Hirsi Ali: 'Moslims screenen bij sollicitatie'

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja want als je hiertegen bent ben je een politiek correct rukkertje he

quote:

Volgens Hirsi Ali worden allochtonen nu vaak afgewezen op het vermoeden dat het een potentieel terrorist kan betreffen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:53 schreef robh het volgende:

[..]

Ayaan Hirsi Ali op haar best

Tja, als je dat denkt dan is screenen ook wel logisch.

Ik wist niet dat je bij een sollicitatie ook je geloof in je CV moest zetten. Tussen burgerlijke staat en nationaliteit zeker?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:15 schreef KreKkeR het volgende:

Belachelijke en totaal overbodige maatregel. Moslims screenen omdat dit 'waarschijnlijk toch allemaal terroristen zijn' is niet alleen zeer discriminerend en stigmatiserend, het zal ook een grotere barriere tussen Moslims en niet Moslims creeeren. Moslims worden zo echte minderwaardige burgers: 'het zijn immers allemaal potentiele terroristen'

quote:

Op zondag 20 juni 2004 16:13 schreef R@b het volgende:

Ja, want veel verstandiger is om maar helemaal geen moslims aan te nemen op iedere riskante functie (?).....

quote:

Op zondag 20 juni 2004 16:15 schreef robh het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat Moslims (of misschien zelfs wel mensen in het algemeen!) op "riskante" functies sowieso niet gescreend worden?

Nou dan.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 16:13 schreef R@b het volgende:

Nog beter zou het zijn om het moslimfundamentalisme strafbaar te stellen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 16:13 schreef R@b het volgende:

Oh wacht, dat idee van Hirshi Ali is nog helemaal zo gek niet, want nu hebben goedwillende moslims gelukkig wél een kans om zich in te zetten voor de maatschappij, en kunnen we fundamentalisten uit allerlei riskante functies weren.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 17:17 schreef Meh7 het volgende:
Doet ze eigenlijk nog wat anders dan moslim-pesten? Makkelijk geld verdienen man

quote:

Volgens Hirsi Ali worden allochtonen nu vaak afgewezen op het vermoeden dat het een potentieel terrorist kan betreffen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 17:28 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Gemakkelijk scoren bij het grote publiek bedoel je gezien het feit dat haar beweringen nergens op gestaaft zijn.
[..]

Hoe komt ze er in vredesnaam op

quote:

Op zondag 20 juni 2004 18:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik hoop dat ze binnenkort te gast is bij Harry Mens. Dat hoop ik niet voor veel mensen, maar voor haar hoop ik dat van harte.

quote:

Belachelijke en totaal overbodige maatregel. Moslims screenen omdat dit 'waarschijnlijk toch allemaal terroristen zijn' is niet alleen zeer discriminerend en stigmatiserend, het zal ook een grotere barriere tussen Moslims en niet Moslims creeeren. Moslims worden zo echte minderwaardige burgers: 'het zijn immers allemaal potentiele terroristen'

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:25 schreef NatasTriplesix het volgende:

[..]

tsja nu worden in zijn geheel buitenlanders minder snel aangenomen, dus zo'n maatregel kan ook positief werken, een "goedgekeurde" moslim is natuurlijk beter dan een Achmed waarvan je niet waar hij voor staat en dus zijn sollicitatieformulier direct in het archief verdwijnt

quote:

Op zondag 20 juni 2004 18:14 schreef milagro het volgende:
Het gebeurt al.
Als je naar Buitenhof gekeken had, had je een wat beter beeld gekregen dan nu in de OP gesteld wordt.
Omdát het al gebeurt maar mensen niet uitgelegd wordt waarom het nodig is in bepaalde gevallen, krijg je meer frustraties, dus kan men er beter open over zijn ipv smoesjes verzinnen zoals nu gebeurt.
Niet doen nu alsof dat screenen haar idee is, haar idee is er meer open over zijn dat het gebeurt.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:44 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ik kan begrijpen dat in top-functies van de overheid/beveiliging/leger er een onderzoek naar je komt. Maar dat is niet nieuw. Wat ik begrijp, is dat elke moslim bij elke baan moet melden dat hij moslim is en dus gescreend moet worden. En dat is niet de bedoeling lijkt mij.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 16:13 schreef R@b het volgende:

Ja, want veel verstandiger is om maar helemaal geen moslims aan te nemen op iedere riskante functie (?)

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:54 schreef milagro het volgende:
Het gebeurt al dus.
Men hoort een naam en wijst af.
Wat zij zei, is dat als je uitlegt waarom je screent en ze dus niet perse afwijst, er meer 'begrip' zal komen, ze door er open over te zijn, ze erbij te betrekken.

Ze zei dat er nu meer frustraties komen door zich steeds afgewezen te weten dan door een enkele 'botte' opmerking over geloof.
Als men screent hoeft men ze juist niet a priori af te wijzen, hetgeen nu blijkbaar wel gebeurt.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:54 schreef milagro het volgende:

[..]

Het gebeurt al dus.

quote:

Wat zij zei, is dat als je uitlegt waarom je screent en ze dus niet perse afwijst, er meer 'begrip' zal komen, ze door er open over te zijn, ze erbij te betrekken.

quote:

Als men screent hoeft men ze juist niet a priori af te wijzen, hetgeen nu blijkbaar wel gebeurt.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 17:28 schreef Loedertje het volgende:

[.. Volgens Hirsi Ali worden allochtonen nu vaak afgewezen op het vermoeden dat het een potentieel terrorist kan betreffen. ..]

Hoe komt ze er in vredesnaam op

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:55 schreef Bard_Yttap het volgende:
Is dat ook de reden waarom bedrijven van moslims zelf niet-moslims nooit als werknemer hebben?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:04 schreef gelly het volgende:
Wat Ali doet is de schuld bij de moslims leggen, en niet bij de kortzichtige en bevooroordeelde werkgever. Die werkgevers moeten aangepakt worden, niet de sollicitant die toevallig moslim is. Het is toch van de zotte dat je moet bewijzen dat je niet staatsgevaarlijk bent omdat 1 of andere bekrompen idioot dat van je denkt ? We gaan toch niet verwachten van mensen dat zij hun grondrechten aan de kant moeten schuiven omdat een ander ze overtreedt ?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:08 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Klopt het dan niet soms?

