dan ging die voor tien jaar achter tralies.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 08:02 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het bedreigen van een minister enkel om zijn/haar beleid, zwaarder weegt dan het bedreigen van Jan met de pet. Als er niets aan gedaan wordt, wordt het wel erg lastig om nog politiek te kunnen bedrijven. En de politiek hebben we nodig in een democratie.
Er zijn goede wetten voor, in het normale strafrecht, waarmee ze deze man een beste douw kunnen geven als ze willen. Dit soort wetten -misdrijf tegen de staat- inzetten is een richting die we niet op moeten imo. Niet dat ik me zorgen maak dat de rechter hierin meegaat, maar zoals gezegd geeft het wel een trend aan.
Ik dacht dat op grond van een incident je niet kon spreken van een trend?quote:Op vrijdag 25 juni 2004 08:12 schreef NorthernStar het volgende:
...maar zoals gezegd geeft het wel een trend aan.
I was pissing by the door when I heard two shats. You are holding a smoking goon - you are clearly the guilty potty.
Precies, tijd om de straffen voor moord dus een heel stuk zwaarder te maken.quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:05 schreef gelly het volgende:
Absurd natuurlijk, het trekt de hele rechtspraak scheef. Je kunt Verdonk beter vermoorden dan bedreigen straks.
quote:Op vrijdag 25 juni 2004 07:17 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vind het wel goed als deze persoon levenslang krijgt, een beetje krom is het mss wel als je iemand vermoord krijg je minder straf
Maar ja dat zal wel liggen aan het kromme rechtssysteem in Nederland
Levenslang om een bedreiging
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
jaja nu is het nog een bedreiging maar als je iemand bedreigt zit er al een steekje bij je los en voordat dat steekje nog losser gaat zitten. Voorkomen is beter dan genezen, niet waar?quote:Op vrijdag 25 juni 2004 10:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Levenslang om een bedreiging
1 jaartje is genoegquote:Op vrijdag 25 juni 2004 10:40 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
jaja nu is het nog een bedreiging maar als je iemand bedreigt zit er al een steekje bij je los en voordat dat steekje nog losser gaat zitten. Voorkomen is beter dan genezen, niet waar?
als iemand een oma vermoord dan krijgt ie maar 6 jaren
Verdonk is ook een mens , niet hoger en niet lager als ons
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Daar heb je helemaal gelijk in, daarom zei ik in mijn eerste post dat het wel een beetje krom is. Hij had beter meteen Verdonk kunnen vermoorden dan was zijn straf lager geweest, mocht hij daadwerkelijk levenslang krijgen. Nederlands rechtssysteem is nogal kromquote:Op vrijdag 25 juni 2004 10:46 schreef Meki het volgende:
[..]
1 jaartje is genoeg
als iemand een oma vermoord dan krijgt ie maar 6 jaren
Verdonk is ook een mens , niet hoger en niet lager als ons
en door wie komt dat ??quote:Op vrijdag 25 juni 2004 10:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, daarom zei ik in mijn eerste post dat het wel een beetje krom is. Hij had beter meteen Verdonk kunnen vermoorden dan was zijn straf lager geweest, mocht hij daadwerkelijk levenslang krijgen. Nederlands rechtssysteem is nogal krom
Moordenaars zacht aanpakken
Bedreigers die niet aan hun daad komen keihard aanpakken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Deze man krijgt eeuwige roem als hij veroordeeld wordt tot de doodstraf cq levenslang krijgt.quote:Op donderdag 24 juni 2004 20:45 schreef Oom_Agent het volgende:
Bedreiger Verdonk wacht zware straf
***************************************
AMSTERDAM De 22-jarige man die minister
Verdonk in een telefoontje aan RTV
Noord-Holland bedreigde,wacht een zware
straf.Hem wordt bedreiging en een
misdrijf tegen de veiligheid van de
staat ten laste gelegd.Met deze laatste
aanklacht brengt het OM een zeldzaam
wetsartikel in stelling.
De maximumstraf voor het laatste delict
is levenslang.Door de bedreiging zou de
man de ministerraad gedwongen hebben
tot het nemen van besluiten.
De man eiste dat minister Verdonk haar
uitzetbeleid zou aanpassen.Met de zware
tenlastelegging wil het Openbaar
Ministerie een voorbeeld stellen.
