Zou het zonder de euro beter zijn gegaan in ons landje? Of maakt de euro juist veel goed en zou het nog slechter gaan zonder?
Wie kan mij dit uitleggen?
De euro heeft ook geen direct effect op onze portemonnee. Hij is voornamelijk ingesteld voor de bedrijven binnen de eurozone om de handel te stimuleren. Het handelen met 1 munt geeft naast de handige prijsvergelijking het voordeel dat er geen negatieve koersresultaten te boeken zijn, dat er niet tijdrovend gewisseld meer hoeft te worden en dat de eurozone een concurrerend blok kunnen vormen t.o.v. de Dollar. Dit laatste heeft zeker niet verkeerd uitgepakt, als we naar de huidige wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar kijken en de lage inflatie in de eurozone. Als we nu ook nog de economiën kunnen oppompen wordt het nog helemaal leuk.
"De euro heeft ook geen direct effect op onze portemonnee"? - Zeker onder een kroonluchter geboren?
quote:Hmm, ik hoop echt dat je gelijkt hebt. Maar toch is de euro niet veel waard. Als ik kijk naar dagelijkse uitgaven vroeger en nu betaal ik nu in euro's wat ik vroeger in guldens betaalde. Zeker tijdens het uitgaan, bioscoop, café, etc.Op maandag 24 mei 2004 20:28 schreef Vhiper het volgende:
Een euro evenveel waard als een gulden? Dacht het niet, alhoewel het vaak zo lijkt, valt dat reuze mee.
De euro heeft ook geen direct effect op onze portemonnee. Hij is voornamelijk ingesteld voor de bedrijven binnen de eurozone om de handel te stimuleren. Het handelen met 1 munt geeft naast de handige prijsvergelijking het voordeel dat er geen negatieve koersresultaten te boeken zijn, dat er niet tijdrovend gewisseld meer hoeft te worden en dat de eurozone een concurrerend blok kunnen vormen t.o.v. de Dollar. Dit laatste heeft zeker niet verkeerd uitgepakt, als we naar de huidige wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar kijken en de lage inflatie in de eurozone. Als we nu ook nog de economiën kunnen oppompen wordt het nog helemaal leuk.
Voorts heb ik het nog nooit zo goed gehad als vroeger....
quote:Je moet twee dingen uit elkaar houden.Op maandag 24 mei 2004 20:22 schreef Kogando het volgende:
Het lijkt erop dat we er sinds de euro niet echt op vooruit zijn gegaan. De euro is nou ongeveer evenveel waard als een gulden 5 jaar geleden..
Zou het zonder de euro beter zijn gegaan in ons landje? Of maakt de euro juist veel goed en zou het nog slechter gaan zonder?
Wie kan mij dit uitleggen?
Aan de ene kant is er de lange termijn (waar de Euro het meeste invloed op heeft) en er is de korte termijn (conjunctuur). We zitten nu in het dal van de conjunctuur. De Euro heeft echter voornamelijk structurele (lange termijn) effecten voor onze economie. Zo zal het zorgen voor een toename in handel waardoor onderandere werkgelegenheid en economische groei positief worden beinvloed.
Je kan niet zomaar de huidige teruggang in de economie aan de Euro koppelen. Dat is nergens op gebaseerd. De Euro heeft ook een aantal negatieve effecten gehad (b.v. prijsverhogingen), maar die staan in het niks als je de voordelen ziet.
edit: de koers betekent niet zoveel voor het succes van de munt, het is vooral belangrijk om alle factoren in balans te houden. Stabiliteit binnen de Eurozone en andere factoren zijn belangrijker.
quote:Mja, er zijn ook vele ondernemingen geweest die misbruik hebben gemaakt van de invoering van de euro, in tegenstelling tot wat Zalmpje ons beloofd had...Op maandag 24 mei 2004 20:34 schreef Kogando het volgende:
[..]
Hmm, ik hoop echt dat je gelijkt hebt. Maar toch is de euro niet veel waard. Als ik kijk naar dagelijkse uitgaven vroeger en nu betaal ik nu in euro's wat ik vroeger in guldens betaalde. Zeker tijdens het uitgaan, bioscoop, café, etc.
Daarnaast geeft de euro ook wat makkelijker uit. Ging je vroeger met 25 piek op stap, ga je dan nu met 12 euro? Nee, je neemt nog steeds 25 euro mee en dan gaat het ook op.
quote:Precies, 50 euro voelt als veel minder aan dan 110 gulden. Soms tijdens het uitgaan doe ik wel 3x 10 euro in de pot. Vroeger had ik echt niet 3x f 22,50 uitgegeven aan wat bier.Op maandag 24 mei 2004 20:37 schreef Vhiper het volgende:
Mja, er zijn ook vele ondernemingen geweest die misbruik hebben gemaakt van de invoering van de euro, in tegenstelling tot wat Zalmpje ons beloofd had...
Daarnaast geeft de euro ook wat makkelijker uit. Ging je vroeger met 25 piek op stap, ga je dan nu met 12 euro? Nee, je neemt nog steeds 25 euro mee en dan gaat het ook op.
Het tegendeel is zelfs waar. Europa is sinds de Euro invoering zelfs een stukje goedkoper geworden.
Ik vind de Euro een prima valuta en ben blij met de invoering.
Ik ben gematigd pro-euro en zal dat op lange termijn zeker blijven.
Daar kunnen al die 'gevoels' onderzoekjes niets aan veranderen.
VB Kijk naar de UK..
waarom snapt niemand dat..
dan wordt er ook nog opgeroepen om de gulden weer terug te halen.. net alsof de prijsverhogingen dan weer worden teruggedraaid
De hoogte van de rente is een instrument om de economie te reguleren. Nu hebben we dat uit handen gegeven... Jammer.
Van mij mag de pleuro weg en de gulden weer terug
quote:Op mijn tripjes naar Engeland geef ik ponden uit als guldens...DAT is pas duur!Op dinsdag 25 mei 2004 10:11 schreef Koos Voos het volgende:
Nederland had beter af geweest met behoud van de keiharde gulden.
Daar kunnen al die 'gevoels' onderzoekjes niets aan veranderen.
VB Kijk naar de UK..
Moet je me toch eens uitleggen waarom de UK nu beter af is dan de eurozone....
quote:klets niet zo uit je nekOp dinsdag 25 mei 2004 11:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De economie van europa als geheel zou een stuk stabieler zijn, als ieder land zijn eigen munt en economie had.
De hoogte van de rente is een instrument om de economie te reguleren. Nu hebben we dat uit handen gegeven... Jammer.
Van mij mag de pleuro weg en de gulden weer terug
Wij als consumenten hebben daar maar 1 middel tegen: Ga alleen nog naar de goedkoopste cafe's en restaurants.. maarja.. dat doen we dus om een of andere reden niet
quote:Wel toch? Waarom is anders de omzet in de horeca met tientallen procenten gedaald?Op dinsdag 25 mei 2004 20:11 schreef hace_x het volgende:
Het gaat er om dat de cafetaria en restaurants ontzettend veel duurder zijn geworden.
Wij als consumenten hebben daar maar 1 middel tegen: Ga alleen nog naar de goedkoopste cafe's en restaurants.. maarja.. dat doen we dus om een of andere reden niet
Slaap zacht o Nederland
quote:Zo oud is het niet, uitgeven 2002 schrijver Martien van Winden.Op dinsdag 25 mei 2004 21:44 schreef hace_x het volgende:
Beetje oud, dat boek.
Op termijn zie ik er de niet-euro-europese landen beter uitkomen. maarja das toekomstmuziek.
quote:Het is meer naief. Het is ondenkbaar dat landen een begrotingstekort van 10% zouden hebben. Nu en in de toekomst! Er bestaat algemene consensus dat de staatsschuld afgelost moet worden, het target is dat de schuld onder de 60% moet zijn. Veel hogere schulden zijn niet te verantwoorden, ook niet voor de bevolking van Duitsland of Frankrijk.Op dinsdag 25 mei 2004 21:52 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Zo oud is het niet, uitgeven 2002 schrijver Martien van Winden.
Prijzen zijn toch wel iets duurder geworden.
Heb een interview met de schrijver online gevonden. Het duurt ongeveer een kwartier, dus het kost even tijd om het uit te luisteren
Ik vind hem erg pessimistisch hoor...ook over wat hij zegt dat europa ons is opgedrongen door de amerikanen.. luister maar eens!
Het is 'maar' een munt! De koppeling tussen de munten binnen de EU, monetaire unie was al een tijdje een feit. De echte bedreiging van inflatie en nog veel erger; de vergrijzing heeft NIETS met de naam van het muntje te maken. Ja zeker het eerste jaar waren en sterke fluctuaties maar de Prijzen stabiliseren al heel aardig en sommige zaken zijn juist goedkoper geworden.
Je moet de naam van de valuta die je gebruikt niet teveel waarde geven in je oordeel. Daar komt bij dat je hem alweer een paar jaar hebt en vergelijken met prijzen uit het gulden tijdperk heeft allang geen zin meer. Ook met de oude piek keek je wel eens terug en dacht je: "hé die ijsjes kostte vroeger een kwartje!"
quote:Dream on, bij ongewijzigd beleid loopt het begrotingtekort van de Frankrijk, Italie, Duitsland op tot liefst 25% van het BNP tegen 2030. Volgens een rapport van de europese commissie uit 2001 zouden in sommige gevallen ongedekte pensioenverplichtingen tot 200% van het BBP kunnen uitmaken. Bron; "Nederland de schatkist van europa"Op dinsdag 25 mei 2004 21:59 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Het is meer naief. Het is ondenkbaar dat landen een begrotingstekort van 10% zouden hebben. Nu en in de toekomst! Er bestaat algemene consensus dat de staatsschuld afgelost moet worden, het target is dat de schuld onder de 60% moet zijn. Veel hogere schulden zijn niet te verantwoorden, ook niet voor de bevolking van Duitsland of Frankrijk.
Und die Neuverschulding geht schon weiter. Al enige jaren 3 a 4% tekort jaar op jaar en dus loopt hun staatschuld steeds verder op. Daarover moet rente betaald. Het maakt nogal een verschil of een land zijn vergrijzing uit spaartegoeden of oplopende staatschuld betaald.
In een spaarland heeft men slechts de rente van de bestaande staatschuld als last. In een omslagland de "rente van de bestaande staatschuld + de pensioenlasten".
60% schuld op het BNP in Nederland de UK of bijv Frankrijk maakt dan echt een GIGANTISCH verschil. Dat is iets wat velen niet zien *of willen zien in het geval van sommige politici*
Dat zelfs linkse partijen zich hierover zorgen maken zou meerdere bellen moeten doen rinkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 25-05-2004 23:12:17 ]
quote:LOLOp dinsdag 25 mei 2004 22:32 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dream on, bij ongewijzigd beleid loopt het begrotingtekort van de Frankrijk, Italie, Duitsland op tot liefst 25% van het BNP tegen 2030. Volgens een rapport van de europese commissie uit 2001 zouden in sommige gevallen ongedekte pensioenverplichtingen tot 200% van het BBP kunnen uitmaken. Bron; "Nederland de schatkist van europa"
Und die Neuverschulding geht schon weiter. Al enige jaren 3 a 4% tekort jaar op jaar en dus loopt hun staatschuld steeds verder op. Daarover moet rente betaald. Het maakt nogal een verschil of een land zijn vergrijzing uit spaartegoeden of oplopende staatschuld betaald.
In een spaarland heeft men slechts de rente van de bestaande staatschuld als last. In een omslagland de "rente van de bestaande staatschuld + de pensioenlasten".
60% schuld op het BNP in Nederland de UK of bijv Frankrijk maakt dan echt een GIGANTISCH verschil. Dat is iets wat velen niet zien *of willen zien in het geval van sommige politici*
Dat zelfs linkse partijen zich hierover zorgen maken zou meerdere bellen moeten doen rinkelen.
Je wil beweren dat in de toekomst de staatsschuld zal oplopen met 25% per jaar, dat zou dus beteken dat we in 2 jaar net zoveel schulden gaan maken als het totaal aantal schulden dat we nu hebben. Daarnaast kan Nederland wel relatief veel reserves hebben, maar absoluut is het natuurlijk erg weinig. En daar moet Duitsland en Frankrijk van voorzien worden. Ik denk het toch even niet.
quote:Na 1997 is een dalende trend te zien.1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Euro-zone 60.0 65.6 68.4 73.1 74.6 74.3 73.6 72.2 69.7 (r) 69.4 (r) 69.2 70.4
bron: http://europa.eu.int/comm(...)pc_copy_943618718790
quote:Het is geen LOL maarOp dinsdag 25 mei 2004 23:48 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
LOL
Dat gaat over de landen die een volledig omslagstelsel hebben. Nederland en de UK vallen daar niet onder.BTW ik zeg het niet.Het staat gewoon in dat boek. Het is btw via een interview op radio 1 met de schrijver dat ik erover hoorde en ik neem daarom aan dat de geprognotiseerde en gepubliceerde cijfers juist zijn. Heb nog geen tegengeluiden vernomen iig.
quote:Van onze pensienvoorziening is 90% gespaard.Daarnaast kan Nederland wel relatief veel reserves hebben, maar absoluut is het natuurlijk erg weinig. En daar moet Duitsland en Frankrijk van voorzien worden. Ik denk het toch even niet.
Volgens het boek zullen ze steeds meer aanspraak maken onze solidariteit, niet zo zeuren over het stabiliteitspact. Het feit dat we de grootste netto betaler zijn. En zo zullen er ongetwijfeld nieuwe ideetjes gelanceerd worden als de nood steeds hoger wordt. Dit is BTW een leuk topic om jaar na jaar weer terug te zien te updaten en evalueren.
quote:Wat ik zie is een stijgende trend die met wat fluctuaties oploopt van 60% naar 70%Op dinsdag 25 mei 2004 23:59 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hier cijfers van de 'europese staatsschuld':
[..]
Na 1997 is een dalende trend te zien.
bron: http://europa.eu.int/comm(...)pc_copy_943618718790
Van 2002 op 2003 loopt het al weer op en ik wil ze straks van 2004 wel eens zien
Bovendien zijn er ook landen die het erg goed doen. Ik dacht o.a. Denemarken, Finland, Ierland. Er zitten wellicht ook niet Euro landen als zweden, Denemarken en de UK in dat gemiddelde die het naar boven trekken.
Geef liever zo'n reeks van landen als Italie, Frankrijk en Duitsland dan kunnen we een beter inzicht krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 26-05-2004 00:15:29 ]
Verder is er het psychogische effect van de euro. Wie had er drie jaar geleden bijna 7 gulden uitgegeven voor een ijsje met 3 bolletjes? Dat zijn er minder dan het aantal mensen dat nu 3 euro uitgeeft voor dat ijsje. Omdat we jarenlang in guldens hebben gerekend, vinden we die lagere getallen al snel goedkoop lijken. Dat een tientje nu bijna net zoveel is als een geeltje vroeger, vergeten we dan voor het gemak. Dit effect is op schrikbarende en schandalige wijze uitgebaat door ondernemend Nederland. Zelf ben ik ook zelfstandig ondernemer en mijn uurtarieven worden nu als lager ervaren dan in de guldentijd (ik heb ze overigens niet verhoogd, maar gewoon omgerekend). Vroeger zei nooit iemand tegen me dat het tarief laag was, maar die opmerking heb ik nu al wel een paar keer gehad. De horeca is erom berucht, maar ook in andere takken van de detailhandel zijn de prijzen opgeschroefd.
Nou ja, misschien dat de euro ons nog veel goeds gaat brengen. Maar ik ben vooralsnog niet positief...
Greetz,
Weather
quote:horeca is echt duurder geworden, maar jij hebt neem ik aan (net als ik) geen gezin te onderhouden...wij hebben meer een incidentieel uitgavepatroon die het meest gekenmerkt wordt door uitgaan en het gebruiken van sigaretten etc. , die zijn idd stukken duurder gewordenOp maandag 24 mei 2004 20:34 schreef Kogando het volgende:
[..]
