NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na de onthoofding van Nick Berg, Johson en Kim Sun-il de volgen er meer
http://www.telegraaf.nl/b(...)ellen_uit_wraak.html
Volgens mij verspreid het fenomeen van het onthoofden zich als een meme-virus en zullen er wel meer volgen en niet alleen in islamitische landen.
Recente gevallen van onthoofding
Bron; Frontpage
--------------------------------------------------------------------------------
[ Bericht 62% gewijzigd door digitaLL op 22-06-2004 22:10:12 ]
quote:Afghanen onthoofden rebellen uit wraak
KANDAHAR - Afghaanse militairen hebben vier leden van de Taliban onthoofd. Zij deden dat uit wraak omdat rebellen de hoofden hadden afgesneden van een collegamilitair en een Afghaanse tolk van de door Amerikanen geleide troepenmacht. Dat heeft een Afghaanse legercommandant dinsdag bekendgemaakt.
De tolk en de militair werden maandag gedood toen ze gescheiden raakten van een patrouille van Afghanen en buitenlandse militairen in de provincie Zabul. Volgens de zegsman vingen overheidsmilitairen later vier Taliban-stijders en doodden zij hen op dezelfde manier.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ellen_uit_wraak.html
Volgens mij verspreid het fenomeen van het onthoofden zich als een meme-virus en zullen er wel meer volgen en niet alleen in islamitische landen.
Recente gevallen van onthoofding
Bron; Frontpage
--------------------------------------------------------------------------------
quote:Italiaans kandidaat-politicus onthoofd
Gepost door Gertjan (Kozzmic) - Bron: Nieuws.nl (Novum)
Gepubliceerd: donderdag 27 mei 2004 @ 21:45
In Italië is donderdag het onthoofde lichaam van de 43-jarige Carlo Cirillo gevonden. Cirillo stond bij lokale verkiezingen die over ruim twee weken worden gehouden kandidaat voor een linkse lijstcombinatie in de gemeente Pompeï.
Het aspirant-raadslid verdween maandag. Vermoedelijk is hij op weg naar zijn werk ontvoerd. De politie heeft nog geen aanwijzingen over het motief van de moord. Er zijn geen tekenen dat de camorra, de Napolitaanse georganiseerde misdaad, achter de onthoofding zit.
quote:Aanhouding in zaak onthoofde kinderen
Gepost door Bart (veekeend) - Bron: Novum / ANP
Gepubliceerd: vrijdag 28 mei 2004 @ 10:33 - Laatst bijgewerkt: 28 mei @ 22:20
Anoniempje18, dollyking en yohan.nl hadden ons via de nieuws-submit te melden:
In de Amerikaanse stad Baltimore heeft een moeder een schokkende ontdekking gedaan. Toen ze donderdag thuiskwam in haar appartement, trof ze haar drie kinderen onthoofd aan. Het gaat om twee meisjes van negen jaar oud en een jongen van tien. Omtrent het motief tast de politie volledig in het duister.
Voor de eerste agent ter plaatse was het tafereel dermate schokkend, dat hij om versterking vroeg: hij kon het niet aanzien. Op aanwijzen van de moeder werd later op de dag een man ondervraagd. Het is niet bekend wat de relatie tussen de man en de kinderen is.
De kinderen werden opgevoed door één van de drie of vier Spaanse families die tussen een hechte joods-orthodoxe gemeenschap in Baltimore wonen. "Het waren heel lieve, beleefde kinderen", aldus een buurman. "Het is een schok voor iedereen. Het is hier een zeer rustige en vreedzame gemeenschap."
Update 22:19
De politie in Baltimore heeft twee jongens gearresteerd die van de gruweldaden verdacht worden. Volgens de politie gaat het om twee neven van 17 en 22 jaar. Ze zijn net als hun slachtoffers van Mexicaanse komaf.
De twee zouden een woning zijn binnengedrongen waar de drie kinderen net verbleven. Een jongen van 10 jaar sneden ze het hoofd af. Bij zijn zusje en nichtje van 9 jaar sneden ze een flink deel van hun keel door.
Het wapen waarmee de drievoudige moord is gepleegd werd in de tuin teruggevonden.
quote:Man onthoofd, buurman neergestoken
Gepost door Bas (DePresident) - Bron: Het Laatste Nieuws
Gepubliceerd: woensdag 16 juni 2004 @ 04:18
Een 27-jarige Amerikaanse man is aangehouden op verdenking van dubbele moord. De man wordt er van verdacht de 92-jarige Robert Lees te hebben onthoofd en zijn buurman te hebben neergestoken. Dit gebeurde in Lees' woning en in de woning van zijn buurman in Los Angeles.
De man drong eerst het huis van Lees binnen. Lees is een bekend scenarioschrijver. Hij heeft in de jaren '50 meegewerkt aan de westernserie 'Rawhide' waarin Clint Eastwood werd ontdekt. De moordenaar sneed zijn hoofd af en ging daarna bij de buurman langs.
De buurman, een 67-jarige dokter, was net aan het telefoneren toen de moordenaar hem van achter opeens aanviel. De man waarmee hij aan het praten was hoorde dat er problemen waren en belde de politie.
[ Bericht 62% gewijzigd door digitaLL op 22-06-2004 22:10:12 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Waarom is dat onthoofden zo in in dat soort landen??? Heeft het te maken om betrokkene zo veel mogelijk pijn te laten lijden oid???
De nabestaanden vooral.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:31 schreef AchJa het volgende:
Waarom is dat onthoofden zo in in dat soort landen??? Heeft het te maken om betrokkene zo veel mogelijk pijn te laten lijden oid???
Als je het een beetje professioneel doet is het een van de meest pijnloze manieren om iemand te doden.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
rare vergelijkingen maak jequote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:29 schreef _Denker het volgende:
Eerst Flippo's, toen Teletubbies. Nu is onthoofden 'in'
Ik zit niet langer meer hier.... snik....