Bron: http://teletekst.nos.nl/gif/109-01.html
We gaan dan terug naar de middeleeuwen.
In Engeland in 1603 was Guy Fawkes de politiek en haar uitvoerders ook meer dan zat. Hij probeerde het parlement op te blazen (5-11-1605). Het is hem niet gelukt.
Als beloning werd hij opgehangen, vervolgens door de straten van Londen achter paarden gesleept en daarna door vier paarden gevierendeeld. Zijn hoofd werd op een paal gezet om de mensen af te schrikken.
Zoals nu dus misschien gaat blijken gaan we het nog een keer meemaken.
Nog steeds is op 5 november het grote vuurwerkfeest (bonfire) in Engeland (als herinnering aan deze edele, wanhopige burger die de politici meer dan zat was?).
Mooi zo
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hoe dom kun je zijn. Als ze deze goede man zo vereren en bewonderen, waarom steken ze hem dan weer ieder jaar in de fik?quote:Op vrijdag 25 juni 2004 14:21 schreef Yosomite het volgende:
Zoals nu dus misschien gaat blijken gaan we het nog een keer meemaken.
Nog steeds is op 5 november het grote vuurwerkfeest (bonfire) in Engeland (als herinnering aan deze edele, wanhopige burger die de politici meer dan zat was?).
Deze randfiguur die Verdonk bedreigde moet worden vervolgd met iedere mogelijke wet die tegen hem kan worden gebruikt, want voorkomen is beter dan genezen, ik vind hier schrikbarend veel figuren die liever niet genezen en niet voorkomen.
"ach een tik op de vingers, meer is dit incidentje niet waar" is de mening van een paar figuren hier, en zodra er een moord gepleegd word "ach daarmee breng je het slachtoffer niet terug, een tik op de vingers, meer is dit incidentje niet waard."
Levenslang is niet lang genoeg, een signaal afgeven in meer dan alleen loos geblaat in de ruimte. Laat 'em maar eens voelen wat er gebeurd als je in Nederland een mens bedreigt met de dood en de democratie wil chanteren en gijzelen.
Wie met vuur speelt kan zijn vingers branden, en dat is nou net hetgeen er met deze randdebiel is gebeurd, hij is gepakt, en nu moet hij daarvoor boeten. Het zal hem leren en meer van die randfiguren, dat je bepaalde dingen niet hoort te doen...
overigens Yosomite, dit is geen doodstraf.
sheesh, some people.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Doe hem maar een paar jaartjes, dan leert hij het wel af en er gaat een grote afschrikwekkende werking vanuit.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik zat gister op een verjaardag en daar zat een rooie rakker (compleet in een shirt met cccp er op) en het was wel weer heel stereotiep en voorspelbaar hoe hij reageerde op namen als Verdonk, Bush en Fortuyn... het zit mensen din die politieke hoek echt heel hoog: drop die namen en ze worden gelijk heel fel...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar geen doodsdreigingen. En daar zit toch verschil. Een ludieke actie is prima. Je kunt je ei kwijt, letterlijk en figuurlijk. Daarom zou Matt Herben die een politiestaat van Nederland wilt maken snel de politiek moet verlaten.quote:Op zaterdag 26 juni 2004 07:54 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zat gister op een verjaardag en daar zat een rooie rakker (compleet in een shirt met cccp er op) en het was wel weer heel stereotiep en voorspelbaar hoe hij reageerde op namen als Verdonk, Bush en Fortuyn... het zit mensen din die politieke hoek echt heel hoog: drop die namen en ze worden gelijk heel fel...
Overigens kun je ook makkelijk recties krijgen met namen als Bos, Halsema en Marijnissen.
Allemaal mensen uit de goede kant van de maatschappij.
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 08:29 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Maar geen doodsdreigingen. En daar zit toch verschil. Een ludieke actie is prima. Je kunt je ei kwijt, letterlijk en figuurlijk. Daarom zou Matt Herben die een politiestaat van Nederland wilt maken snel de politiek moet verlaten.
Overigens kun je ook makkelijk recties krijgen met namen als Bos, Halsema en Marijnissen.