Hoeveel Nederlandse moslim commisarissen van politie of militaire generaals ken jij dan?

En hoeveel moslim rechters en officieren van Justitie zijn er bij jouw in het arondisement?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:08 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Klopt het dan niet soms?

Hoeveel Nederlandse moslim commissarissen van politie of moslim generaals ken jij dan?

En hoeveel moslim rechters en officieren van Justitie zijn er bij jouw in het arondisement?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:59 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ik snap het nog steeds niet. Hoeveel moslims worden afgewezen omdat ze terroristisch gevaarlijk kunnen zijn? Over hoeveel functies gaat het dan?

Ik denk dat er meer allochtonen worden geweerd, omdat werkgevers denken dat ze vaker jatten.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat Ali doet is de schuld bij de moslims leggen, en niet bij de kortzichtige en bevooroordeelde werkgever. Die werkgevers moeten aangepakt worden, niet de sollicitant die toevallig moslim is. Het is toch van de zotte dat je moet bewijzen dat je niet staatsgevaarlijk bent omdat 1 of andere bekrompen idioot dat van je denkt ? We gaan toch niet verwachten van mensen dat zij hun grondrechten aan de kant moeten schuiven omdat een ander ze overtreedt ?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat heeft te maken met het geloof of gewoon met het feit dat er weinig hoogopgeleide moslims zijn met de juiste leeftijd voor dergelijke functies ?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Volgens mij lees je helemaal niet wat ik schrijf Of misschien begrijp je het niet, dat kan ook.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:14 schreef milagro het volgende:
Vroeger gebeurde hetzelfde met "russische connecties", zo heb ik zelf van zeer dichtbij ervaren
Werd je ook helemaal doorgelicht.
Niet leuk, maar ook niet vreemd.

Nu een werknemer van Egyptische afkomst, die net vlieglessen (alleen sturen, niet landen ) heeft genomen, en solliciteert bij de KLM als schoonmaker van vliegtuigen en, tja..stel dat en hij was niet gescreend, dan hoor je iedereen weer miepen waarom dat in Godsnaam nagelaten is.

Raar voorbeeld, ik weet het, maar je doet het nooit goed en helemaal niet als het fout gaat.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:33 schreef Flumina het volgende:

[..]

Wel een helder voorbeeld. Ik ben niet tegen screeningen op bepaalde functies, ook al is de sollicitant maar een schoonmaker op een ministerie of vliegveld.

Maar of in deze tijden van werkloosheid nou echt gaat helpen om moslims aan een baan te helpen... Als ik werkgever was, en ik had 20 sollicitanten, en ik moet bij die ene moslim een hele screening uitvoeren (en betalen) zou ik hem/haar dus niet aannemen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is te debiel voor woorden om zelfs maar screening voor te stellen omdat bepaalde werkgevers bevoordeeld zijn. Ook zonder screening kun je werkgevers aanpakken.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Hirnschaden Ali draait, sorry, Draafd steeds meer door, en het neemt langzamerhand een hetze aan. Ze had een tijdje terug nog een punt, langzamer hand is zij bezig een Gesundes Volksemfinden te creeeren..

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Hirnschaden Ali draait, sorry, Draafd steeds meer door, en het neemt langzamerhand een hetze aan. Ze had een tijdje terug nog een punt, langzamer hand is zij bezig een Gesundes Volksemfinden te creeeren..

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:31 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Ein Gesundes Volksempfinden is er al ... De bedrijven houden zich netjes aan de quota die gesteld zijn aan het aantal allochtoonse werknemers. Alleen is de verhouding daarbij een beetje zoek aan het raken. De niet moslim allochtonen plukken daar nu de vruchten van, vandaar dat iederen (nog) happy is ...

[afbeelding]

Alleen hoe lang blijven de moslims nog happy, nu zelfs de voorzitter van de Nederlandse bank Nout Wellink een zorgelijk gezicht trekt en vragen stelt over de werkeloosheidsuitkeringen en onze sociale zekerheid. Wat hij eigenlijk als een achterhaalde subsidie voor nonproductiviteit ziet, omdat de productie in de ons omringende landen wel stijgt en bij ons niet.

Bron: http://www.werkinfo.nl/artikelen/00000145.shtml

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:49 schreef zoalshetis het volgende:
de reden die ik ken om geen mensen uit bepaalde gebieden aan te nemen is omdat ze gvd nooit, maar dan ook helemaal nooit op tijd op hun werk komen. ...

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:57 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Ik kom ook nooit op tijd op m'n werk ...

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:58 schreef Bard_Yttap het volgende:
Dat is niet normaal, "maar het is oorlog," aldus Hirsi Ali.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 19:54 schreef milagro het volgende:

[..]

Het gebeurt al dus.
Men hoort een naam en wijst af.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:59 schreef yohan.nl het volgende:
Aan de andere kant... noem 3 moslim-terroristen? Easy. Noem 3 niet-moslim terroristen...

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:18 schreef SCH het volgende:
En dan vindt ze het gek dat er moslims zijn die zich in een hoek gedrukt voelen

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:37 schreef zoalshetis het volgende:
misschien is het wel tijd om eens gewoon te luisteren naar ha. zulke gekke dingen zegt ze niet. het is meer de haren die rechtop gaan staan van moslims die vinden dat ze een overloper is. gelukkig zijn haar uit-de-moskee-klap- praktijken meer waard dan haar bedreigde leven. dus het zal wel iets betekenen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:42 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Je kan mensen in je eigen groep prikkelen met gewaagde uitspraken. Wat je ook kan doen, en dat is naar mijn mening wat ze doet, is Moslims het gevoel geven dat ze allemaal slecht zijn en er niet bij horen. Daar kweek je alleen maar haat mee. Het is echt een domme harde lijn die de VVD voert waar menig VVD lid zich voor schaamt!