Hmm, ik hoop echt dat je gelijkt hebt. Maar toch is de euro niet veel waard. Als ik kijk naar dagelijkse uitgaven vroeger en nu betaal ik nu in euro's wat ik vroeger in guldens betaalde. Zeker tijdens het uitgaan, bioscoop, café, etc.
de dagelijkse boodschappen daarentegen zijn door de prijzenslag zwaar omlaag gegaan, de inflatie is zeer laag op het moment
en de inflatie was niet zo sterk dat in enkele jaren een euro 220 % in waarde is gedaald
quote:ook jij ziet niet het belang en de nut van de euro voor het bedrijfsleven, die er overigens al langer gebruik van maken dan 3 jaarOp vrijdag 28 mei 2004 01:07 schreef weathergirl het volgende:
Nou ja, misschien dat de euro ons nog veel goeds gaat brengen. Maar ik ben vooralsnog niet positief...
vergeet niet de economische malaise die we op het moment, maar ook paar jaar terug doormaakten...die zorgt dat mensen minder te besteden hebben etc...dan lijkt het vaak ook harder te gaan met het geld
quote:De meeste bedrijven gaan gebukt onder de zelfde problemen als de consument. Omdat door de Euro prijzen strek zijn opgedreven heeft dit gevolgen gehad voor de gehele industriele ladder en dus tm de consument. Het enige belang van de Euro in het bedrijfsleven vind je terug als "schijnbare" valutavoordeel in de internationale handel binnen de Euro landen.Op vrijdag 28 mei 2004 01:13 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
ook jij ziet niet het belang en de nut van de euro voor het bedrijfsleven, die er overigens al langer gebruik van maken dan 3 jaar
vergeet niet de economische malaise die we op het moment, maar ook paar jaar terug doormaakten...die zorgt dat mensen minder te besteden hebben etc...dan lijkt het vaak ook harder te gaan met het geld
quote:de dollar was al voor de euro zwaar overwaardeerd, we hadden al kunnen weten dat deze sterk in prijs zou gaan dalen binnen een niet al te grote tijdOp vrijdag 28 mei 2004 01:22 schreef Letterman het volgende:
[..]
De meeste bedrijven gaan gebukt onder de zelfde problemen als de consument. Omdat door de Euro prijzen strek zijn opgedreven heeft dit gevolgen gehad voor de gehele industriele ladder en dus tm de consument. Het enige belang van de Euro in het bedrijfsleven vind je terug als "schijnbare" valutavoordeel in de internationale handel binnen de Euro landen.
de euro heeft daar wellicht een lichte invloed op, maar is echt niet de belangrijkste factor voor een dollar daling
Onze buurlanden hebben niet zoeen grootte prijsverschillen met ons land.
Dan zou het toch nog duurder klinken om iets te kopen daar, voor de gulden zou je dan meer dan 2x zoveel betalen.
quote:Huh?..Ik heb het niet over een dollar daling gehad of een een overwaardering van de dollar. Ik ben het overigens wel met je eens dat de dollar overgewaardeerd is. Alhoewel, alleen al de amerikaanse consumenten economie is al goed voor 30% voor de wereld economie. Dan begrijp ik best dat de dollar een gunstige waardering toebedeeld isOp vrijdag 28 mei 2004 01:25 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
de dollar was al voor de euro zwaar overwaardeerd, we hadden al kunnen weten dat deze sterk in prijs zou gaan dalen binnen een niet al te grote tijd
de euro heeft daar wellicht een lichte invloed op, maar is echt niet de belangrijkste factor voor een dollar daling
quote:oeps, las het iets te snelOp vrijdag 28 mei 2004 01:32 schreef Letterman het volgende:
[..]
Huh?..Ik heb het niet over een dollar daling gehad of een een overwaardering van de dollar. Ik ben het overigens wel met je eens dat de dollar overgewaardeerd is. Alhoewel, alleen al de amerikaanse consumenten economie is al goed voor 30% voor de wereld economie. Dan begrijp ik best dat de dollar een gunstige waardering toebedeeld is
maar goed...er zijn helemaal niet zoveel prijzen gestegen door de euro als wordt gedacht...anders was de inflatie wel hoger he
quote:Zeggen dat ik niet erg positief ben en het belang van de euro voor het bedrijfsleven niet inzien, dat zijn twee verschillende dingen imho. Het enige dat ik zeg is dat het kortetermijneffect van de euro niet al te gunstig is. Dat de euro ook de 'schuld' krijgt van zaken die gewoon door de recessie veroorzaakt worden, is waar. Mensen hebben inderdaad minder te besteden en wijten dat dan gedeeltelijk ten onrechte aan de euro. Maar dat neemt niet weg dat het psychologische effect van de lagere getallen overeind blijft, en dat de komst van de euro door ondernemers en detailhandel is uitgebuit - in tegenstelling tot de belofte van Zalm. Ik heb ook niemand bestraft zien worden voor onrechtmatige prijsverhogingen. Dus als ik hier één ding van heb geleerd, is dat de overheid stelselmatig haar beloftes niet nakomt.Op vrijdag 28 mei 2004 01:13 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
ook jij ziet niet het belang en de nut van de euro voor het bedrijfsleven, die er overigens al langer gebruik van maken dan 3 jaar
vergeet niet de economische malaise die we op het moment, maar ook paar jaar terug doormaakten...die zorgt dat mensen minder te besteden hebben etc...dan lijkt het vaak ook harder te gaan met het geld
Greetz,
Weather
quote:interessante staatjes.. als je dat ziet valt het well reuze mee met de staatsschuld in Nederland, zeker vergeleken met landen als België en Italië.Op woensdag 26 mei 2004 00:10 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat ik zie is een stijgende trend die met wat fluctuaties oploopt van 60% naar 70%
Van 2002 op 2003 loopt het al weer op en ik wil ze straks van 2004 wel eens zien
Bovendien zijn er ook landen die het erg goed doen. Ik dacht o.a. Denemarken, Finland, Ierland. Er zitten wellicht ook niet Euro landen als zweden, Denemarken en de UK in dat gemiddelde die het naar boven trekken.
Geef liever zo'n reeks van landen als Italie, Frankrijk en Duitsland dan kunnen we een beter inzicht krijgen.
quote:het Verenigd koninkrijk gaat over een paar jaar ook over naar de euro.Op dinsdag 25 mei 2004 10:11 schreef Koos Voos het volgende:
Nederland had beter af geweest met behoud van de keiharde gulden.
Daar kunnen al die 'gevoels' onderzoekjes niets aan veranderen.
VB Kijk naar de UK..
quote:Bron;De euro had volgens bijna 60 procent van de Nederlanders niet moeten worden ingevoerd. Slechts 15 procent is positief gestemd over de betaalmunt. VVD- en CDA-stemmers zijn nog het meest positief over de euro (respectievelijk 25 en 22 procent). PvdA-stemmers zien weinig in de munt (16 procent).
Nu.nl
http://www.nu.nl/news.jsp?n=335615&c=34
quote:En nu?Op dinsdag 8 juni 2004 20:56 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron;
Nu.nl
http://www.nu.nl/news.jsp?n=335615&c=34
quote:Als binnen enkele jaren blijkt dat de basis van de munt uitgehold wordt doordat eurolanden hun vergrijzing gaan financieren middels oplopende tekorten op de begroting.Op dinsdag 8 juni 2004 21:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
En nu?
euroEn terug naar de gulden.
quote:Gaat niet gebeuren, jammer voor je.Op dinsdag 8 juni 2004 21:27 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Als binnen enkele jaren blijkt dat de basis van de munt uitgehold wordt doordat eurolanden hun vergrijzing gaan financieren middels oplopende tekorten op de begroting.
En terug naar de gulden.
quote:Ik hoop ook niet dat het gaat gebeuren vrees het echter wel.Op dinsdag 8 juni 2004 22:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, jammer voor je.
Vertel mij liever hoe landen als Duitsland, Italie, Frankrijk, Belgie hun vergrijzing gaan financieren ZONDER de staatschuld steeds verder te vergroten de komende jaren.
quote:Sociale zekerheid hervormenOp dinsdag 8 juni 2004 22:55 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik hoop ook niet dat het gaat gebeuren vrees het echter wel.
Vertel mij liever hoe landen als Duitsland, Italie, Frankrijk, Belgie hun vergrijzing gaan financieren ZONDER de staatschuld steeds verder te vergroten de komende jaren.
quote:Nou, dan moeten de mensen die daar gebruik van gaan maken wel heeeeel veel gaan inleveren. Eerst zien dan geloven. De regeringen in Italie en Duitsland hebben al de grootste moeite om de pensioenleeftijd te verhogen. En dan nog niet eens naar 65 jr wat hier al jaar en dag het geval is.Op dinsdag 8 juni 2004 23:06 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Sociale zekerheid hervormen
quote:Net zoveel inleveren als in Nederland, de hervormingen hier zijn hoofdzakelijk genoeg om de vergrijzing te dragen. Natuurlijk zal het in die landen wat zwaarder zijn, maar het is mogelijk. Als ze de gevolgen zien komt de steun vanzelf.Op dinsdag 8 juni 2004 23:22 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nou, dan moeten de mensen die daar gebruik van gaan maken wel heeeeel veel gaan inleveren. Eerst zien dan geloven. De regeringen in Italie en Duitsland hebben al de grootste moeite om de pensioenleeftijd te verhogen. En dan nog niet eens naar 65 jr wat hier al jaar en dag het geval is.
En wat die schulden van Frankrijk en Duitsland betreft, daarvoor draaien we in dezelfde mate op als we hadden gedaan zonder de euro. Mensen die geloven dat Nederland immuun kan zijn voor de malaise in onze grootste handelspartners alleen maar omdat we een eigen muntje hebben zijn wel erg naief.
quote:Nee, met een eigen munt draai je er niet in dezelfde mate op voor de schade. Door hyperinflatie verdampen een groot deel van onze spaarcenten doordat deze a.o. in euro-obligaties zitten bij pensioenfondsen. Als jij veel in Turkije komt zou je moeten weten dat hyperinflatie niet prettig is omdat je zwz niet weet of je salaris nog wel toereikend is aan het eind van de maand om rond te komen omdat alles steeds zoveel duurder wordt.Op woensdag 9 juni 2004 01:15 schreef HiZ het volgende:
En wat die schulden van Frankrijk en Duitsland betreft, daarvoor draaien we in dezelfde mate op als we hadden gedaan zonder de euro. Mensen die geloven dat Nederland immuun kan zijn voor de malaise in onze grootste handelspartners alleen maar omdat we een eigen muntje hebben zijn wel erg naief.
quote:Denk je echt dat Duitsland hyperinflatie zou toelaten na wat er in de geschiedenis is gebeurd? Prijsstabiliteit is erg belangrijke voor de Duitsers (en de rest van Europa).Op woensdag 9 juni 2004 19:57 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nee, met een eigen munt draai je er niet in dezelfde mate op voor de schade. Door hyperinflatie verdampen een groot deel van onze spaarcenten doordat deze a.o. in euro-obligaties zitten bij pensioenfondsen. Als jij veel in Turkije komt zou je moeten weten dat hyperinflatie niet prettig is omdat je zwz niet weet of je salaris nog wel toereikend is aan het eind van de maand om rond te komen omdat alles steeds zoveel duurder wordt.
quote:Het is geen kwestie van toelaten maar van vertrouwen in een munt. Deze wordt ondermijnt door sterk oplopende tekorten vaak in combo met een slechte economie. We hebben de $ verzwakking gezien afgelopen tijd. Door economische groei in de VS is dat nu gestuit. Echter in bijv Argentinie gebeurde dat niet en daar is idd hyperinfaltie opgetreden. We zien dat landen als Du, It, Fr grote moeite hebben de buikriem aan te halen. In ons land hebben we een andere traditie, als er geen geld is kan je het ook niet uitgeven en wij zijn eerder bereid de buikriem aan te halen.Op woensdag 9 juni 2004 20:37 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Denk je echt dat Duitsland hyperinflatie zou toelaten na wat er in de geschiedenis is gebeurd? Prijsstabiliteit is erg belangrijke voor de Duitsers (en de rest van Europa).
Tekenend is hoe nl met zijn tekorten omgaat tov landen als Du, It, Fr terwijl wij met onze spaartegoeden er feitelijk veel beter voorstaan. Dat de vergrijzingsgolf komt wordt al jaaaren verkondigd. Ons land is zelfs onder Kok al gaan sparen in een AOW-fonds dus zelfs de AOW is gedeeltelijk gespaard. Du, It, Fr hebben ingrepen veeeel te lang uitgesteld en staan nu eigenlijk met hun kloten voor het blok. De premie-uitgaven drukken nu steeds zwaarder op de loonkosten en het einde ervan is nog niet in zicht. Het zal duidelijk zijn dat juist deze landen eerder dan ons hadden moeten ingrijpen. Het is zo 2010 en zonder een sterke economische groei en sterke reductie van de schulden van die landen is er slechts 1 uitkomst mogelijk imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 09-06-2004 21:06:48 ]
quote:En denk jij nou echt dat de terugkeer naar de Gulden goedkopere prijzen met zich meebrengt?Op dinsdag 8 juni 2004 21:27 schreef digitaLL het volgende:
Als binnen enkele jaren blijkt dat de basis van de munt uitgehold wordt doordat eurolanden hun vergrijzing gaan financieren middels oplopende tekorten op de begroting.
En terug naar de gulden.
Ten eerste was de Gulden al in 1999 vastgekoppeld aan de Euro (net als de Deense kroon nog steeds is, omdat dat al gedaan was VOOR dat men daar "Nej" stemde) en het loskoppelen van de munt zal echt niet een simpel klusje zijn.
Het heeft zo'n 12 Miljoen Euro gekost om de Euro te drukken en in te voeren, en aangezien 95% van de Guldens al vernietigd zijn (en de rest zit in muntenmapjes van verzamelaars) gaat het minimaal zoveel kosten om de Gulden weer in te voeren.
Stel nou dat je zo gek bent om zoiets te doen, dan zit je na de her-invoer van de Gulden met een groot probleem: 80% van de zaken die wij doen, doen we met Euro landen. We voeren dus gewoon weer in Euro's in. En als we dus een beetje pech hebben betalen we alleen maar MEER als de koers een beetje slecht is.
Teruggaan naar de gulden is gegarandeerd DUURDER.
quote:Nah, Gaat niet gebeuren. Als het zo makkelijk was om de munt weer los te koppelen van de Euro, dan hadden de Denen het ook allang gedaan. Zelfs al ga je terug naar de gulden, onze belangrijkste handelspartners (Duitsland, Belgie en Frankrijk) handelen vrolijk door in de Euro, dus een terugkeer naar de Gulden zou alleen maar negatief zijn.Op dinsdag 8 juni 2004 22:55 schreef digitaLL het volgende:
Ik hoop ook niet dat het gaat gebeuren vrees het echter wel.
quote:Het vallen of opstaan van de Euro ligt echt niet alleen aan dat soort zaken. In Nederland heb je ook te maken met het vergrijzingsprobleem, en dat potje dat Kok heeft opgespaard gaat dat echt niet financieren hoor!Vertel mij liever hoe landen als Duitsland, Italie, Frankrijk, Belgie hun vergrijzing gaan financieren ZONDER de staatschuld steeds verder te vergroten de komende jaren.
Moet de staat dan voor iedereen zorgen? Moet daar al ons belastingsgeld heen? Als werknemer moet je zelf een pensioen opbouwen, en het niet afhankelijk laten zijn van Vadertje Staat die wel betaald.
Om een antwoord op je vraag te geven: NIET! Dat gaan ze niet financieren. En de Euro zal er niets aan veranderen, want dat konden ze in Marken, Frankskes, Lires en Pesatas ook niet financieren hoor......
Uit onderzoek van het CBS is gebleken dat in het jaar dat de euro is ingevoerd, de prijzen niet mee zijn gestegen dan de gebruikelijke inflatie. De CPI (consumenten prijs index) volgt namelijk gewoon de trend van de voorgaande jaren en de euro heeft daar echt geen verandering in gebracht. Soms lijken de mensen doof te zijn voor de waarheid en alleen willen te horen wat ze willen horen. Vreemd.
Daarnaast is er nog altijd het punt dat je de euro een stuk makkelijker uitgeeft dan een gulden. Ik heb ook vaak zoiets "Ach het is maar 25 euro". Maar als ik daarna na ga denken over het feit dat dat dan toch wel 55 gulden was, moet ik wel even slikken. Het hele waardegevoel voor de euro is er voor veel mensen nog niet, dus is het geld sneller op en lijken de dingen duurder.
Logisch allemaal in mijn ogen
quote:Ja, wel een logische verklaring voor de vertekende perceptie. Maar dat maakt die perceptie nog niet waar. Er zijn ook zat dingen die fors goedkoper zijn geworden de laatste tijd, en daar hoor je niemand over.Op donderdag 10 juni 2004 00:32 schreef Maerycke het volgende:
De prijzen van bepaalde artikelen zijn wel gestegen door de euro en dat zijn nou net de dingen die het meest in het oog lopen... denk bijvoorbeeld aan de prijzen van boeken, horeca, cd's, etc. Dat er daarnaast nog een relatief lage prijsverhoging van dingen is doorgevoerd, is dan minder relevant. De dingen die opvallen, zijn veel duurder gemaakt, worden ook in de media uitgebreid besproken en dus heeft men sneller het gevoel dat de dingen veel duurder zijn geworden.