Allemaal mensen uit de goede kant van de maatschappij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Fee, Fai, Fo, Fumquote:Op zaterdag 26 juni 2004 08:29 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Maar geen doodsdreigingen. En daar zit toch verschil. Een ludieke actie is prima. Je kunt je ei kwijt, letterlijk en figuurlijk. Daarom zou Matt Herben die een politiestaat van Nederland wilt maken snel de politiek moet verlaten.
Overigens kun je ook makkelijk recties krijgen met namen als Bos, Halsema en Marijnissen.
Allemaal mensen uit de goede kant van de maatschappij.
I smell a troll.
/ignore Yosomite
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Ja en?quote:Op zaterdag 26 juni 2004 07:54 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zat gister op een verjaardag en daar zat een rooie rakker (compleet in een shirt met cccp er op) en het was wel weer heel stereotiep en voorspelbaar hoe hij reageerde op namen als Verdonk, Bush en Fortuyn... het zit mensen din die politieke hoek echt heel hoog: drop die namen en ze worden gelijk heel fel...
Ga eens tussen een paar knakkers van nieuw rechts zitten of tussen een paar aanhangers van Fortuyn en noem de namen Rosenmuller of Kok. Dan worden ze ook opeens heel fel. Dat heb je nou eenmaal met politiek.quote:Op zaterdag 26 juni 2004 07:54 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zat gister op een verjaardag en daar zat een rooie rakker (compleet in een shirt met cccp er op) en het was wel weer heel stereotiep en voorspelbaar hoe hij reageerde op namen als Verdonk, Bush en Fortuyn... het zit mensen din die politieke hoek echt heel hoog: drop die namen en ze worden gelijk heel fel...
Je slachtoffert geen mensen om een signaal af te geven. Je geeft mensen een rechtvaardige straf die ze verdienen. Het bedreigen van een minister is een ernstig strafbaar feit maar ook niet meer dan dat. Hij verdient dus straf maar wel een normale straf die bij bedreiging hoort. Levenslang is in Nederland gereserveerd voor mensen die meerdere moorden hebben gepleegd.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 19:49 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Levenslang is niet lang genoeg, een signaal afgeven in meer dan alleen loos geblaat in de ruimte. Laat 'em maar eens voelen wat er gebeurd als je in Nederland een mens bedreigt met de dood en de democratie wil chanteren en gijzelen.
Hij zal ook nooit levenslang krijgen er is geen rechter in Nederland die die straf aan hem zal opleggen. Het OM kan zoveel willen en allerlei mooie maniertjes bedenken om de straf zo hoog mogelijk te laten worden maar uiteindelijk bepaalt de rechter. En dat is maar goed ook.
Normaal staat er voor een bedreiging 'met enig misdrijf' een straf van twee jaar. Het OM haalt een extreem stoffig wetsartikel van stal - de laatste keer dat artikel 95a Sr. werd gebruikt was in 1891. Rita's dreigzieke criticaster hangt daarmee bij bewezenverklaring van 95a in theorie een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd.
Maar djeez people! Natuurlijk weet het OM dat deze knakker nooit of te nimmer levenslang zal krijgen. Het is ook niet de feitelijke opzet van het OM om deze gast levenslang op te bergen. Met de onderhavige tenlastelegging heeft het OM de rechter slechts geëquipeerd met een zeer ruime discretionaire beslissingsruimte, en dat is even schrikken voor de beklaagde. Het bepalen van de strafmaat is aan de rechter, en deze houdt heus rekening met alle feiten en omstandigheden. Again: levenslang zou in theorie mogelijk zijn - bij een rechter in permanente staat van ontoerekeningsvatbaarheid....!
Ik vind dat het OM deze zaak zeer slim heeft benaderd. Het punt is dat het OM juist zonder iemand te slachtofferen - ik neem aan dat je daarmee levenslang bedoelt Dazzle? - tóch een duidelijk signaal heeft afgegeven aan de samenleving. Daarnaast was zónder deze tenlastelegging twee of drie jaar "netto" brommen niet mogelijk geweest. Nu wel. Nu kan een iets hogere straf worden opgelegd dan bij bedreiging van Jan-met-de-pet het geval zou zijn geweest. Terecht, want bedreiging van een volksvertegenwoordiger, of deze nou Pim, Rita of Wouter heet, is maatschappelijk hoogst onwenselijk.
