POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, zo geef je aan dat je het er niet mee eens bent met de huidige partijen die er zijn!
Accept you're dead and start living
Van http://eu2004.eurodusnie.nl/static/blancofeiten.shtml
quote:Elke stemcomputer heeft naast het venster met de lijsten van politieke partijen een knop 'blanco'. Met een druk op deze witte knop en een bevestiging met de rode knop, is een blanco stem een feit.
Op de ouderwetse manier levert het inleveren van een 'leeg' stembiljet, dus zonder enig kruisje of tekst met rood potlood, een blanco stem op.
Blanco stemmen tellen mee voor het opkomstpercentage. Blanco stemmen tellen echter niet mee voor de verdeling van de Kamerzetels. Voor deze verdeling van de kamerzetels is de zogenaamde 'kiesdeler' bepalend. De kiesdeler is het aantal geldige stemmen dat nodig is voor één van de 150 zetels in de Tweede Kamer. Blanco stemmen heeft geen invloed op de verdeling van de zetels over de politieke partijen. De kiesdeler wordt namelijk bepaald op grond van het aantal geldige stemmen.
Vroeger werden ongeldige stemmen apart geregistreerd naast blanco stemmen. Met de stemcomputer is ongeldig stemmen (technisch) niet meer mogelijk. Omdat de Kieswet alleen maar over ongeldige en geldige stemmen spreekt noemt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de uitgebrachte blanco stemmen in zijn statistieken ongeldige stemmen, maar omdat vrijwel iedereen vandaag de dag met de computer stemt zijn bijna alle ongeldige stemmen feitelijk blanco stemmen.
Aangezien blanco stemmen ongeldige stemmen zijn tellen ze niet mee voor het bepalen van de kiesdeler en dus ook niet voor de verdeling van de restzetels.
Niet. Je kan ook gewoon blanco stemmen als je er niet uit komt waar je op zal stemmen maar toch een stem wilt geven. En die blanco blijft blanco oftewel nietszeggend. Ze weten immers niet waarom je blanco stemt.quote:Op donderdag 10 juni 2004 09:21 schreef bramos-elvis het volgende:
Ja, zo geef je aan dat je het er niet mee eens bent met de huidige partijen die er zijn!
Dus in feite legt een blanco stem geen gewicht in de schaal? (Buiten de schaal van het opkomstpercentage dan.) Dacht altijd dat een blanco stem automatisch naar de grootste partij ging.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Iets technischer approach: bij het bepalen van de uitslag speelt er mee hoeveel mensen er daadwerkelijk naar de stembus gegaan zijn. De details zijn me even ontschoten, maar ik meen me te herinneren dat een lage opkomst gunstig is voor de grotere partijen, omdat er in hun voordeel wordt afgerond.
edit: bovenstaande bewering klopt dus niet (meer). Excuses.
edit: bovenstaande bewering klopt dus niet (meer). Excuses.
Vroeger, toen schepen nog van hout en mannen van staal waren....
Als je niet weet wat je moet stemmen, dan moet je gewoon LPF stemmen. Zo heb ik de afgelopen dagen zeker al 5 man weten om te lullen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Theoretisch kun je er een signaal mee afgeven. Ten tweede is het (in verband met die opkomst enzo) dacht ik een middel om de wind uit de zeilen te nemen van extremistische partijen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 09:21 schreef epic het volgende:
Is dit zo ? plz leg uit ?
In praktijk werkt het dus nieyt, heb ik ondervonden tijdens het referendum over de aanpak stationsgebied Utrecht vorig jaar. Er mocht gekozen worden uit twee verschrikkelijk slechte, ononderbouwde plannen met hele veel bouwoverlast de komende jaren (iets waar we in Utrecht langzaamaan allergisch voor worden). Ik geloof dat iets van tegen de twintig procent (!) van de utrechters blanco stemde. En wat deed de politiek: hardop zeggen dat blanco stemmen toch niet belangrijk waren en het negeren.
So why so sad?