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:45 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali toont wederom het gelijk van Dijkstal aan.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als je kortzichtig bent zou je het zo kunnen formuleren. ik zie het meer als een vrouw/moslimemancipatie die opkomt voor haar plichten die ze voelt namens vrouwen in de hele wereld.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mwah, volgens mij is ze aardig op weg om even onverdraagzaam te worden als de onverdraagzaamheid waar ze hoegenaamd tegen strijdt.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

we zullen zien toch? want je bent bezig met bevooroordeelde argumentatie die gebaseerd is op veronderstellingen. wat ik al zei, tien stappen kunnen misschien veel te veel zijn voor de ogen van onwetenden en angstigen, maar het zal uiteindelijk bijdragen aan die twee stappen, of je nou met kogels door je kop bij het media park ligt, dat maakt dus niet zoveel uit. ook wij maken slachtoffers in de 3e Nieuwe Oorlog.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 00:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat een dramatiek. Dat gepraat over kogels en oorlogen etc. gaat me allemaal veel te ver.

Hirsi Ali heeft altijd haar mond vol over mensen die door haat gedreven worden, m.i. zou ze daar zelf ook wel eens onder kunnen vallen. Maar dat is idd een veronderstelling. Wat ze zegt en aan ideeën lanceert niet, dat kan iedereen lezen en horen. Zij is tegen groepen die met hun denkbeelden anderen benadelen en niet openstaan voor kritiek daarop, m.a.w. tegen onverdraagzaamheid. Nu is het gekke is dat haar tegenmaatregelen zovaak precies dezelfde elementen in zich hebben..

quote:

Op zondag 20 juni 2004 23:57 schreef zoalshetis het volgende:
of je nou met kogels door je kop bij het media park ligt, dat maakt dus niet zoveel uit. ook wij maken slachtoffers in de 3e Nieuwe Oorlog.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 00:43 schreef KreKkeR het volgende:

Probeer je nu aan te geven dat er meer Moslim-terroristen zijn dan niet Moslim-terroristen ofzo

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:58 schreef Bard_Yttap het volgende:
GroenLinks reageerde furieus op het voorstel. "De VVD moet zich langzamerhand afvragen of die ene 'V' nog wel voor vrijheid staat," zei het Tweede-Kamerlid Azough. "Is fractievoorzitter Van Aartsen ook voorstander van een soort gedachtenpolitie, of hebben we hier met de zoveelste luchtballon te maken." Azough ziet aankomen dat Hirsi Ali haar opmerkingen geleidelijk zo zal nuanceren dat er weinig meer van overblijft. "Maar zij krijgt dan wel langzamerhand een probleem met haar geloofwaardigheid."

quote:

Op maandag 21 juni 2004 00:59 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Mits met toestemming v/d sollicitant heb ik er geen problemen mee dat mensen die solliciteren naar een baan waar dit voor vereist is, gescreend worden.

Hoezo?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 01:25 schreef KreKkeR het volgende:

Owja? Heb ik daar wat tegen dan

quote:

_{Lees mijn openingspost anders nog eens even door.}

quote:

Zij zouden bijvoorbeeld kennissen of familieleden van wie bekend is dat die zich met terrorisme bezighouden, moeten aangeven. Dat is niet normaal, "maar het is oorlog," aldus Hirsi Ali.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 01:49 schreef KreKkeR het volgende:

Waar het mij wel om gaat is dat een bepaalde behandeling niet specifiek moet gelden voor Moslims. Wanneer Moslims net zoals alle anderen worden gescreend heb ik hier totaal geen problemen mee.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 01:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Eng mens.

Voor de rest zijn haar uitspraken m.b.t. veiligheidsonderzoeken belachelijk omdat er al jaaaaaaaren een goede screening bestaat m.b.t. bepaalde functies.
Misschien moet mevrouw zich eerst eens gaan inlezen alvorens zij de pers weer eens opzoekt.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 02:26 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Misschien moet je dit topic eerst eens lezen, voordat je blaat.

Er is een grote ondercapaciteit en achterstand bij screeningsonderzoeken. Ook kiest men alleen bij grote uitzondering voor de zwaarste categorie, die er toch niet voor niets is. Zo zou onder het huidige beleid een moslimextremist in de tweede kamer kunnen zitten of zelfs staatssecretaris kunnen zijn.

quote:

DEN HAAG - Moslims die solliciteren naar een baan waar een veiligheidsrisico mee is gemoeid, moeten worden gecontroleerd op hun ideologische verleden. Dat stelde het VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

De drastische maatregel die indruist tegen de grondwet, is volgens haar nodig wegens de strijd tegen extremistische moslimterroristen. Moslims worden nu vaak afgewezen op grond van vooroordelen en vage vermoedens. En afwijzingen dragen bij aan het ontstaan van racune waardoor zij vatbaar worden voor de lokroep van het terrorisme, aldus het Kamerlid. Zij denkt dat als de opvattingen van de moslimsollicitanten worden onderzocht er meer vertrouwen ontstaat van de kant van de werkgever.

Hirsi Ali zei verder dat moslims zelf ook een burgerplicht hebben om zich te weer te stellen tegen hun extremistische geloofsgenoten. Zij zouden bijvoorbeeld kennissen of familieleden van wie bekend is dat die zich met terrorisme bezighouden, moeten aangeven. Dat is niet normaal, "maar het is oorlog," aldus Hirsi Ali.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik vind de voorstellen van HA nog niet eens zo slecht bezien in het licht dat NL zo langzamerhand de twijfelachtige faam krijgt dat het een broedplaats is/wordt van moslimextremisten omdat alles kan en mag onder het mom van godsdienstvrijheid.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 20:37 schreef milagro het volgende:

[..]

Of die werkgever dan ook voor de kosten opdraait, weet ik niet.