Hoogleraar strafrecht Ybo Buruma in de NRC van afgelopen zaterdag: "Natuurlijk is de tenlastelegging over the top. Maar het is wel creatief." Daar wil ik me graag bij aansluiten.
Maar djeez people! Natuurlijk weet het OM dat deze knakker nooit of te nimmer levenslang zal krijgen. Het is ook niet de feitelijke opzet van het OM om deze gast levenslang op te bergen. Met de onderhavige tenlastelegging heeft het OM de rechter slechts geëquipeerd met een zeer ruime discretionaire beslissingsruimte, en dat is even schrikken voor de beklaagde. Het bepalen van de strafmaat is aan de rechter, en deze houdt heus rekening met alle feiten en omstandigheden. Again: levenslang zou in theorie mogelijk zijn - bij een rechter in permanente staat van ontoerekeningsvatbaarheid....!
Ik vind dat het OM deze zaak zeer slim heeft benaderd. Het punt is dat het OM juist zonder iemand te slachtofferen - ik neem aan dat je daarmee levenslang bedoelt Dazzle? - tóch een duidelijk signaal heeft afgegeven aan de samenleving. Daarnaast was zónder deze tenlastelegging twee of drie jaar "netto" brommen niet mogelijk geweest. Nu wel. Nu kan een iets hogere straf worden opgelegd dan bij bedreiging van Jan-met-de-pet het geval zou zijn geweest. Terecht, want bedreiging van een volksvertegenwoordiger, of deze nou Pim, Rita of Wouter heet, is maatschappelijk hoogst onwenselijk.
Hoogleraar strafrecht Ybo Buruma in de NRC van afgelopen zaterdag: "Natuurlijk is de tenlastelegging over the top. Maar het is wel creatief." Daar wil ik me graag bij aansluiten.
quote:Art. 95a.
Hij die door geweld of bedreiging met geweld een vergadering van de raad van ministers uiteenjaagt, tot het nemen of niet nemen van enig besluit dwingt, een lid uit die vergadering verwijdert of opzettelijk een lid verhindert die vergadering bij te wonen of daarin vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
he's fuckedquote:Op maandag 28 juni 2004 15:30 schreef freako het volgende:
[..]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hoezo, er is alleen een minister besmeurd, en ik kan nergen uit deze besmeuring opmaken dat de minster verhinderd wordt een besluit te nemen, of een minsterraad bij te wonen. En daarover gaat volgens mij deze wettekst.quote:Op maandag 28 juni 2004 15:42 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
he's fucked
Nee, om te vieren dat de ''Papen'' niet gewonnen hadden.quote:Op vrijdag 25 juni 2004 14:21 schreef Yosomite het volgende:
Zoals nu dus misschien gaat blijken gaan we het nog een keer meemaken.
Nog steeds is op 5 november het grote vuurwerkfeest (bonfire) in Engeland (als herinnering aan deze edele, wanhopige burger die de politici meer dan zat was?).
http://www.bonefire.org/guy/bonfire.php
Met dit wetsartikel was toch ook enige jaren geleden al gedreigd, toen een vergadering van de Tweede Kamer was verstoord door ''actievooerders'' ?
Die twee vrouwen worden niet aangeklaagd met dit artikel, maar die kerel die Radio Noord-Holland belde om te zeggen dat Verdonk snel haar beleid moest veranderen, omdat er anders iets ging gebeuren.quote:Op maandag 28 juni 2004 16:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoezo, er is alleen een minister besmeurd, en ik kan nergen uit deze besmeuring opmaken dat de minster verhinderd wordt een besluit te nemen, of een minsterraad bij te wonen. En daarover gaat volgens mij deze wettekst.
Dank je, ik haalde even iets door elkaar.quote:Op maandag 28 juni 2004 16:49 schreef freako het volgende:
[..]
Die twee vrouwen worden niet aangeklaagd met dit artikel, maar die kerel die Radio Noord-Holland belde om te zeggen dat Verdonk snel haar beleid moest veranderen, omdat er anders iets ging gebeuren.
