POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is een vervolg op :
Deel 1 : Turkije bij de EU
Deel 2 : Turkije toelaten tot de EU? 2
Deel 3 : Turkije bij de EU? [deel 2]
In de vorige delen zijn er zowel voor als tegen argumenten genoemd mbt een ' snelle ' toetreding van Turkije tot de EU, alsmede de laatste ontwikkelingen en nieuwsberichten betreffende het gehele proces.
Dit niet transparante proces zal waarschijnlijk na 1 juli, wanneer Nederland voorzitter wordt van de Europese Unie, een versnelling laten zien.
respect
Deel 1 : Turkije bij de EU
Deel 2 : Turkije toelaten tot de EU? 2
Deel 3 : Turkije bij de EU? [deel 2]
In de vorige delen zijn er zowel voor als tegen argumenten genoemd mbt een ' snelle ' toetreding van Turkije tot de EU, alsmede de laatste ontwikkelingen en nieuwsberichten betreffende het gehele proces.
Dit niet transparante proces zal waarschijnlijk na 1 juli, wanneer Nederland voorzitter wordt van de Europese Unie, een versnelling laten zien.
respect
BRUSSEL- 15 MEI. De Europese Commissie komt naar verwachting eerder met haar cruciale rapport over Turkije dan tot nu toe werd aangenomen. Bovendien zal de Commissie zich in het rapport onthouden van een politiek oordeel over de mogelijke Turkse toetreding tot de Europese Unie, aldus direct betrokkenen.
In het rapport van de Europese Commissie wordt de mate van vooruitgang geschetst die Turkije al dan niet heeft geboekt bij het voldoen aan de criteria die gelden voor het mogen beginnen van onderhandelingen over toetreding. Aanvankelijk zou het rapport eind oktober verschijnen. Maar mogelijk komt het al een maand eerder. De regeringsleiders van de 25 landen van de Unie moeten in december op basis van dit rapport besluiten of Turkije rijp is om als onderhandelingspartner aan tafel te worden uitgenodigd. Zijn de onderhandelingen eenmaal begonnen, dan staat Turkije niets nog in de weg om een volwaardig lid van de Unie te worden. Er zijn overigens ook stemmen binnen de Unie die zeggen dat reeds zoveel toezeggingen aan Turkije zijn gedaan dat er nu al geen weg terug meer is.
De Europese Commissie streeft ernaar de publicatie te vervroegen omdat de commissarissen dan nog verantwoording voor hun stuk kunnen afleggen. Het mandaat van de huidige Commissie houdt per 1 november op. In het oude tijdschema zou dan een nieuwe Commissie deze taak op zich moeten nemen. Maar juist omdat het zo'n gevoelige materie betreft, wordt er de voorkeur aangegeven dat de werkelijk verantwoordelijke commissarissen kunnen worden aangesproken.
Vanwege dezelfde gevoeligheid is de verwachting dat de Commissie zich beperkt tot het vaststellen van feiten en elk waardeoordeel zal vermijden. Formeel moet de Commissie aangeven of Turkije voldoet aan de zogeheten 'Kopenhagen-criteria'. Deze eis stelt Europa aan alle landen die lid willen worden van de Unie. Het gaat onder andere om voorwaarden op het gebied van politiek, mensenrechten, rechtsstaat en overheidsbestuur waaraan de landen moeten voldoen.
De kwestie-Turkije is een van de belangrijkste onderwerpen ten tijde van het Nederlands voorzitterschap dat 1 juli aanstaande aanvangt. Er moet gezocht worden naar een besluit dat rekening houdt met de weerstand in sommige Unielanden tegen de toetreding van Turkije, maar ook een gebaar maakt in de richting van Turkije. Het probleem is dat Turkije nu al jaren achtereen van deze gemengde signalen krijgt en nu eindelijk duidelijkheid wil.