Daarnaast is er nog altijd het punt dat je de euro een stuk makkelijker uitgeeft dan een gulden. Ik heb ook vaak zoiets "Ach het is maar 25 euro". Maar als ik daarna na ga denken over het feit dat dat dan toch wel 55 gulden was, moet ik wel even slikken. Het hele waardegevoel voor de euro is er voor veel mensen nog niet, dus is het geld sneller op en lijken de dingen duurder.
Logisch allemaal in mijn ogen
quote:Niet als je voor dezelfde gulden steeds meer euro's krijgt.Op woensdag 9 juni 2004 23:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Nah, Gaat niet gebeuren. Als het zo makkelijk was om de munt weer los te koppelen van de Euro, dan hadden de Denen het ook allang gedaan. Zelfs al ga je terug naar de gulden, onze belangrijkste handelspartners (Duitsland, Belgie en Frankrijk) handelen vrolijk door in de Euro, dus een terugkeer naar de Gulden zou alleen maar negatief zijn.
Vergeet daarbij niet dat de niet euro landen als Denemarken, Noorwegen, Zweden, en UK het economisch beter doen en da's geen toeval.
quote:De AOW is slecht een beperkt deel van onze pensioenvoorziening en zelfs daar wordt nu voor een deel voor gespaardHet vallen of opstaan van de Euro ligt echt niet alleen aan dat soort zaken. In Nederland heb je ook te maken met het vergrijzingsprobleem, en dat potje dat Kok heeft opgespaard gaat dat echt niet financieren hoor!
quote:Nee, 90% van onze pensioenen zijn dan ook gespaard in tegenstelling tot landen als Fr. Du. It. Be daar is het bijna een volledig omslagstelsel de pensioenlasten komen bij hen dus direct terecht bij de werkende bevolking.Moet de staat dan voor iedereen zorgen? Moet daar al ons belastingsgeld heen? Als werknemer moet je zelf een pensioen opbouwen, en het niet afhankelijk laten zijn van Vadertje Staat die wel betaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 10-06-2004 08:34:49 ]
quote:En desondanks heeft de Horeca de meeste faillissementen van alle sectoren.Op maandag 24 mei 2004 20:32 schreef Bushmaster het volgende:
De middenstand heeft een ongelofelijk graaigedrag vertoond, met de horeca bovenaan. Niks gek dat het vertouwen in een opbloeiende economie uitblijft.
"De euro heeft ook geen direct effect op onze portemonnee"? - Zeker onder een kroonluchter geboren?
quote:BRUSSEL - Nederland krijgt geen extra mogelijkheden om in de toekomst bij de Europese rechter te protesteren tegen eurolidstaten die te hoge begrotingstekorten handhaven. Dat staat in een gezamenlijke tekst die Nederland en Duitsland hebben opgesteld.
quote:Bron;Samen met Duitsland is naar een oplossing gezocht, waarbij er uiteindelijk geen sprake is van aanscherping van de regels. Wel is afgesproken dat lidstaten in economisch goede tijden meer moeten bezuinigen om een buffer op te bouwen voor de periodes van recessie.
"Het is wel heel wat dat we nu een overeen kunnen komen met Duitsland", aldus zondag Nederlandse diplomatieke bronnen in een reactie. "Deze tekst is een teken dat ook Duitsland het stabiliteitspact wil naleven." In het stabiliteitspact voor de euro werd eind 1996 vastgelegd dat landen die de euro invoeren hun begrotingstekort niet boven de 3 procent van hun totale inkomsten mogen laten oplopen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_EU-grondwet.html
En wij moeten geloven dat men zich wel aan een "serieuze intentieverklaring" houdt, als men al niet eens een verdrag naleeft
Naief=het juiste woord
[ Bericht 5% gewijzigd door digitaLL op 13-06-2004 22:14:23 ]
***************************************
Bot "verbitterd" over brief Fischer
***************************************
LUXEMBURG Minister Bot van Buitenlandse
Zaken voelt zich gepasseerd door zijn
Duitse ambtgenoot Fischer.Die dringt in
een brief aan EU-voorzitter Ierland aan
op minder harde begrotingsregels.Bot is
ontstemd omdat Fischer daarover tijdens
overleg over de euro niets vertelde.
Duitsland,Italië,Griekenland en Polen
vinden dat een overschrijding van de
EU-budgetregels niet meteen bestraft
moet worden.Het Duitse begrotingstekort
overschrijdt dit jaar voor de derde
keer op rij de grens van drie procent.
De EU-ministers proberen het de komende
dagen eens te worden.Donderdag begint
de EU-top in Brussel.
***************************************
quote:Hoezo naiefBot is ontstemd omdat Fischer daarover tijdens
overleg over de euro niets vertelde.
Het wordt tijd dat de ECB dit inziet het de LIBOR tarief verlaagt van 2% naar 0.5%. Dit zal leiden tot een wisselkoers van 75 to 80 euro cent op de dollar en zal de EU weer wat competitiever maken op de wereldmarkt.
quote:Als de olie-prijs hoog blijft zal de ECB de rente niet snel verlagen. Op dit moment is dat een belangrijke veroorzaker van inflatie. Bovendien denk ik dat de ECB met nog lagere rentetarieven geen EU-lidstaten aan wil zetten nog meer te lenen . Wellink waarschuwde al voor een zeer gevaarlijk effect daarvan als de rente plots moet stijgen door oplopende inflatie. Men kan dan in een inflatoire spiraal geraken.Op maandag 14 juni 2004 18:10 schreef faustkern het volgende:
De euro is te duur omdat de rente veel te hoog is. Op EU niveau hebben we al jaren de te maken met deflatie op het gebied van inkomstenbelastingen, consumptiegoederen en lonen, mede dankzij de globalisatie.
Het wordt tijd dat de ECB dit inziet het de LIBOR tarief verlaagt van 2% naar 0.5%. Dit zal leiden tot een wisselkoers van 75 to 80 euro cent op de dollar en zal de EU weer wat competitiever maken op de wereldmarkt.
Er is inflatie --> de bank verhoogt de rente --> overheden moeten meer lenen om de daardoor oplopende tekorten te financieren(hogere rentelast) --> Er onstaat krapte op de kapitaalmarkt --> kapitaalmarktrente stijgt --> overheden moeten bijlenen --> lonen moeten omhoog om hypotheken te kunnen financieren --> producten worden duurder --> ECB verhoogt de rente om de inflatie te remmen --> en weer moeten overheden bijlenen etc, etc.
Als de kapitaalmarkt dan het vertrouwen verliest kan men van inflatie zelfs in hyperinflatie belanden. Ik geeft de ECB groot gelijk er ZEEEER voorzichtig mee te zijn op dit moment
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 14-06-2004 19:03:12 ]
quote:Bron;Inflatie eurolanden stijgt fors
BRUSSEL/LUXEMBURG - De inflatie in de twaalf eurolanden is vorige maand met 0,5 procentpunt gestegen tot 2,5 procent in vergelijking met april van dit jaar. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde officiële cijfers van Eurostat in Luxemburg, die eind vorige maand al een voorlopig raming bekendmaakte. In april vorig jaar bedroeg de geldontwaarding nog 1,8 procent.
In de hele Europese Unie was de inflatie 2,4 procent in mei, in vergelijking met 2,0 procent in de maand april. Nederland komt volgens voorlopige cijfers uit op een inflatie van 1,7 procent. Binnen de eurozone is geldontwaarding het hoogst in Luxemburg en Spanje met een cijfer van 3,4 procent. Finland kende een deflatie van 0,1 procent. In de hele EU is de inflatie het hoogst in Slowakije (8,2 procent).
http://www.telegraaf.nl/b(...)den_stijgt_fors.html
Er is dus idd geen reden voor de ECB de rente te verlagen aangezien prijsstabiliteit het belangrijkste doel van de ECB is.
quote:Bron;Geen strengere handhaving euro-regels
BRUSSEL - De Europese grondwet gaat minder mogelijkheden bieden om eurolanden met een te hoog begrotingstekort aan te pakken. Dat blijkt uit een tekstvoorstel voor die grondwet, die huidig EU-voorzitter Ierland woensdagavond aan de vooravond van een top van Europese regeringsleiders heeft verspreid.
Nederland dringt juist aan op een strengere aanpak, om hoge rentetarieven in de toekomst te voorkomen. Ook de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, wil de mogelijkheid die zij nu heeft behouden om stevige maatregelen te kunnen nemen tegen landen met hoge tekorten.
Het Ierse voorstel komt echter tegemoet aan de Duitse wens om de Europese Commissie alleen aanbevelingen te laten doen tegen begrotingszondaars. Dat gaat minder ver dan echte voorstellen om landen aan te pakken, zoals Nederland wil.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ing_euro-regels.html
quote:Was het niet zo dat nederlandse regering ons keiharde garanties beloofde om de hardheid van de euro te garanderen. Dit is dus het einde van die garanties en dat kan het vertrouwen in de euro doen verzwakkenHet Ierse voorstel komt echter tegemoet aan de Duitse wens om de Europese Commissie alleen aanbevelingen te laten doen tegen begrotingszondaars.
quote:De euro is niet alleen van ons landje, de euro is bedoeld voor Europa. Dat is de crux en haar meerwaarde. Of Nederland nou per se goed of slecht af is met de euro: geen idee, ben geen econoom. Maar ik heb wel het idee dat veel mensen de economische malaise aangrijpen om nog eens lekker nostalgisch te mijmeren over iets dat was en niet meer terugkomt.Op maandag 24 mei 2004 20:22 schreef Kogando het volgende:
Zou het zonder de euro beter zijn gegaan in ons landje? Of maakt de euro juist veel goed en zou het nog slechter gaan zonder?
quote:De tekorten van de overheden maken slechts een klein deel uit van het geleende kapitaal. De rest wordt opgevuld door private partijen. BIj een rente verhoging zal er minder geld geleend worden, de kosten van het geld zijn immers hoger. Daarnaast zijn de rentelasten van de overheid pas te merken na een bepaalde periode.Op maandag 14 juni 2004 18:34 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Als de olie-prijs hoog blijft zal de ECB de rente niet snel verlagen. Op dit moment is dat een belangrijke veroorzaker van inflatie. Bovendien denk ik dat de ECB met nog lagere rentetarieven geen EU-lidstaten aan wil zetten nog meer te lenen . Wellink waarschuwde al voor een zeer gevaarlijk effect daarvan als de rente plots moet stijgen door oplopende inflatie. Men kan dan in een inflatoire spiraal geraken.
Er is inflatie --> de bank verhoogt de rente --> overheden moeten meer lenen om de daardoor oplopende tekorten te financieren(hogere rentelast) --> Er onstaat krapte op de kapitaalmarkt --> kapitaalmarktrente stijgt --> overheden moeten bijlenen --> lonen moeten omhoog om hypotheken te kunnen financieren --> producten worden duurder --> ECB verhoogt de rente om de inflatie te remmen --> en weer moeten overheden bijlenen etc, etc.
Als de kapitaalmarkt dan het vertrouwen verliest kan men van inflatie zelfs in hyperinflatie belanden. Ik geeft de ECB groot gelijk er ZEEEER voorzichtig mee te zijn op dit moment
Een verhoging van de herfinancieringsrente heeft dus een negatief effect op de inflatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door UnderWorld_ op 17-06-2004 00:17:16 ]
quote:LOL, hoe verklaar je dan de verdubbeling van de prijzen in de horeca?Op maandag 24 mei 2004 20:28 schreef Vhiper het volgende:
Een euro evenveel waard als een gulden? Dacht het niet, alhoewel het vaak zo lijkt, valt dat reuze mee.
De euro heeft ook geen direct effect op onze portemonnee. Hij is voornamelijk ingesteld voor de bedrijven binnen de eurozone om de handel te stimuleren. Het handelen met 1 munt geeft naast de handige prijsvergelijking het voordeel dat er geen negatieve koersresultaten te boeken zijn, dat er niet tijdrovend gewisseld meer hoeft te worden en dat de eurozone een concurrerend blok kunnen vormen t.o.v. de Dollar. Dit laatste heeft zeker niet verkeerd uitgepakt, als we naar de huidige wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar kijken en de lage inflatie in de eurozone. Als we nu ook nog de economiën kunnen oppompen wordt het nog helemaal leuk.
quote:De prijzen in de horeca maken slechts een klein deel uit van de totale dagelijkse kosten. Er zijn bepaalde sectoren geweest waar de prijzen erg sterk zijn gestegen, andere sectoren juist weer niet. De prijsstijging was iets hoger rond de invoering van de euro, maar niet extreem veel hoger.Op donderdag 17 juni 2004 01:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
LOL, hoe verklaar je dan de verdubbeling van de prijzen in de horeca?
quote:Het is niet alleen Horeca, het zijn bijvoorbeeld ook andere zaken, bijvoorbeeld entree bewijzen, het hele punt is dat de euroflatie met name toe is geslagen op producten tot een tientje (daar reken je minder snel mee terug). Een ander voorbeeld is bijvoorbeeld taxis, met de gulden kwam ik altijd voor 17 gulden van het leidseplein naar huis, nu betaal ik al rond de 13 a 15 euro.Op donderdag 17 juni 2004 01:40 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De prijzen in de horeca maken slechts een klein deel uit van de totale dagelijkse kosten. Er zijn bepaalde sectoren geweest waar de prijzen erg sterk zijn gestegen, andere sectoren juist weer niet. De prijsstijging was iets hoger rond de invoering van de euro, maar niet extreem veel hoger.
quote:Je noemt incidenten waar de stijging extreem is geweest, in de volgende link is te zien dat rond de invoering van de Euro de prijzen sterker zijn gestegen, maar dat er geen extreme stijging was:Op donderdag 17 juni 2004 01:46 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast, als de euro feitelijk alleen voor de internationaal opererende bedrijven is, waarom is deze dan opgedrongen aan de consument? Tegenwoordig is het niet al te moeilijk om voor het bedrijfsleven gewoon een virtuele euro te creeren.
http://europa.eu.int/comm(...)40_copy_669015972620
De Euro zorgt voor een bevordering van de interne markt. De praktische gevolgen voor de consumenten zijn structurele prijsdalingen (het reeele inkomen wordt vergroot), een verhoging van de economische groei en een verhoging van de werkgelegenheid. Allemaal zaken waar de consument direct voordeel van heeft.
quote:Heb jij dan voor de gulden gekozen?Op donderdag 17 juni 2004 01:46 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast, als de euro feitelijk alleen voor de internationaal opererende bedrijven is, waarom is deze dan opgedrongen aan de consument? Tegenwoordig is het niet al te moeilijk om voor het bedrijfsleven gewoon een virtuele euro te creeren.
Ik weet nog dat we vroeger gewoon met een koe langs de boerderijen gingen als we een zak graan nodig hadden.
quote:Nu heb ik helaas niet zoveel behoefte aan Thaise Bahts....Op maandag 24 mei 2004 20:34 schreef ozzietukker het volgende:
hmzz ik ben juist HEEL TEVREDEN met de Euro, ik ben vaak in het buitenland, en voor de Euro koop je tegenwoordig veel meer dan vroeger met de gulden. Voorbeeld? vroeger kreeg je voor 1 gulden 17 Thaise Baht nu met 1 Euro 49!!!!!!, zelfde geldt voor Maleisie, Indonesie en nog zoveel andere aziatische landen, m.a.w. landen die hun valutakoersen richten op de dollar zijn nu heel veel goedkoper..
Voorts heb ik het nog nooit zo goed gehad als vroeger....
Hier is door de bank genomen een aardige prijsverhoging doorgevoerd. In de vaste lasten heb ik niet direct iets gemerkt, maar boodschappen, winkelen, uitgaan, parkeren en dergelijke zijn toch wel redelijk tot aanzienlijk duurder geworden.
quote:Je pensioen moet je zelf opbouwen inderdaad en dat doet bijna iedereen die WERKT ook. Maar daarnaast heb je recht op AOW en dat is iets dat wel moet blijven en dat nu in gevaar komt door de vergrijzing. Hier heb je ook jaren premies voor betaald en dan is het wel wrang als je dan zover bent dat je te horen krijgt dat het op is.Op woensdag 9 juni 2004 23:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Het vallen of opstaan van de Euro ligt echt niet alleen aan dat soort zaken. In Nederland heb je ook te maken met het vergrijzingsprobleem, en dat potje dat Kok heeft opgespaard gaat dat echt niet financieren hoor!
Moet de staat dan voor iedereen zorgen? Moet daar al ons belastingsgeld heen? Als werknemer moet je zelf een pensioen opbouwen, en het niet afhankelijk laten zijn van Vadertje Staat die wel betaald.
Om een antwoord op je vraag te geven: NIET! Dat gaan ze niet financieren. En de Euro zal er niets aan veranderen, want dat konden ze in Marken, Frankskes, Lires en Pesatas ook niet financieren hoor......