Ik kan heel veel andere manieren bedenken om iemand zoveel mogelijk pijn te laten lijden.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:31 schreef AchJa het volgende:
Waarom is dat onthoofden zo in in dat soort landen??? Heeft het te maken om betrokkene zo veel mogelijk pijn te laten lijden oid???
Maar misschien geeft een onthoofding een bepaald signaal af? Manier om anderen af te schrikken?
Heb je de onthoofding van Nick Berg gezien? Dat was nou niet bepaald professioneel. Die gast bleef raggen met zijn mes.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:32 schreef pesci het volgende:
[..]
De nabestaanden vooral.
Als je het een beetje professioneel doet is het een van de meest pijnloze manieren om iemand te doden.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ja, mits professioneel... En dat zie ik ze niet echt doen... Guillotine, 1 houw met een flinke bijl of sabel dat schiet op. Maar op je dooie akkertje iemands hoofd eraf snijden is niet echt pijnloos. Je zou zeggen dat ze toch redelijk wat oefening achter de rug hebben met hun rituele slachtingen.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:32 schreef pesci het volgende:
[..]
De nabestaanden vooral.
Als je het een beetje professioneel doet is het een van de meest pijnloze manieren om iemand te doden.
Nick Berg was op dat moment al dood hoor, dus die heeft er ook niet veel van gemerkt. als hij nog geleeft had dan was er veel meer bloed uitgekomen.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:35 schreef Lucille het volgende:
[..]
Heb je de onthoofding van Nick Berg gezien? Dat was nou niet bepaald professioneel. Die gast bleef raggen met zijn mes.
Ach ja , Het wachten is op de volgende stap in de spiraal van geweld. Het martelen en onthoofden van kinderen terwijl dat gefilmd wordt.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik kan heel veel andere manieren bedenken om iemand zoveel mogelijk pijn te laten lijden.
Maar misschien geeft een onthoofding een bepaald signaal af? Manier om anderen af te schrikken?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
het spijt me werkelijk om te zeggen van wel.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:35 schreef Lucille het volgende:
[..]
Heb je de onthoofding van Nick Berg gezien? Dat was nou niet bepaald professioneel. Die gast bleef raggen met zijn mes.
Maar vergelijk die vijftien seconden nu eens met een granaatscherf of een kogel in de buik waarna je een uur ligt te creperen. Ik weet, dit is eigenlijk te ziek om zo op in te gaan, maar ja.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Bij die journalist in Pakistan (even naam kwijt) was het geloof ik een zwaard.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, mits professioneel... En dat zie ik ze niet echt doen... Guillotine, 1 houw met een flinke bijl of sabel dat schiet op. Maar op je dooie akkertje iemands hoofd eraf snijden is niet echt pijnloos. Je zou zeggen dat ze toch redelijk wat oefening achter de rug hebben met hun rituele slachtingen.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Verklaar je nader aub.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:39 schreef digitaLL het volgende:
Ach ja , Het wachten is op de volgende stap in de spiraal van geweld. Het martelen en onthoofden van kinderen terwijl dat gefilmd wordt.
Dat intereseert me werkelijk waar geen moer... Dat iemand de vijand is in een oorlog is begrijpelijk, dat hij dood moet snap ik ook nog. Maar waarom dat onthoofden, schiet die vent gewoon voor zijn klep, klaar, ben je er ook vanaf.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:37 schreef el_hombre het volgende:
Dit is niet erg, dit is maar taliban
Die lusten er zelf ook wel pap van
oke, daar heb je een punt.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat intereseert me werkelijk waar geen moer... Dat iemand de vijand is in een oorlog is begrijpelijk, dat hij dood moet snap ik ook nog. Maar waarom dat onthoofden, schiet die vent gewoon voor zijn klep, klaar, ben je er ook vanaf.
Misschien is onthoofden daar wel een soort traditie ofzo
Een oude traditie.
quote:CHOPPING HEADS
By AMIR TAHERI
May 14, 2004 -- THE murder of Nick Berg, a 26-year-old American businessman, by a group of Islamist terrorists in Iraq continues to send shock waves through much of the West. What has impressed most people is the fact that the terrorists cut Mr. Berg's head in the way that sheep are beheaded at the annual Feast of the Sacrifice.
Berg is, of course, not the first to be murdered in such a gruesome manner. Nor, alas, is he likely to be the last. For the cutting of heads (in Arabic, qata al-raas) has been the favorite form of Islamist execution for more than 14 centuries.
In the famous battles of early Islam, with the Prophet personally in command of the army of believers, the heads of enemy generals and soldiers were often cut off and put on sticks to be shown around villages and towns as a warning to potential adversaries.
In 680, the Prophet's favorite grandson, Hussein bin Ali, had his head chopped off in Karbala, central Iraq, by the soldiers of the Caliph Yazid. The severed head was put on a silver platter and sent to Damascus, Yazid's capital, before being sent further to Cairo for inspection by the Governor of Egypt. The Caliph's soldiers also cut off the heads of all of Hussein's 71 male companions, including the one-year-old baby boy Ali-Asghar.
Islamic history is full of chopped heads being sent around by special delivery to reassure rulers, to terrorize foes and to impress the common folk. In 1821, the Qajar king of Persia ordered a week of celebrations when he received the severed head of a Russian general who had been captured in a battle near Baku. In 1842, the Afghans massacred the British garrison in Kabul, a total of 2,000 men and their wives and children, chopping off their heads and putting them on sticks to decorate the city. (They allowed one man to leave to report to the British.)
In 1885, it was the turn of British Gen. Gordon to have his head chopped off and put on a stick in Khartoum after it had fallen to the forces of the Mahdi. Slightly later, Mullah Hassan, the Somali rebel known to the British as "the mad mullah" but to his fanatical supporters as "the Shah," made a habit of chopping Western heads in what is now Somalia. At one point he had a large collection of severed Italian and British heads.
Iran's Khomeinist mullahs also love severed heads. In April 1980, Ayatollah Sadeq Khalkhali wanted to cut off the heads of eight American soldiers who had died in a failed hostage rescue mission in the Iranian desert. He was prevented from doing so thanks to a last minute intervention by the Swiss government. In 1986, the Khomeinist mullahs cut off the head of William Buckley, the CIA's Beirut station chief who had been kidnapped by the Hezbollah and sent to Tehran for interrogation.
