verkrachtingszaak uit 1989 opgelost d.m.v. DNA!!

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:19 schreef 12345678910 het volgende:

[..]

Als je tegenargumenten hebt...... spui ze!!

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:10 schreef 12345678910 het volgende:
http://teletekst.nos.nl/tekst/120-03.html

LEEUWARDEN Het cold case-team van de
politie Friesland heeft met het OM een
verkrachtingszaak uit 1989 opgelost.Na
DNA-onderzoek is een man (51) opgepakt
voor de verkrachting in een kelderbox
van een destijds 28-jarige vrouw.

Daarom ............ een nationale DNA Database....... NU!!!!!!!!!!!!!!!

Het heeft alleen maar voordelen!!!

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:19 schreef 12345678910 het volgende:

[..]

Als je tegenargumenten hebt...... spui ze!!

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ok dat begint er op te lijken. Maar misschien dat je nog even een misverstand uit de weg wil ruimen: Jij beweert dat een nationale DNA databank geen nadelen heeft. Heb ik dat goed begrepen?

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:46 schreef Billy_daKid het volgende:
Ik ben voor een DNA databank, maar alleen met DNA van veroordeelden. Dus niet preventief. Betekend inderdaad dat men eerst veroordeelt moet worden, maar recidivesten kun je op die manier snel weer terug achter slot en grendel zetten.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:41 schreef ThaNetRunner het volgende:
dus dan heb je nooit meer privacy...want ze kunnen van alles wel iets vinden waar DNA inzit...

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:25 schreef LucasH het volgende:

[..]

Voordelen? De zaak is toch opgelost zonder dna databank?

Zoals het hier staat is er niet eens nut voor zo'n bank.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 00:44 schreef Lucille het volgende:

[..]

Zolang je binnen de wet blijft is er toch niks aan de hand. We hebben het hier wel over misdrijven.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 00:44 schreef Lucille het volgende:

[..]

Zolang je binnen de wet blijft is er toch niks aan de hand. We hebben het hier wel over misdrijven.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 09:46 schreef Verbal het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk een erg dunne lijn voor informatie uit zo'n databank wordt misbruikt voor minder nobele doeleinden.

V.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 09:56 schreef Lucille het volgende:

[..]

Zolang daar een wettelijk kader voor is die aangeeft waar de grenzen liggen vind ik het prima. Zoiets bestaat nu ook al en dat gaat meestal goed. Niet altijd, maar als we de huidige manier van werken al toestaan, waarom niet deze nieuwe invalshoek?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 09:57 schreef Verbal het volgende:
Omdat deze invalshoek ingrijpend is in de privacy van mensen op celniveau.

V.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 09:56 schreef Lucille het volgende:

[..]

Zolang daar een wettelijk kader voor is die aangeeft waar de grenzen liggen vind ik het prima. Zoiets bestaat nu ook al en dat gaat meestal goed. Niet altijd, maar als we de huidige manier van werken al toestaan, waarom niet deze nieuwe invalshoek?

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 10:02 schreef P-Style het volgende:

[..]

Je weet zelf niet eens hoe je DNA(-code) eruit zien en je bent zelf nooit met je eigen DNA bezig, dus wat heeft dit met privacy te maken?

quote:

Ik heb liever dat mijn DNA-code in de publiciteit komt, dan mijn pasfoto, om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 10:27 schreef woediewokkie het volgende:
en de verzekeringen gaan er een kijkje in nemen,das erg leuk voor je nieuwe premie als je erfelijk belast bent met het 1 of ander...

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 10:25 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies dát. Zèlf weet je het niet en kun je er niets mee. Maar er zijn mensen die er wel wat mee kunnen.
Mensen zullen altijd manieren vinden om misbruik te maken van gegevens. Ik noem maar een paar voorbeelden: mensen met een ziekte die genetisch is bepaald en die wellicht geen ziektekostenverzekering meer kunnen krijgen. Mensen die een baan niet krijgen omdat ze de genetische screening niet doorkomen.