Mensen die niet werken om wat voor reden dan ook, moeten ook kunnen leven. Daarvoor is een AOW, dit is je basis. Een pensioen is je aanvulling op de basis.
quote:Ok, laat ik het omdraaien, wat is het voordeel van de consument voor de euro?Op donderdag 17 juni 2004 02:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Heb jij dan voor de gulden gekozen?
Ik weet nog dat we vroeger gewoon met een koe langs de boerderijen gingen als we een zak graan nodig hadden.
quote:Ik zou dan in plaats van desondanks kiezen voor dankzij of hierdoor?Op donderdag 10 juni 2004 09:50 schreef more het volgende:
[..]
En desondanks heeft de Horeca de meeste faillissementen van alle sectoren.
quote:-Het gebruiken van één munteenheid om aankopen te doen binnen Europa (in de toekomst zullen veel meer aankopen over het internet worden gedaan waardoor één valuta erg handig is).Op donderdag 17 juni 2004 12:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ok, laat ik het omdraaien, wat is het voordeel van de consument voor de euro?
-Het versterken en bevorderen van de interne markt. Dit vergroot de handel tussen de Euro lidstaten wat zorgt voor meer economische groei.
-Met meer economische groei zal ook een extra stijging van de werkgelegenheid plaatsvinden.
-Het bevorderen van de interne markt zorgt voor specialisatie binnen de Euro zone waardoor productiekosten omlaag gaan en koopkracht van consumenten wordt vergroot.
Is dat genoeg?
quote:Weet ik veel. Geen gedoe met wisselen aan de grens. Eén Unie, één Munt. Mooi toch?Op donderdag 17 juni 2004 12:08 schreef raptorix het volgende:
Ok, laat ik het omdraaien, wat is het voordeel van de consument voor de euro?
Dat geleuter over die Prachtige Gulden Uit De Tijd Dat Alles Nog Goed Was En Voor Een Appel En Een Ei Te Koop, bwaargh, ik kan het niet meer horen. Ga SP stemmen ofzo.
quote:Ik zit helemaal niet te wachten op 1 unie, en dat is het ook helemaal niet, en al helemaal niet op 1 munt, het is gewoon een FEIT dat onze koopkracht achteruit is gegaan, en dat het GEEN voordelen heeft (wisselen aan de grens hoeft ook helemaal niet omdat je gewoon overal kan pinnenOp donderdag 17 juni 2004 14:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Weet ik veel. Geen gedoe met wisselen aan de grens. Eén Unie, één Munt. Mooi toch?
Dat geleuter over die Prachtige Gulden Uit De Tijd Dat Alles Nog Goed Was En Voor Een Appel En Een Ei Te Koop, bwaargh, ik kan het niet meer horen. Ga SP stemmen ofzo.
)Daarnaast lopen jullie alleen maar idealistisch te lullen zonder maar CONCRETE voorbeelden te noemen wat het in het dagelijks leven voor voordelen heeft, je hebt het over "Internationaal Betalingsverkeer", LOL dat liep al jaren goed, en de euro heeft dat echt niet makkelijker dan wel moeilijker gemaakt.
Daarnaast is het zo dat door de kracht van de euro Nederland als Export land onder druk komt te staan, hoezo meer banen?
De punten die je noemt zijn allemaal macro economisch, en hele punt met macro economie is dat je moeilijk kan voorspellen wat voor/nadelen op lange duur zijn.
Het gaat erom dat in nederland hele markt segmenten MISBRUIK hebben gemaakt van de wisseling van de euro, dit is AANGETOONT, de overheid had van te voren aangekondig dat hier streng tegen zou worden OPGETREDEN, ik vraag jou dan, welke zaken zijn JURIDISCH door de overheid aangepakt?
Daarnaast kan het wel zijn dat de koopkracht in de breedte maar minimaal is gestegen, maar ik zal je een klein rekenvoorbeeldje geven:
-Ik neem ongeveer 6 keer per week een taxi a 15 euro (was rond de 15 gulden)
-Met uitgaan ben ik ongeveer dubbele kwijt, kost me ongeveer rond de 60 euro per week meer.
-Boodschappen, reken ook maar snel 25 euro per week meer.
Dat komt al snel op 300 euro per maand aan meer kosten, nu kan ik dat makkelijk opbrengen, maar Aow'ers of mensen die een laag inkomen hebben zitten mooi met de problemen.
quote:Ach, door die verhoging van de prijzen zijn een hoop middenstanders een stuk meer gaan verdienen. Dat zijn allemaal blije consumenten geworden.Op donderdag 17 juni 2004 17:53 schreef raptorix het volgende:
Het gaat erom dat in Nederland hele marktsegmenten MISBRUIK hebben gemaakt van de wisseling van de euro, dit is AANGETOOND.
quote:Met staatschulden van 40% tot meer dan 100% van het BNP lijkt me dat deze overheden aanzienlijke kapitaaltrekkers zijn in de geldmarkt. Als jij stelt dat het slecht een klein deel is van het geleende kapitaal zou ik dat graag met cijfers onderbouwt zien.Op donderdag 17 juni 2004 00:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
De rest wordt opgevuld door private partijen.
De tekorten van de overheden maken slechts een klein deel uit van het geleende kapitaal.
Ook hypotheken moeten nieuw afgesloten en geherfinancierd worden dat zorgt voor een blijvende vrij constante vraag naar kapitaal ongeacht het rente-niveau.
quote:Dat geldt mischien voor een deel van de potentiele leners maar de overheid en hypotheekhouders moeten wel blijven lenen.BIj een rente verhoging zal er minder geld geleend worden, de kosten van het geld zijn immers hoger.
quote:Mee eens dat een verhoging van de rente pas op termijn een effect heeft vanwege het feit dat oblie's een meerjarige looptijd hebben. Elk jaar wordt dus maar een deel van de staatschuld hergefinancierd. Hetzelfde effect geldt voor hypotheken.
Daarnaast zijn de rentelasten van de overheid pas te merken na een bepaalde periode.
quote:Dat is ook waarom het rentewapen gebruikt wordt om inflatie tegen te gaan. De oorzaak van inflatie is een gevolg van psyche, het vertrouwen in een munt. Dat heeft weer te maken met het beleid van de overheden achter de munt.Een verhoging van de herfinancieringsrente heeft dus een negatief effect op de inflatie.
quote:Vanwege de verschillende rechtsystemen kopen mensen via internet vlgs mij vooral in eigen land.Op donderdag 17 juni 2004 12:23 schreef UnderWorld_ het volgende:
-Het gebruiken van één munteenheid om aankopen te doen binnen Europa (in de toekomst zullen veel meer aankopen over het internet worden gedaan waardoor één valuta erg handig is).
Ebay bijv. heeft zijn eigen systeem om de rechtzekerheid van de klant te verzekeren daarom is het via Ebay wel verantwoord. Bedrijven kochten en verkochten vaak al internationaal doordat banken middels LC's zekerheid verschaften. Daaraan is niets veranderd.
Rechtszekerheid speelt de belangrijkste rol, daaraan veranderd een munt niet veel.
quote:De wens is de vader van de gedachte. In werkelijkheid is het zo dat de landen die de euro hebben ingevoerd een lagere economische groei kennen dan degenen die er buiten bleven.-Het versterken en bevorderen van de interne markt. Dit vergroot de handel tussen de Euro lidstaten wat zorgt voor meer economische groei.
quote:De euro-landen laten toch geen stijging van werkgelegenheid zien sinds de invoering. Eerder het omgekeerde.-Met meer economische groei zal ook een extra stijging van de werkgelegenheid plaatsvinden.
quote:Hier geloof ik wel in op langere termijn maar de eerste jaren van de euro kenmerkte zich door verlies aan koopkracht door inflatie. Nu de $ is verzwakt doordat de VS enorm veel geld ging lenen voor de oorlog en bezetting van Irak is de euro relatief sterker. Maar is dat eigenkracht van de euro-Het bevorderen van de interne markt zorgt voor specialisatie binnen de Euro zone waardoor productiekosten omlaag gaan en koopkracht van consumenten wordt vergroot.
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 17-06-2004 22:27:06 ]
quote:Nee, je bent er niet in koopkracht op achteruit gegaan met de invoering van de Euro. Als jij denk dat dat wel zo is dan draag je maar een bron aan (bijvoorbeeld van het CBS of Eurostat). Het is dat ik geen cijfers van verder dan 2000 kan vinden, daarvoor is de koopkrachtontwikkeling echter zeer positief geweest:Op donderdag 17 juni 2004 17:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zit helemaal niet te wachten op 1 unie, en dat is het ook helemaal niet, en al helemaal niet op 1 munt, het is gewoon een FEIT dat onze koopkracht achteruit is gegaan, en dat het GEEN voordelen heeft (wisselen aan de grens hoeft ook helemaal niet omdat je gewoon overal kan pinnen
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?LYR=G1:0&LA=nl&DM=SLNL&PA=70182ned&D1=0&D2=a&D3=a,!0-3,!6,!9,!12,!15,!18,!21,!24&HDR=T&STB=G2
De inflatie is niet extreem gestegen, slechts in 2001 en 2002 is er een verhoging te zien:
http://europa.eu.int/comm(...)40_copy_669015972620
Deze verhoging heeft meer te maken met het overhitten van de economie, dan dat het is toe te schrijven aan de introductie van de Euro (de inflatie in 2001 is immers hoger dan in 2002).
quote:Er zijn enorme kosten verbonden aan het wisselen van valuta. Door het wegnemen van deze barriere wordt de interne markt verstevigd. Hoe niet concreet het ook voor jou mag klinken, dit is sterk in het voordeel van elke lidstaat die gebruik maakt van de Euro. Je hebt gelijk dat het niet makkelijk in concrete cijfers is uit te drukken, maar dat er een STERK positief effect is op zowel economische groei en werkgelegenheid staat vast.Daarnaast lopen jullie alleen maar idealistisch te lullen zonder maar CONCRETE voorbeelden te noemen wat het in het dagelijks leven voor voordelen heeft, je hebt het over "Internationaal Betalingsverkeer", LOL dat liep al jaren goed, en de euro heeft dat echt niet makkelijker dan wel moeilijker gemaakt.
quote:Na de invoering van de Euro is de handel met Eurolanden (waar Nederland voor het grootste gedeelte naar exporteert, sterker toegenomen dan naar andere Europese landen die niet gebruik maken van de Euro). Deze handelstoename creeert economische groei en werkgelegenheid. Het is niet direct af te meten hoeveel dit exact is, maar dat is geen argument om het als niet aanwezig aan te merken. De positieve effecten zijn enorm.Daarnaast is het zo dat door de kracht van de euro Nederland als Export land onder druk komt te staan, hoezo meer banen?
quote:Ik ontken niet dat in sommige sectoren de prijzen na invoering van de Euro buitenproportioneel zijn gestegen. De invloed op de totale koopkracht zijn echter minimaal geweest.-
quote:Dat klopt toch helemaal niet.Op donderdag 17 juni 2004 23:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
Na de invoering van de Euro is de handel met Eurolanden (waar Nederland voor het grootste gedeelte naar exporteert, sterker toegenomen dan naar andere Europese landen die niet gebruik maken van de Euro). Deze handelstoename creeert economische groei en werkgelegenheid. Het is niet direct af te meten hoeveel dit exact is, maar dat is geen argument om het als niet aanwezig aan te merken. De positieve effecten zijn enorm.
quote:Bron;CBS
14 juni 2004
Handel met buitenland groeit
De waarde van de in- en uitgevoerde goederen was in april 2004 hoger dan in
april 2003. De invoer was 5 procent hoger en is uitgekomen op 17,7 miljard
euro. De uitvoer bedroeg 19,9 miljard euro. Dat is 6 procent meer dan een jaar
geleden. Dit blijkt uit voorlopige cijfers van het CBS.
De prijzen van de ingevoerde producten waren gemiddeld iets hoger dan een
jaar geleden, terwijl de prijzen van de uitvoer op ongeveer hetzelfde niveau
lagen. Het is voor het eerst sinds het eerste kwartaal van 2003 dat de prijzen
niet dalen ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder.
Meer handel met landen van de Europese Unie
In april 2004 bestond de Europese Unie voor het laatst uit 15 lidstaten. De
waarde van de invoer uit de EU-lidstaten was in april 2 procent hoger dan een jaar eerder en is uitgekomen op 9,7 miljard euro. De uitvoer was in april van
dit jaar 4 procent hoger dan in april 2003 en is uitgekomen op 14,7 miljard
euro.
Sterke stijging handel met landen buiten de Europese Unie
Net zoals in maart is in april 2004 de handel met de landen buiten de
Europese Unie duidelijk toegenomen. De waarde van de invoer uit deze
landen was 9 procent hoger dan dezelfde maand een jaar eerder en is
uitgekomen op 8,0 miljard euro. De uitvoer is met 12 procent toegenomen en
bedroeg 5,2 miljard euro.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2004/pb04n093.pdf
Ik denk zelfs dat als je de cijfers beter bekijkt vooral de handel met de nieuwe lidstaten die geen euro hebben gegroeid is. Wrs zelfs voor het grootste deel van de groei van de handel met de EU landen voor zijn rekening neemt.
quote:Deze publicatie spreekt over de Europese Unie. Ik heb nu geen tijd om de bron in te kijken. Er is echter geen verband met de Euro te leggen. Uit andere onderzoeken blijkt wel dat de Euro zorgt voor een toename van handel. Ook theoretisch zouden deze bevindingen goed te onderbouwen zijn door de hierboven genoemde argumenten.Op vrijdag 18 juni 2004 00:08 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat klopt toch helemaal niet.
[..]
Bron;
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2004/pb04n093.pdf
Ik denk zelfs dat als je de cijfers beter bekijkt vooral de handel met de nieuwe lidstaten die geen euro hebben gegroeid is. Wrs zelfs voor het grootste deel van de groei van de handel met de EU landen voor zijn rekening neemt.
Een toename van de handel met landen van buiten de Europese Unie vindt de oorsprong in het aantrekken van de wereldeconomie (denk aan Amerika en Azie). Met het aantrekken van de economie aldaar vergroot de vraag en dus ook de import (onze export). De Euro heeft weinig te maken met de sterkere groei van handel met landen buiten Europa.
Ik zal morgen op je andere reacties reageren en kijken of ik deze bron nog kan vinden.
quote:O? Als iedereen op zn 65e verjaardag een hartaanval krijgt, zie ik nog mooie dingen gebeuren voor onze economie.Op vrijdag 18 juni 2004 00:24 schreef Ringo het volgende:Hartaanvallen zijn heel slecht voor de economie.
quote:12 augustus 2002Op donderdag 17 juni 2004 23:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, je bent er niet in koopkracht op achteruit gegaan met de invoering van de Euro. Als jij denk dat dat wel zo is dan draag je maar een bron aan (bijvoorbeeld van het CBS of Eurostat). Het is dat ik geen cijfers van verder dan 2000 kan vinden, daarvoor is de koopkrachtontwikkeling echter zeer positief geweest:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?LYR=G1:0&LA=nl&DM=SLNL&PA=70182ned&D1=0&D2=a&D3=a,!0-3,!6,!9,!12,!15,!18,!21,!24&HDR=T&STB=G2
De inflatie is niet extreem gestegen, slechts in 2001 en 2002 is er een verhoging te zien:
http://europa.eu.int/comm(...)40_copy_669015972620
Deze verhoging heeft meer te maken met het overhitten van de economie, dan dat het is toe te schrijven aan de introductie van de Euro (de inflatie in 2001 is immers hoger dan in 2002).
[..]
Er zijn enorme kosten verbonden aan het wisselen van valuta. Door het wegnemen van deze barriere wordt de interne markt verstevigd. Hoe niet concreet het ook voor jou mag klinken, dit is sterk in het voordeel van elke lidstaat die gebruik maakt van de Euro. Je hebt gelijk dat het niet makkelijk in concrete cijfers is uit te drukken, maar dat er een STERK positief effect is op zowel economische groei en werkgelegenheid staat vast.
[..]
Na de invoering van de Euro is de handel met Eurolanden (waar Nederland voor het grootste gedeelte naar exporteert, sterker toegenomen dan naar andere Europese landen die niet gebruik maken van de Euro). Deze handelstoename creeert economische groei en werkgelegenheid. Het is niet direct af te meten hoeveel dit exact is, maar dat is geen argument om het als niet aanwezig aan te merken. De positieve effecten zijn enorm.
[..]
Ik ontken niet dat in sommige sectoren de prijzen na invoering van de Euro buitenproportioneel zijn gestegen. De invloed op de totale koopkracht zijn echter minimaal geweest.
Afgelopen vrijdag heeft directeur Wellink van de Nederlandsche Bank in het programma Nova verklaard dat de euro wel degelijk een negatief effect heeft gehad op de prijzen. Eenderde deel van de inflatie is zelfs door de euro veroorzaakt. Hiermee sluit Wellink aan op de vermoedens die al eerder door de Consumentenbond naar buiten zijn gebracht.