Maar dan nog blijft ongeveer mijn vraag staan, hoe wil men op grond van een bedrieging dit artikel toepassen, want een bedreiging levert geen van de in dit wetsartikel genoemde feiten op.
Ik vind het een prima zet van het OM.
Als je in NL meent dat je het beter weet dan de regering dan moet je lid worden van een politieke partij, en aktief daar wat mee doen. Dan doe je echt wat. Bedreigen , dat is volstrekt ontoelaatbaar. En als je dan geen meerderheid krijgt voor je standpuntje, dan weet je dat het een democratie is, en dat de meerderheid niet wil wat jij wil.
Als je in NL meent dat je het beter weet dan de regering dan moet je lid worden van een politieke partij, en aktief daar wat mee doen. Dan doe je echt wat. Bedreigen , dat is volstrekt ontoelaatbaar. En als je dan geen meerderheid krijgt voor je standpuntje, dan weet je dat het een democratie is, en dat de meerderheid niet wil wat jij wil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het OM kan dan wel hoog van de toren blazen, maar ik moet nog maar zien of de rechter in deze zware eis meegaat.
Wat me wel tegenvalt is dat niemand het heeft over het gapende gat in de beveiliging van onze ministers. Elke mongool kan op een meter afstand komen en doen wat hij/zij wil zonder tegengehouden te worden.
Misschien dat daar wat meer energie in gestoken kan worden..
Wat me wel tegenvalt is dat niemand het heeft over het gapende gat in de beveiliging van onze ministers. Elke mongool kan op een meter afstand komen en doen wat hij/zij wil zonder tegengehouden te worden.
Misschien dat daar wat meer energie in gestoken kan worden..
Jawel. Het gaat om het eerste deel van het artikel:quote:Op maandag 28 juni 2004 17:25 schreef Basp1 het volgende:
Maar dan nog blijft ongeveer mijn vraag staan, hoe wil men op grond van een bedrieging dit artikel toepassen, want een bedreiging levert geen van de in dit wetsartikel genoemde feiten op.
Een besluit van minister Verdonk is in principe een besluit van de ministerraad. Hij heeft geprobeerd haar, door haar te bedreigen, te dwingen een besluit te laten nemen, namelijk om haar asielbeleid aan te passen.quote:Hij die door geweld of bedreiging met geweld een vergadering van de raad van ministers uiteenjaagt, tot het nemen of niet nemen van enig besluit dwingt
Ik vind het persoonlijk veel triester dat het überhaupt nodig is dat een minister beveiliging nodig heeft. Nog niet zo lang geleden kwamen ministers in NL met een broodtrommeltje onder de snelbinder op de fiets naar het binnenhof.quote:Op maandag 28 juni 2004 17:29 schreef robh het volgende:
Wat me wel tegenvalt is dat niemand het heeft over het gapende gat in de beveiliging van onze ministers. Elke mongool kan op een meter afstand komen en doen wat hij/zij wil zonder tegengehouden te worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hieruit kan ik dus ook concluderen dat elke malloot die ook bij fok maar een onvertogen woord zegt over een minister ook op grond van dit artikel aangepakt kan worden.quote:Op maandag 28 juni 2004 17:31 schreef freako het volgende:
[..]
Jawel. Het gaat om het eerste deel van het artikel:
[..]
Een besluit van minister Verdonk is in principe een besluit van de ministerraad. Hij heeft geprobeerd haar, door haar te bedreigen, te dwingen een besluit te laten nemen, namelijk om haar asielbeleid aan te passen.
Om met de woorden van Pim Fortuyn te spreken:
Rita Verdonck is ook MIJN minister.
Rita Verdonck is ook MIJN minister.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Nee. Alleen bedreigingen van het type "Als minister (vul in naam) niet binnen twee weken zijn/haar beleid verandert, maak ik hem hartstikke dood (of iets in die geest)" vallen eronder. Of natuurlijk het gijzelen van de ministerraad, maar dat is wat lastig op een internetforum. De standaard beledigingen aan het adres van (bijvoorbeeld) Jan-Peter Balkenende, die bij elk topic over hem op dit forum verschijnen, vallen er iig niet onder.quote:Op maandag 28 juni 2004 17:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hieruit kan ik dus ook concluderen dat elke malloot die ook bij fok maar een onvertogen woord zegt over een minister ook op grond van dit artikel aangepakt kan worden.