Nu worden er iig mensen geweigerd puur op afkomst.
Mijn voormalig baas deed niet anders, die weigerde Turken en Marokkanen bijvoorbeeld steevast
Liet ze wel komen, wetende dat hij ze ging afwijzen
Dat is veel erger, dan een screening waarbij je antecedenten nagetrokken worden, een open screening, die ook controleerbaar is.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat wil je zeggen? Dat van de honderden duizenden moslims in NL er een significant deel potentieel terrorist is in jouw ogen?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:08 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Nee, waarschijnlijk wil hij zeggen dat het kleine deel dat zich daadwerkelijk bezighoud met terrorisme veel te veel vrijheid krijgt van de overheid.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:08 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Nee, waarschijnlijk wil hij zeggen dat het kleine deel dat zich daadwerkelijk bezighoud met terrorisme veel te veel vrijheid krijgt van de overheid.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat wil je zeggen? Dat van de honderden duizenden moslims in NL er een significant deel potentieel terrorist is in jouw ogen?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:08 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Nee, waarschijnlijk wil hij zeggen dat het kleine deel dat zich daadwerkelijk bezighoud met terrorisme veel te veel vrijheid krijgt van de overheid.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:20 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Correct.

Maar dat je mij voor een jongen uitmaakt vind ik minder geslaagd.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Owww.... suggereer ik dat, gossiepossienogantoe. Je leest weer zoals gewoonlijk iets wat er niet staat.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, dat suggereer je als je zegt dat je het eens bent met het voorstel van Ahali. Anders had je wel gezegd wat Shaolin zei. Er zit namelijk een wereld van verschil tussen.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:20 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Correct.

Maar dat je mij voor een jongen uitmaakt vind ik minder geslaagd.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:48 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Aha, je bent bent het type van: "als je niet voor ons bent ben je tegen ons......."

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:58 schreef Bard_Yttap het volgende:
Dat is niet normaal, "maar het is oorlog," aldus Hirsi Ali.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 10:07 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor onzin? Zo is bij iedere bevolkingsgroep wel even grote kans dat je wat zal vinden, een autochtoon zou bijvoorbeeld links of rechts extremist kunnen zijn. Kortom, iedereen volledig screenen dus op posities waar dat nodig is.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:15 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Belachelijke en totaal overbodige maatregel. Moslims screenen omdat dit 'waarschijnlijk toch allemaal terroristen zijn' is niet alleen zeer discriminerend en stigmatiserend, het zal ook een grotere barriere tussen Moslims en niet Moslims creeeren. Moslims worden zo echte minderwaardige burgers: 'het zijn immers allemaal potentiele terroristen'

quote:

Philipse Herman (Univ. Utrecht),

Stop de tribalisering van Nederland, NRC

28/09/03

Om dit in te zien, moet men culturele verschillen bestuderen, zoals die
bijvoorbeeld bestaan tussen enerzijds 'de' westerse cultuur en anderzijds
'de' cultuur van overwegend tribale islamitische samenlevingen van de
Arabische Een voorwaarde voor de wetenschappelanden, Afghanistan, en
islamitisch Afrika (Soedan, Somalië, Algerije, Marokko, enz.), waartoe ook
de Koerden en een deel van het Turkse en Iraanse platteland behoren. De ruim
50.000 gastarbeiders uit Turkije en Marokko die Nederland rond 1970 telde,
waren overwegend uit dit type cultuurkring afkomstig, een groep die
inmiddels door gezinshereniging en geboorteaanwas is uitgegroeid tot meer
dan 600.000 mensen. Daarnaast wonen in Nederland aanzienlijke groepen
vluchtelingen uit Afghanistan, Soedan, Somalië, Irak, enz. Het totale aantal
niet-westerse landgenoten bedraagt nu ruim anderhalf miljoen en zal volgens
de voorzichtige prognose van het CBS doorgroeien tot een kleine drie miljoen
in 2030. De hieronder

genoemde cultuurverschillen zijn weliswaar gradueel maar toch bemoeilijken
ze in sterke mate de integratie. Ze zijn deels te verklaren door het tribale
karakter van deze samenlevingen en deels door de islam zoals die aldaar nog
steeds in praktijk wordt gebracht.


- Een voorwaarde van wetenschappelijke en economische vooruitgang die het
Westen typeert, is het vermogen zichzelf door te leren van kritiek door
anderen.

- In tribale samenlevingen is (openlijke) zelfkritiek echter in strijd met
de eer: door zelfkritiek toont men zich de zwakkere. Veel auteurs hebben
opgemerkt dat bijvoorbeeld in Arabische landen men zich zelden
verantwoordelijk stelt voor politiek feilen en humanitaire catastrofes.
Altijd hebben anderen de schuld, zoals het

zionisme, het kolonialisme, het imperialisme, en het Westen in het algemeen.
De absolute waarheidsaanspraken van de islam versterken dit onvermogen tot
zelfkritiek nog, zoals blijkt uit de islamitische opvoeding, waarin 'de
ongelovige hond' van alles de schuld krijgt. Een openlijke kritische
discussie over de islam tussen moslims en ongelovigen is vrijwel onmogelijk,
terwijl die toch een noodzakelijke voorwaarde is voor de modernisering van

deze godsdienst. Ook het verschijnsel van een kritisch publiek debat is in
islamitische landen onbekend (Turkije vormt hierop wellicht een positieve
uitzondering).


- In de westerse cultuur is het geboden onderlinge conflicten geweldloos op
te lossen, terwijl de staat geacht wordt het ders handig is monopolie op
geweld te bezitten.

- Dit is anders in tribale samenlevingen: het gebruiken van geweld is een
wezenlijk onderdeel van conflictoplossing en in veel situaties verliest men
zijn eer als men geen geweld gebruikt. Regerende klieks in arabische landen
zijn tribaal van aard en moeten hun onderdanen wreed onderdrukken omdat ze
voortdurend worden uitgedaagd door concurrerende groepen, zodat een
dialectiek van machtsverwerving en uitdaging het geweld gaande houdt.
Nederland is inmiddels het Madurodam van dergelijke groepsconflicten
geworden. All een de Hollander die door onwetendheid de onderliggende
groepsmoraal van eer en schaamte niet doorgrondt, spreekt hier van ' zinloos
geweld'. Juist doordat dit geweld door de betrokkenen als zinvol, ja zelfs
als onvermijdelijk voor het behoud van eer wordt ervaren, is het moeilijk
tegen te gaan.