Als ik mijn eigen opgezochte stukje goed lees, heeft een blanco stem zelfs nog minder impact dan een niet uitgebrachte stem, aangezien de laatste meetellen voor het verdelen van de restzetels (die dan verdeeld worden onder de grootste partijen).quote:Op donderdag 10 juni 2004 09:27 schreef Copycat het volgende:
Dus in feite legt een blanco stem geen gewicht in de schaal? (Buiten de schaal van het opkomstpercentage dan.) Dacht altijd dat een blanco stem automatisch naar de grootste partij ging.
Als je niet weet wat je moet stemmen moet je niet of blanco stemmen en niet klakkeloos een partij kiezen. Wat zou de reden zijn als je het niet weet om LPF te stemmen? Dan kun je net zo goed CDA, D66, NieuwRechts of Partij voor de Dieren gaan stemmen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 09:28 schreef JohnDope het volgende:
Als je niet weet wat je moet stemmen, dan moet je gewoon LPF stemmen. Zo heb ik de afgelopen dagen zeker al 5 man weten om te lullen.
Ik zelf ga weloverwogen of LPF of PvdA stemmen (ja zo dicht liggen die bij elkaar) maar van dit soort opmerkingen krijg ik de baal.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Beter nog: Als je niet weet wat je moet stemmen doe je de Stemwijzer
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Die stemwijzer kent niet alle partijen trouwens. Europa transparant zit er bijvoorbeeld niet tussen.
LOLquote:Op donderdag 10 juni 2004 09:21 schreef bramos-elvis het volgende:
Ja, zo geef je aan dat je het er niet mee eens bent met de huidige partijen die er zijn!
En dat is niet zo heel onlogisch, dat ET er niet tussen zit. Hun enige programmapunt is dat ze de fraude bij de EU aan willen pakken, en ik kan eigenlijk geen partij verzinnen die daar tegen zou zijn. Het is hun goed recht natuurlijk, dat ze maar 1 punt hebben, maar dan moeten ze niet gaan klagen dat ze niet in de Stemwijzer komen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 09:55 schreef fancypants het volgende:
Europa transparant zit er bijvoorbeeld niet tussen.
Blanco stemmen is beter dan niet stemmen imho, als je de moeite wil nemen om naar het stemlokaal te gaan.
Blanco stemmen tellen mee voor de opkomst, waarmee je aangeeft dat je wel bereid bent om te stemmen, en het recht op invloed graag wilt benutten, maar dat de huidige partijen allemaal niets is. Een blanco stem is ongeldig, dus het zal niet "verdeeld" worden over alle partijen, en zo geef je toch een signaal af dat de politiek in het algemeen niet goed bezig is.
Tenzij je ander motieven hebt. Als je de democratie niets vind, dan moet je niet stemmen.
Blanco stemmen tellen mee voor de opkomst, waarmee je aangeeft dat je wel bereid bent om te stemmen, en het recht op invloed graag wilt benutten, maar dat de huidige partijen allemaal niets is. Een blanco stem is ongeldig, dus het zal niet "verdeeld" worden over alle partijen, en zo geef je toch een signaal af dat de politiek in het algemeen niet goed bezig is.
Tenzij je ander motieven hebt. Als je de democratie niets vind, dan moet je niet stemmen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Niet op komen dagen is ook een teken dat je het niet eens bent met de gang van zaken. Scheelt weer een gang naar het schoolgebouwtje. Ik acht de democratie hoog, maar de democratie van Europa is een wassen neus.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:24 schreef Sidekick het volgende:
Blanco stemmen is beter dan niet stemmen imho, als je de moeite wil nemen om naar het stemlokaal te gaan.
Blanco stemmen tellen mee voor de opkomst, waarmee je aangeeft dat je wel bereid bent om te stemmen, en het recht op invloed graag wilt benutten, maar dat de huidige partijen allemaal niets is. Een blanco stem is ongeldig, dus het zal niet "verdeeld" worden over alle partijen, en zo geef je toch een signaal af dat de politiek in het algemeen niet goed bezig is.
Tenzij je ander motieven hebt. Als je de democratie niets vind, dan moet je niet stemmen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
je maakt me niet wijs dat er in Nederland geen partij is waar je helemaal niks mee hebt..Ga in ieder geval het rijtje af met de partijen die je echt niks vindt, bepaal of je links of rechts zit en dan blijf je altijd met 1 of 2 partijen over. Niemand is het 100% een met de partij waarop hij stemt.