Het is zaak om deze materie HEEL goed af te wegen. De mogelijkheden komen namelijk sneller tot ontwikkeling dan de wetgeving.
[..]

Omdat je niet nadenkt.

V.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 09:18 schreef rob_de_rechter het volgende:
a.) Een databank voor veroordeelden bestaat al. Dit betekent niet dat je DNA in een databank opgenomen wordt wanneer je een reep chocolade gejat hebt bij de HEMA overigens. Er bestaat een ondergrens.
b.) DNA != daderspoor. Een haar op een plek hebben liggen betekent niet automatisch dat jij ook de moordenaar van het lijk dat ernaast ligt bent. Zelfs in sommige 'overduidelijke' gevallen (zoals het aantreffen van sperma in een lichaamsholte) is er een 'normale' verklaring waar erg snel aan voorbij gegaan wordt. DNA is dus geen wondermiddel, maar slechts één van de ter beschikking staande opsporingsmethoden.
c.) DNA geeft niet altijd even goed aan bij wie het hoort. In het geval van een haar bijvoorbeeld (en dan een uitgevallen haar en niet een uitgetrokken) is het thans alleen mogelijk om mitochondriaal DNA vast te stellen: nucleair DNA treft men hier niet in aan. Dit is van belang omdat jij je mitochondriaal DNA deelt met de vrouwelijke lijn in je familie.
d.) het familie-aspect. Bij DNA materiaal dat veiliggesteld wordt op een plaats delict, is het DNA vaak slechts gedeeltelijk te reconstrueren: dat maakt de kans dat jij verwisseld wordt met je broer wel eng groot.
e.) Welke DNA slaan we op in de databank? 'Tegenwoordig' gebruiken we ander DNA dan 8 jaar terug.
f.) Ook DNA is makkelijk te 'foppen'. Spray een plaats delict in met gereproduceerd DNA en bij een PNC-test (waarmee het op de plaats delict veilig gestelde DNA vermenigvuldigd wordt, alvorens het te testen) zal alleen het gesprayde DNA laten zien.

En dat zijn allemaal bezwaren waarom er beter nagedacht moet worden over DNA dan alleen maar: "wie onschuldig is, heeft niets te verliezen" Juist de onschuldigen hebben iets te verliezen: hun vrijheid.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 10:27 schreef woediewokkie het volgende:
en de verzekeringen gaan er een kijkje in nemen,das erg leuk voor je nieuwe premie als je erfelijk belast bent met het 1 of ander...

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 17:09 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Dan geef je die toch geen toegang
Databank alleen voor strafrechtelijk onderzoek.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 17:16 schreef Verbal het volgende:
Waar de discussie o.a. over gaat is of het in de toekomst (legaal dan wel illegaal) voor andere dan strafrechtelijke doeleinden kan/zal worden gebruikt, en in hoeverre je daar dàn nog invloed op hebt.

Ik vind het betrekkelijk naïef te denken dat dat niet zou kunnen gebeuren.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2004 16:27 schreef PåpårMøle het volgende:
Het enige wat te herleiden zou kunnen zijn is de afkomst van een persoon (ras, globaal).

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:19 schreef 12345678910 het volgende:
Als je tegenargumenten hebt...... spui ze!!

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 00:26 schreef maartena het volgende:
Theoretisch is het mogelijk dat in een land een ontzettend rechtse partij aan de macht komt die van een DNA database misbruik kan maken en zo mensen van bepaalde afkomst heel gemakkelijk op te kunnen pakken. Wat in de jaren 30 in Duitsland gebeurde, kan zo weer eens gebeuren natuurlijk.... mischien niet zo gauw in de komende 10, 15 jaar maar het zou kunnen.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 00:54 schreef P-Style het volgende:
_{Pssst... afkomst is niet af te lezen uit DNA}

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 01:03 schreef maartena het volgende:
Maar wel familie relaties. Pak je er 1, dan heb je de hele familie

quote:

Nothing in American police work is more controversial than racial profiling. Minorities are targeted for small offenses in the hope of uncovering bigger crimes, and the practice has generated successful lawsuits by the ACLU and pledges from state governments and law enforcement agencies to clean up their discriminatory acts.