De Consumentenbond herhaalt zijn verzoek voor een prijzenstop. Nu zelfs de Nederlandsche Bank aantoont dat veel bedrijven de euro hebben misbruikt om hun prijzen op te schroeven, is het herenakkoord tussen bedrijfsleven en overheid op grote schaal geschonden. Dit akkoord behelsde dat de overgang van gulden naar euro niet mocht worden aangegrepen om prijsstijgingen door te voeren. Dat betekent niet dat geen enkele prijsstijging is geoorloofd, maar wel dat er bijvoorbeeld niet zo maar naar boven mag worden afgerond.
Cijfers van de Nederlandsche Bank tonen nu aan de prijzen met ongeveer 1.4% zijn gestegen als gevolg van de invoering van de euro. Er is dus wel degelijk misbruik gemaakt. Gezien het feit dat eerdere afspraken zijn geschonden, dient de overheid nu in te grijpen. In die sectoren waar de komst van de euro is misbruikt, dienen de prijzen te worden bevroren. Hiertoe moet de wet worden gewijzigd, maar het is tevens de enige manier voor de overheid om zijn geloofwaardigheid over prijsafspraken in stand te houden. Ook de Tweede Kamer heeft al eerder aangegeven in te willen grijpen als de euro inderdaad zou zijn misbruikt, nu ligt er voor alle partijen de kans. Als de overheid en de Kamer nu niets doen, dan weten consumenten in ieder geval dat vrijwillige afspraken over prijzen die door het bedrijfsleven met de overheid worden gemaakt, geen enkel nut hebben.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 13:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
12 augustus 2002
Afgelopen vrijdag heeft directeur Wellink van de Nederlandsche Bank in het programma Nova verklaard dat de euro wel degelijk een negatief effect heeft gehad op de prijzen. Eenderde deel van de inflatie is zelfs door de euro veroorzaakt. Hiermee sluit Wellink aan op de vermoedens die al eerder door de Consumentenbond naar buiten zijn gebracht.
De Consumentenbond herhaalt zijn verzoek voor een prijzenstop. Nu zelfs de Nederlandsche Bank aantoont dat veel bedrijven de euro hebben misbruikt om hun prijzen op te schroeven, is het herenakkoord tussen bedrijfsleven en overheid op grote schaal geschonden. Dit akkoord behelsde dat de overgang van gulden naar euro niet mocht worden aangegrepen om prijsstijgingen door te voeren. Dat betekent niet dat geen enkele prijsstijging is geoorloofd, maar wel dat er bijvoorbeeld niet zo maar naar boven mag worden afgerond.
Cijfers van de Nederlandsche Bank tonen nu aan de prijzen met ongeveer 1.4% zijn gestegen als gevolg van de invoering van de euro. Er is dus wel degelijk misbruik gemaakt. Gezien het feit dat eerdere afspraken zijn geschonden, dient de overheid nu in te grijpen. In die sectoren waar de komst van de euro is misbruikt, dienen de prijzen te worden bevroren. Hiertoe moet de wet worden gewijzigd, maar het is tevens de enige manier voor de overheid om zijn geloofwaardigheid over prijsafspraken in stand te houden. Ook de Tweede Kamer heeft al eerder aangegeven in te willen grijpen als de euro inderdaad zou zijn misbruikt, nu ligt er voor alle partijen de kans. Als de overheid en de Kamer nu niets doen, dan weten consumenten in ieder geval dat vrijwillige afspraken over prijzen die door het bedrijfsleven met de overheid worden gemaakt, geen enkel nut hebben.
quote:Dat zeg ik toch?Cijfers van de Nederlandsche Bank tonen nu aan de prijzen met ongeveer 1.4% zijn gestegen als gevolg van de invoering van de euro.
Ben je door een hel gegaan omdat de prijzen 1,4% extra zijn gestegen? Het gros van de inflatie in die periode is duidelijke niet afkomstig van de Euro. Door deze eenmalige stijging van 1,4% ben jij echt niet in koopkracht achteruit gegaan. Laat staan dat de 'argumenten' die je hierboven noemde gewicht in de schaal gooien voor het toen niet invoeren van de Euro. De Euro is nog steeds een hele goede keuze geweest, zelfs met die eenmalige extra verhoging van 1,4%.
quote:Dan moet je een ui kopen.Op vrijdag 18 juni 2004 14:00 schreef skippesoepie het volgende:
En tog betaal ik tegenwoordig omgerekend fl.3,30 voor een paprika
quote:Da's ook om te jankenOp vrijdag 18 juni 2004 15:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan moet je een ui kopen.
Het vervelende voor ons Nederlanders is, dat de euro aan een hevige inflatie ten onder zal gaan. Feitelijk wordt de manier waarop 'wij' ons pensioensstelsel ingericht hebben, dan via de euro helemaal om zeep geholpen.
Zal die econoom gelijk hebben dat we in 2010 uit de Euro stappen?
quote:De nederlanders en de politieke partijen van SP tot VVD zijn allemaal euro-munt sceptisch. Nederland heeft de oudste historie samen met de zwitsers als het om een harde munt gaat. Wanneer de stabiliteit van de euro door continu oplopende begrotingstekorten in gevaar komt zal men hier de euro gedag zeggen. Na de WOII was het trouwens ook nederland die de vaste koppeling met de $ als 1e losliet. Het gevolg was een flinke devalutie van de $. Zware amerikaanse delegaties mochten hen ook toen niet baten.Op vrijdag 18 juni 2004 19:29 schreef hace_x het volgende:
Wat nu als Duitsland/Frankrijk inderdaad hun begroting laten oplopen? Stel dat ze er eigenlijk niet eens veel aan kunnen doen, bijvoorbeeld omdat de gekozen partijen in die regeringen, hebben beloofd dat ze niet zullen knippen in de pensioenbeloften voor hun grijzende bevolking.
Het vervelende voor ons Nederlanders is, dat de euro aan een hevige inflatie ten onder zal gaan. Feitelijk wordt de manier waarop 'wij' ons pensioensstelsel ingericht hebben, dan via de euro helemaal om zeep geholpen.
Zal die econoom gelijk hebben dat we in 2010 uit de Euro stappen?
quote:Ja, maar dat is een hele andere munt. Nederlanders betaalden hier niet met dollars, en Nederland was toen niet het enige land dat de munteenheid devalueerde ten opzichte van de dollar. Alle andere europese landen deden dit ook omdat de oorzaak lag bij de slechte handelsbalans van de US. Bron: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)/index/index1229.pdfOp vrijdag 18 juni 2004 19:52 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Na de WOII was het trouwens ook nederland die de vaste koppeling met de $ als 1e losliet.
quote:Ik denk dat uit de euro stappen, een stuk moeilijker is dan het devalueren ten opzichte van een buitenlandse munt.Het gevolg was een flinke devalutie van de $. Zware amerikaanse delegaties mochten hen ook toen niet baten.
2. De enigen die er van profiteren, dat zijn bedrijven. Dat was van tevoren al bekend, maar de politiek en de ja-knikkende media hielden dat bewust stil. Met meerdere Europese munten waren de enige kosten voor Jan Modaal de wisselkosten op vakantie. En je moet wel heel erg naïef zijn om te geloven dat het bedrijfsleven hun voordelen door de euro doorberekent naar de consument.
3. Het bedrijfsleven (en de lokale overheden!) maakte er willens en wetens misbruik van om de prijzen te verhogen. Dit behoeft hoop ik toch echt geen toelichting.
4. Het toont aan dat er geen donder is veranderd met die zogenaamde 'transparantie'. Producten in het buitenland die daar veel goedkoper zijn, zijn in Nederland dus echt niet in prijs gedaald. Alle beloften dat dat soort onverklaarbare verschillen op termijn weg zouden zijn, blijken leugens te zijn. In Nederland blijven we veel te veel betalen voor dezelfde producten als in de ons omringende landen.
quote:Deze discussie gaat niet over een soort slachtofferrol onder het mom van het politiek bestel. Een discussie over referenda en de voors- en tegens lijken me een beetje off topic dus heeft niet veel zin het daar over te hebben.Op zondag 20 juni 2004 00:09 schreef StefanP het volgende:
1. De euro is ons door de strot gedrongen en geeft daarmee goed aan hoe het in Nederland écht is gesteld met de interesse in de burger door de politiek. Die bestaat niet, het gepeupel is dom en mag hooguit eens in de 4 jaar naar de stembus komen opdraven. Referenda? Nooit van gehoord. De overheid beslist wel eventjes wat goed voor je is.
quote:Profiterende bedrijven los zien van profiterende werknemers is naief. En aangezien we allemaal werknemers zijn... (toch?)2. De enigen die er van profiteren, dat zijn bedrijven. Dat was van tevoren al bekend, maar de politiek en de ja-knikkende media hielden dat bewust stil. Met meerdere Europese munten waren de enige kosten voor Jan Modaal de wisselkosten op vakantie. En je moet wel heel erg naïef zijn om te geloven dat het bedrijfsleven hun voordelen door de euro doorberekent naar de consument.
quote:Inderdaad, maar daar heeft de euro an sich niet zo veel mee te maken. Dat wil zeggen: Ook als de gulden had blijven bestaan, had de Horeca/overheid en masse de prijzen kunnen verhogen.3. Het bedrijfsleven (en de lokale overheden!) maakte er willens en wetens misbruik van om de prijzen te verhogen. Dit behoeft hoop ik toch echt geen toelichting.
Kortom: Dat is niet wat de euro uniek maakt.
quote:Noem eens een paar voorbeelden, en hoe dit verbeterd zou kunnen worden?4. Het toont aan dat er geen donder is veranderd met die zogenaamde 'transparantie'. Producten in het buitenland die daar veel goedkoper zijn, zijn in Nederland dus echt niet in prijs gedaald. Alle beloften dat dat soort onverklaarbare verschillen op termijn weg zouden zijn, blijken leugens te zijn. In Nederland blijven we veel te veel betalen voor dezelfde producten als in de ons omringende landen.
kijk uit je doppen en je weet dat dit helemaal waar is, wat vroeger 1 gld was is nu vaak 1 euro
en waarom: mensen zijn makkelijk voor de gek te houden
bovendien zadelt europa ons op met allerlei extra kutregeltjes en andere ellende waar we niet op zitten te wachten
De prijsverhogingen hebben niks met de euro op zichzelf te maken. Veel belangrijker is het feit dat we simpelweg dezelfde munteenheid als de fransen, italianen en duitsers hebben omdat we dan automatisch worden meegetrokken met hun inflatie. Daar schuilt een veel groter gevaar in dan dat je pilsje een paar gulden meer kost dan vroeger, of dat je je stereo in Duitsland met minder BTW kosten kan aanschaffen: Dan moet je maar op de goeie partij stemmen, als je niet zo blij bent met al die belastingen.
quote:Precies, het probleem van de euro zit hem helemaal niet in de prijs van een biertje (die overigens met standaard 1,80 ONDER het inflatie-gecorrigeerde niveau van 1999 zit).Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef hace_x het volgende:
Stelletje vioolkloten: vertel nou eens hoe dat verbeterd zou kunnen worden en waarom dat verhogen van prijzen niet meer zo zou zijn als de gulden er weer is.
De prijsverhogingen hebben niks met de euro op zichzelf te maken. Veel belangrijker is het feit dat we simpelweg dezelfde munteenheid als de fransen, italianen en duitsers hebben omdat we dan automatisch worden meegetrokken met hun inflatie. Daar schuilt een veel groter gevaar in dan dat je pilsje een paar gulden meer kost dan vroeger, of dat je je stereo in Duitsland met minder BTW kosten kan aanschaffen: Dan moet je maar op de goeie partij stemmen, als je niet zo blij bent met al die belastingen.
Ik vind het niet minder dan verbijsterend dat een partij als de VVD nolens volens economische integratie heeft nagestreefd met landen die een economische structuur kennen die zo goed als volledig incompatibel is met de onze.
eurozone doet het op economisch vlak slechter dan de VS, gr. Britannie, azie, (noemmaar op)
vreemd genoeg werd daar in het journaal geen enkele aandacht aan besteed, je mag blijkbaar geen kritiek hebben op die mooie euro die ze er zomaar even doorgedrukt hebben. (vooral dankzij Kok,VVD en de NL bank)
quote:Noem eens een partij die de belastingen wil verlagen? Goh is dat net niet de partij die ook het lid zijn van de EU promoot? Doe eens niet zo naïef zeg. Alsof er een partij is die de belastingen ook maar écht met 1 cent zal verlagen, dus zonder iets anders met 1 cent te verhogen.Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef hace_x het volgende:
Stelletje vioolkloten: vertel nou eens hoe dat verbeterd zou kunnen worden en waarom dat verhogen van prijzen niet meer zo zou zijn als de gulden er weer is.
De prijsverhogingen hebben niks met de euro op zichzelf te maken. Veel belangrijker is het feit dat we simpelweg dezelfde munteenheid als de fransen, italianen en duitsers hebben omdat we dan automatisch worden meegetrokken met hun inflatie. Daar schuilt een veel groter gevaar in dan dat je pilsje een paar gulden meer kost dan vroeger, of dat je je stereo in Duitsland met minder BTW kosten kan aanschaffen: Dan moet je maar op de goeie partij stemmen, als je niet zo blij bent met al die belastingen.
Met een referendum had al die klotezooi achterwege gelaten kunnen worden, apart van de nationale politiek (min of meer dan). Maar daar beginnen de heren en dames politici natuurlijk niet aan...
Die prijsverhogingen, die zijn zeker door de euro veroorzaakt. Je zal het geen bedrijf ooit horen zeggen, maar de euro was natuurlijk hét moment om even snel de prijzen te verhogen omdat geen hond kon zien of dat nu wel of niet meer klopte.
En ja, wij mogen inderdaad meebetalen aan al die Mediterrane landen. Heb je wel eens gehoord wat ons pension over 10 jaar nog waard is? Niets, want onze pensioenvoorraaden worden gebruikt om die van dat soort landen te financiëren. Waarom gaan wij naar een middelloon uitkering toe? Om alles gelijk te trekken binnen Europa.
EU Euro politiciquote:Dat wordt tomaten kopen.Op zondag 20 juni 2004 22:43 schreef StefanP het volgende:
quote:Bron;Valse euro's bedreigen economie EU
AMSTERDAM - Oost-Europese valsemunters bedreigen het economische systeem van de Europese Unie. Dat heeft de directeur van Europol, Jürgen Storbeck, maandag gezegd op een congres over valsemunterij in de Bulgaarse hoofdstad Sofia.
Criminelen slagen er steeds beter in om euro's, dollars, creditcards en traveller's cheques na te maken, zei Storbeck. De Europol-directeur pleitte voor de oprichting van multinationale onderzoeksteams die valsemunters moeten opsporen. Het meeste valse geld in de EU komt uit Oost-Europa. De Bulgaarse premier Simeon Saxcoburggotski zei dat de Bulgaarse politie de afgelopen drie jaar meer dan dertig bendes valsemunters heeft opgerold en voor meer dan drie miljoen euro aan vals geld in beslag heeft genomen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_economie_EU_.html
Toenemende vevalsingen, ook dat is er mis met de euro. Een munt met een groot volume is voor valsemunters veel interessanter om na te maken dan die van een klein land. In ons land (guldens)werden de biljetten vrij snel vernieuwd en van de nieuwste snufjes voorzien. Nu zou dat vernieuwen nog vaker gebeuren maar dat is niet het geval. Gevolg een toenemende kans op valse exemplaren. Ook dat kan het vertrouwen in een munt schaden.
quote:Jij realiseert je niet dat het huidige kabinet daar hard mee bezig is????Op zondag 20 juni 2004 22:43 schreef StefanP het volgende:
Noem eens een partij die de belastingen wil verlagen? Goh is dat net niet de partij die ook het lid zijn van de EU promoot? Doe eens niet zo naïef zeg. Alsof er een partij is die de belastingen ook maar écht met 1 cent zal verlagen, dus zonder iets anders met 1 cent te verhogen.