Ik vind blanco stemmen zo ontzettend makkelijk, 'ik vind het allemaal niks'. Maar dan moet je achteraf ook niet zitten te zeiken dat het beleid niet goed is.
Ik vind blanco stemmen zo ontzettend makkelijk, 'ik vind het allemaal niks'. Maar dan moet je achteraf ook niet zitten te zeiken dat het beleid niet goed is.
Als je het niet eens bent met de gang van zaken moet je stemmen op de partij waar jij je het meest in kan vinden, waar jij het meeste vertrouwen in hebt. De mensen waar jij op stemt hebben de macht om die democratie te verbeteren.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Niet op komen dagen is ook een teken dat je het niet eens bent met de gang van zaken. Scheelt weer een gang naar het schoolgebouwtje. Ik acht de democratie hoog, maar de democratie van Europa is een wassen neus.
Nederland krijgt 3,7% van de zetels in het EP. Zelfs al zouden deze partijen allemaal op 1 lijn staan, dan was de maximale invloed 3,7%. De partijen gaan wel op in andere Europese takken. Mijn stem wordt dus bepaald door de omgeving waar ik woon. Dat is belachelijk. Ga gerust stemmen, maar kom niet aanzetten met "niet stemmen is niet zeiken", Duitsland en Frankrijk schudden nl. de kaarten, niet Nederland.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:33 schreef tillaard het volgende:
je maakt me niet wijs dat er in Nederland geen partij is waar je helemaal niks mee hebt..Ga in ieder geval het rijtje af met de partijen die je echt niks vindt, bepaal of je links of rechts zit en dan blijf je altijd met 1 of 2 partijen over. Niemand is het 100% een met de partij waarop hij stemt.
Ik vind blanco stemmen zo ontzettend makkelijk, 'ik vind het allemaal niks'. Maar dan moet je achteraf ook niet zitten te zeiken dat het beleid niet goed is.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan kan je stemmen op een partij die voor vergaande democratische hervormingen in de EU is. Vooral Groenlinks, D66 en Democratisch Europa kan je overwegen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik acht de democratie hoog, maar de democratie van Europa is een wassen neus.
Blanco stemmen of niet stemmen is stemmen op een zero-issue partij. Een veel beter signaal van onvrede is te kiezen voor een one-issue partij zoals PvdD of ET. Dan maak je tenminste duidelijk dat je afstand neemt van de zittende politiek en dat je met je afwijkende stem een potentieel gevaar bent voor verdere afkalving van hún electoraat!
Ja, maar ik heb niks met die partijen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:37 schreef Linkpagina het volgende:
[..]
Dan kan je stemmen op een partij die voor vergaande democratische hervormingen in de EU is. Vooral Groenlinks, D66 en Democratisch Europa kan je overwegen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Een zeer lage opkomst vind jij geen duidelijk signaal?quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:38 schreef sobeit het volgende:
Blanco stemmen of niet stemmen is stemmen op een zero-issue partij. Een veel beter signaal van onvrede is te kiezen voor een one-issue partij zoals PvdD of ET. Dan maak je tenminste duidelijk dat je afstand neemt van de zittende politiek en dat je met je afwijkende stem een potentieel gevaar bent voor verdere afkalving van hún electoraat!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Tja, dan houdt het op. De keus is er echter wel.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb niks met die partijen.
ET en PvdD maken volgens het ANP reeel kasn op een zetel. Alleen dat signaal van de kiezer zal de zittende politiek wakker kunnen schudden, als jij en anderen ervoor zorgen dat ze echt een zetel bemachtigen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb niks met die partijen.
Ik heb gekozen voor de Partij voor de Dieren, omdat het ronduit onbeschaafd is zoals we nu met dieren omspringen.
Nee, uit alles blijkt dat de zittende politiek daar niet echt mee zit. De tarditionele partijen als het CDA hebben er zelfs voordeel bij omdat hun oudere kiezers toch wel komen en de stembureaus doorgaans in de bejaardenhuizen zitten.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Een zeer lage opkomst vind jij geen duidelijk signaal?