And in 1992, the mullahs sent a "specialist" to cut off the head of Shapour Bakhtiar, the shah's last prime minister, in a suburb of Paris. When the news broke, Hashemi Rafsanjani, then president of the Islamic Republic, publicly thanked Allah for having allowed "the severing of the head of the snake."
In 1993, Fereidun Farrokhzad, one of Iran's most famous pop stars, had his head chopped off in Germany by a Khomeinist hit squad after the mullahs issued a fatwa for his murder.
Chopping off heads was widely practiced throughout the Afghan wars of the 1980s. An estimated 3,000 Soviet soldiers, many of them Muslims, had their heads cut off by the Mujahedeen, who at the time enjoyed U.S. and other Western support. (In other cases the Mujahedeen cut off the testicles of the Soviet soldiers and fed them to other Soviet prisoners.)
Needless to say, rival Mujahedeen also chopped off each other's heads. The group led by one Haji Akbari was especially notorious in that respect. One of its members was Osama bin Laden.
Throughout the 1990s, head-chopping was routinely carried out by the Army for Islamic Salvation (AIS), the Islamic Armed Group (GIA), the Salafi Group for Preaching and Armed Jihad (GSPAJ) and other Islamist terror outfits.
One Algerian specialist in slitting throats and cutting off heads was known as Momo le Nain (Muhammad the Midget). He was a 20-plus-year-old butcher's apprentice recruited by the GIA for the purpose of cutting off people's heads. In 1996 in Ben-Talha, a suburb of the capital Algiers, Momo cut off a record 86 heads in one night, including the heads of more than a dozen children.
In recognition of his exemplary act of piety, the GIA sent him to Mecca for pilgrimage. Last time we checked, Momo was still at large somewhere in Algeria.
Four years ago, Iran was shocked by the murder of the well-known dissident leader Dariush Foruhar and his wife Parvaneh. The couple, in their 70s, had their heads chopped off and displayed on their mantelpiece. The regime blamed "rogue elements" within its Ministry for Intelligence and Security. But no one was punished.
Cutting heads is frequently practiced against clerics from non-Islamic faiths or even rival Islamic sects. At least four Christian priests and nine Sunni Muslim muftis have been murdered in that way in Iran since 2001.
In Pakistan, rival Sunni and Shiite groups have made a habit of sending cut-off heads of each other's activists by special delivery. By one estimate, over 400 heads have been chopped off and mailed since 1990.
Chopping heads is also practiced by Muslim militants on the Indonesian island of Borneo as a means of driving the Christian majority out. It has been effective in forcing nearly half of the island's Christians packing.
At one point in the 1980s, the Abu-Sayyaf Islamist group in Mindanao, The Philippines, used the tactic of severing heads as a means of terrorizing the security forces.
Americans should also remember Daniel Pearl, the Wall Street Journal reporter who was brutally murdered in the same way in Pakistan over two years ago.
Although head-chopping is now seen as a mode of communication between Islamist militants and the Western world, the overwhelming victims have been Muslims.
Mankind has a natural propensity to become used to the worst atrocities and factor in the cruelest facts of life. But the sight of a severed head will continue to shock even the most blasé of the cynics. This is why those who are defying the whole of humanity in this war on terrorism are certain to continue to employ people like Momo le Nain.
Zelfs voor deze mensen treur ik. Ik vind ze een slachtoffer van omstandigheden.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Als de terroristen het in SA en Irak niet kunnen winnen zullen ze wrs kinderen gaan ontvoeren van tegenstanders omdat dat nog meer impact geeft.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:41 schreef Meh7 het volgende:
Verklaar je nader aub.
Madonna mijdt Israël na dreigementen
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Kinderen lijkt me wel heel extreem hoor, zelfs voor die mensen. Maar je weet maar nooit.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:47 schreef digitaLL het volgende:
Als de terroristen het in SA en Irak niet kunnen winnen zullen ze wrs kinderen gaan ontvoeren van tegenstanders omdat dat nog meer impact geeft.
Madonna mijdt Israël na dreigementen
Hier zit een ZEER wrange ironie aan...quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:47 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Als de terroristen het in SA en Irak niet kunnen winnen zullen ze wrs kinderen gaan ontvoeren van tegenstanders omdat dat nog meer impact geeft.
Madonna mijdt Israël na dreigementen
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Als ze kinderen gaan ontvoeren en eventueel vermoorden zal dat de druppel zijn die de emmer zal doen overlopen.
Ik denk dat er dan van Irak weinig meer overblijft
Ik denk dat er dan van Irak weinig meer overblijft
Nee, in irak is momenteel de strijd losgebarsten om de "PC onthoofdprijs". Nou goed.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:29 schreef _Denker het volgende:
Eerst Flippo's, toen Teletubbies. Nu is onthoofden 'in'
[ Bericht 9% gewijzigd door Bijsmaak op 22-06-2004 22:23:20 ]
Recente gevallen van onthoofding
Bron; Frontpage
Heb ze ook maar even in de starttopic vermeld
--------------------------------------------------------------------------------
Dit zou een bevestiging kunnen zijn voor de meme-theorie.
Bron; Frontpage
Heb ze ook maar even in de starttopic vermeld
--------------------------------------------------------------------------------
quote:Italiaans kandidaat-politicus onthoofd
Gepost door Gertjan (Kozzmic) - Bron: Nieuws.nl (Novum)
Gepubliceerd: donderdag 27 mei 2004 @ 21:45
In Italië is donderdag het onthoofde lichaam van de 43-jarige Carlo Cirillo gevonden. Cirillo stond bij lokale verkiezingen die over ruim twee weken worden gehouden kandidaat voor een linkse lijstcombinatie in de gemeente Pompeï.