Vast staat dat er geen jaartal genoemd zal worden wanneer Turkije lid kan worden. Maar de regeringsleiders zullen ook proberen te vermijden een datum te noemen wanneer de onderhandelingen van start kunnen gaan. Turkije eist deze duidelijkheid wel. Er wordt nu naarstig gezocht naar een formulering waarbij er opnieuw een tussenfase wordt gecreëerd. Daarbij kan dan tegen Turkije gezegd worden dat er sprake is van voortgang, maar tegen de groeiende groep tegenstanders in onder meer Duitsland en Frankrijk dat niets definitiefs is besloten.
bron: NRC Handelsblad
In het rapport van de Europese Commissie wordt de mate van vooruitgang geschetst die Turkije al dan niet heeft geboekt bij het voldoen aan de criteria die gelden voor het mogen beginnen van onderhandelingen over toetreding. Aanvankelijk zou het rapport eind oktober verschijnen. Maar mogelijk komt het al een maand eerder. De regeringsleiders van de 25 landen van de Unie moeten in december op basis van dit rapport besluiten of Turkije rijp is om als onderhandelingspartner aan tafel te worden uitgenodigd. Zijn de onderhandelingen eenmaal begonnen, dan staat Turkije niets nog in de weg om een volwaardig lid van de Unie te worden. Er zijn overigens ook stemmen binnen de Unie die zeggen dat reeds zoveel toezeggingen aan Turkije zijn gedaan dat er nu al geen weg terug meer is.
De Europese Commissie streeft ernaar de publicatie te vervroegen omdat de commissarissen dan nog verantwoording voor hun stuk kunnen afleggen. Het mandaat van de huidige Commissie houdt per 1 november op. In het oude tijdschema zou dan een nieuwe Commissie deze taak op zich moeten nemen. Maar juist omdat het zo'n gevoelige materie betreft, wordt er de voorkeur aangegeven dat de werkelijk verantwoordelijke commissarissen kunnen worden aangesproken.
Vanwege dezelfde gevoeligheid is de verwachting dat de Commissie zich beperkt tot het vaststellen van feiten en elk waardeoordeel zal vermijden. Formeel moet de Commissie aangeven of Turkije voldoet aan de zogeheten 'Kopenhagen-criteria'. Deze eis stelt Europa aan alle landen die lid willen worden van de Unie. Het gaat onder andere om voorwaarden op het gebied van politiek, mensenrechten, rechtsstaat en overheidsbestuur waaraan de landen moeten voldoen.
De kwestie-Turkije is een van de belangrijkste onderwerpen ten tijde van het Nederlands voorzitterschap dat 1 juli aanstaande aanvangt. Er moet gezocht worden naar een besluit dat rekening houdt met de weerstand in sommige Unielanden tegen de toetreding van Turkije, maar ook een gebaar maakt in de richting van Turkije. Het probleem is dat Turkije nu al jaren achtereen van deze gemengde signalen krijgt en nu eindelijk duidelijkheid wil.
Vast staat dat er geen jaartal genoemd zal worden wanneer Turkije lid kan worden. Maar de regeringsleiders zullen ook proberen te vermijden een datum te noemen wanneer de onderhandelingen van start kunnen gaan. Turkije eist deze duidelijkheid wel. Er wordt nu naarstig gezocht naar een formulering waarbij er opnieuw een tussenfase wordt gecreëerd. Daarbij kan dan tegen Turkije gezegd worden dat er sprake is van voortgang, maar tegen de groeiende groep tegenstanders in onder meer Duitsland en Frankrijk dat niets definitiefs is besloten.
bron: NRC Handelsblad
ISTANBUL (ANP) - De Turkse politie heeft dinsdag de arrestatie gemeld van tien vermeende Koerdische rebellen die plannen zouden hebben gesmeed voor aanslagen in de steden Istanbul en Adana. Het zou gaan om leden van Kongra-Gel, een militante Koerdische groep die de afgelopen dagen zijn opgepakt.
In de bergen in het grensgebied tussen Turkije en Irak zouden zich nu 5000 PKK-strijders ophouden. Het conflict heeft in twintig jaar tijd 37.000 levens geëist.
De Koerden vormen 20 procent van de Turkse bevolking (totaal 70 miljoen).
bron: spits
In de bergen in het grensgebied tussen Turkije en Irak zouden zich nu 5000 PKK-strijders ophouden. Het conflict heeft in twintig jaar tijd 37.000 levens geëist.
De Koerden vormen 20 procent van de Turkse bevolking (totaal 70 miljoen).
bron: spits
Het land dat evenveel natuur herbergt als alle oude en nieuwe EU-landen bij elkaar heet Turkije; het treedt in mei nog niet toe maar zit op de reservebank. Al met al: de nieuwe EU-leden komen niet met lege handen.