Wie zwijgt stemt toe en dat vinden ze best. Bij presidentsverkiezingen in Zuid Amerika of op de Balkan zou bij een opkomst van 30% de verkiezingsuitslag ongeldig verklaard worden, maar de zittende politiek in Europa gaat gewoon vrolijk door alsof er niks aan de hand is.
Afstraffen is de enige manier, niet hun foute keuzes legitimeren door ze geen tik op de vingers te geven
ok, dus we kunnen de verkiezingen in alle landen behalve Frankrijk en Duitsland afschaffen omdat deze landen elk apart weinig te zeggen hebben...Nog steeds wordt de Europese Commissie bezet door mensen van allerlei nationaliteit en niet alleen door Fransen en Duitsers, zelfde geldt voor belangrijke focusgroep in het Europees Parlement. Niet gaan stemmen omdat je 'toch geen invloed hebt' vind ik persoonlijk ontzettend slap.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Nederland krijgt 3,7% van de zetels in het EP. Zelfs al zouden deze partijen allemaal op 1 lijn staan, dan was de maximale invloed 3,7%. De partijen gaan wel op in andere Europese takken. Mijn stem wordt dus bepaald door de omgeving waar ik woon. Dat is belachelijk. Ga gerust stemmen, maar kom niet aanzetten met "niet stemmen is niet zeiken", Duitsland en Frankrijk schudden nl. de kaarten, niet Nederland.
Ik had ook eerst PvdD willen stemmen als signaal, maar besefte uiteindelijk dat het ook nergens op slaat om op een andere partij te stemmen puur voor het protest. Daar doe je die partij onrecht mee aan en geef je ze valse hoop. Een lage opkomst is een hardere dreun dan een blanco stem, zo laat je zien dat de interesse er niet is en dat regeringen iets anders moeten verzinnen om ze onder europees bestuur te brengen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:41 schreef sobeit het volgende:
[..]
ET en PvdD maken volgens het ANP reeel kasn op een zetel. Alleen dat signaal van de kiezer zal de zittende politiek wakker kunnen schudden, als jij en anderen ervoor zorgen dat ze echt een zetel bemachtigen.
Ik heb gekozen voor de Partij voor de Dieren, omdat het ronduit onbeschaafd is zoals we nu met dieren omspringen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik vind het inderdaad ronduit schandalig dat de verkiezingen niet ongeldig worden verklaard bij een opkomst van 30% of minder.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:44 schreef sobeit het volgende:
[..]
Nee, uit alles blijkt dat de zittende politiek daar niet echt mee zit. De tarditionele partijen als het CDA hebben er zelfs voordeel bij omdat hun oudere kiezers toch wel komen en de stembureaus doorgaans in de bejaardenhuizen zitten.
Wie zwijgt stemt toe en dat vinden ze best. Bij presidentsverkiezingen in Zuid Amerika of op de Balkan zou bij een opkomst van 30% de verkiezingsuitslag ongeldig verklaard worden, maar de zittende politiek in Europa gaat gewoon vrolijk door alsof er niks aan de hand is.
Afstraffen is de enige manier, niet hun foute keuzes legitimeren door ze geen tik op de vingers te geven
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Zelfs Duitsland (veruit het grootste land in de Unie) heeft maar 13% van de zetels.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:45 schreef tillaard het volgende:
[..]
ok, dus we kunnen de verkiezingen in alle landen behalve Frankrijk en Duitsland afschaffen omdat deze landen elk apart weinig te zeggen hebben...
dat bedoel ik! Al hebben de twee grote landen veel invloed, wat niet vreemd is omdat daar gewoon de meeste mensen wonen, ik vind het veel te makkelijk om onze eigen inbreng uit te vlakken.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:49 schreef freako het volgende:
[..]
Zelfs Duitsland (veruit het grootste land in de Unie) heeft maar 13% van de zetels.