Voordat je je belastingen verlaagd, verlaag je eerst zoveel mogelijk overheidsuitgaven. Dit kabinet bezuinigd niet voor niets.
quote:Ik ga dat ook niet ontkennen, ik zeg alleen maar dat als jij denkt het goedkoper te kunnen, dat jij dan zo een kroeg op kan richten waar alle drankjes 1 in plaats van 2 euro kosten. Zo kan je ook een lokale politieke partij starten die de parkeergelden weer omlaag doet. Echter als je zelf op die plek zit en ziet wat zo'n parkeergarage allemaal kost, denk ik dat je ook zelf gaat overwegen de parkeergelden nog verder omhoog te doen. En iedereen kan zien wat er wel en niet klopt.Die prijsverhogingen, die zijn zeker door de euro veroorzaakt. Je zal het geen bedrijf ooit horen zeggen, maar de euro was natuurlijk hét moment om even snel de prijzen te verhogen omdat geen hond kon zien of dat nu wel of niet meer klopte.
quote:Dit laatste is het belangrijkste. Wij hebben een schatkist en die kunnen we nu niet meer beschermen met de gulden. De vraag is dan ook gerechtvaardigd wanneer we terug zullen stappen op de gulden als we zien, dat door inflatie, de euro steeds minder waard wordt, en daarmee onze gespaarde pensioengelden....En ja, wij mogen inderdaad meebetalen aan al die Mediterrane landen. Heb je wel eens gehoord wat ons pension over 10 jaar nog waard is? Niets, want onze pensioenvoorraaden worden gebruikt om die van dat soort landen te financiëren. Waarom gaan wij naar een middelloon uitkering toe? Om alles gelijk te trekken binnen Europa.
quote:Hallo, gemiddeld 1,4 procent ja. Dit is gebaseerd op een bepaald uitgavenaptroon wat een gemiddelde vertegenwoordigt. Maar als jij bijvoorbeeld vaak gebruik van parkeergarages moet make, of als je misschien meer uitgaat als een gemiddelde (die waarschijnlijk op 1 a 2 keer per maand staat), dan is het verschil stukken groter. Zo zullen er ook mensen zijn die er niets van merken.Op vrijdag 18 juni 2004 13:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
[..]
Dat zeg ik toch?
Ben je door een hel gegaan omdat de prijzen 1,4% extra zijn gestegen? Het gros van de inflatie in die periode is duidelijke niet afkomstig van de Euro. Door deze eenmalige stijging van 1,4% ben jij echt niet in koopkracht achteruit gegaan. Laat staan dat de 'argumenten' die je hierboven noemde gewicht in de schaal gooien voor het toen niet invoeren van de Euro. De Euro is nog steeds een hele goede keuze geweest, zelfs met die eenmalige extra verhoging van 1,4%.
Feit blijft dat in sommige marktsegmenten de ondernemers de kans hebben gegrepen om hun zakken te vullen. Horeca die van fl 3,25 geconverteerd werden naar ¤1,65...... En ik zou diverse dingen kunnen noemen.
quote:En die sectoren worden dan ook massaal afgestraft met omzet verliezen van tientallen procenten. Er ontstaan zelfs alternatieven als Euro-bars die de prijzen reeel en absoluut omlaag zullen helpen. En het is nog altijd 'de gemiddelde Nederlander' die zeikt over de kostenverhoging door de Euro. Jammer dat ze niet kunnen zien dat het maar 1,4% was.Op dinsdag 22 juni 2004 12:23 schreef velde046 het volgende:
[..]
Hallo, gemiddeld 1,4 procent ja. Dit is gebaseerd op een bepaald uitgavenaptroon wat een gemiddelde vertegenwoordigt. Maar als jij bijvoorbeeld vaak gebruik van parkeergarages moet make, of als je misschien meer uitgaat als een gemiddelde (die waarschijnlijk op 1 a 2 keer per maand staat), dan is het verschil stukken groter. Zo zullen er ook mensen zijn die er niets van merken.
Feit blijft dat in sommige marktsegmenten de ondernemers de kans hebben gegrepen om hun zakken te vullen. Horeca die van fl 3,25 geconverteerd werden naar ¤1,65...... En ik zou diverse dingen kunnen noemen.
quote:Het is nog een geluk dat ondanks de hoge olieprijs de inflatie binnen de EU-zone laag blijft. Als de inflatie stijgt, stijgen ook de rentelasten van de overheden fors vanwege de grote schulden waarover een hogere rente moet worden betaald.Tekorten eurolanden lopen op
LUXEMBURG/BRUSSEL - De overheidstekorten van de twaalf eurolanden waren vorig jaar nog iets hoger dan gedacht, blijkt uit de nieuwste cijfers van statistisch bureau Eurostat donderdag. Het gemiddelde begrotingstekort van de twaalf bedroeg 2,7 procent van het bbp.
Het Griekse tekort is veel hoger dan tot voor kort aangenomen, zo werd eerder deze week al bekend. Vorig jaar zat Athene 4,6 procent in de min.
Het Nederlandse tekort voor 2003 is vastgesteld op 3,2 procent. Dat is boven de grens van 3 procent die is vastgelegd in het zogeheten stabiliteitspact voor de euro. Eerder al is daarom tegen Nederland een tekortprocedure begonnen.
De gemiddelde schuld van de eurolanden bedroeg 70,7 procent van het bruto binnenlands product. Daarmee is de schuld gestegen na jaren van gestage afname.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=414966&c=34
quote:Vermoedelijk dus zelfs een land dat dmv fraude aan de euro is gekomen
23-09-2004
Europese Commissie bezorgd over Grieks tekort
BRUSSEL - De aanpassingen van het Griekse begrotingstekort zijn van zo'n grote omvang dat het leidt tot serieuze zorgen bij de Europese Commissie. Europees commissaris Almunia (Monetaire Zaken) heeft dat donderdag in Brussel gezegd.
Griekenland had zijn begrotingstekort sinds 2000 veel te mooi voorgespiegeld. Het land rapporteerde over 2000 een tekort van 2 procent, wat nu ruim het dubbele (4,1 procent) blijkt te zijn. Sindsdien is het gat in de Griekse begroting steeds hoger geweest dan de Europese limiet van 3 procent.
De Europese Commissie overweegt Griekenland voor het Hof van Justitie te dagen wegens de verkeerde cijfers. Het Europees statistisch bureau Eurostat gaat nu ook oudere cijfers van Griekenland onderzoeken. Het kijkt naar de jaren 1997 tot en met 1999. Op basis van die cijfers mocht Griekenland in 2001 de euro invoeren.
Als uit nieuwe cijfers blijkt dat Griekenland toch niet aan de criteria voldeed, mag Griekenland de euro overigens behouden
http://www.nu.nl/news.jsp?n=415124&c=34
quote:Dat kan imo een oorzaak zijn voor een iets hoger tekort over 2003 en 2004. Maar het kan niet de flinke overschrijdngen verklaren die blijkbaar al van 2000 lopen en waarschijnlijk al vanaf 1997.Op donderdag 23 september 2004 22:29 schreef UnderWorld_ het volgende:
Volgens mij valt het griekse tekort hoger uit door de Athens2004.
Er kan dan alleen sprake zijn van structureel te hoge overheidsuitgaven, oftewel een zwakke munt politiek/beleid. Blijkbaar is de griekse overheid er nooit echt in geslaagd de overstap in beleid van zwakke naar sterke munt te maken.
quote:Wat bedoel je met zwakke munt? Griekenland heeft de Euro! En kosten voor de olympische spelen zijn wel degelijk structureel. De bouw werkzaamheden nemen gewoon wat tijd in beslag. Ook heeft de regering hier veel geld aan besteed.Op donderdag 23 september 2004 22:42 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat kan imo een oorzaak zijn voor een iets hoger tekort over 2003 en 2004. Maar het kan niet de flinke overschrijdngen verklaren die blijkbaar al van 2000 lopen en waarschijnlijk al vanaf 1997.
Er kan dan alleen sprake zijn van structureel te hoge overheidsuitgaven, oftewel een zwakke munt politiek/beleid. Blijkbaar is de griekse overheid er nooit echt in geslaagd de overstap in beleid van zwakke naar sterke munt te maken.
quote:De kosten van de olymische spelen worden in de begroting meegenomen. Het kan blijken dat die kosten overschreden worden en de opbrengst lager is dan geraamd. Dat kan de jarenlange forse overschrijdingen niet verklaren. Voor de euro had Griekenland de drachme een zwakke munt en daarom stel ik dat de griekse overheid de overstap van zwakke naar sterke muntpolitiek niet heeft gemaakt. Immers bij een zwakke muntpolitiek ondervindt men een hogere inflatie door grote vraag naar kapitaal door de overheid en gebrek aan vertrouwen in de munt. Het kan zelfs zo zijn dat er meer geld gedrukt wordt om de zaak te financieren wat ook het vertrouwen in zo'n zwakke munt ondermijnt. Probleem voor de grieken is dat de ECB beslist hoeveel geld er waar gemaakt wordt. Gevolg, de tekorten blijven hoog zoals ten tijde van de zwakke drachme en daarmee loopt hun staatsschuld steeds verder op. Uiteindelijk vertaald zich dat in een grotere staatschuldquote van de EU als geheel.Op donderdag 23 september 2004 23:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat bedoel je met zwakke munt? Griekenland heeft de Euro! En kosten voor de olympische spelen zijn wel degelijk structureel. De bouw werkzaamheden nemen gewoon wat tijd in beslag. Ook heeft de regering hier veel geld aan besteed.
quote:For more than 20 years, inflation hovered in the double digits, but a combination of fiscal consolidation, wage restraint, and strong drachma policies resulted in lowered inflation. Inflation was close to 4.3% in February 1998
http://www.nafpaktos.com/economic_history.htm
[ Bericht 8% gewijzigd door digitaLL op 23-09-2004 23:37:48 ]
quote:En welk percentage van het Euroland BNP is het BNP van Griekenland ook weer ? Volgens mij komt het totaal makkelijk in de richting van de 9.000 miljard. Onze vrienden van de CIA vertellen mij dat 212 miljard daarvan voor rekening komt van de Grieken. Oftewel, een goeie 2%. Ik denk niet dat ik er onrustiger van ga slapen dat de Grieken wat creatief met cijfers zijn geweest.Op donderdag 23 september 2004 23:30 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De kosten van de olymische spelen worden in de begroting meegenomen. Het kan blijken dat die kosten overschreden worden en de opbrengst lager is dan geraamd. Dat kan de jarenlange forse overschrijdingen niet verklaren. Voor de euro had Griekenland de drachme een zwakke munt en daarom stel ik dat de griekse overheid de overstap van zwakke naar sterke muntpolitiek niet heeft gemaakt. Immers bij een zwakke muntpolitiek ondervindt men een hogere inflatie door grote vraag naar kapitaal door de overheid en gebrek aan vertrouwen in de munt. Het kan zelfs zo zijn dat er meer geld gedrukt wordt om de zaak te financieren wat ook het vertrouwen in zo'n zwakke munt ondermijnt. Probleem voor de grieken is dat de ECB beslist hoeveel geld er waar gemaakt wordt. Gevolg, de tekorten blijven hoog zoals ten tijde van de zwakke drachme en daarmee loopt hun staatsschuld steeds verder op. Uiteindelijk vertaald zich dat in een grotere staatschuldquote van de EU als geheel.
[..]
quote:Ze zijn niet alleen creatief met cijfers geweest, ze zijn het nog steeds.Op dinsdag 28 september 2004 02:04 schreef HiZ het volgende:
En welk percentage van het Euroland BNP is het BNP van Griekenland ook weer ? Volgens mij komt het totaal makkelijk in de richting van de 9.000 miljard. Onze vrienden van de CIA vertellen mij dat 212 miljard daarvan voor rekening komt van de Grieken. Oftewel, een goeie 2%. Ik denk niet dat ik er onrustiger van ga slapen dat de Grieken wat creatief met cijfers zijn geweest.
quote:121 Teletekst di 18 jan
***************************************
Eurolanden willen Athene aanpakken
***************************************
BRUSSEL De twaalf landen die de euro
hanteren,willen Griekenland strenger
aanpakken voor het oplopen van het
begrotingstekort tot boven de Europese
richtlijnen.De ministers van Financiën
zijn het daar over eens.
Als de overige ministers van Financiën
binnen de EU vandaag instemmen met het
voornemen,komt bestraffing van Athene
dichtbij.Griekenland had in 2004 een
tekort van ruim 5 procent.Het maximaal
toegestane tekort is 3 procent.
De Europese Commissie wilde in 2003
maatregelen nemen tegen Duitsland en
Frankrijk vanwege te hoge tekorten,maar
die landen wisten dat te voorkomen.
***************************************
quote:BronGriekenland dankzij prostitutie veel rijker
Uitgegeven: 29 september 2006 14:16
LONDEN - Het Griekse nationaal inkomen is door een bijzondere boekhoudkundige ingreep met een kwart gestegen. Door de bijdrage van de dienstensector hoger in te schalen blijkt de omvang van de economie een stuk groter te zijn. Pikant detail: ook het zwarte circuit zoals de prostitutie en witwasserij zijn in de berekeningen meegenomen.
Truc
Het opwaarderen van de omvang van de economie komt wel vaker voor, maar meestal gaat het om 1 of 2 procent. Een woordvoerster van de Europese Commissie zei vrijdag dat deze aanpassing zeer zorgvuldig zal worden bekeken omdat het verschil wel erg groot is. Ze wilde niet ingaan op de vraag of prostitutie en witwasserij in de berekening mogen worden meegenomen.
Volgens de Financial Times heeft de 'truc' wellicht ook een minpuntje. Mogelijk zal de afdracht van Griekenland aan de Europese Unie worden verhoogd.
De reputatie van Griekenland op het gebied van statistieken is niet best. Het land heeft ooit de euro mogen invoeren op basis van cijfers die, zo bleek later, volledig verkeerd waren.
http://www.nu.nl/news/836(...)tie_veel_rijker.html
En ze blijven doorgaan met creatief boekhouden die grieken.
quote:Blijkbaar zijn er geen straffen voor...Op vrijdag 29 september 2006 16:21 schreef digitaLL het volgende:
En ze blijven doorgaan met creatief boekhouden die grieken.
quote:Of ze worden niet ten uitvoer gebracht zoals met de continu begotingstekorten van meer dan 3% bbp.Op vrijdag 29 september 2006 16:29 schreef Napalm het volgende:
Blijkbaar zijn er geen straffen voor...
Nu is dat weer op orde maar zitten diezelfde landen met een nog grotere staatsschuld en een vergrijzing die oploopt.
quote:http://www.nu.nl/news/773(...)_missen_gulden'.html'Meer Nederlanders missen gulden'
AMSTERDAM - De heimwee naar de gulden neemt toe. Steeds meer Nederlanders willen dat de gulden weer het betaalmiddel wordt. Vier jaar geleden was 40 procent daar voorstander van, inmiddels is dat 51 procent.
Bij ongewijzigd beleid loopt het begrotingtekort van de Frankrijk, Italie, Duitsland op tot liefst 25% van het BNP tegen 2030. Volgens een rapport van de europese commissie uit 2001 zouden in sommige gevallen ongedekte pensioenverplichtingen tot 200% van het BBP kunnen uitmaken. Bron; "Nederland de schatkist van europa"
Men begint nu over het probleem na te denken in landen als Italie, Frankrijk en Duitsland maar dat is rijkelijk laat.
Landen als Denemarken, Zweden en de UK hoor je niet meer over toetreding tot de ¤. Het breken van het verdrag van Maastricht heeft in die landen wantrouwen gewekt en de bevolkingen stemden meermaals tegen. Nu lijkt het helemaal van de agenda verdwenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 29-10-2006 18:25:02 ]
In feite doet de ECB precies wat de Duitse en Franse regering graag willen. Namelijk de rente laag houden en ervoor zorgen dat de euro niet te sterk wordt. De Europese Commissie wil ook niet graag landen aanpakken die het stabiliteitspact schenden. Toen Duitsland en Frankrijk over de 3% gingen, gebeurde er niets. Al met al is de monetaire politiek van de euro erg zwak.
quote:De geldgroei is al sinds het begin van de ¤ rond de 8% per jaar. Dat is ook goed denk ik omdat de ¤ 's ook in de kluizen van grote centrale banken verdwijnen. Met een te kleine geldgroei zou de ¤ te schaars en daardoor te duur worden.Op zondag 29 oktober 2006 18:44 schreef dwergplaneet het volgende:
Ik vraag me af of de officiële inflatiecijfers wel kloppen. De geldvoorraad in de eurozone neemt met iets van 8% per jaar toe. En de gevoelsinflatie is sinds de invoering van de euro ook veel hoger dan de gemelde inflatie. Verder heeft de ECB de rente wel erg laag gezet.
In feite doet de ECB precies wat de Duitse en Franse regering graag willen. Namelijk de rente laag houden en ervoor zorgen dat de euro niet te sterk wordt. De Europese Commissie wil ook niet graag landen aanpakken die het stabiliteitspact schenden. Toen Duitsland en Frankrijk over de 3% gingen, gebeurde er niets. Al met al is de monetaire politiek van de euro erg zwak.
Een munt met het volume van de ¤ willen centrale banken graag als reserve aanhouden.
Het grote zwak van de ¤ is het NIET aanpakken van gigantische ongedekte pensioen tekorten. Vanaf 2010 gaan de tekorten op de begroting van landen als Frankrijk, Italie en Duitsland daardoor echt erg oplopen.
