Troubles in de VVD-Top?

Hij heeft inderdaad een punt, met Wilders, Hirsi Ali, maar ook met de 'jodenster' opmerking, het lijkt er verdraaid veel op.

Van dat vignetten idee heb ik nog niet eerder gehoord.

We krijgen te pas en te onpas 2de WO vergelijkingen om ons oren, hier en IRL, maar de vergelijking met jodensterren vind ik terecht.

Libris, kijk eens wat ik hier vind?

quote:

De Stichting voor Economisch Onderzoek (SEO) bestudeert in opdracht van minister Verdonk voor Integratie of de mate van integratie per individu is vast te stellen. Een groep opinieleiders zal binnenkort met behulp van de zogenoemde vignettenmethode diverse typen allochtonen beoordelen. Het doel is het percentage geïntegreerde allochtonen jaarlijks te peilen, waardoor het gevoerde beleid beter kan worden gemeten.

Hoe geïntegreerd is Fouzia? Haar vignet is dat ze negentien is, een mbo-studie volgt, een hoofddoek draagt en een bijbaan heeft. Fouzia gelooft niet in seks voor het huwelijk. Liefst kijkt ze GTST en soaps op Arabische zenders. Voor het nieuws leest ze Metro. Autochtone vriendinnen heeft ze niet en lid van een autochtone vereniging is ze evenmin. Ze doet zo'n beetje alles wat haar ouders wensen, want Fouzia wil of kan ze niet tegenspreken.


Het SEO consulteerde hoogleraar grootstedelijke problematiek Paul Scheffer en onderwijskundige Zeki Arslan. Daarna stelde zij vignetten van typen allochtonen samen. Zoals het vignet Fouzia.

In een zaal in Den Haag nemen op 26 maart negentien experts plaats achter een computer, om zich te buigen over de vignetten. Een scherm aan de muur geeft aan hoe hoog Fouzia en anderen scoren op de integratie-index.

Onder de deskundigen bevinden zich enkele opvallende opinieleiders. Zo zijn Paul Cliteur, Afshin Ellian en Arie van der Zwan van de partij. En Ab Klink, Paul Kalma en Patrick van Schie, die de wetenschappelijke bureaus leiden van respectievelijk CDA, PvdA en VVD. Ook de LPF'ers Rabella de Faria en Firoes Zeroual zijn gevraagd. Verder: Cecil Arda, David Pinto, Jaco Dagevos, Halleh Gorashi, Naima Azough, Sepideh Datoobar, Jan Beerenhout en Rahma el Mouden.

Hoewel het de bedoeling is de integratie van zowel Turken en Marokkanen, als die van Surinamers en Antillianen te meten, is allleen De Faria van Surinaamse komaf. Naast Antillianen zijn ook conservatieve moslims afwezig.

Uit de sessie moet blijken of de methode bruikbaar is. Zo ja, dan worden de vignetten getoetst onder een doorsnee van de bevolking. Volgens de SEO kan daarna, met een paar extra vragen in bestaand minderhedenonderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau, jaarlijks het resterende percentage niet-geïntegreerde allochtonen gemeten worden.

Bron, mogelijk registratie nodig, weet ik niet uit mijn hoofd

quote:

Op maandag 7 juni 2004 07:52 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Libris, kijk eens wat ik hier vind?


[..]

Dat vind ik wat wezenlijks anders.

De vignetten, als tool om beter te onderzoeken, zie ik weinig kwaad in.

Wordt wat anders als de gemiddelde gemeente ambtenaar met een druk op de knop het vignet van ali tevoorschijn kan halen, of als't in z'n paspoort zou staan.

Nederland z'n hypergevoeligheid kennende qua persoonsgegevens, twijfel ik er niet over dat het hier om een onderzoekstool gaat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 08:02 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat vind ik wat wezenlijks anders.

De vignetten, als tool om beter te onderzoeken, zie ik weinig kwaad in.

Wordt wat anders als de gemiddelde gemeente ambtenaar met een druk op de knop het vignet van ali tevoorschijn kan halen, of als't in z'n paspoort zou staan.

Nederland z'n hypergevoeligheid kennende qua persoonsgegevens, twijfel ik er niet over dat het hier om een onderzoekstool gaat.

Als onderzoekstool, alleen bekend bij de ambtenaren zou het niet veel uitmaken denk ik, maar die informatie moet dan strict geheim blijven, aangezien je altijd van die mensen hebt van 'jij hebt vignet 1, jij bent niet geïntegreerd. *gaat naar huis* kom op jongens, ik heb iemand met vignet 1 gezien, laten we hem/haar in elkaar meppen'

Ok, misschien een beetje overdreven, maar de boodschap komt wel door, denk ik.