- Wat mensen in westerse samenlevingen zeggen te doen en te zullen doen
correspondeert in het algemeen met hun werkelijke intenties en daden.

- Natuurlijk zijn er leugenaars en bedriegers maar zij worden als
onbetrouwbaar ter zijde geschoven door het contractuele en regelgeleide
patroon van de westerse cultuur. In tribale samenlevingen is liegen en
bedriegen niet zozeer een moreel feilen, maar eerder een methode om eer en
status hoog te houden, schaamte te vermijden, en mogelijkheden uit te
buiten. "Als de eer het vereist, kunnen leugens en bedrog absolute geboden
worden" , schrijft Pryce-Jones. Degene die geen gebruik van deze middelen
weet te maken, is eerder onnozel dan integer. Ook Pierre Bourdieu benadrukt
dat bedrog bij transacties, valsspelen, en het afleggen van onware
getuigenverklaringen absoluut niet in strijd is met de 'eer'. Integendeel,
men is de ander gewoon slimmer af, wat zeker bij transacties met ongelovigen
en andere buitenstaanders handig is.


- In westerse samenlevingen is na honderd jaar ijveren de gelijkwaardigheid
van man en vrouw algemeen erkend en wettelijk vastgelegd.

- Dit is nog anders in de genoemde tribaalislamitische culturen, ook al
maakt men het niet overal zo bont als in Afghanistan onder de Talibaan of in
het wahabitische Saoedi-Arabië. Een probleem is natuurlijk dat Allah volgens
de koran de man boven de vrouw heeft bevoorrecht. Voorts rechtvaardigt de
koran vrouwenmishandeling, dagelijkse praktijk in nogal wat moslimgezinnen.
Zo staat in de vierde soera, vers 34, van de koran geschreven: "De deugdzame
vrouwen zijn dus onderdanig (aan de man);...zij van wie jullie
ongezeglijkheid vrezen, vermaanr haar,... en slaat haar."


- Het meest bedenkelijke aspect van de islam is dat deze godsdienst de
vrijheid van geweten onvoldoende erkent.

- Bernard Lewis schrijft in The Crisis of Islam dat er geen vergeving kan
zijn voor de renegaat, degene die het ware geloof heeft gekend en het heeft
afgezworen." Volgens de overgrote meerderheid van de rechtsgeleerden moet de
renegaat ter dood gebracht worden - als hij tenminste manlijk is.Voor
vrouwen kan de mindere straf van

zweepslagen en gevangenschap volstaan." Zoals Ibn Warraq schrijft in Leaving
Islam, is "geloofsafval in vele islamitische landen zoals Iran en Pakistan
nog steeds strafbaar met lange gevangenisstraffen en zelfs met de dood".


Mede gezien de culturele verschillen tussen de onderscheiden groepen
niet-westerse immigranten onderling moet het integratiebeleid principieel
gericht zijn op culturele assimilatie aan de grondbeginselen van de westerse
beschaving zoals die sinds de Verlichting gestalte heeft gekregen. (...)

quote:

Op maandag 21 juni 2004 10:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nogmaals, je hoort mij nergens zeggen dat mensen niet gescreend mogen worden op Moslimextremisme.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:02 schreef Chadi het volgende:
Dit zal ook wel komen door haar sexuele friustraties.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 20:17 schreef yohan.nl het volgende:

[..]

Anders leer je eens spellen

quote:

Op maandag 21 juni 2004 20:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

_{Pssst, en sex schrijf je met ks ==> seks.... Jij allochtoon!}

quote:

Op maandag 21 juni 2004 20:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nee ik zei dat men niet specifiek Moslims moet gaan screenen. Als men wil screenen dient men alle sollicitanten te screenen en ik neem aan dat de personen die de screening afnemen, zelf wel weten te screenen op relevante zaken zoals vormen van extremisme.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 21:31 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nou ik zat meer te denken aan Extreme makeover.

Maar eh, politiek extremisme mag natuurlijk ook: links, rechts, IRA, EtA, noem maar op.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 16:13 schreef R@b het volgende:
Ja, want veel verstandiger is om maar helemaal geen moslims aan te nemen op iedere riskante functie (?).....

quote:

Oh wacht, dat idee van Hirshi Ali is nog helemaal zo gek niet, want nu hebben goedwillende moslims gelukkig wél een kans om zich in te zetten voor de maatschappij, en kunnen we fundamentalisten uit allerlei riskante functies weren.

quote:

Nog beter zou het zijn om het moslimfundamentalisme strafbaar te stellen.

quote:

Zoals al veel eerder eens door hoogleraar en strafrechtdeskundige Afshin Ellian is geopperd, en indertijd door mij is toegejuicht op dit forum.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 22:30 schreef onschuldig het volgende:

[..]
. Alsof goedwillende moslims dan wel kanzen krijgen op de arbeidsmarkt. Jij spoort echt niet. Je geeft maar weer eens aan wat voor stinknazi je wel niet bent.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 22:30 schreef onschuldig het volgende:

Alsof Afshin Ellian alles weet. Diezelfde Afshin Ellian opperde ook vreemde zaken over Europeanen en homo's! Daar ben je het zeker niet mee eens! Selectief eens zijn met mensen

quote:

Afshin Ellian over de oproep in het Oude Testament om homo’s te doden: "Het verschil is dat geen orthodoxe jood in New York of Antwerpen het in zijn hoofd zou halen om dit ook daadwerkelijk uit te voeren. Binnen de islam ligt het anders."

quote:

Op maandag 21 juni 2004 22:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Niet op Nederlandse doelen, maar ze zouden Nederland kunnen gebruiken als uitvalsbasis. Zeker gezien de open grenzen lekker dichtbij en qua terrorisme bestrijding misschien wel een stuk coulanter. Niet dat we in Nederland (op enkele gevluchte leden na) veel last hebben gehad van de IRA en ETA, maar hey, hoeveel aanslagen van Moslims hebben we tot nu toe in Nederland gehad he...

quote:

Maar goed, ik neem aan dat begrijpt dat ik de IRA en ETA erbij vermeldde om aan te geven dat er wel meer vormen zijn van extremisme, buiten het Moslim extremisme om. En links en rechts extremistische lieden zijn wel daadwerkelijk actief in Nederland.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 23:46 schreef KreKkeR het volgende:

Maar waarom suggereer je eigenlijk nog steeds dat ik tegen het screenen naar extremisme ben
Ik heb meerdere malen duidelijk gezegd dat ik hier helemaal niet tegen ben.

quote:

Belachelijke en totaal overbodige maatregel. Moslims screenen omdat dit 'waarschijnlijk toch allemaal terroristen zijn' is niet alleen zeer discriminerend en stigmatiserend, het zal ook een grotere barriere tussen Moslims en niet Moslims creeeren. Moslims worden zo echte minderwaardige burgers: 'het zijn immers allemaal potentiele terroristen'

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 00:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waar in de openingspost zou ik dit dan gezegd hebben

Quote please...

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 00:29 schreef KreKkeR het volgende:

Tja, ik geloof dus niet dat zij met haar idee komt omdat ze het zo goed voor heeft met Moslims. Iemand die het goed voor heeft met een groep gaat niet nog extra benadrukken dat het in haar ogen allemaal potentiele terroristen zijn.

Ik snap het gewoon niet, wat is er nou zo moeilijk aan het pleiten voor betere screening op bepaalde posities? Waarom moet mevrouwtje Hirsi Ali weer perse benadrukken dat het haar eigenlijk om de Moslims te doen is? Nogmaals, waarom de suggestie dat een groep allemaal potentiele terroristen betreft, wanneer je het daadwerkelijk goed met de leden zou menen?

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 00:57 schreef KreKkeR het volgende:

Zelfs al waren haar motieven wel oprecht dan nog vind ik de oplossing niet de juiste.

quote:

Jij werpt nu een vals dilemma op en wekt daarmee onterecht de indruk dat het allemaal volledig fout zal gaan wanneer niet voor deze specifieke maatregel wordt gekozen en deze specifieke maatregel het probleem wel even oplost. En dat is natuurlijk flauwe kul.

quote:

En ALS ik echt zou moeten kiezen tussen door overheid geaccepteerd wantrouwen jegens bepaalde bevolkingsgroepen enerzijds en meer belasting betalen anderzijds, dan zou ik voor het laatste gaan. Sommige principes zijn voor mij zo verschrikkelijk belangrijk, en laat dit voor mij nu een van de meest belangrijke zijn.

quote:

Maar zoals ik al zei, jij suggereert onterecht dat deze wantrouwende behandeling het probleem oplost en dus voorkomt dat we meer belasting zullen gaan betalen aan Moslim extremisme en het juist zal voorkomen dat Moslims nog negatiever zullen worden behandeld. Daar is een mooi woord voor: demagogie.

quote:

Extremistische moslimlectuur op Hogeschool

Gepost door Rob (R@b) - Bron: Het Parool
Gepubliceerd: dinsdag 22 juni 2004 @ 08:58

De Hogeschool van Amsterdam (HvA) gaat actie ondernemen tegen het gebruik door extremistische moslims van de twee stiltecentra in haar gebouwen. Die centra lijken nu te worden gedomineerd door extreem-islamistische gelovigen. Dat valt af te leiden aan de aanwezigheid van bepaalde lectuur en cassettes die er zijn aangetroffen. Eerder al liet de HvA weten bezorgd te zijn over het feit dat steeds meer moslimstudentes een hoofddoek gaan dragen op school. Aan de HvA draagt bijna 50% van de moslimmeisjes al een hoofddoek.

HvA-bestuurder Ankie Verlaan wil nu dat voor het eind van het jaar al het extremistische materiaal uit de ruimtes wordt verwijderd, anders worden de gebedsruimtes gesloten. ''De ruimtes zijn bedoeld als neutrale plekken voor studenten van verschillende geloven. Als een ruimte wordt gedomineerd door één geloof, is er een grens overschreden. De stilteruimtes zijn in het leven geroepen voor al onze studenten. Die functie zal die ruimte ook weer krijgen. De studenten mogen er niets achterlaten en er mag ook niets woren opgehangen'', aldus Verlaan.

In de stilteruimtes op de HvA is onder andere lectuur gevonden van de World Assembly of Muslim Youth (WAMY). Deze organisatie wordt ervan verdacht al-Qaida, Hamas en de jihad financieel te steunen. Ook is lectuur gevonden van Nederlandse wahabitische (Saoedisch-islamitische) stichtingen als Al Waqf Al Islami. Verder werden geluidscassettes aangetroffen van de radicale Saoedische geestelijke Al Albaani. Van liberale stromingen is in de gebedsruimtes geen spoor gevonden.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 09:55 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Ayaan Hirsi Ali heeft gelijk, dit was niet gebeurd als de HvA wel op moslimextremisme had gescreend.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Het gaat hier niet om docenten hoor.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:03 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Wat dacht je van de screening van studenten en hun studiebegeleiders?

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Iedereen heeft recht op onderwijs.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Iedereen heeft recht op onderwijs.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:14 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

En iedereen heeft geen recht op veiligheid?

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 02:46 schreef provo het volgende:
Een beetje laat, maar hier een persoonlijke belevenis:

3 jaar geleden studeerde ik voor Commercieel medewerker bank- en verzekeringswezen en moest ik mijn eindstage doen.
Abn-Amro Oldenzaal stond er achter mijn naam op de lijst en de naam van mijn contactpersoon. Voor ik de brief aan de beste meneer richtte hadden we een kort telefonisch onderhoud en dat beviel hem zo liet hij merken aan het einde van het gesprek.
Na mijn sollicitatiebrief met bijgevoegde CV gepost te hebben, kreeg ik een uitnodiging voor een gesprek (mijn naam klinkt eerder Slavisch dan Turks).
Eenmaal aangekomen in Oldenzaal ( een dorp in het oosten van het land), overigens netjes in pak begon het gesprek, waarna hij kort daarop mij deze vraag naar het hoofd richtte: Je ziet er niet Nederlands uit, mag ik vragen wat je afkomst is? Waarop ik antwoorde; Turks Meneer.
Vervolgens gaf hij toe dat hij het niet uit mijn accent kon afleiden en dat ik voortreffelijk Nederlands sprak, waarna hij me de volgende mededeling deed: We kunnen helaas geen stagiares aannemen i.v.m. overbezetting op ons kantoor en ik zou je graag veel succes willen wensen bij je zoektocht naar een andere stageplek.