Add to this charged atmosphere the prospect of a DNA-race angle. By now most Americans know that when criminals leave traces of themselves--blood, semen, hair, a scrape of skin under a victim's fingernails--at crime scenes, they leave a unique genetic fingerprint that can establish their presence at the scene with great certainty. Less known but more controversial is that DNA traces also leave clues about ancestry and appearance, clues that, as genetic science matures, might be used to generate a sort of police sketch.

Racial differences constitute small notes within the great opus of the human genetic code, but the very fact that genetic markers linked to ethnic origin are, in a sense, cosmetic--that is, they affect outward appearance--makes them potentially useful in the hunt for criminals. Is a suspect of fair Celtic stock or of darker African origin? His or her DNA may tell. Such information could prove far more useful to street-pounding cops than notoriously unreliable eyewitness reports. But unless the science proves reliable, there is risk here: The use of DNA markers could confer authority on police searches--isn't genetic information more reliable than even fingerprints?--that, in the area of racial markers and appearance, it may not deserve.

Until recently, genetic markers have not been used in manhunts, but that changed earlier this year when a private gene lab concluded that an unknown serial killer was a medium-to-dark-skinned black, not the white man that police had been focused on. The lab, it turned out, was correct, and although its conclusion did not directly lead to the arrest of the suspect, it advanced the case for supporters of the DNA sketch idea.

In 1997, when members of the national DNA Advisory Board officially selected the gene markers for DNA evidence matching, they could have included a few markers associated with ancestral geographic origins (European, East Asian, sub-Saharan African)--which are a good indication of race and ethnicity. "We deliberately chose not to do so," says Ranajit Chakraborty, director of the University of Cincinnati's Center for Genome Information. Chakraborty says the board skirted the racial-marker issue in part because of the political minefield it represented. Thus today's standard American DNA fingerprint, with its battery of 15 gene markers (two were recently added to the standard 13), is a sort of bar code identifier that is fine for matching two DNA samples but offers no hints about the human package from which a crime-scene DNA sample is derived.

Not that DNA hasn't already been quietly used for ethnic identification. Following the 9/11 terrorist attacks, Chakraborty acceded to the request of a family whose son had been a passenger on United Flight 93 (the thwarted terrorist mission brought down in Pennsylvania). "We had a specimen that consisted of at least two individuals' remains, one of which was their son's," he explains. "The family was reluctant to bury it with his other body parts if it contained any remains that might belong to a hijacker." Chakraborty determined, with 95 percent certainty, that the unidentified tissue did not belong to anyone of Middle Eastern ancestry.

"We may not be able to tell German from French," says Chakraborty, "but we can place individuals in major continental groups." In turn, within each of these groups, certain types of hair texture, eye and skin color, and other facial features predominate. Such information could prove useful in an investigation, admits Chakraborty. "But (it) should not be interpreted that you can say with 100 percent accuracy that a person will have, say, brown eyes."

Because geneticists have largely kept mum about ethnic markers, it proved something of a shock when DNAPrint Genomics concluded last March that a Louisiana serial killer's "biogeographical ancestry" was 85 percent sub-Saharan African and 15 percent Native American. At the time, the police were on an altogether different track: They had been seeking a white man who had been seen lurking in the neighborhood of one of the crime scenes.

"Basically, the phone line went silent," says Tony Frudakis, research director at DNAPrint, describing the conference call in which he revealed the lab's results to police investigators. They were dubious, Frudakis says, and asked to see DNAPrint's analyses of 20 other DNA samples of known individuals they'd sent along with the killer's sample to test the lab's reliability. "We got them all right," Frudakis says.