Erg dom van Dijkstal ...

Ja, hoor daar is ie weer de WO II vergelijking.
Domme vent.

Niets harder dan de uitspraken die Christenen in de jaren 60/70 om hun oren kregen van progressief NL, dus.. okay

Dijkstal, een drama voor elke liberaal.

quote:

Dijkstal haalt hard uit naar zijn partijgenoten en leiders van andere politieke partijen. Hij noemt PvdA'er Bos en CDA'er Verhagen 'incompetente fractieleiders'

Dijkstal verveelt zich thuis geloof ik...

quote:

Dijkstal heeft echter weinig illusies dat zijn kritiek een verandering in de VVD teweeg zal brengen.

Dan denk ik ook niet, Hans..

Dijkstal, de enige ware VVD'er. Een van de ware liberalen. Mét zijn hart op de goede plaats .

Als hij aan het hoofd van de VVD stond, hadden ze nu niet zo laag in de peilingen gestaan. Dan had de PvdA het nog lastig gehad. De politieke doelgroep van semi-racisten is namelijk relatief klein. Nu snoepen ze enkel gematigde racisten van NR en economisch ingestelde LPF'ers af. Een echte sociaal-liberale koers onder Dijkstal was zowel voor de partij als voor NL goed geweest.

Wellicht dat Dijkstal wel een goede zou zijn geweest voor de PvdA. Deze mogen ook wel iets liberaler zijn.

Inderdaad, Dijkstal hoort bij de PvdA. Socialisme en liberalisme gaan echter niet samen, daar moet die eens gaan kiezen, dat snapte die in Paars I al niet...

Hans Dijkstal heeft wel gelijk dat waakzaamheid geen kwaad kan. Hij geeft daarbij helaas zelf het verkeerde signaal door wel eerg vlot een alarmbel te laten afgaan en dit te doen in een woordkeus die zeer helder aangeeft waarom de VVD met Dijkstal aan het roer nogal wat zetels verloor.

Een politieke cultuur waarin misstanden worden geduid en aangepakt zaait niet per definitie haat zoals Dijkstal suggereert. Een denigrerende duiding als Il capo voor van Aartsen draagt ook al niet bij aan een gespreksklimaat waarin signalen van waakzaamheid gedijen zelfs al wordt er een waarheid als een koe geïntroduceerd dat stigmatisering van moslims leidt tot tegenreacties. Niet alleen stigmatisering van moslims leidt tot tegenreacties. Stigmatisering van actieve politici doet dat ook. Door Verhagen en Bos incompetente fractieleiders te noemen en van Aartsen te verwijten dat hij de machopraat van Wilders en Hirsi Ali de ruimte geeft heeft Dijkstal dan zijn toon gezet. Die van politiek correcte etikettering. Jammer want dat vertroebelt zijn terechte beroep op waakzaamheid om samen te kunnen leven.

Het toppunt van onnozelheid vond ik nog wel de opmerking van Hans Dijkstal dat onderzoeksvignetten om integratieve voortgang te kunnen meten hem deden denken aan de 2e wereldoorlog. Sommige mensen geven er blijk van een wat beperkte leefwereld te demonstreren. Dijkstal lijkt zich vooral te verliezen in tweede wereldoorlogrelateringen door onderzoeksmeetpunten met een jodenster te vergelijken. Gelukkig verricht Hans Dijkstal uitstekend werk buiten de actieve politiek in de commissie PaVEM waarin hij werkt aan een grotere paricipatie van allochtone vrouwen.

Hoewel Dijkstal voor mij wel degelijk punten scoort als hij bepaald gedrag van Wouter Bos en Maxime Verhagen tot populistisch geschop tegen het bestuursapparaat en ongezond populisme benoemt gaat hij mij veel te ver door te stellen dat politici nog slechts op incidenten reageren en dat het huidige politieke beleid moeilijk verdedigbaar zou zijn. De politieke visie van Hans Dijkstal liep helaas niet over van voeling met de kiezer hoewel ik zijn oog voor de wat langere termijn bewonderde. Dit stukje realisme van Dijkstal is intussen reeds overgenomen door Donner en Balkenende.

Ik ga overigens volledig met Dijkstal mee in zijn pleidooi voor vrijheid van godsdienst en het nemen van de grondwet als basis voor maatschappij-inrichting. Verbieden van diverse vrijheden hoort daar nu niet meteen bij en direct met samenzweringstheoriën komen over elke moskee die in Nederland is of komt lijkt me nu ook geen politiek die nagejaagd zou moeten worden. Ik pleit daarom voor benoeming van misstanden van ingezetenen, zij die daarvoor in aanmerking wensen te komen en politici zonder meteen weer met etiketjes te komen die mensen zullen verleiden tot onnadenkend napraten en de blije veronderstelling het bij het politiek correcte eind te hebben.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:13 schreef Libris het volgende:
Wilders reageert
[..]