2 tot 3% ecomomische groei is dan veeeelst te weinig om dat gat op te vangen.
quote:Dat is niet een zwak van de Euro maar een zwak van de financiele politiek van de Europese Unie (en natuurlijk vooral van die landen zelf! waarom heeft Nederland het niet?). Ook zonder Euro hadden die landen dat tekort gehad. Ik denk niet dat ze dat hadden kunnen compenseren met hun eigen munt als economisch instrument.Op zondag 29 oktober 2006 19:09 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De geldgroei is al sinds het begin van de ¤ rond de 8% per jaar. Dat is ook goed denk ik omdat de ¤ 's ook in de kluizen van grote centrale banken verdwijnen. Met een te kleine geldgroei zou de ¤ te schaars en daardoor te duur worden.
Een munt met het volume van de ¤ willen centrale banken graag als reserve aanhouden.
Het grote zwak van de ¤ is het NIET aanpakken van gigantische ongedekte pensioen tekorten. Vanaf 2010 gaan de tekorten op de begroting van landen als Frankrijk, Italie en Duitsland daardoor echt erg oplopen.
2 tot 3% ecomomische groei is dan veeeelst te weinig om dat gat op te vangen.
quote:Eens maar hyperinflatie als gevolg van die oplopende tekorten tasten ook ons spaargeld, salaris en pensioenen aan als we een munt hebben.Op zondag 29 oktober 2006 19:35 schreef Zero2Nine het volgende:
Dat is niet een zwak van de Euro maar een zwak van de financiele politiek van de Europese Unie (en natuurlijk vooral van die landen zelf! waarom heeft Nederland het niet?). Ook zonder Euro hadden die landen dat tekort gehad. Ik denk niet dat ze dat hadden kunnen compenseren met hun eigen munt als economisch instrument.
quote:idd verouderde industrieOp dinsdag 25 mei 2004 10:11 schreef Koos Voos het volgende:
Nederland had beter af geweest met behoud van de keiharde gulden.
Daar kunnen al die 'gevoels' onderzoekjes niets aan veranderen.
VB Kijk naar de UK..
het VK gaat er ook aan geloven of ze het nu willen of niet.
quote:Het is niet voor niets dat de goudprijs de laatste tijd zo is opgelopen. Want niet alleen de euro is zwak. De USA heeft een gigantisch handelstekort. De Japanse regering zit tot zijn oren in de schulden. China is een verhaal apart. De groei is daar heel hoog. Maar het bankstelsel is er fragiel en het kan daardoor ook heel hard misgaan. Voeg daarbij de dreiging toe dat de olieproductie de consumptie niet meer kan bijbenen (Peak Oil) en je hebt heel veel voer voor pessimisme.Op zondag 29 oktober 2006 19:40 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Eens maar hyperinflatie als gevolg van die oplopende tekorten tasten ook ons spaargeld, salaris en pensioenen aan als we een munt hebben.
quote:Nou, ze willen niet en er is een meerderheid bij referendum voor nodig.Op zondag 29 oktober 2006 19:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
idd verouderde industrie
het VK gaat er ook aan geloven of ze het nu willen of niet.
Ook de UK heeft net als ons land grote spaarpotten die de pensioenen dekken. Nadat de Maastrichtcriteria slechts dood papier bleken beginnen politici er zelfs niet meer over in de UK.
quote:Sinds wanneer is de euro zwak?Op zondag 29 oktober 2006 19:52 schreef dwergplaneet het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat de goudprijs de laatste tijd zo is opgelopen. Want niet alleen de euro is zwak. De USA heeft een gigantisch handelstekort. De Japanse regering zit tot zijn oren in de schulden. China is een verhaal apart. De groei is daar heel hoog. Maar het bankstelsel is er fragiel en het kan daardoor ook heel hard misgaan. Voeg daarbij de dreiging toe dat de olieproductie de consumptie niet meer kan bijbenen (Peak Oil) en je hebt heel veel voer voor pessimisme.
quote:Je kan ook makkelijker prijzen vergelijken. Dat heeft zeker invloedOp zondag 29 oktober 2006 19:31 schreef Zero2Nine het volgende:
Het was leuk die gulden, maar nu is er nou eenmaal de euro en dat gaat niet meer veranderen voorlopig! Daarnaast is internationaal betalingsverkeer goedkoper en makkelijker geworden. Je betaalt bijvoorbeeld geen wisselkosten meer voor pinnen in Duitsland, je kan gewoon met je pasje geld uit de muur halen op exact dezelfde manier als in NL tegen hetzelfde tarief (per transactie) : gratis.
quote:Sinds het feit dat afspaken mbt begrotingstekorten dezelfde waarde hebben als het papier waarmee u, u gat afveegt.Op maandag 30 oktober 2006 06:39 schreef gargamel het volgende:
Sinds wanneer is de euro zwak?
De euro lijkt sterk, maar het is een schommelende valuta. Omdat de VS ook bergen schulden bouwt en de enige echte tegenhanger is lijkt het mee te vallen. De 1ste test, het respecteren van verdragen en afspraken is niet doorstaan.
De 2e test het oplossen van de ongedekte pensioenverplichtingen gaat ook mislukken omdat men nu te laat is dat nog op een acceptabele wijze recht te kunnen trekken. Vanaf 2010 gaat dat merkbaar worden en dat is al over 4 jaar.
De euro is nadelig omdat het een inflationaire munt is. Maar goed, dat was ook het geval met de gulden, wat dat betreft maakt het niet uit.
[/ongenuanceerd]
quote:alleen jammer dat de pond al gekoppeld is.Op zondag 29 oktober 2006 20:07 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nou, ze willen niet en er is een meerderheid bij referendum voor nodig.
Ook de UK heeft net als ons land grote spaarpotten die de pensioenen dekken. Nadat de Maastrichtcriteria slechts dood papier bleken beginnen politici er zelfs niet meer over in de UK.
quote:De gulden en de zwitserse frank zijn eeuwenlang harde munten geweest. De gulden heeft nimmer een hyperinflatie gekend zoals de mark en bijna alle andere valuta.Op maandag 30 oktober 2006 08:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[ongenuanceerd]
De euro is nadelig omdat het een inflationaire munt is. Maar goed, dat was ook het geval met de gulden, wat dat betreft maakt het niet uit.
[/ongenuanceerd]
De gulden bestond al meer dan 750 jaar. Voor zover mij bekend hebben wij nooit nullen hoeven schrappen omdat de nummers zo groot werden.
quote:Dat is slechts papier, the Bank of England bepaald zelf hoeveel geld ze drukt en wat de rentevoet is. Op het moment dat de ¤ echt onderuitgaat zal die koppeling losgelaten worden. Na WOII was de gulden aan de $ gekoppeld maar die koppeling werd ook losgelaten doordat men niet langer borg wenste te staan voor oplopende ongedekte VS-tekorten.Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
alleen jammer dat de pond al gekoppeld is.
quote:hmm nee die was aan goud gekoppeld en daarna aan de duitse mark.Op maandag 30 oktober 2006 13:33 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat is slechts papier, the Bank of England bepaald zelf hoeveel geld ze drukt en wat de rentevoet is. Op het moment dat de ¤ echt onderuitgaat zal die koppeling losgelaten worden. Na WOII was de gulden aan de $ gekoppeld maar die koppeling werd ook losgelaten doordat men niet langer borg wenste te staan voor oplopende ongedekte VS-tekorten.
en al zouden ze het los kunnen laten ze zouden in een dal terecht komen.
quote:Ik denk dat de EU zwz in een dal terechtkomt door de ongedekte pensioenbom onder alle grote EU landen uitgezonderd de UK. Maar Nederland en Zwitserland hebben in het verleden vaak zat te maken gehad met buurlanden waar hyperinflatie optrad en het blijkbaar goed doorstaan. Je moet niet vergeten dat zulke munten opeens een gewild goedje worden als spaargeld omdat men de eigen valuta niet meer kan gebruiken om te sparen in inflatoire landen.Op maandag 30 oktober 2006 13:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en al zouden ze het los kunnen laten ze zouden in een dal terecht komen.
Dat effect zag je ook op de Balkan waar men D marken als spaargeld gebruikte.
quote:dat is niet te vergelijken toen had steeds maar 1 land (handelspartner) last van hyperinflatie niet alleOp maandag 30 oktober 2006 13:52 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik denk dat de EU zwz in een dal terechtkomt door de ongedekte pensioenbom onder alle grote EU landen uitgezonderd de UK. Maar Nederland en Zwitserland hebben in het verleden vaak zat te maken gehad met buurlanden waar hyperinflatie optrad en het blijkbaar goed doorstaan. Je moet niet vergeten dat zulke munten opeens een gewild goedje worden als spaargeld omdat men de eigen valuta niet meer kan gebruiken om te sparen in inflatoire landen.
Dat effect zag je ook op de Balkan waar men D marken als spaargeld gebruikte.
quote:Ik ben't met je eens dat dat nogal een verschil is en omdat wij zo afhankelijk zijn van de export zal men hier ook wel een klap meekrijgen. Aan de andere kant zijn we meer een wereldeconomie geworden en zal de focus van de handel sneller verschuiven naar anderen.Op maandag 30 oktober 2006 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat is niet te vergelijken toen had steeds maar 1 land (handelspartner) last van hyperinflatie niet alle
quote:dan mogen we rotterdam weleens gaan uitbreiden want dat gaan we zo nooit redden.Op maandag 30 oktober 2006 14:20 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik ben't met je eens dat dat nogal een verschil is en omdat wij zo afhankelijk zijn van de export zal men hier ook wel een klap meekrijgen. Aan de andere kant zijn we meer een wereldeconomie geworden en zal de focus van de handel sneller verschuiven naar anderen.
quote:Dat kon voor de euro ook alOp zondag 29 oktober 2006 19:31 schreef Zero2Nine het volgende:
Het was leuk die gulden, maar nu is er nou eenmaal de euro en dat gaat niet meer veranderen voorlopig! Daarnaast is internationaal betalingsverkeer goedkoper en makkelijker geworden. Je betaalt bijvoorbeeld geen wisselkosten meer voor pinnen in Duitsland, je kan gewoon met je pasje geld uit de muur halen op exact dezelfde manier als in NL tegen hetzelfde tarief (per transactie) : gratis.
quote:zal best, maar dan wel met wisselkosten neem ik aan.
Het is een kwestie van tijd dat we straks niet meer bang zijn voor die dreigementen van de Elite mbt tot de Euro && Europa
quote:In duitsland weet ik niet maar in bv Frankrijk zonder wisselkosten.Op maandag 30 oktober 2006 16:38 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
zal best, maar dan wel met wisselkosten neem ik aan.
quote:D'r wordt aan gewerktOp maandag 30 oktober 2006 15:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dan mogen we rotterdam weleens gaan uitbreiden want dat gaan we zo nooit redden.
http://havens.maritiem-nieuws.nl/artikel/2327
quote:nee daar gaan we het niet mee redden.Op maandag 30 oktober 2006 16:51 schreef digitaLL het volgende:
[..]
D'r wordt aan gewerkt
http://havens.maritiem-nieuws.nl/artikel/2327
en als de EU instort dan stort de VS ook in en vice versa en die nemen weer china en japan mee.
en zo blijft erop burundi na niemand over.
quote:OptimistOp maandag 30 oktober 2006 20:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nee daar gaan we het niet mee redden.
en als de EU instort dan stort de VS ook in en vice versa en die nemen weer china en japan mee.
en zo blijft erop burundi na niemand over.
quote:realist.
maar eigenlijk ben ik optimistiser dan dat jij bent ik denk namelijk dat wel mee zal vallen met heel dat pensioen gebeuren.
quote:Laten we't hopen. Ik ben ook niet tegen de ¤. Maar zonder solide ondergrond zal die verzwakken.Op maandag 30 oktober 2006 20:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
maar eigenlijk ben ik optimistiser dan dat jij bent ik denk namelijk dat wel mee zal vallen met heel dat pensioen gebeuren.
Ik volg met name het franse strijdtoneel omdat ik de taal spreek. En dat stemt me niet erg hoopvol.
De duitsers stemmen mij meer hoopvol. Maar alles wat in het boek "Nederland de schatkist van Europa" staat aan scenario klopt tot nu toe, en we zijn nu bijna 5 jaar verder. Als je het dan over realisme hebt, misschien is't meer wishfull thinking.
quote:geloof me de Fransen zijn echt niet domOp maandag 30 oktober 2006 20:50 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Laten we't hopen. Ik ben ook niet tegen de ¤. Maar zonder solide ondergrond zal die verzwakken.
Ik volg met name het franse strijdtoneel omdat ik de taal spreek. En dat stemt me niet erg hoopvol.
De duitsers stemmen mij meer hoopvol. Maar alles wat in het boek "Nederland de schatkist van Europa" staat aan scenario klopt tot nu toe, en we zijn nu bijna 5 jaar verder. Als je het dan over realisme hebt, misschien is't meer wishfull thinking.
Als het op een gegeven moment zo slecht gaat dan besluiten ze wel dat ze de banlieu gaan verhuren aan algerije of zo die laten het echt niet tot een 1930 scenario komen.
banger ben ik voor de italianen en de VS (housingbubble en aanverwanten die op doorprikken staan)
maar daar werd toen een familie gevolgd die van directeur van een oliemaatschappij ging tot een handelaar op de markt in 2de hands kleren quote:Tja, laatst een docu gezien over de wereldcrisis van 1930 en dat zet je aan't denken.Op maandag 30 oktober 2006 20:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en ik heb de docu van argentinie te zien en dan begin ik wel weer te twijfelen ook die waren niet gek
Hoe kan zoiets gebeuren, terwijl er zoveel signalen op rood stonden.
Negeren en bagataliseren is het antwoord.
Daarom ben ik d'r ook helemaal nix gerust op.
Hoge olieprijs
Veel ernstige conflicten.
Landen met enorme schulden.
Een onroerendgoed bubble.
quote:Met zo'n lage groei en een toenemende vergrijzing welke in Frankrijk direct uit de staatskas wordt gefinancierd, een doemscenario voor de ¤. De fransen zullen toenemende problemen krijgen hun begrotingstekort niet te laten oplopen. Reductie van de staatschuld, daar komen ze dan al helemaal niet meer toe.514 Teletekst vr 10 nov
***************************************
*************************************
Franse economie groeit niet meer
***************************************
` De groei van de Franse economie is
onverwacht tot stilstand gekomen.In het
derde kwartaal was er geen groei ten
opzichte van het tweede kwartaal,meldt
het statistisch bureau Insee.Analisten
hadden een groei van 0,5% verwacht.
In het tweede kwartaal was er nog een
groei van 1,2% in vergelijking met het
eerste kwartaal.Insee zegt ook dat de
industriële productie in september met
0,9% is gedaald.
De cijfers zijn een tegenvaller voor de
regering,met het oog op de verkiezingen
volgend jaar van een nieuwe president.
Premier Villepin wilde met economische
hervormingen de groei te stimuleren.
***************************************
Aan de andere kant heeft de euro ook vele voordelen, waaronder hiervoor genoemd. Vooral voor EU-landen pakt de euro vaak positief uit. Meer transparantie tussen prijzen, meer stabiliteit in de eurozone, minder inflatie dan voorheen en meer handel doordat barrières weggenomen worden.
quote:Jammer dat de Fransen zich niet per sé houden aan de door de EU opgelegde regels. Dat is arrogant en bovendien zorgt het voor problemen bij de andere eurolanden. Ze moeten snel hun economie op orde krijgen en hervormen die handel.Op zaterdag 11 november 2006 10:05 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Met zo'n lage groei en een toenemende vergrijzing welke in Frankrijk direct uit de staatskas wordt gefinancierd, een doemscenario voor de ¤. De fransen zullen toenemende problemen krijgen hun begrotingstekort niet te laten oplopen. Reductie van de staatschuld, daar komen ze dan al helemaal niet meer toe.
quote:Vergelijkbare taferelen als tijdens de grote depressie van 1930.Op maandag 30 oktober 2006 20:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en ik heb de docu van argentinie te zien en dan begin ik wel weer te twijfelen ook die waren niet gek
Een gesproken timeline mbt het verloop van de crisis en de wet en regelgeving eromheen,
http://www.freedomainradio.com/Traffic_Jams/great_depression.mp3
quote:http://www.nu.nl/news/883(...)n_met_dollar%27.html'Euro niet laten rivaliseren met dollar'
Uitgegeven: 12 november 2006 18:10
BRUSSEL - De euro hoeft niet de dollar te verdringen als 's werelds meest gebruikte muntsoort, vindt oud-minister van Financiën Onno Ruding.
Hij ziet in Frankrijk en een groeiend aantal EU-landen en EU-commissarissen de wens om met de dollar te rivaliseren.