Het aspirant-raadslid verdween maandag. Vermoedelijk is hij op weg naar zijn werk ontvoerd. De politie heeft nog geen aanwijzingen over het motief van de moord. Er zijn geen tekenen dat de camorra, de Napolitaanse georganiseerde misdaad, achter de onthoofding zit.
quote:Aanhouding in zaak onthoofde kinderen
Gepost door Bart (veekeend) - Bron: Novum / ANP
Gepubliceerd: vrijdag 28 mei 2004 @ 10:33 - Laatst bijgewerkt: 28 mei @ 22:20
Anoniempje18, dollyking en yohan.nl hadden ons via de nieuws-submit te melden:
In de Amerikaanse stad Baltimore heeft een moeder een schokkende ontdekking gedaan. Toen ze donderdag thuiskwam in haar appartement, trof ze haar drie kinderen onthoofd aan. Het gaat om twee meisjes van negen jaar oud en een jongen van tien. Omtrent het motief tast de politie volledig in het duister.
Voor de eerste agent ter plaatse was het tafereel dermate schokkend, dat hij om versterking vroeg: hij kon het niet aanzien. Op aanwijzen van de moeder werd later op de dag een man ondervraagd. Het is niet bekend wat de relatie tussen de man en de kinderen is.
De kinderen werden opgevoed door één van de drie of vier Spaanse families die tussen een hechte joods-orthodoxe gemeenschap in Baltimore wonen. "Het waren heel lieve, beleefde kinderen", aldus een buurman. "Het is een schok voor iedereen. Het is hier een zeer rustige en vreedzame gemeenschap."
Update 22:19
De politie in Baltimore heeft twee jongens gearresteerd die van de gruweldaden verdacht worden. Volgens de politie gaat het om twee neven van 17 en 22 jaar. Ze zijn net als hun slachtoffers van Mexicaanse komaf.
De twee zouden een woning zijn binnengedrongen waar de drie kinderen net verbleven. Een jongen van 10 jaar sneden ze het hoofd af. Bij zijn zusje en nichtje van 9 jaar sneden ze een flink deel van hun keel door.
Het wapen waarmee de drievoudige moord is gepleegd werd in de tuin teruggevonden.
Het aantal onthoofdingsincidenten lijkt dus ook buiten de " islamitische" cultuur toe te nemen.quote:Man onthoofd, buurman neergestoken
Gepost door Bas (DePresident) - Bron: Het Laatste Nieuws
Gepubliceerd: woensdag 16 juni 2004 @ 04:18
Een 27-jarige Amerikaanse man is aangehouden op verdenking van dubbele moord. De man wordt er van verdacht de 92-jarige Robert Lees te hebben onthoofd en zijn buurman te hebben neergestoken. Dit gebeurde in Lees' woning en in de woning van zijn buurman in Los Angeles.
De man drong eerst het huis van Lees binnen. Lees is een bekend scenarioschrijver. Hij heeft in de jaren '50 meegewerkt aan de westernserie 'Rawhide' waarin Clint Eastwood werd ontdekt. De moordenaar sneed zijn hoofd af en ging daarna bij de buurman langs.
De buurman, een 67-jarige dokter, was net aan het telefoneren toen de moordenaar hem van achter opeens aanviel. De man waarmee hij aan het praten was hoorde dat er problemen waren en belde de politie.
Dit zou een bevestiging kunnen zijn voor de meme-theorie.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dat gedoe met die zwaarden en messen is barbaars.
Wij zijn veel beschaafder in het westen, want wij hebben daarvoor de guillotine uitgevonden. En gaskamers en de electrische stoel. Dan hoef je alleen nog maar op een knopje te drukken.
Wij zijn veel beschaafder in het westen, want wij hebben daarvoor de guillotine uitgevonden. En gaskamers en de electrische stoel. Dan hoef je alleen nog maar op een knopje te drukken.
Write a wise saying and your name will live forever
Precies, En zelfs die methoden worden nu langzamerhand afgedaan voor nog humanere excecutie methodenquote:Op dinsdag 22 juni 2004 22:15 schreef afzuiginrichting het volgende:
Dat gedoe met die zwaarden en messen is barbaars.
Wij zijn veel beschaafder in het westen, want wij hebben daarvoor de guillotine uitgevonden. En gaskamers en de electrische stoel. Dan hoef je alleen nog maar op een knopje te drukken.
Laat zien hoe achterlijk ze eigenlijk wel zijn.
In Joegoslavië werden er tijdens de oorlog daar ineens ook mensen onthoofd. Hieruit leidde de militaire top toen af dat er Afganen aan het vechten waren daar.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Onthoofding is barbaars, gruwelijk en ontmenselijk. Een minder positieve uitwas van deze cultuur.
Want dat het in die cultuur zit, lijkt me toch wel duidelijk. Onze bondgenoot Saoedi-Arabië heeft een lange traditie om burgers voor de meest kinderachtige reden te onthoofden. Kritiek daarop was niet gewenst. Er stonden oliebelangen op het spel.
Afgelopen zomer was de schrijver Hafid Bouazza in het programma zomergasten. Hij liet een fragment zien van ‘De dood van een prinses’. Dit was een gedramatiseerde documentaire over een Saoedische prinses die onthoofd werd (1980). Waarom werd zij onthoofd? Zij had overspel gepleegd. Deze documentaire ging de hele wereld over. De Saoedische regering was er niet blij mee. De NOS had de documentaire aangekocht, maar werd onderdruk gezet om deze niet uit te zenden. De Saoedische ambassade had dat liever niet.
Het fragment wat daar op volgde was de minister van binnenlandse zaken en rechtse knuffelbeer Hans Wiegel. Je verwacht natuurlijk dat Wiegel heel verontwaardigd was over deze gang van zaken en zei dat de NOS de documentaire op prime-time uit moet zenden. Het liefst op grootbeeld voor de ambassade. Nee. Hans Wiegel wijste de NOS op de grote belangen die Nederland in Saoedi-Arabië heeft, en hoopte dat de NOS zijn verantwoording zou nemen. Het was dus gewoon een verkapte oproep tot zelfcensuur om de relatie ment Saoedi-Arabië niet onder druk te zetten.