Wilders heeft gelijk, dat Dijkstal het boek "de weg van de moslim" ook geen probleem vindt en dan zelfs hamert op de grondwet, zet te denken. Schijnbaar staan wat hem betreft moslims definitief boven homo's.

quote:

Dijkstal: Nederlandse politiek zaait haat

Uitgegeven: 7 juni 2004 06:57
Laatst gewijzigd: 7 juni 2004 07:43

ROTTERDAM - De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen. Dat zegt VVD-politicus Hans Dijkstal maandag in een interview met het Algemeen Dagblad. Het plan van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) om vignetten in te voeren die de mate van integratie van allochtonen aangeven, vindt hij ronduit eng. "Het begint verdacht veel op de jodenster lijken."

Dijkstal, oud-lijsttrekker, bekritiseert ook de huidige VVD'ers. "Onder leiding van 'il capo' Van Aartsen hebben ze voor de harde lijn gekozen." De VVD, waar Wilders en Hirsi Ali voorop gaan in het debat, "zit met de toon en de inhoud op het verkeerde spoor".

Generalisaties

In de politiek ten opzichte van allochtonen voeren generalisaties de boventoon, zegt Dijkstal. "Moslims worden gestigmatiseerd. Een hele godsdienst wordt aangevallen, hoewel de meeste moslims gematigde, nette mensen zijn."

Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal.

Goedkoop

Hij kritiseert ook Rotterdam, dat migranten wil spreiden door in bepaalde wijken alleen mensen met een bepaald inkomen toe te laten. "Goedkope politiek" zegt hij over "het hek om Rotterdam". Mensen moeten accepteren dat de wereld verandert. "We zijn een open samenleving. Allochtonen horen daarbij."

We moeten niet zeuren als er nog een moskee bij komt. Er zijn toch ook kerken? "Als je moskeeën verbiedt, tast je de Grondwet aan." Hij noemt het "van de zotte" dat CDA-leider Verhagen en Van Aartsen over elkaar heen buitelen om het boek 'De weg van de moslim' te verbieden.

Respect voor de grondwet

Wilders pleit zelfs voor sluiting van de Al-Tahweedmoskee in Amsterdam, waar het boek te koop is. Dijkstal vindt het onbegrijpelijk dat Kamerleden geen respect voor de Grondwet hebben.

VVD-leider Zalm vindt de kritiek van Dijkstal volkomen onterecht, aldus het AD. Hij betreurt het dat de voormalige partijleider naar de jodenvervolgingen verwijst. In verband met de vignetten spreekt Zalm van "een groot misverstand".

nu.nl

De berichtgeving wordt steeds completer. Hansje is blijven hangen in het welbekende poldermodel, om maar niet tegen zere benen te schoppen.

Had de grote visionair Cohen ook al niet zo'n soort mening?

quote:

Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal.

Een suggestie is snel gemaakt, maar kan hij het ook bewijzen? En "blanke Nederlanders" voelen zich nooit in de steek gelaten met ieder nieuw extremistisch boek van een verdwaalde imam?

Dijkstal is gewoon een verstandig mens, die weet wat voor kwalijke gevolgen het beleid/gedrag van bepaalde figuren (en het kabinet) heeft.

Dijkstal wil net zoals de meerderheid in dit land, een rustig land. Geen gepolariseerde rotzooi. Waar de ene extremist over de andere valt (Wilders, Hirsi Ali, Abou Jaja).

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Inderdaad, Dijkstal hoort bij de PvdA. Socialisme en liberalisme gaan echter niet samen, daar moet die eens gaan kiezen, dat snapte die in Paars I al niet...

Dus je denkt dat Wilders liberaal is

Verbieden en stigmatiseren is niet 'iets' liberaals.

Wilders = conservatief econoom

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:36 schreef Nyrem het volgende:
Dijkstal is gewoon een verstandig mens, die weet wat voor kwalijke gevolgen het beleid/gedrag van bepaalde figuren (en het kabinet) heeft.

Dijkstal wil net zoals de meerderheid in dit land, een rustig land. Geen gepolariseerde rotzooi. Waar de ene extremist over de andere valt (Wilders, Hirsi Ali, Abou Jaja).

Zijn einddoel is nobel, maar problemen negeren en onder het pluche schoffelen gaan echter leiden tot ongenoegen.