The investigators were convinced enough to expand their search to include African-Americans, then had a break in the case due to an unrelated incident. Derrick Todd Lee, called in for questioning about two unrelated killings, voluntarily gave a DNA sample, which police say matched DNA from the serial murders. Arrested on May 27 and now awaiting trial, Lee is African-American.

A basic ancestry profile may be just the beginning for the DNA-based police sketch, boosters say. "To be honest, most of us are mongrels," says Frudakis. "We reside somewhere along a continuum rather than as members of physically distinct groups." He says DNAPrint is developing genomic tests to detect more specific physical traits, and it hopes to have the first such test--Retinome, for eye color--ready for market by the end of 2003. "After that, give us another year for hair color," he says. The latter is a particularly bold boast, since not much is known about hair color markers beyond one associated with red hair.

DNAPrint is not the first to claim progress toward a gene-based police sketch. In the late 1990s, Britain's Forensic Science Service trumpeted the development of something called a DNA photofit. Emboldened by the identification of the gene marker for the "Celtic look" (fair skin and red hair), it poured money into an ambitious project at University College London. Scientists scanned the faces of hundreds of volunteers in an attempt to correlate digitized facial geometry with genetic markers.

The approach made intuitive sense, and it would have closely paralleled the anthropometric tricks used by police sketch artists, who build their drawings around a witness's best recollections of certain landmark geometries, such as nose height and width, eye shape and the distance across the broadest part of the face.

The Forensic Science Service had faith that the University College team could deliver in a couple of years, says team member Alf Linney, a medical imaging expert at University College London. But the connection between genes and facial appearance proved too complex for the London scientists, and the project was suspended in 2000.

"We may never be able to fully reconstruct a suspect's face from genes alone," says Mark Benecke, one of Germany's most respected forensic biologists. "Genes coordinate the whole thing, but events during development and illnesses or malnutrition during childhood greatly influence facial symmetry." As every high school biology student learns, genotype plus environment equals phenotype--the physical expression of our genes. All of which Frudakis concedes. Still, he argues that the sophistication of new "high-throughput" computer analysis of genetic information greatly expands the layers of genetic clues that can go into a DNA-based best guess about a person's physical appearance.

"We're using neural networks and sophisticated pattern detection methodology to systematically determine genetic sequences over the whole genome for thousands of people," Frudakis says. "So when we're searching for genes associated with hair color, in essence we're doing a grid search. It's a treasure hunt in which we systematically determine, OK, the treasure isn't here, let's search the next grid." This contrasts, he says, with gene searches of just a few years ago, which were much more hit-and-miss.

Critics fear that the DNA sketch concept opens the door to biased, unscientific racial profiling based on unproven gene markers for behavior, including criminal behavior. "The temptation will be to run DNA data through computers to conclude, for example, that you can identify markers for, say, sexual offenders," warns sociologist Troy Duster, author of Backdoor to Eugenics and a consultant to the National Human Genome Research Institute. Imagine such a data crunch based on the DNA of convicted criminals, given the preponderance of black and Hispanic men in American prisons. "It would be like going to the NFL and concluding that the DNA marker for sickle-cell anemia (associated with African ancestry) makes you a good football player."

Despite such objections, forensic biologists like Benecke predict that the accuracy of DNA-based descriptions will edge past that of eyewitness accounts within 15 years, barring legal roadblocks. Germany currently outlaws the disclosure of DNA-gleaned information, except in medical situations with a patient's consent. "Technically, we're not even supposed to notice if there's a Y (male) chromosome," says Benecke. "But how can it be an invasion of privacy if we're only looking at things that can be seen from the outside?"

Unencumbered by such privacy laws, U.S. forensic labs already have nearly everything they need to develop their own "genetic witnesses." Given the time and money, they will continue with the genomic sifting and sorting. Frudakis makes this bold prediction: "A few years from now, we're going to have figured out so many traits that a criminal might as well leave his driver's license at the scene of the crime."