De uitbreiding van de EU is een groot gewin, maar het blijft de vraag of het uiteindelijk voor de natuur een vloek of een zegen zal zijn. Zullen we de net-ontdekte Europese wildernis weten te bewaren of gaan we haar, net als in de oude Unie, verkwanselen? Veel zal afhangen van het beleid voor landbouw en infrastructuur, want juist die twee hebben geleid tot sterke afname van de biodiversiteit in de huidige lidstaten.
bron: http://www.wnf.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 01-06-2004 14:27:37 ]
De uitbreiding van de EU is een groot gewin, maar het blijft de vraag of het uiteindelijk voor de natuur een vloek of een zegen zal zijn. Zullen we de net-ontdekte Europese wildernis weten te bewaren of gaan we haar, net als in de oude Unie, verkwanselen? Veel zal afhangen van het beleid voor landbouw en infrastructuur, want juist die twee hebben geleid tot sterke afname van de biodiversiteit in de huidige lidstaten.
bron: http://www.wnf.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 01-06-2004 14:27:37 ]
De Turkse regering zal voorlopig de omstreden onderwijswet - die studenten van streng religieuze scholen de mogelijkheid biedt om universitaire studies in alle richtingen te volgen - laten voor wat het is. Op de wet was veel kritiek gekomen van het leger, de academische wereld, de oppositie en president Ahmet Necdet Sezer. Die laatste sprak vorige week zijn veto uit over de wet.
Premier Tayyip Erdogan liet vandaag weten dat hij de wet voorlopig niet opnieuw door het parlement zal proberen te loodsen. Zijn AK-partij heeft daar een ruime meerderheid, dus de wet zou in principe voor de tweede keer aangenomen kunnen worden. De president kan dan géén veto meer uitspreken. Wel kan het Constitutionele Hof de wet dan nog afkeuren.
Tegenstanders van de wet vrezen dat de islamitische AK-partij van Erdogan de wet wil gebruiken om sluipenderwijs de invloed van de islam op de Turkse samenleving te vergroten.
bron : Turkse regering ziet af van religieuze onderwijswet
Slim, ze wachten even op de beslissing van de EU.
Premier Tayyip Erdogan liet vandaag weten dat hij de wet voorlopig niet opnieuw door het parlement zal proberen te loodsen. Zijn AK-partij heeft daar een ruime meerderheid, dus de wet zou in principe voor de tweede keer aangenomen kunnen worden. De president kan dan géén veto meer uitspreken. Wel kan het Constitutionele Hof de wet dan nog afkeuren.
Tegenstanders van de wet vrezen dat de islamitische AK-partij van Erdogan de wet wil gebruiken om sluipenderwijs de invloed van de islam op de Turkse samenleving te vergroten.
bron : Turkse regering ziet af van religieuze onderwijswet
Slim, ze wachten even op de beslissing van de EU.
ISTANBUL - Hansjoerg Kretschmer, the Head of the Representation of the European Commission to Turkey, said on Wednesday that the European Union (EU) was more positive towards starting full membership negotiations with Turkey when compared with the past.
Kretschmer stated that Turkey would have to meet EU criteria like democracy, human rights and respect to minority rights.
Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December. He stressed that the EU was only interested whether or not political criteria was met at the moment.
Kretschmer stated that Turkey was trying to meet political criteria as much as possible, adding that the EU was more positive towards opening entry talks with Turkey when compared with the past.
Turkey passed the first EU adjustment law in August 2002. Under this law, Turkey abolished death penalty for crimes of terrorism and commuted death sentence to life imprisonment. This law widened rights of the foundations and associations and enabled broadcasting and education in different languages and dialects.
bron : Anadolu Agency: 6/2/2004
Vandaag, 3 juni, gaat in Stresa-Italie de 50e Bilderberg conferentie van start.
Ditmaal staan de volgende Turken op de gastenlijst :
Hasan Cemal (neoliberal columnist from Milliyet)
Kemal Dervish (ex-world bank man, ex Turkish Chancellor, now leader of the opposition CHP, Social Democrats)
Mustafa Koc (CEO of Koc Holding)
Ali Babakan (Chancellor of the current AKP government)
bron: Turkish Socialist Daily Evrensel - Milliyet
Kretschmer stated that Turkey would have to meet EU criteria like democracy, human rights and respect to minority rights.
Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December. He stressed that the EU was only interested whether or not political criteria was met at the moment.
Kretschmer stated that Turkey was trying to meet political criteria as much as possible, adding that the EU was more positive towards opening entry talks with Turkey when compared with the past.