Mijn stage heb ik inmiddels allang achter de rug en afgesloten met een 9.
Terwijl ik wel de capaciteiten had om een goede stageperiode tegemoet te gaan binnen de ABN-Amro ben ik geweigerd op grond van mijn afkomst zo heb ik het gevoel.

Heel lullig!!!!!

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat heeft dat hier mee te maken? Je kunt studenten niet weigeren omdat ze een bepaald geloof zijn toegedaan. De discussie rond die gebedsruimten loopt al een tijdje, met name over de HvA. Die R@b brengt dat bericht weer lekker op zijn eigen manier maar er zit een heel verhaal achter. De kamer is erover in gesprek of die gebedsruimten niet helemaal weg moeten - iedere openbare school heeft er nu een eigen beleid over. Op de HvA hebben de mannen met baarden die ruimte ingepikt, geen goede zaak maar ook weer niet een drama. Maar het bericht doet het natuuriljk goed. Het heeft echter geen ruk met de discussie over screening te maken.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:20 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Ze wilden je gewoon niet hebben omdat ze iets anders aan je ze niet beviel, dat kan gebeuren.

Aboutaleb werkte ook gewoon voor ABN AMRO en die heeft ook geen Nederlandse naam.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:22 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Er zijn dus vragen in de tweede kamer nodig, om een algemene "stilte" ruimte ook echt stil te kunnen houden? What is next? Verboden te claxoneren door niet-moslims?

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:20 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Ze wilden je gewoon niet hebben omdat ze iets anders aan je ze niet beviel, dat kan gebeuren.

Aboutaleb werkte ook gewoon voor ABN AMRO en die heeft ook geen Nederlandse naam.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Lees eerst even wat over de discussie voordat je dit soort bevreemdende opmerkingen plaatst.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:59 schreef yohan.nl het volgende:
Aan de andere kant... noem 3 moslim-terroristen? Easy. Noem 3 niet-moslim terroristen...

quote:

Op maandag 21 juni 2004 09:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik vind de voorstellen van HA nog niet eens zo slecht bezien in het licht dat NL zo langzamerhand de twijfelachtige faam krijgt dat het een broedplaats is/wordt van moslimextremisten omdat alles kan en mag onder het mom van godsdienstvrijheid.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:27 schreef Bard_Yttap het volgende:


Ahmed Aboutaleb is ook geen Turk!

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:23 schreef SCH het volgende:

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 11:42 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nee een Marokkaan, kun je nagaan als ze al zo'n figuur inhuren.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 13:10 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Te belachelijk voor woorden dat ze dit durft te zeggen. En hierbij gaat het mij er totaal niet om dat terroristen niet aangepakt mogen worden, daar heb ik totaal geen problemen mee. Nee het gaat mij om het CONTINU op een schijnheilige smerige manier zwartmaken van Moslims wat Hirsi Ali doet.
Door specifiek een oproep te doen aan moslims om terroristische kennissen of familieleden aan te geven, wek je namelijk nog veel en veel meer de valse indruk dat het onder de Nederlandse moslimbevolking stikt v/d terroristen.

quote:

Op woensdag 23 juni 2004 08:05 schreef Castor het volgende:
AHA is wmb echt helemaal doorgeslagen. Ongelofelijk dat ik ooit op haar heb gestemd

quote:

Op woensdag 23 juni 2004 07:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
-verwijderd-

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 09:55 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Kans dat jij [Dr.Nikita] een straathoer bent is 9 op 10!

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:27 schreef Koos Voos het volgende:
Ik zie het probleem niet .... het gaat tenslotte om onze veiligheid.
Stel: Shell zoekt een chauffeur voor op zo'n tankwagen, toch wel prettig als er geen verdachte moslim achter het stuur zit..

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:34 schreef LucasH het volgende:

[..]

Verdachte moslim. Of verdachte Duitser natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 14:33 schreef tvlxd het volgende:
Dit doet me denken aan de jodenvervolging.

quote:

Op zondag 27 juni 2004 03:30 schreef gelly het volgende:
Hadden we die strengere selectie voor vluchtelingen uit islamlanden maar eerder ingevoerd. Dan had deze klitbesneden vluchteling geen kans gehad om studiegeld op te zuigen voor haar doelloze haatcampagne. Ex-roker dat ze is.

quote:

Op zondag 27 juni 2004 03:30 schreef gelly het volgende:
Hadden we die strengere selectie voor vluchtelingen uit islamlanden maar eerder ingevoerd. Dan had deze klitbesneden vluchteling geen kans gehad om studiegeld op te zuigen voor haar doelloze haatcampagne. Ex-roker dat ze is.

quote:

Op zondag 27 juni 2004 11:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Sterk punt. Maar misschien is het mogelijk om dit met terugwerkende kracht in te voeren. Vooral voor risicogebieden als Somalië enz.

quote:

Op zondag 27 juni 2004 11:28 schreef matthijst het volgende:
Hoe kan het dat zo'n dom wijf serieus wordt genomen? Alleen omdat ze nou toevallig zielig en besneden is?

quote:

Op zondag 27 juni 2004 11:48 schreef matthijst het volgende:
Klein kerntje denk ik. En dan zo'n fantastisch verhaal dat ze iemand een mes gaf en zei: maak me maar dood... ofzo... Pfffffff.....
Ze hadden beter haar dikke duim kunnen besnijden.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 11:34 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Sharon, Shamir en Bush. Kan er ook wel duizend voor je opnoemen

quote:

Op zondag 27 juni 2004 18:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Als chauffeur voor zo'n tankwagen wil je ook geen persoon die in het verleden meerdere malen met drank op achter het stuur heeft gezeten, of een of ander geestelijk instabiel persoon: iedereen goed screenen dus.