Maar er is m.i. nogal een verschil tussen iets op een internetforum roepen en naar een radiostation bellen, en daar 10 minuten aan de lijn blijven hangen.
Ik heb alleen nergens in de berichtgeving kunne meekrijgen of dit nu live op de radio uitgezonden is. Wanneer dit niet het geval is geweest, is het in mijn ogen niet meer dan de onzin die hier ook veelal uitgekraamd wordt.quote:Op maandag 28 juni 2004 17:51 schreef freako het volgende:
[..]
Nee. Alleen bedreigingen van het type "Als minister (vul in naam) niet binnen twee weken zijn/haar beleid verandert, maak ik hem hartstikke dood (of iets in die geest)" vallen eronder. Of natuurlijk het gijzelen van de ministerraad, maar dat is wat lastig op een internetforum. De standaard beledigingen aan het adres van (bijvoorbeeld) Jan-Peter Balkenende, die bij elk topic over hem op dit forum verschijnen, vallen er iig niet onder.
Maar er is m.i. nogal een verschil tussen iets op een internetforum roepen en naar een radiostation bellen, en daar 10 minuten aan de lijn blijven hangen.
Niet live, wel (gedeeltelijk) uitgezonden.quote:Op maandag 28 juni 2004 17:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb alleen nergens in de berichtgeving kunne meekrijgen of dit nu live op de radio uitgezonden is. Wanneer dit niet het geval is geweest, is het in mijn ogen niet meer dan de onzin die hier ook veelal uitgekraamd wordt.
Dus als hier eens iemand doorflipt over een minister en we loggen het en sturen het op kan dit dezelfde consequentie hebben.quote:Op maandag 28 juni 2004 18:09 schreef freako het volgende:
[..]
Niet live, wel (gedeeltelijk) uitgezonden.
Wat mij betreft welquote:Op maandag 28 juni 2004 18:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus als hier eens iemand doorflipt over een minister en we loggen het en sturen het op kan dit dezelfde consequentie hebben.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ja. In theorie wel. Daarom wordt dit artikel nu uit de kast gehaald, dat mensen eens wat beter na gaan denken wat ze allemaal wel niet uitkramen. Het is gewoon toegestaan om kritiek te uiten (dat is uitstekend zelfs, we leven hier niet in een dictatuur), maar de bewoordingen waarin dat gebeurt lopen de laatste jaren soms de spuigaten uit.quote:Op maandag 28 juni 2004 18:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus als hier eens iemand doorflipt over een minister en we loggen het en sturen het op kan dit dezelfde consequentie hebben.
Alles goed en wel....... ok je moet ze aanpakken daar kan ik helemaal in mee gaan, maar hoe zit het dan nu als jij of ik een doodsbedreiging zouden krijgen van iemand????????
Dan gelden er andere regels, dan zegt men er moet eerst iets voorvallen voor de politie iets kan doen!!!!!!
Dat vind ik nou pas echt krom!!!!!!!!!!!!!
Waarom zouden wij dan niet de zelfde regels en wetten mogen toepassen???
Dan gelden er andere regels, dan zegt men er moet eerst iets voorvallen voor de politie iets kan doen!!!!!!
Dat vind ik nou pas echt krom!!!!!!!!!!!!!
Waarom zouden wij dan niet de zelfde regels en wetten mogen toepassen???
Nou zeg da's lekker................:-)
De rechter zal nooit meegaan in de eis - het bewijs valt helemaal niet te leveren en daarom zal het alleen maar averechts werken. Bedankt OM.