In die tussentijd zijn er vele mensen in Saoedi-Arabië onthoofd of gestenigd. Vaak om even onzinnige redenen als die Amerikaanse burger in dit land. Toch wordt de onthoofding van lokale burgers al jaren met de mantel der liefde bedekt. Grotere belangen. Die kaart kan je nu niet spelen, dus zijn we allemaal diep verontwaardigd.
Want dat het in die cultuur zit, lijkt me toch wel duidelijk. Onze bondgenoot Saoedi-Arabië heeft een lange traditie om burgers voor de meest kinderachtige reden te onthoofden. Kritiek daarop was niet gewenst. Er stonden oliebelangen op het spel.
Afgelopen zomer was de schrijver Hafid Bouazza in het programma zomergasten. Hij liet een fragment zien van ‘De dood van een prinses’. Dit was een gedramatiseerde documentaire over een Saoedische prinses die onthoofd werd (1980). Waarom werd zij onthoofd? Zij had overspel gepleegd. Deze documentaire ging de hele wereld over. De Saoedische regering was er niet blij mee. De NOS had de documentaire aangekocht, maar werd onderdruk gezet om deze niet uit te zenden. De Saoedische ambassade had dat liever niet.
Het fragment wat daar op volgde was de minister van binnenlandse zaken en rechtse knuffelbeer Hans Wiegel. Je verwacht natuurlijk dat Wiegel heel verontwaardigd was over deze gang van zaken en zei dat de NOS de documentaire op prime-time uit moet zenden. Het liefst op grootbeeld voor de ambassade. Nee. Hans Wiegel wijste de NOS op de grote belangen die Nederland in Saoedi-Arabië heeft, en hoopte dat de NOS zijn verantwoording zou nemen. Het was dus gewoon een verkapte oproep tot zelfcensuur om de relatie ment Saoedi-Arabië niet onder druk te zetten.
In die tussentijd zijn er vele mensen in Saoedi-Arabië onthoofd of gestenigd. Vaak om even onzinnige redenen als die Amerikaanse burger in dit land. Toch wordt de onthoofding van lokale burgers al jaren met de mantel der liefde bedekt. Grotere belangen. Die kaart kan je nu niet spelen, dus zijn we allemaal diep verontwaardigd.
Bron; Nederlands dagbladquote:Onthoofding is terreur in een juridisch jasje
van onze redactie buitenland
LONDEN - Onthoofding is de jongste trend in terroristische tactieken. Na bomaanslagen, zelfmoordacties en gijzelingen van burgers moet het onthoofden van ontvoerden het publiek nog meer angst aanjagen.
In het Midden-Oosten is onthoofding een traditionele manier van doden. Onthoofding wordt nog altijd toegepast als wettig executiemiddel in Saudi-Arabië, en soms ook in Iran en Jemen'', zegt Richard Clark, een Brits deskundige op het gebied van doodvonnissen. In 2003 liet Saudi-Arabië nog 53 mensen onthoofden, onder meer vanwege moord, verkrachting en drugshandel.
Het hoeft dan ook niet te verbazen dat moslimterroristen onthoofding juridisch inkaderen. Opvallend vaak wordt de gruweldaad als een rechterlijk vonnis uitgevoerd. Ontvoerden worden in oranje gevangenispakken in beeld gebracht, wat direct verwijst naar de gevangenen die in Guantánamo Bay in Amerikaanse handen zijn. Daarnaast wordt een veroordeling uitgesproken, die tevens de wandaad moet rechtvaardigen. Zo is de Zuid-Koreaanse tolk Kim Sun-il gedood, omdat de Zuid-Koreaanse troepen niet het belang van Irak, maar het ,,vervloekte Amerika'' zouden dienen.
Bewijzen voor de 'misdaad' ontbreken meestal, en ook de procesgang verloopt niet eerlijk. Ontvoerders voeren wisselende redenen op om hun terreurdaad te rechtvaardigen: de joodse journalist Daniel Pearl, werkzaam voor de Wall Street Journal, werd aanvankelijk beschuldigd van spionage voor Israël, later zou hij een Amerikaanse spion zijn geweest. Nicholas Berg moest boeten voor de foltering en vernedering van Iraakse gevangenenen in de Abu-Ghraibgevangenis, hoewel hij daarmee niets te maken had.
Intimidatie
Deskundigen geloven dat bij onthoofding intimidatie van de tegenstander het enige hoofddoel is. Directeur Rita Katz van instituut Site, dat terrorisme onderzoekt, meent dat moslimterroristen zich aangemoedigd voelen als gruweldaden effect hebben, zoals het Amerikaanse vertrek uit Somalië en de aftocht van Spanje uit Irak na de aanslagen in Madrid. Soms is het tegendeel het geval, zoals in Afghanistan, waar Afghaanse soldaten vier Talibanstrijders onthoofdden uit wraak voor de onthoofding van een collega en een tolk.
Clark voegt eraan toe dat onthoofding meer indruk maakt op de publieke opinie dan een pistoolschot. Het toedienen van een dodelijke injectie bij ontvoerden lijkt hem niet praktisch uitvoerbaar door terroristen. ,,Onthoofding is ongebruikelijk en gruwelijk, en heeft dus veel impact.''
De onthoofding van Pearl in januari 2002 door Pakistaanse ontvoerders schokte de hele wereld. In april van dit jaar werd de Amerikaan Nick Berg door Iraakse strijders onthoofd en de video van de barbaarse moord was op internet te zien. De beelden schokten echter ook velen in de Arabische wereld.
In Irak werden Paul Johnson (vorige week) en Kim Sun-il kort na elkaar onthoofd. In Zuid-Korea bracht de onthoofding van Kim, die ervan droomde als christelijk zendeling onder de Arabieren te gaan werken, gisteren een golf van verbijstering en afschuw teweeg. Op de videoband was Kims executie niet te zien, maar wel zijn wanhoopskreet om in leven te blijven en naderhand zijn afgehakte hoofd.