Turkey passed the first EU adjustment law in August 2002. Under this law, Turkey abolished death penalty for crimes of terrorism and commuted death sentence to life imprisonment. This law widened rights of the foundations and associations and enabled broadcasting and education in different languages and dialects.
bron : Anadolu Agency: 6/2/2004
Vandaag, 3 juni, gaat in Stresa-Italie de 50e Bilderberg conferentie van start.
Ditmaal staan de volgende Turken op de gastenlijst :
Hasan Cemal (neoliberal columnist from Milliyet)
Kemal Dervish (ex-world bank man, ex Turkish Chancellor, now leader of the opposition CHP, Social Democrats)
Mustafa Koc (CEO of Koc Holding)
Ali Babakan (Chancellor of the current AKP government)
bron: Turkish Socialist Daily Evrensel - Milliyet
Je moet wel goed lezen Koos, er staat dat Turkije aan ALLE economische voorwaarden moet voldoen, maar dat de economie niet doorslaggevend is om het toelatingsproces te starten.quote:Op donderdag 3 juni 2004 12:40 schreef Koos Voos het volgende:
ISTANBUL - Hansjoerg Kretschmer, the Head of the Representation of the European Commission to Turkey, said on Wednesday that the European Union (EU) was more positive towards starting full membership negotiations with Turkey when compared with the past.
Kretschmer stated that Turkey would have to meet EU criteria like democracy, human rights and respect to minority rights.
Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December. He stressed that the EU was only interested whether or not political criteria was met at the moment.
Kretschmer stated that Turkey was trying to meet political criteria as much as possible, adding that the EU was more positive towards opening entry talks with Turkey when compared with the past.
Turkey passed the first EU adjustment law in August 2002. Under this law, Turkey abolished death penalty for crimes of terrorism and commuted death sentence to life imprisonment. This law widened rights of the foundations and associations and enabled broadcasting and education in different languages and dialects.
bron : Anadolu Agency: 6/2/2004
quote:Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Ik geloof dat jij iets niet helemaal begrijpt ..quote:Op donderdag 3 juni 2004 13:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je moet wel goed lezen Koos, er staat dat Turkije aan ALLE economische voorwaarden moet voldoen, maar dat de economie niet doorslaggevend is om het toelatingsproces te starten.
[..]
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December.
(De tekst is copy/paste dus don't shoot the messenger)
Dus als aan de politieke voorwaarden is voldaan kan er al gestart worden met de toetredingonderhandelingen, de economische voorwaarden zijn daarvoor (op dat moment) nog niet belangrijk.
Er wordt dus alles aan gedaan om het eea gladjes te laten verlopen.
(EU)Arbo regels worden ook al versoepeld dus dat is ook alweer gunstig.
[ Bericht 10% gewijzigd door Koos Voos op 03-06-2004 14:00:00 ]
Turkije blijft geweld tegen vrouwen dulden en goedkeuren
De Turkse regering is er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dijken. Dat staat in een vandaag gepubliceerd verslag van Amnesty International. Minstens een derde tot de helft van alle vrouwen in Turkije hebben te lijden van geweld, aldus het rapport.
bron : http://www.hln.be/hln/cch/det/art_12277.html
Some acts of violence involve traditional practices, including so-called "crimes of honour", and forced marriage which includes early marriage. Some women who have apparently committed suicide have in fact been killed or forced to kill themselves by family members.
bron : http://news.amnesty.org/mav/index/ENGEUR440212004
Wat betreft de 'human rights' is Turkije blijkbaar nog lang niet 'klaar' voor toetreding danwel onderhandeling.
De Turkse regering is er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dijken. Dat staat in een vandaag gepubliceerd verslag van Amnesty International. Minstens een derde tot de helft van alle vrouwen in Turkije hebben te lijden van geweld, aldus het rapport.
bron : http://www.hln.be/hln/cch/det/art_12277.html
Some acts of violence involve traditional practices, including so-called "crimes of honour", and forced marriage which includes early marriage. Some women who have apparently committed suicide have in fact been killed or forced to kill themselves by family members.
bron : http://news.amnesty.org/mav/index/ENGEUR440212004
Wat betreft de 'human rights' is Turkije blijkbaar nog lang niet 'klaar' voor toetreding danwel onderhandeling.
Gedwongen om zelfmoord te plegen, wat moet ik me daarbij voorstellen ?
Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ?
Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ?