lijkt me niet. als je ziet wat voor leven volkert nog tegemoet gaat als ie vrij is. koffiedik kijken, maar gezien het feit en de volkswoede (die aanhoudt) wordt hij al in de gevangenis zo geschopt dat hij door een rietje moet eten. we wachten af, ik zal er geen nacht van wakker liggen.quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:05 schreef gelly het volgende:
Absurd natuurlijk, het trekt de hele rechtspraak scheef. Je kunt Verdonk beter vermoorden dan bedreigen straks.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan kan de rechter altijd nog een lagere straf geven, en ik zou niet durven zeggen dat de rechter niet meegaat. Het is namelijk zeker de laatste tijd een gevoelig punt om ministers te bedreigen.quote:Op maandag 28 juni 2004 22:29 schreef SCH het volgende:
De rechter zal nooit meegaan in de eis - het bewijs valt helemaal niet te leveren en daarom zal het alleen maar averechts werken. Bedankt OM.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Het is wrang te moeten constateren dat de politierechter z'n oor voor een belangrijk deel laat hangen naar de wens van de politiek. Die roept om een hardere aanpak van verdachten die zich schuldig maken aan bedreigingen van politici. Er wordt kennelijk niet langer een verschil gemaakt tussen het versturen van kogelbrieven en het spuiten van ketchup.
Deze rechterlijke dwaling is niet van vandaag of gisteren, het is een trend. De laatste jaren hebben we veelvuldig mee kunnen maken dat rechters bij een moord of andere ernstig delict dat wordt uitvergroot in de media, sneller naar een zwaardere strafmaat grijpen. Al helemaal zodra de politiek in Den Haag zich over het voorval buigt.
http://www.antenna.nl/ravage
Deze rechterlijke dwaling is niet van vandaag of gisteren, het is een trend. De laatste jaren hebben we veelvuldig mee kunnen maken dat rechters bij een moord of andere ernstig delict dat wordt uitvergroot in de media, sneller naar een zwaardere strafmaat grijpen. Al helemaal zodra de politiek in Den Haag zich over het voorval buigt.
http://www.antenna.nl/ravage
GvAquote:Twee jaar cel voor man die Nederlands minister bedreigde
De rechtbank in Amsterdam heeft donderdag een 22-jarige man veroordeeld tot twee jaar cel, waarvan acht maanden voorwaardelijk, voor het bedreigen van minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
In juni zei hij in een telefoontje aan de omroep RTV Noord-Holland (RTVNH) dat Verdonk binnen twee weken moest terugkomen op haar integratiebeleid, anders zou zij daarvan de gevolgen merken. Hij refereerde daarbij aan de moord op de populistische politicus Pim Fortuyn.
Het Openbaar Ministerie had drie jaar gevangenisstraf geëist, waarvan een jaar voorwaardelijk.
Volgens de rechtbank was de bedreiging van de man een poging het regeringsbeleid te beïnvloeden en daarmee een aanval op het hele kabinet en de Nederlandse samenleving. Door de actie bestaat de kans dat Verdonk en de regering niet meer vrij en onbelemmerd hun plicht kunnen vervullen, oordeelde de rechter. de rechter. De straf is voor Nederlandse begrippen hoog.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Jubel en Jolijt, hopelijk leert dit schorum nu dat we in een rechtstaat bepaalde afspraken hebben waar we ons aan moeten houden.
Meer rechters zoals deze maximum Bob.
Meer rechters zoals deze maximum Bob.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hihi.quote:Op maandag 28 juni 2004 22:29 schreef SCH het volgende:
De rechter zal nooit meegaan in de eis
In Hoger Beroep wordt dit achterlijke vonnis natuurlijk weer met de grond gelijk gemaakt. Zo werkt het altijd met dit soort onschuldige zaakjes
- OM doet eis die grenst aan het imbeciele
- Lokale rechter halveert eis
- Advocaat Generaal eist wat lokale rechter als vonnis gaf
- Hoger Gerechtshof lacht een paar keer, en geeft nauwelijks straf.
In dit geval is dat wel goed. Het Hitler-beleid van Verdonk roept nu eenmaal veel agressie op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Notoire_Gek op 25-12-2004 12:26:13 ]
- OM doet eis die grenst aan het imbeciele
- Lokale rechter halveert eis
- Advocaat Generaal eist wat lokale rechter als vonnis gaf
- Hoger Gerechtshof lacht een paar keer, en geeft nauwelijks straf.
In dit geval is dat wel goed. Het Hitler-beleid van Verdonk roept nu eenmaal veel agressie op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Notoire_Gek op 25-12-2004 12:26:13 ]
GIRO 800800
die kreet wordt zo langzamerhand wel oud...quote:Op donderdag 24 juni 2004 22:02 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Ja idd zo van hij heeft een moeilijke jeugd gehad
|
|