Bovendien moet er ook in de Europese Raad van ministers altijd nog een meerderheid van stemmen zijn. Dus minstens 13 (of 14?) landen moeten voor zijn (55%), met 55% van de bevolking van de totale Unie. Volgens mij kunnen zelfs de vier grootste landen samen niet een beslissing blokkeren.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:53 schreef tillaard het volgende:
[..]
dat bedoel ik! Al hebben de twee grote landen veel invloed, wat niet vreemd is omdat daar gewoon de meeste mensen wonen, ik vind het veel te makkelijk om onze eigen inbreng uit te vlakken.
Dan wordt het dus een log apparaat, dat nooit moeilijke beslissingen kan maken. Zet dan gewoon een handelsunie op, want dat is het enige dat telt voor Europa.quote:Op donderdag 10 juni 2004 12:03 schreef freako het volgende:
[..]
Bovendien moet er ook in de Europese Raad van ministers altijd nog een meerderheid van stemmen zijn. Dus minstens 13 (of 14?) landen moeten voor zijn (55%), met 55% van de bevolking van de totale Unie. Volgens mij kunnen zelfs de vier grootste landen samen niet een beslissing blokkeren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Neuh. Door het vetorecht te schrappen (dat is voor een groot deel van de beslissingen al gebeurd) kan er juist veel makkelijker beslissingen worden genomen.quote:Op donderdag 10 juni 2004 12:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dan wordt het dus een log apparaat, dat nooit moeilijke beslissingen kan maken.
Ach, veto of geen veto, ik geloof niet in daadkracht met zoveel landen. Kijk naar de VN, gaat zeer moeizaam.quote:Op donderdag 10 juni 2004 12:07 schreef freako het volgende:
[..]
Neuh. Door het vetorecht te schrappen (dat is voor een groot deel van de beslissingen al gebeurd) kan er juist veel makkelijker beslissingen worden genomen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat doen ze dus niet. Ze vinden het best als het volk zwijgend toestemt, kunnen ze gewoon doorgaan met hun waardenloze politiek. Of heb jij al één van de zittende partijen buiten verkiezingstijd zich zorgen horen maken over de opkomstcijfers. Wees niet bang voor valse hoop die je de PvdD zou geven, bied ze gewoon de kans om te bewijzen dat ze wat in hun mars hebben en om de breed levende onvrede te verwoorden in het parlement.quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik had ook eerst PvdD willen stemmen als signaal, maar besefte uiteindelijk dat het ook nergens op slaat om op een andere partij te stemmen puur voor het protest. Daar doe je die partij onrecht mee aan en geef je ze valse hoop. Een lage opkomst is een hardere dreun dan een blanco stem, zo laat je zien dat de interesse er niet is en dat regeringen iets anders moeten verzinnen om ze onder europees bestuur te brengen.
Ik heb via de PvdA op de PES gestemd. Ik voel me beter vertegenwoordigd door een Frans of Duits lid van de PES-fractie in het Europees Parlement, dan door bijvoorbeeld een Nederlands lid van de EVP-fractie (waar je o.a. het CDA en Forza Italia van Berlusconi aantreft).quote:Op donderdag 10 juni 2004 11:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Nederland krijgt 3,7% van de zetels in het EP. Zelfs al zouden deze partijen allemaal op 1 lijn staan, dan was de maximale invloed 3,7%. De partijen gaan wel op in andere Europese takken. Mijn stem wordt dus bepaald door de omgeving waar ik woon. Dat is belachelijk. Ga gerust stemmen, maar kom niet aanzetten met "niet stemmen is niet zeiken", Duitsland en Frankrijk schudden nl. de kaarten, niet Nederland.
Uit mijn antwoorden op stemwijzer komt duidelijk PvdA en uit mijn antwoorden op Votematch duidelijk PES, dus ik heb niet te klagen wat dat betreft, vind ik.
Veel VVD-stemmers worden bijvoorbeeld naar mijn idee wel genaaid, want de VVD zit met D66 in een fractie (ELDR) die op een paar belangrijke gebieden nauwelijks samenhang vertoont met de (aanzienlijk rechtsere) standpunten van de VVD in Nederland.
Write a wise saying and your name will live forever
|
|