FROM ALL THE THINGS I HAVE LOST I MISS MY MIND THE MOST
'Gedwongen om zelfmoord te plegen, wat moet ik me daarbij voorstellen ? 'quote:Op donderdag 3 juni 2004 15:17 schreef SLASH het volgende:
Gedwongen om zelfmoord te plegen, wat moet ik me daarbij voorstellen ?
Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ?
gebruik je fantasie zou ik zeggen.
'Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ? '
Het komt in Turkije nog veel voor, de wet is in 2002 speciaal daarvoor aangepst want voorheen was het niet eens strafbaar, momenteel worden moordenars uit eerwraak gewoon niet vervolgd.
Die wetswijziging was blijkbaar louter bedoeld om zand in de EU ogen te strooien.
Er staat dat -naar het inzicht van de coordinator- turkije al het mogelijke doet om economische hervormingen door te voeren. Om te beginnen met de onderhandelingen zullen ze hier dus niet op afgerekend worden. Maar voor ze lid willen worden van de EU, moeten ze aan alle doelstellingen op economisch gebied voldaan hebben.quote:Op donderdag 3 juni 2004 13:53 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij iets niet helemaal begrijpt ..
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December.
(De tekst is copy/paste dus don't shoot the messenger)
Dus als aan de politieke voorwaarden is voldaan kan er al gestart worden met de toetredingonderhandelingen, de economische voorwaarden zijn daarvoor (op dat moment) nog niet belangrijk.
Er wordt dus alles aan gedaan om het eea gladjes te laten verlopen.
(EU)Arbo regels worden ook al versoepeld dus dat is ook alweer gunstig.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
idd.. dan zijn we het eens.
TURKIJE - AUSTRALIË 3-1
Wat ik van verschillende kanten gehoord heb kan de toetreding van Turkij tot de EU
een nieuwe impuls geven aan het (EU) voetbal.
[ Bericht 83% gewijzigd door Koos Voos op 03-06-2004 16:10:50 ]
TURKIJE - AUSTRALIË 3-1
Wat ik van verschillende kanten gehoord heb kan de toetreding van Turkij tot de EU
een nieuwe impuls geven aan het (EU) voetbal.
[ Bericht 83% gewijzigd door Koos Voos op 03-06-2004 16:10:50 ]
Tot hoelang wil je wachten dan met verdere toetreding? Je kan kandidaat landen niet lang buiten blijven houden. Vooral staten als Bulgarije en Roemenie die al bijna zeker is toegezegd binnen korte tijd toe te treden.quote:Koos
Ik wil voorop stellen dat ik niets tegen Turken of Turkije heb.
Ik heb zelfs goede Turkse vrienden en ik doe wel eens wat grafisch werk voor een Turks restaurant. ( zwart werk JA)
Wel heb ik bezwaar tegen verdere uitbreiding miomenteel van de EU met welk land dan ook.
Ook vind ik het hele proces van toetreding tot de EU niet erg transparant en derhalve volg ik alle berichten over Turkije.
Ik heb al dusdanig veel info verzameld het laatste jaar dat ik er een boek van kan maken.
Je wil wachten tot Europa op orde is? En op welk gebied dan? Economisch. Ik denk dat dat proces nog wel lang kan gaan duren. Misschien te lang om te wachten ...
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Volgens mij is er niet veel keus meer. Er zijn al teveel toezeggingen gedaan - en omdat het goed is voor Turkije, is het goed voor de wereld.
Moet jij eens opletten dat er keus zat is. De Europese bevolking moet de Turken niet. En wat goed is voor Turkije is irrelevant. De EU is geen suikeroompje. Ze regelen hun eigen zaakjes maar lekker.quote:Op donderdag 3 juni 2004 17:39 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is er niet veel keus meer. Er zijn al teveel toezeggingen gedaan - en omdat het goed is voor Turkije, is het goed voor de wereld.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Jij moet de Turken niet, dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 3 juni 2004 17:40 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten dat er keus zat is. De Europese bevolking moet de Turken niet. En wat goed is voor Turkije is irrelevant. De EU is geen suikeroompje. Ze regelen hun eigen zaakjes maar lekker.
Het is heel belangrijk of het goed is voor Turkije - dat is namelijk ook goed voor ons en voor de mensheid. Als het daar beter gaat met mensenrechten en allerlei andere soorten rechten dan is dat goed voor de wereld. Net als Roemenie, daar heb ik nog veel meer vraagtekens bij eigenlijk maar daar hoor ik vrijwel niemand over.