Historie
Onthoofding heeft een lange geschiedenis. Een bekend voorbeeld in de Bijbel is de dood van Johannes de Doper. Het onthoofden van mensen is, hoe gruwelijk ook, een goedkoop en praktisch executiemiddel. In de Oudheid vonden Grieken en Romeinen onthoofding minder vernederend en pijnlijk dan andere executiemethoden. Het Romeinse rijk hanteerde onthoofding als zwaarste straf voor zijn ingezetenen; kruisiging werd toegepast bij niet-Romeinse burgers.
Tot in de 20e eeuw kwam onthoofding veel voor in Europa en Azië, met als triest hoogtepunt de guillotine (valbijl) aan het einde van de 18e eeuw in Frankrijk. In China was onthoofding als straf wijdverbreid (pas na de communistische machtsovername in de jaren veertig, kwam er een einde aan) en in Noorwegen was het tot 1905 de standaarddoodstraf. Groot-Brittannië schafte onthoofding al af in 1747. Nederland en Denemarken volgden in 1870.
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41293
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ik las vandaag in de NRC van woensdag dat in 1977 de laatste onthoofding in Frankrijk was(????)
Trouwens over Nederland weet ik dat het laatste doodvonnis in 1854 was(ik geloof door hangen),
in 1870 is de doodstraf afgeschaft terwijl deze zware straf in de rechtspraak niet meer de norm was voor ernstige misdrijven.
In Saudi-Arabie kent men de onthoofding in drie slagen als de ergste vorm. In dit land gaat het dus ook niet altijd even pijnloos.
Trouwens over Nederland weet ik dat het laatste doodvonnis in 1854 was(ik geloof door hangen),
in 1870 is de doodstraf afgeschaft terwijl deze zware straf in de rechtspraak niet meer de norm was voor ernstige misdrijven.
In Saudi-Arabie kent men de onthoofding in drie slagen als de ergste vorm. In dit land gaat het dus ook niet altijd even pijnloos.
Ja lekker! Weet je hoe fijn is om de verstikkingsdood te sterven!quote:Op dinsdag 22 juni 2004 22:15 schreef afzuiginrichting het volgende:
Dat gedoe met die zwaarden en messen is barbaars.
Wij zijn veel beschaafder in het westen, want wij hebben daarvoor de guillotine uitgevonden. En gaskamers en de electrische stoel. Dan hoef je alleen nog maar op een knopje te drukken.
Man je weet niet hoe verbrand vlees van een electrocutie ruikt. lekker beschaafd hoor. Fijn he dat we van die mooie apparatuur hebben die alles automatisch doet.
Trouwens, als je goed met een sabel overweg kunt is het wel degelijk mogelijk om iemand in een klap te onthoofden.
Oftewel, of je het met de hand doet of volautomatisch, je kunt het in beide gevallen zo snel of zo langzaam doen als je wilt.
Het laatste voltrokken doodvonnis in Nederland was in maart 1952. Na de Tweede Wereldoorlog zijn 40 collaborateurs gefusilleerd. Pas sinds 1983 is de doodstraf echt bij grondwet afgeschaft.quote:Op donderdag 24 juni 2004 16:56 schreef Maar-T het volgende:
Ik las vandaag in de NRC van woensdag dat in 1977 de laatste onthoofding in Frankrijk was(????)
Trouwens over Nederland weet ik dat het laatste doodvonnis in 1854 was(ik geloof door hangen),
in 1870 is de doodstraf afgeschaft terwijl deze zware straf in de rechtspraak niet meer de norm was voor ernstige misdrijven.
In Saudi-Arabie kent men de onthoofding in drie slagen als de ergste vorm. In dit land gaat het dus ook niet altijd even pijnloos.
Nu weer drie Turken:
quote:DUBAI (ANP) - Vermoedelijke aanhangers van Abu Musab al-Zarqawi dreigen drie gegijzelde Turken in Irak te onthoofden tenzij Ankara zijn militairen binnen 72 uur terugtrekt. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera zaterdag.
Al-Jazeera zei een verklaring en een videoband Jamaat al-Tawhid wa al-Jihad te hebben ontvangen, de groepering van Al-Zarqawi. Op de beelden zijn onder meer drie mannen op hun knieën te zien met achter hen drie gewapende, gemaskerde mannen. Al-Zarqawi zou banden hebben met al-Qaeda.
nou, het lot is al bekend voor die Turkenquote:NOS TELETEKST
***************************************
Drie Turken gegijzeld in Irak
***************************************
BAGDAD Een groep Iraakse rebellen heeft
drie Turken gegijzeld in Irak.Dat meldt
de Arabische zender Al-Jazeera.Op een
videoband dreigen de rebellen de drie
te onthoofden als Turkije zijn troepen
niet binnen 72 uur terugtrekt uit Irak.
De gijzelnemers zijn waarschijnlijk
aanhangers van Abu Musab al-Zarqawi.
Zij hebben al eerder mensen gegijzeld en
onthoofd in Irak,onder wie de Koreaan
Kim Sun-il.
De gijzeling komt op het moment dat
president Bush een bezoek brengt aan
Turkije.Maandag is er in Ankara een
NAVO-top.Irak zal daarbij hoog op de
agenda staan.
***************************************
en Bush moet gewoon thuisblijven
Ik zit niet langer meer hier.... snik....
en dan nog durven te zeggen dat het uit de naam van de Islam gebeurt hier een bewijs, ze vermoorden ook moslims.
Dat van die Turken is een vergissing van AL Qaida. Het is al langer bekend dat veel Moslims zich steeds meer en meer gaan verzetten tegen Al Qaida en co omdat ze Moslims doden. Dit zal dat alleen nog maar versterken.
Het is afwachten of Turkije aan de eising zal voldoen, tot nu toe heeft geen enkel land ervoor gezwicht, maar Turkije zit in een lastige situatie. Al Qaida zal een weigering van hun eis zien als het bewijs dat Turkije een westers land is en dus acties tegen Turkije opvoeren.
Overigens naast de onthoofddreiging is wel weer duidelijk dat Al Qaida een religieuze dictatuur in Irak wil vestigen. Daar kunnen en zullen wij (westerse naties) niet aan toegeven, ongeacht de werkelijke reden van de oorspronkelijke invasie. Gebeurd is gebeurd en nu moet er ook grondig worden gehandeld en moet Irak niet in de steek worden gelaten.