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 01:23 schreef maartena het volgende:
Overigens, een intressant artikel uit Popular Science:
[..]

Uit dit artikel valt toch duidelijk af te leiden dat met behulp van tests die in de afgelopen paar jaar zijn ontwikkeld toch met vrij veel zekerheid is af te leiden tot welke bevolkingsgroep iemand behoord. Zoals genoemd kan men niet aan het DNA zien of iemand een Duitser of een Fransman is, maar is wel een verschil in Continent aan te merken. Je kunt dus op die manier in een DNA database dus vrij eenvoudig rasverschillen uit elkaar houden.

Het meest opvallende vondt ik het verzoek van een Amerikaanse familie, die na 9/11 nadat er menselijke resten gevonden waren en er uitgezocht werd of de resten van mogelijk Arabische afkomst waren, omdat men niet wou dat er per ongeluk resten van 1 van de terroristen bij hun zoon werden begraven.

Ook erg intressant is het feit dat men nu een test heeft ontwikkeld om iemands oogkleur te bepalen van alleen DNA materiaal, en dat men bezig is met een test die de (natuurlijke) haarkleur kan vertellen.

quote:

De toekomst zal ons kunnen vertellen hoe betrouwbaar dergelijke testen zijn, maar het is dus blijkbaar WEL mogelijk om in ieder geval middels DNA testen te vertellen of iemand uit Europa, Afrika, Azie, of het Midden Oosten komt.....

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 01:56 schreef P-Style het volgende:

[..]

Leuk maar incompleet stukje tekst. Duidelijk bedoeld om de lezer te boeien (met 2 interessante voorbeeldjes), maar zonder er echt diep op in te gaan. Ik neem deze tests met een behóórlijke korrel zout. Ze zijn er nog maar net achtergekomen hoe je iemands oogkleur kunt bepalen en zelfs dat kun je nog niet met 100% zekerheid zeggen. Jammer dat nergens vermeld staat hoé ze aan de 85% Afrikaan - 15% Indiaan getallen komen bij die seriemoordenaar (omdat 'ie bruine ogen had? ) of waarom het voor 95% zeker was dat die resten bij 9/11 voor 95% niet uit het Midden Oosten kwamen (omdat 'ie blauwe ogen had?!)
[..]

De toekomst zal ons inderdaad vertellen hoe betrouwbaar dergelijke testen zijn... dus nu kun je nog lang NIET met zekerheid zeggen waar iemand vandaan komt aan de hand van DNA.

Ik denk dat we over een paar jaar in staat zijn aan de hand van DNA te vertellen wat voor kleur ogen iemand heeft, wat voor haarstructuur iemand heeft (krullend tot stijl) of iemand rood haar heeft of niet (andere haarkleuren lijken me moeilijker te bepalen), of iemand albino is of niet (andere huidskleuren lijken me ook te moeilijk te bepalen) en dat was het wel zo'n beetje.

Stel dat je aanwijzing hebt dat iemand sterk krullend haar heeft en donkerbruine ogen, dan zou je met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat 'ie van Afrikaanse afkomst is. Maar 100% zeker zul je het nooit weten.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:56 schreef PåpårMøle het volgende:
Je kan het globaal aanduiden. Om te weten hoe dat werkt, kan je beter e.e.a. nalezen over DNA-fingerprinting werkt. Kort: op bepaalde plekken in het DNA komt de ene base vaker voor dan de andere. Indien je een DNA-vingerafdruk maakt, zie je dat bij verschillende rassen bepaalde streepjes in de streepjescode overenkomstig zijn. En dan hebik het nog steeds over een DNA-vingerafdruk, en niet het aflezen van de code.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 13:24 schreef PåpårMøle het volgende:
Het heeft niks met geloven te maken.

bron

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 17:19 schreef 12345678910 het volgende:

[..]

Als je tegenargumenten hebt...... spui ze!!