Roemenie en Bulgarije hoeven er van mij ook niet bij, maar ze zijn tenminste Europees en niet islamitisch. Oh, en ik kan je garanderen dat indien via een referendum gevraagd zou worden aan de Europese bevolking of Turkije toe mag treden het antwoord met overweldigende meerderheid NEE is.quote:Op donderdag 3 juni 2004 17:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij moet de Turken niet, dat is heel wat anders.
Het is heel belangrijk of het goed is voor Turkije - dat is namelijk ook goed voor ons en voor de mensheid. Als het daar beter gaat met mensenrechten en allerlei andere soorten rechten dan is dat goed voor de wereld. Net als Roemenie, daar heb ik nog veel meer vraagtekens bij eigenlijk maar daar hoor ik vrijwel niemand over.
En wat 'goed is voor de mensheid is al helemaaaaal een sentimenteel non-argument. Dat zulke mensen serieus bestaan zeg... ik dacht dat dat fabeltje was.
mensheid
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Ja gek he, dat er mensen zijn die andere mensen boven geld verdienen stellen. Het zou verboden moeten wordenquote:Op donderdag 3 juni 2004 17:48 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Roemenie en Bulgarije hoeven er van mij ook niet bij, maar ze zijn tenminste Europees en niet islamitisch.
En wat 'goed is voor de mensheid is al helemaaaaal een sentimenteel non-argument. Dat zulke mensen serieus bestaan zeg... ik dacht dat dat fabeltje was.
Oh ja wat een hart op de goede plaats weer Goed hoorquote:Op donderdag 3 juni 2004 17:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja gek he, dat er mensen zijn die andere mensen boven geld verdienen stellen. Het zou verboden moeten worden
wat een hart op de goede plaats weer 
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Dank je. Ik weet het, ik ben een goed mens - jij een slecht - dat is dan weer mooi gecompenseerdquote:Op donderdag 3 juni 2004 17:49 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Oh ja wat een hart op de goede plaats weer Goed hoor
Ik weet dat je als een kind van 11 denkt Jaap. Dat weet ik.quote:Op donderdag 3 juni 2004 17:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Dank je. Ik weet het, ik ben een goed mens - jij een slecht - dat is dan weer mooi gecompenseerd
Oeeeh... ik ben een slecht mens .
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Nee Raymond, ik denk gewoon niet de hele dag aan mijn eigen belangen en aan geld. Als je daar niet tegenkunt, soit - het zij zo. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de goede manier van naar de wereld kijken is.quote:Op donderdag 3 juni 2004 17:53 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ik weet dat je als een kind van 11 denkt Jaap. Dat weet ik.
Oeeeh... ik ben een slecht mens .
Ja, ik denk de hele dag aan geld! Zoals ik al zei, naief als een kind van 11.quote:Op donderdag 3 juni 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee Raymond, ik denk gewoon niet de hele dag aan mijn eigen belangen en aan geld. Als je daar niet tegenkunt, soit - het zij zo. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de goede manier van naar de wereld kijken is.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Ik knuffel immers met bomen.quote:Op donderdag 3 juni 2004 18:02 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja, ik denk de hele dag aan geld! Zoals ik al zei, naief als een kind van 11.
Turkish authorities were investigating a cargo ship travelling from Ukraine to Egypt on Thursday after discovering a cache of sophisticated weapons on board, officials said.
The weapons, which also included a number of rockets and warheads, were discovered in two containers after customs officials searched the ship that had docked at the port of Ambarli, 20 miles from Istanbul, said Kursad Tuzmen, the minister in charge of foreign trade and customs.
bron: http://www.aljazeera.com
Recalling that Turkish officials had earlier discovered Kalashnikov rifles in containers which had been declared as hunting rifles aboard a ship, Tuzmen said, ''we have changed our control system. We have started to get results of it.''
bron : http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=20744
[ Bericht 8% gewijzigd door Koos Voos op 05-06-2004 00:17:59 ]
The weapons, which also included a number of rockets and warheads, were discovered in two containers after customs officials searched the ship that had docked at the port of Ambarli, 20 miles from Istanbul, said Kursad Tuzmen, the minister in charge of foreign trade and customs.
bron: http://www.aljazeera.com
Recalling that Turkish officials had earlier discovered Kalashnikov rifles in containers which had been declared as hunting rifles aboard a ship, Tuzmen said, ''we have changed our control system. We have started to get results of it.''
bron : http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=20744
[ Bericht 8% gewijzigd door Koos Voos op 05-06-2004 00:17:59 ]
Turkije hoort bij Europa en moet toegelaten worden En het tegenargument dat het een islamitisch land is, is het grootste non-argument sinds Hitler de joden de schuld gaf.