Het is afwachten of Turkije aan de eising zal voldoen, tot nu toe heeft geen enkel land ervoor gezwicht, maar Turkije zit in een lastige situatie. Al Qaida zal een weigering van hun eis zien als het bewijs dat Turkije een westers land is en dus acties tegen Turkije opvoeren.
Overigens naast de onthoofddreiging is wel weer duidelijk dat Al Qaida een religieuze dictatuur in Irak wil vestigen. Daar kunnen en zullen wij (westerse naties) niet aan toegeven, ongeacht de werkelijke reden van de oorspronkelijke invasie. Gebeurd is gebeurd en nu moet er ook grondig worden gehandeld en moet Irak niet in de steek worden gelaten.
I mean no harm
Ik heb niet het idee dat turkije een makkelijk te chanteren land is. Vooral niet nadat andere landen niet gezwicht zijn.
Vampire Romance O+
quote:Op dinsdag 22 juni 2004 21:34 schreef Meh7 het volgende:
Ik kan heel veel andere manieren bedenken om iemand zoveel mogelijk pijn te laten lijden.
Maar misschien geeft een onthoofding een bepaald signaal af? Manier om anderen af te schrikken?
Wat zijn de Turken Meh7 stil?!quote:Op zaterdag 26 juni 2004 20:13 schreef schatje het volgende:
Nu weer drie Turken:
.
.
.
.
.grapje!
Dat las ik ook, maar het is waarschijnlijk een typefout.quote:Op donderdag 24 juni 2004 16:56 schreef Maar-T het volgende:
Ik las vandaag in de NRC van woensdag dat in 1977 de laatste onthoofding in Frankrijk was(????)
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Je weet toch niet of het moslims zijn?quote:Op zaterdag 26 juni 2004 21:44 schreef Meh7 het volgende:
en dan nog durven te zeggen dat het uit de naam van de Islam gebeurt hier een bewijs, ze vermoorden ook moslims.
How about Al-Quaida gets Abu Ghraib on those Turks?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Nope , het was de "vrijwillige" keuze van de veroordeelde allochtoon.quote:Op zondag 27 juni 2004 13:57 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Dat las ik ook, maar het is waarschijnlijk een typefout.
, het was de "vrijwillige" keuze van de veroordeelde allochtoon. Bron: http://www.wordiq.com/definition/Hamida_Djandoubi
[ Bericht 3% gewijzigd door Bard_Yttap op 27-06-2004 15:26:35 (op ongevraagd verzoek van schatje de bron erbij) ]
Christenen idem dito .quote:Op zondag 27 juni 2004 13:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je weet toch niet of het moslims zijn?
Die zijn eerder schijnheilig .
Maar sommige personen zien idd dat verschil niet .
Oh ja? Wanneer hebben de Christenen dan voor het laatst iemand om religieuze redenen onthoofd?quote:Op zondag 27 juni 2004 15:19 schreef schatje het volgende:
[..]
Christenen idem dito .
Die zijn eerder schijnheilig .
Maar sommige personen zien idd dat verschil niet .
Onthoofden is vrij pijnloos, om moment dat je halsslagader doorligt valt je bloeddruk in je hoofd weg waardoor je gelijk buiten bewustzijn bent. Beetje cru, maar een schrale troost.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Turks 'face beheading' in Iraq
Suspected supporters of an al-Qaeda leader are threatening to behead three Turks taken hostage in Iraq, according to a report on al-Jazeera TV.
The gunmen set an ultimatum in the videoed message
Video footage aired by the Qatar-based station showed the three men surrounded by masked militants claiming to be linked to Abu Musab al-Zarqawi.
In an accompanying message they said Turkish firms must withdraw from Iraq within 72 hours or the men will die. They also urged Turks to protest during the Nato summit in Istanbul.
The militants said Turkish citizens should stage demonstrations against the presence of US President George W Bush, who is already in Turkey in preparation for the meeting.
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3843155.stm
[ Bericht 0% gewijzigd door Bard_Yttap op 27-06-2004 17:48:33 (schokkende foto uit Elsevier verwijderd) ]
Suspected supporters of an al-Qaeda leader are threatening to behead three Turks taken hostage in Iraq, according to a report on al-Jazeera TV.
The gunmen set an ultimatum in the videoed message
The gunmen set an ultimatum in the videoed messageVideo footage aired by the Qatar-based station showed the three men surrounded by masked militants claiming to be linked to Abu Musab al-Zarqawi.
In an accompanying message they said Turkish firms must withdraw from Iraq within 72 hours or the men will die. They also urged Turks to protest during the Nato summit in Istanbul.
The militants said Turkish citizens should stage demonstrations against the presence of US President George W Bush, who is already in Turkey in preparation for the meeting.
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3843155.stm
quote:Onthoofding: verbondenheid met de profeet
Bron: Elsevier
Hedendaagse strijders van Allah, van de moedjahedien in guerrillaoorlogen tot de terroristen van Al-Qa'ida en aanverwante groeperingen, maken opvallend graag gebruik van een archaïsche moordmethode: de onthoofding met mes of zwaard. Het afhakken of afsnijden van hoofden verbindt de dader met geloofstichter Mohammed in de zevende eeuw.
Een van de eerste wapenfeiten van de Profeet was het afslachten van achthonderd mannen van de joodse Quarayza-stam in het jaar 629. Allemaal verloren zij hun hoofd.
[.. schokkende foto uit Elsevier ..]
In de krachtmeting met Amerika heeft de onthoofding ontegenzeggelijk voordelen, wat vorige week opnieuw werd bewezen met de rituele afslachting van de joods-Amerikaanse telecom-specialist Nicholas Berg (26) in Irak.
De oorlogsdaad zelf is eenvoudig: een slachtoffer, een paar gecamoufleerde gekken en een videocamera volstaan. Het effect is groot. De gruwelijke beelden gingen in een dag de wereld rond. Afschuw, ontzetting en angst in het vijandelijke kamp vormen de winst van zo'n psychologische dreun. 'Shock and awe', maar dan zonder kruisraketten.