Probleemstelling in dit topic is ook niet de screening an sich. Probleem is dat mevrouw Hirsi Ali dit onderwerp weer zo weet in te kaderen, dat ze Moslims hiermee weer op negatieve manier in de schijnwerpers kan plaatsen. Dat er ook nog echt mensen trappen in dat vals sentiment waarmee Hirsi Ali de boodschap brengt "ik doe het om de Moslims te helpen hoor!" Denkt ze nou echt dat ze met dit flinterdunne laagje kan verbergen dat ze voornamelijk uit wrok bezig is met een persoonlijke kruistocht tegen Moslims?

quote:

Op zondag 27 juni 2004 19:29 schreef yohan.nl het volgende:

[..]

Bush is wel iemand die de halve wereld achter zich heeft (andere helft niet, maar ok).
En Sharon is ook een democratisch gekozen president

quote:

Op maandag 28 juni 2004 09:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hitler was dat ook.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 09:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Hitler was dat ook.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 09:30 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Logisch dan dat zijn vrienden - de moslims - ook voor de democratie zijn?!
.
.
.
.
.grapje!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 09:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Leuk christelijk grapje.
.
.
.
.
Maar niet heus.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:18 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

...
Maar begrijp ik je nu goed, dat de moslims eigenlijk tegen de democratie zijn?!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Nee, hoe dat zo?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:31 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Vertel dan eens wat meer over de moslim profeet Isa (a.k.a. Jezus Christus)?

Waarom was hij dan niet leuk en aardig?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat hij niet leuk en aardig was

quote:

Verder alles goed?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:34 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Nog leuker en democratischer dan Mohammed?
[..]

Nee, moet zo naar m'n werk ...

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Goede baas heb je dan, als hij* zij werknemers heeft die stoned op hun werk verschijnen.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

De moslims? tsk dat waren geen echte vrienden. Hitlers echte vrienden - de Nederlanders - dat waren tenminste broeders en zusters waar hij echt om gaf en die echt om hem en zijn gedachtegoed gaven.

quote:

moet ik nou ook grapje zeggen?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:23 schreef robh het volgende:
Hij gaat lekker, Coby.

Ontopic: Ayaan is gek.

quote:

Op zondag 27 juni 2004 03:30 schreef gelly het volgende:
Hadden we die strengere selectie voor vluchtelingen uit islamlanden maar eerder ingevoerd. Dan had deze klitbesneden vluchteling geen kans gehad om studiegeld op te zuigen voor haar doelloze haatcampagne. Ex-roker dat ze is.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:23 schreef robh het volgende:

Ayaan is gek.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:34 schreef Bard_Yttap het volgende:

(medische) Bron?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:36 schreef KreKkeR het volgende:

Ik wel, jij niet? Gekkie toch, nou moet je niet gaan jokken hoor!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:37 schreef robh het volgende:

Ze schreeuwt tegen mensen. Zomaar.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:07 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Moet JIJ maar niet komen met dat soort flauwe grapjes

quote:

Maar inderdaad, het wordt weer tijd on topic te gaan.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 11:21 schreef Bard_Yttap het volgende:
[OFF-TOPIC]
[..]

1941 – Grand Mufti Visits Adolf Hitler in Germany
.
.
.
.geen grapje!
[..]

Jij wel, ik helaas in deze post niet!

[/OFF-TOPIC]

P.S. Waarom maak je wel bezwaar bij het Nazi verleden van "bepaalde" hoge moslims en niet bij de hoge Nazi Italianen en hoge Nazi Japanners etc.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 09:51 schreef Skyclad het volgende:

[..]

De Katholieke kerk steunde de Duitse regering het grootste deel van de oorlog, ook met kennis van de kampen.
Nederland is het land waar het grootste percentage Joden is weggevoerd tijdens WOII. En nee, die zijn niet door Moslims verlinkt, maar door de rechtse honden hier die hun eigen moeder nog zouden verkopen als ze er financieel beter van zouden worden.

Er zijn een groot aantal verschillende stromingen onder Moslims, dus om 1 leider als representatief te benoemen voor alle Moslims is hetzelfde als zeggen dat alle Protestanten tegen het gebruik van condooms zijn omdat de Paus dat is.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 09:51 schreef Skyclad het volgende:

[..]

De Katholieke kerk steunde de Duitse regering het grootste deel van de oorlog, ook met kennis van de kampen.
Nederland is het land waar het grootste percentage Joden is weggevoerd tijdens WOII. En nee, die zijn niet door Moslims verlinkt, maar door de rechtse honden hier die hun eigen moeder nog zouden verkopen als ze er financieel beter van zouden worden.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 18:47 schreef zoalshetis het volgende:

ten tweede waren veel joden allang uit duitsland gevlucht omdat ze veel directer merkten dat de maatschappij zich tegen hen keerde. het bordje "voor jooden verbooden" was er al veel eerder in duitsland, toen was de oorlog nog niet eens bezig. dat zou ook kunnen verklaren waarom nederland de grootste populatie joden gedeporteerd heeft zien worden. omdat nederland altijd de grenzen heeft opengesteld voor verschillende bevolkingsgroepen (dit gaat eeuwen terug). overigens zou ik graag een bron willen zien van jou over dit onderwerp. graag ook met bronsvermelding.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 09:51 schreef Skyclad het volgende:

[..]

De Katholieke kerk steunde de Duitse regering het grootste deel van de oorlog, ook met kennis van de kampen.
Nederland is het land waar het grootste percentage Joden is weggevoerd tijdens WOII. En nee, die zijn niet door Moslims verlinkt, maar door de rechtse honden hier die hun eigen moeder nog zouden verkopen als ze er financieel beter van zouden worden.

Er zijn een groot aantal verschillende stromingen onder Moslims, dus om 1 leider als representatief te benoemen voor alle Moslims is hetzelfde als zeggen dat alle Protestanten tegen het gebruik van condooms zijn omdat de Paus dat is.