Er zijn inderdaad wel sterkere tegen-argumenten te vinden.quote:Op vrijdag 4 juni 2004 21:32 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Turkije hoort bij Europa en moet toegelaten worden En het tegenargument dat het een islamitisch land is, is het grootste non-argument sinds Hitler de joden de schuld gaf.
Bv dat Turkije door en door corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
Oh je bedoelt datzelfde Italie wat bij de G8 hoort, oh gij onwetende?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 10:07 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom moet je italië er nou altijd bijhalen, Koos?
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Oh zeker zijn er goede redenen zoals bovengenoemden waarom Turkije nog niet kan/mag toetreden. Er moet nog een hoop veranderen daar. Maar wou alleen duidelijk maken dat het islamitisch zijn een non-argument is.quote:Op vrijdag 4 juni 2004 21:49 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad wel sterkere tegen-argumenten te vinden.
Bv dat Turkije door en door corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
Leg eens uit waarom het een non-argument zou zijn? Het heeft grote invloed op het voor 98% islamitisch zijnde Turkse volk.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 11:56 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Oh zeker zijn er goede redenen zoals bovengenoemden waarom Turkije nog niet kan/mag toetreden. Er moet nog een hoop veranderen daar. Maar wou alleen duidelijk maken dat het islamitisch zijn een non-argument is.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Leg jij dat eens uit dan, wat gaat er voor de Islamitische Turken allemaal veranderen na toetreding ?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 12:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom het een non-argument zou zijn? Het heeft grote invloed op het voor 98% islamitisch zijnde Turkse volk.
Allereerst wil ik zeggen dat ik denk dat de islamitische invloeden wel degelijk een argument zijn tegen toetreding.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 12:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Leg jij dat eens uit dan, wat gaat er voor de Islamitische Turken allemaal veranderen na toetreding ?
Het is maar de vraag hoe Turkije bij eventuele toetreding de discussie aan denkt te gaan met hijgende fundamentalisten in de nek. Die leggen druk op de Turkse regering, die op haar beurt een goede indruk wil maken op de EU. Ik denk dat Turkije meer geld zal willen van de EU om fundamentalisten te bestrijden.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Bij de G8...dus?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 10:41 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Oh je bedoelt datzelfde Italie wat bij de G8 hoort, oh gij onwetende?
Italie dat corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
Sorry, maar als je dit denkt ben je echt heel dom.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bij de G8...dus?
Italie dat corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
Italie hoort bij de G8 omdat 1 vd grootste en rijkste industrielanden vd wereld is.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html#Econ
De mensenrechten zijn er prima, het is een democratie en onze vriend Berlusconi wordt gewoon weer redelijk snel weggestemd na afloop van zijn termijn, het heeft een gezondere economie dan NL en vaagt Turkije in economisch opzicht geheel vd kaart, zowel relatief als absoluut. Verder is Italie 1 vd bakermaten van Europese beschaving, wat het altijd al geweest is. Als iets Europees is, is het Italie wel.
Er zijn wel problemen met het armere zuiden, maar dat arme zuiden is stinkend rijk vergeleken met Turkije. Of Griekenland ook trouwens.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Yup...quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Sorry, maar als je dit denkt ben je echt heel dom.
Italie hoort bij de G8 omdat 1 vd grootste en rijkste industrielanden vd wereld is.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html#Econ
Als eis bij de toedreding tot Europa kun je dit ook als eis stellen bij Turkije, wat ook zal gebeuren. Bovendien heeft Berlusconi meerdere journalisten de mond gesnoerd als ze te kritisch waren. Dat noem ik geen respect voor mensenrechtenquote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
De mensenrechten zijn er prima,
Turkije ook.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
het is een democratie
Waar baseer je dat op?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:en onze vriend Berlusconi wordt gewoon weer redelijk snel weggestemd na afloop van zijn termijn,
Uhm, de staatsschuld is hoger dan het BNP. Noem je dat gezond? :')quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
het heeft een gezondere economie dan NL
Als Turkije bij de EU komt zal de economie gigantisch beter worden. Kijk naar de economieën van Ierland en Portugal, dat is een stijging waar je u tegen zegtquote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
en vaagt Turkije in economisch opzicht geheel vd kaart, zowel relatief als absoluut.