Tegelijkertijd is er het wervende effect: het succes lokt weer nieuwe terroristen, die zien dat de 'underdog' in zijn jihad tegen de grootmacht niet zonder overwinningen hoeft te blijven. In de ogen van de Allerhoogste is er niets mis met de bloederige strijdmethode, integendeel. Hun allah zegt in de Koran: 'Ik zal angst zaaien in de harten van de ongelovigen. Hak hun hoofden af en elke vinger, omdat ze zich verzetten tegen Allah en Zijn Profeet.'
Zeker sinds de decapitatie van Hoessein, de kleinzoon van Mohammed, in 680 in zijn strijd over de opvolging van de Profeet, is het scheiden van hoofd en romp een constante in de islam. Hoesseins martelaarschap wordt eik jaar door sjiitische moslims in de Iraakse stad Karbala gevierd,
compleet met collectieve zelfverminkingen. Onthoofding is een straf in de sharia, de islamitische wet. In Saudi-Arabië worden zo jaarlijks tientallen drugshandelaren, overvallers en homoseksuelen berecht. Publiekelijk.
De rituele moord op Nicholas Berg staat niet op zichzelf in de orgie van geweld die zich nu in het Midden-Oosten voltrekt.
De verkoolde rompen van vier Amerikaanse burgers werden in maart door de straten van Falluja gesleept en aan een brug geknoopt. Vorige week dinsdag sleurden Palestijnse terroristen de lijken van gedode Israëlische militairen in Gaza door het stof. De minachting voor de slachtoffers verraadt het doel van de daders: hun verzet kan erdoor verschijnen als religieuze strijd. Als heilige oorlog. Mutilatie van vijanden is het ultieme bewijs van jihad.
De enkele keer dat Amerikanen het slachtoffer zijn - in 2002 werd de joodse Wall Street Jouraai-journalist Daniel Pearl in Pakistan door moslims onthoofd en in 2001 Guillermo Sobero op de Filipijnen -, is de schok groot. Amerikaanse tabloids als Daily News en New York Post stikten vorige week bijna van woede, met koppen als 'Puur kwaad', 'Barbaren' en 'Klootzakken'. Toen hetzelfde verschijnsel zich op grote schaal voordeed in de Bosnische oorlog bleef het stil, ook in Nederland. Terwijl Ed van Thijn en Mabel Wisse Smit de loftrompet staken over hun multiculturele troetelpresident Alija Izetbegovic, een moslim, was een moedjahedienbrigade vol fanaten uit het Midden-Oosten ouderwets bezig met het onthoofden van christelijke Serviërs. Meer dan tachtig gevallen zijn gedocumenteerd.
Op 5 november 1992 werden in het dorp Kamenica, bij Srebrenica, tien Serviërs onthoofd. Ogen werden uitgestoken, neuzen en oren afgesneden. Sommige slachtoffers werden gekruisigd met spijkers. Onder president Bill Clinton bewapende Amerika de Bosnische moslims clandestien via het fundamentalistische Iran. Nu is Bosnië volgens de Amerikaanse inlichtingendienst CIA een groot veiligheidsrisico in de wereldwijde strijd tegen het terrorisme.
Waar moslims strijden, wordt onthoofd. In Kosovo: Belgradose kranten publiceerden in november vorig jaar foto's van Albanese terroristen die de afgehakte hoofden van twee Serviërs meedroegen. In Turkije: in 1995 zijn in het zuidoosten van het land vier leden van het Koerdische verzet onthoofd door Turkse militairen. In Tsjetsjenië: in december 1998 werden drie Britse telecomwerkers en een Nieuw-Zeelander onthoofd door de verzetsgroep 'Islamitisch Regiment'. In Kasjmir: in 1995 werd de Noorse gijzelaar Hans Christian Ostro onthoofd. In Algerije: onthoofding was in de jaren negentig een geliefde methode van de verzetsbeweging GIA. Hele dorpen moesten eraan geloven.
Zeker, de gruweldaad komt ook in de Bijbel voor. Johannes de Doper verloor zijn hoofd in opdracht van Herodes, omdat hij bezwaar maakte tegen diens huwelijk met een schoonzus. De oude Egyptenaren en ook de Assyriërs en Babyloniërs kenden de straf. De Engelse koning Richard Leeuwenhart zag persoonlijk toe op de onthoofding van 2.700 islamieten tijdens de derde kruistocht in 1191.
Het verlichte christendom is er echter langzaam maar zeker in geslaagd de wrede praktijk uit te bannen. De laatste onthoofding in Engeland was die van Lord Lovat in 1747; het laatste hoofd dat in Frankrijk van de guillotine rolde dat van de moordenaar Hamida Djandoubi, op 20 september 1977 in Marseille.
Onthoofding als visitekaartje, als geloofsuiting, herleeft nu bij hen die gewapenderhand allahs dictatuur willen vestigen. In die jihad brengt onthoofding het grootste effect met de minste inspanning teweeg. Decapitatie creëert de schijn van verbinding met de glorieuze eeuw toen de islam werd geboren. Het is een retro-misdaad ten dienste van een nep-renaissance.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bard_Yttap op 27-06-2004 17:48:33 (schokkende foto uit Elsevier verwijderd) ]
Ja nou en? Ze vermoorden ook Christenen, Joden en niet gelovigen. Ze maken geen onderscheid en vermoorden ook Moslims.quote:Op zaterdag 26 juni 2004 21:44 schreef Meh7 het volgende:
en dan nog durven te zeggen dat het uit de naam van de Islam gebeurt hier een bewijs, ze vermoorden ook moslims.
Waarom zouden ze geen moslims vermoorden?
Zelf zijn ze toch geen moslim? Want een moslim doet zoiets toch niet!
Het hoofd is er al af.quote:Op zondag 27 juni 2004 17:37 schreef N.icka het volgende:
Mag aub die foto weg
.
.
.
.
.grapje!