Op middelange termijn zullen wij daar de vruchten van plukken.
Ik zie de relevantie daar niet zo van in.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
Verder is Italie 1 vd bakermaten van Europese beschaving, wat het altijd al geweest is.
Italie met Turkije economisch trachten te vergelijken ...quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:02 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ben het niet met je eens. Natuurlijk weet ik dan weinig van economie
Elke economie is met elkaar te vergelijken, aangezien economie overal dezelfde regels heeft.
Bovendien maakt Raymon die vergelijking...
Bovendien maakt Raymon die vergelijking...
quote:maar dat arme zuiden is stinkend rijk vergeleken met Turkije
GEPROBEERD de mond te snoeren.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Yup...
[..]
Als eis bij de toedreding tot Europa kun je dit ook als eis stellen bij Turkije, wat ook zal gebeuren. Bovendien heeft Berlusconi meerdere journalisten de mond gesnoerd als ze te kritisch waren. Dat noem ik geen respect voor mensenrechten
Dat heeft trouwens verder weinig met mensenrechten te maken.
Nee. Het leger heeft de macht.quote:Turkije ook.
Kennis vd Italiaanse staatsbestellen die bij jou duidelijk ontbreken.quote:Waar baseer je dat op?
Waar baseer jij dat op?quote:Uhm, de staatsschuld is hoger dan het BNP. Noem je dat gezond?
Dan nog, Turkije heeft dat een factor 100 erger.
Binnenkort moeten ze 6 nullen van hun munt afhalen!
Beide economien zijn klein dus is groei makkelijk realiseerbaar. Turkije niet. Turkije mist ook de benodigde kennis.quote:Als Turkije bij de EU komt zal de economie gigantisch beter worden. Kijk naar de economieën van Ierland en Portugal, dat is een stijging waar je u tegen zegt
Op middelange termijn zullen wij daar de vruchten van plukken.
Waarom breng je het dan ter sprake?quote:Ik zie de relevantie daar niet zo van in.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
<quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:02 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ben het niet met je eens. Natuurlijk weet ik dan weinig van economie
Och. Kijk eens naar het BNP/P van Italie en Turkije
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Wat een domme redenering en dan wel zeggen dat het argument "islam" een non-argument is.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 13:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bij de G8...dus?
Italie dat corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Vrijheid van meninguiting is een mensenrecht ja.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
[..]
GEPROBEERD de mond te snoeren.
Dat heeft trouwens verder weinig met mensenrechten te maken.
Kom nou, het leger heeft daar meer macht dan hier, maar lang niet alle macht of een dubieuze rol a la Indonesië. Bovendien kun je die rol van het leger verkleinen door het als eis te stellen bij toetreding.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Nee. Het leger heeft de macht.
Vertel?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Kennis vd Italiaanse staatsbestellen die bij jou duidelijk ontbreken.
Italië:quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Waar baseer jij dat op?
Dan nog, Turkije heeft dat een factor 100 erger.
http://www.nrc.nl/dossier(...)l/1038550721016.html
Turkije:quote:In het document worden Italië en Griekenland genoemd als landen die ,,weinig vooruitgang boekten''. In Italië loopt de staatsschuld zelfs op naar 110 procent van het bbp. Volgens Solbes is drie à vier procent daling per jaar gewenst. De regering-Berlusconi kan in 2003 mogelijk een 'rode' kaart tegemoet zien. Ook België zit in de gevarenzone. De Commissie gaat toekomstige pensioenverplichtingen in de analyse betrekken, iets waarmee de EU-regeringschefs vorig jaar overigens al akkoord gingen. Hoge ongedekte pensioenverplichtingen, zoals in Duitsland, Frankrijk of Italië, kunnen het komend decennium een budgetsurplus nodig maken.
http://www.dft.nl/nieuws/(...)e_Europese_Unie.html
Je kunt ook liegen tijdens discussies, prutser!quote:De staatsschuld is gedaald van 93% van het bruto binnenlands product in 2002 tot 78% nu.
Waarom is de economie van Portugal moeilijker om op te trekken? Op welke manier is de grootte van de economie relevant? Welke kennis mist Turkije die Portugal wel heeft?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Beide economien zijn klein dus is groei makkelijk realiseerbaar. Turkije niet. Turkije mist ook de benodigde kennis.
Waar zeg ik dat de geschiedenis van Turkije relevant is?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Waarom breng je het dan ter sprake?