Prioriteit moet echter zijn om met de euro obstakels weg te nemen voor handel binnen de EU: dat versterkt de economische groei en dan wordt de euro vanzelf belangrijker, schrijft Ruding in een bijdrage in het herfstnummer van het blad Europe's World.
Waarom Frankrijk en co dat nu perse willen is mij een raadsel ?
quote:Chauvinisme natuurlijk. FR wil altijd beter zijn dan de VS, helemaal als het slecht gaat met hen.Op maandag 13 november 2006 05:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/883(...)n_met_dollar%27.html
Waarom Frankrijk en co dat nu perse willen is mij een raadsel ?
quote:nu heb ik ooit het verhaal gelezen dat de hele euro is door franse geostrategen is opgezet om meer macht van de VS naar de EU te verschuiven.Op maandag 13 november 2006 05:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/883(...)n_met_dollar%27.html
Waarom Frankrijk en co dat nu perse willen is mij een raadsel ?
quote:daar moet gewoon een mentaliteits verandering komen.Op zaterdag 11 november 2006 10:05 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Met zo'n lage groei en een toenemende vergrijzing welke in Frankrijk direct uit de staatskas wordt gefinancierd, een doemscenario voor de ¤. De fransen zullen toenemende problemen krijgen hun begrotingstekort niet te laten oplopen. Reductie van de staatschuld, daar komen ze dan al helemaal niet meer toe.
of we moeten ze uit de euro flikkeren.
quote:http://www.nu.nl/news/895(...)og_geen_eenheid.htmlEurolanden vormen nog geen eenheid
Uitgegeven: 22 november 2006 12:00
BRUSSEL - De twaalf landen met de euro zijn nog niet helemaal aangepast aan de eenheidsmunt, vindt Europees Commissaris Joaquin Almunia (Economische Zaken).
De euro is volgens hem een sterke en stabiele munt gebleken sinds zijn invoering. Maar de landen blijven onderling sterke verschillen vertonen in groei en inflatie. Dat laat zien dat de landen nog niet helemaal zijn ingesteld op het leven in een monetaire unie, stelt Almunia in een raport dat woensdag door de Europese Commissie is aangenomen.
De commissaris vindt dat de landen meer hun best moeten doen de uitgaven te beheersen. Hij wil ook de coordinatie van de euro verbeteren.
Dat landen niet erg hun best doen hun uitgaven te beheersen en de verschillen in inflatie groot zijn is in tegenspraak met een stabiele harde munt. Typisch een politicus het zo verdraaien dat een drol een gebakje lijkt
Het is wishfull thinking en de ¤ is harder dan de $ puur vanwege het feit dat de US begrotingen ook erg uit de band springen en er zoveel $'s gedrukt worden dat de US niet eens de geldgroei cijfers meer publiceert.
quote:http://www.nu.nl/news/923(...)_wil_mark_terug.htmlMeerderheid Duitsers wil mark terug
Uitgegeven: 20 december 2006 23:58
BERLIJN - Niet alleen veel Nederlanders denken graag terug aan hun oude munteenheid, ook de Duitsers hebben nog steeds veel moeite met de euro. Bijna 60 procent van de Duitsers zou het liefst de vertrouwde D-mark weer in de portemonnee hebben.
Dat blijkt uit een onderzoek, waarvan de resultaten woensdag door het tijdschrift Stern zijn bekendgemaakt. Van de ondervraagden geeft 40 procent de voorkeur aan de Europese munteenheid, 2 procent kan het niets schelen.
Veel Duitsers denken dat door de euro alles veel duurder is geworden. In de Bondsrepubliek kreeg de munteenheid dan ook de bijnaam Teuro.
De grootste tegenstanders van de euro zijn arbeiders. Een derde van de Duitsers rekent bij het inkopen alles nog om in D-mark.
De duitsers kunnen de ¤ duur vinden maar ze hebben er destijds zelf de hand in gehad dat hij verzwakte vanwege oplopende begrotingstekorten ook in Duitsland.
quote:Die onzin zie ik nou regelmatig voorbij komen. De FED publiceert alleen de M3 niet meer, de M2 en M1 worden gewoon nog gepubliceerd. Aangezien de M1 al de valuta in omloop weergeeft heb je daar mee dan genoeg aan. M2 is alleen nog een aanvulling van korte deposito's en wat andere monetaire eenheden. De M3 is meer gerichte op langere deposito's en boven de 100K, plus geld bij institutionele beleggers.Op woensdag 22 november 2006 14:04 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Het is wishfull thinking en de ¤ is harder dan de $ puur vanwege het feit dat de US begrotingen ook erg uit de band springen en er zoveel $'s gedrukt worden [b]dat de US niet eens de geldgroei cijfers meer publiceert.{/b]
Voor een verdere uitleg wat iedere Mx inhoudt :
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply
quote:http://www.nu.nl/news/923(...)gulden_terug%27.html'Helft Nederlanders wil gulden terug'
Uitgegeven: 21 december 2006 13:02
Laatst gewijzigd: 21 december 2006 14:37
UTRECHT - Veel Nederlanders kunnen maar niet wennen aan de euro. Ruim de helft (53 procent) wil de gulden terug. Vooral vrouwen hebben heimwee naar de oude munt.
Zes op de tien vrouwen willen de gulden terug. Bij de mannen is dat 45 procent. Dit blijkt uit de eindejaarenquête 2006 die het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) in samenwerking met RTL heeft gehouden onder 2300 mensen.
Mensen onder de 30 jaar en mensen boven de 60 geven minder vaak aan de gulden terug te willen dan mensen in de leeftijdsgroep daartussen. Vijf jaar na de invoering van de euro denkt 30 procent van de Nederlanders nog in guldens wanneer hun wordt gevraagd naar de waarde van hun woning of de prijs van een brood. Dat is evenveel als in 2005, aldus het Nibud.
Prijzen
Van de mensen die nog in guldens denken, vindt ruim 90 procent dat de prijzen zijn gestegen door de invoering van de euro. Bij de mensen die al in euro's denken is dat 75 procent.
Het instituut vermoedt dat een harde kern van Nederlanders nooit in euro's gaat denken. In 2002 gaf in een Nibud-onderzoek 20 procent van de ondervraagden dit al aan.
Rood
Uit de enquête blijkt verder dat de helft van de Nederlanders zijn financiële situatie in 2006 verslechterd vindt. Vorig jaar waren dat er nog iets meer. In 2006 hebben huishoudens iets minder rood gestaan dan in 2005 en ook het aantal mensen dat rekeningen niet op tijd kan betalen, is teruggelopen.
Mensen hebben voor 2007 iets positievere verwachtingen dan zij een jaar geleden hadden voor 2006.
Dat zoveel mensen de gulden terugwillen na 5 jr geeft te denken. Zeker omdat de vergrijzingskosten gaan oplopen de komende jaren die in de grotere EU-landen direct uit de staatskas gefinancierd worden. Dat kan oplopende begrotingstekorten en verlies van vertrouwen in de munt tot gevolg hebben.
Wat zeggen die surveys nu ook helemaal? Je weet zo dat de gemiddelde consument niet doorheeft wat inflatie is, en dat ze lopen mekkeren elke keer als de prijs stijgt. De Euro is dan een makkelijk slachtoffer, omdat ze de oh-zo-geweldige oude, lage prijzen aan de oude munteenheid koppelen.
quote:De helft voor iets wat met zoveel emoties verbonden is als een munteenheid, vind ik echt meevallen. Ik had het eerlijk gezegd hoger geschat.Op donderdag 21 december 2006 22:56 schreef digitaLL het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/923(...)gulden_terug%27.html
Dat zoveel mensen de gulden terugwillen na 5 jr geeft te denken.
De euro moet gewoon even wennen en rijpen, en dat duurt nog wel een jaar of 10.
quote:Dat zal horeca enthousiast steunen, kunnen ze nog een keer die wisseltruc toepassen. Verder zal het wel tegenvallen, vele naievelingen denken dat de prijzen dan ook weer op het niveau van 2000 komen.Op maandag 30 oktober 2006 16:41 schreef JohnDope het volgende:
Nuon heeft ook al een reclame waarin je een krant ziet dat de gulden weer ingevoerd wordt.
quote:De leugenachtigheid,Sarkozy nam ook de Europese Centrale Bank op de korrel, die zich volgens hem te weinig aantrekt van de gevolgen van de monetaire politiek op de economische groei en de werkgelegenheid. Volgens Sarkozy was het onmogelijk vol te houden dat de euro niet tot prijsverhogingen had geleid. Hij pleitte voor een minder ‘harde’ euro, om zo de concurrentiepositie van Europa te versterken
1. De ¤ heeft tot prijsverhogingen geleid, inflatie dus. Waaruit volgt de ¤ is te zwak.
2. Hij pleit voor een minder harde ¤, inflatie is dus minder erg dan de concurentie positie.
Bron
Er is niets mis met de Euro. Als je door 3 landen reist hoef je tenminste niets te wisselen. Het is goed voor Europa in het algemeen
Euro
Heb het topic trouwens niet doorgelezen. Maar ik heb in de praktijk niks vervelends met de euro meegemaakt.
quote:NuFelle kritiek Sarkozy op aanpak kredietcrisis
Uitgegeven: 15 september 2007 15:41
PORTO - De Franse president Nicolas Sarkozy vindt dat de Europese Centrale Bank (ECB) verkeerd optreedt door zoveel geld in de Europese kapitaalmarkt te injecteren zonder de rente te verlagen.
Volgens Sarkozy heeft de ECB hierdoor alleen maar de speculanten geholpen, zei de Franse president zaterdag in krant Le Monde.
De ECB heeft de laatste weken tientallen miljarden euro's uitgeleend om banken in Europa snel aan geld te helpen. Sommige banken waren krap komen te zitten door onderling wantrouwen na de Amerikaanse hypotheekcrisis.
Sarkozy gaat met zijn kritiek geheel in tegen de opvatting van de twaalf andere landen met de euro. Die gaven de ECB vrijdag tijdens EU-beraad nog alle lof voor het kordate optreden, zo memoreerde ECB-president Jean-Claude Trichet in een eerste reactie.
Beschermen
Trichet wees de kritiek van de hand dat hij speculanten zou helpen. "Integendeel, we beschermen degenen die zich goed hebben gedragen", zei Trichet. Hij legde nog eens uit dat de ECB vooral dient om de inflatie laag te houden, ten behoeve van de koopkracht van de 320 miljoen inwoners in landen met de euro.
De Franse president Sarkozy kritiseert in het interview ook de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, voorzitter van de ministers van Financiën van de euro-landen. Juncker zou niets hebben gedaan tegen de kredietcrisis.
Juncker kreeg direct steun van de Europese Commissie. "Juncker verdient erkenning van ons allen voor zijn correcte acties om het vertrouwen in de markt te herstellen", wierp EU-commissaris Joaquin Almunia (Economische Zaken) Sarkozy tegen.
Irritatie
De Franse president zorgde al eerder voor irritatie bij andere euro-landen. Zo hecht hij weinig belang aan de afspraak dat landen in 2010 geen begrotingstekort meer mogen hebben. Nog vrijdag gaven Nederland en andere landen met de euro een standje aan de Franse minister Christine Lagarde (Financiën).
Bovendien vindt Sarkozy dat de ECB onder het bewind moet komen van regeringen in landen met de euro. De ECB zelf zegt echter alleen geloofwaardig te kunnen optreden als de centrale bank onafhankelijk is van politici.
(c) ANP
quote:De zoveelste tegenspraak van Sarkozy. Immers als hij ertegen is dat er geld geinjecteerd wordt in de kapitaalmarkt dan betekent dat GEEN renteverlaging. Omdat een renteverlaging geld lenen goedkoper maakt, de geldgroei toeneemt en er dus geld in het systeem gepompd wordt.De Franse president Nicolas Sarkozy vindt dat de Europese Centrale Bank (ECB) verkeerd optreedt door zoveel geld in de Europese kapitaalmarkt te injecteren zonder de rente te verlagen.
quote:SpitsSarkozy wil grondige hervorming sociale stelsel
dinsdag 18 september 2007 om 19:55
PARIJS (ANP) - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft dinsdag gezegd grote veranderingen te willen doorvoeren in het Franse sociale stelsel. Het huidige systeem zou 'aan het einde van zijn Latijn' zijn, omdat het niet meer gefinancierd kan worden.
Dit meldde de Franse krant Le Monde op zijn website. ,,Vandaag de dag zijn er drie zekerheden'', verklaarde Sarkozy tijdens een bijeenkomst van de Journalistenvereniging van Sociale Informatie (Ajis). ,,Ons sociale stelsel is financieel niet realiseerbaar, ontmoedigt werken en garandeert geen gelijke kansen.'' Sarkozy sprak in de Senaat van een nieuw sociaal contract, gebaseerd op de drie peilers werk, verdienste en gelijke kansen. Hij zei over te willen gaan van verkiezingsbeloftes tot actie.
Sarkozy kondigde onder meer een grondige herziening aan van pensioenen van een half miljoen ambtenaren, waaronder treinconducteurs. Zij kunnen op dit moment op hun 53e volledig vergoed met pensioen gaan. Deze speciale voorzieningen zouden te duur zijn geworden. Bovendien wil Sarkozy deze pensioenen gelijktrekken met de rest van de publieke sector. Hij zei wel te gaan praten met vakbonden en bedrijven, maar was vastberaden het systeem snel in te voeren.
Sarkozy zei dat verandering onvermijdelijk was, maar gelijksoortige hervormingen leidden in 1995 tot stakingen van enkele weken. Vakbonden lieten doorschemeren dat er meer ontwrichting op komst zou zijn.
Behalve conducteur ben je dus meteen lid van de maffia en kun je de bevolking onder bedreiging van geweld, diefstal en opsluiting afpersen en je deel van de buit binnenslepen
quote:We zullen zien wat er van die bezuinigingen wat betreft harde ingrepen in de rechten van ambtenaren terecht komt. Ik verwacht dat ze gewoon het land plat leggen en de rekening dan maar bij een bevolkingsgroep gedumpd word die minder machtig is.121 Teletekst ma 24 sep
***************************************
ECB-president bezorgd om Frankrijk
***************************************
` ECB-president Trichet maakt zich
grote zorgen over de Franse begroting.
De Franse overheidsuitgaven zijn de
hoogste van alle EU-lidstaten,zegt hij.
Hij verdedigt minister Fillon van
Financiën die afgelopen week zei dat
Frankrijk eigenlijk bankroet is.Trichet
wijst erop dat Frankrijk in verhouding
9 procent meer uitgeeft dan Duitsland
en zelfs 15 procent meer dan Spanje.
Toch vertrouwt Trichet erop dat de
Franse president Sarkozy het tij kan
keren.Sarkozy bereidt voor 2008 een
omvangrijk pakket aan bezuinigingen
voor,met harde ingrepen in vooral de
rechten van ambtenaren.
***************************************
quote:Dan reken je toch gewoon om.Op maandag 24 september 2007 00:40 schreef zhe-devilll het volgende:
ik haat die euro
.quote:Het vult niet genoeg!
Niet zoals de gulden!
quote:Je portemonnee vult niet (= niet vol) of wat?Op maandag 24 september 2007 00:49 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Het vult niet genoeg!
Niet zoals de gulden!
quote:Met de gulden kon je meer leuke dingen doen dan nu met de euro!Op maandag 24 september 2007 00:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je portemonnee vult niet (= niet vol) of wat?
Omdat we met zijn allen de helft minder kregen en de winkels, alles net zo prijsten als de gulden..
ja daar baal ik van!
Te bedenken dat je de helft meer had kunnen doen als die euro er niet was gekomen!
Ja! Daar baal ik van!
Maar de rest van Nederland schijnbaar niet die vinden dat fijn!
Ow leuk ik moet wat langer sparen voor....oh wat fijn!
Ik kan dit keer niet naar dat concert nou ja nou en?
Of wat leuk! Die spijkerbroek koste toen 80 gulden en nu 120 euro!
Oh heerlijk zeg! Wat zijn wij dolletjes blij
Hoi hoi hoeraaaaa
quote:Dus onze salarissen werden meer dan gehalveerd, maar de prijzen bleven gelijk, daar werd ipv fl. gewoon ¤ voor gezet, zeg je dat? Dat zijn de banken weer hè. Je weet wie de banken beheersen...Op maandag 24 september 2007 00:59 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Met de gulden kon je meer leuke dingen doen dan nu met de euro!
Omdat we met zijn allen de helft minder kregen en de winkels, alles net zo prijsten als de gulden..
ja daar baal ik van!
Te bedenken dat je de helft meer had kunnen doen als die euro er niet was gekomen!
Ja! Daar baal ik van!
Maar de rest van Nederland schijnbaar niet die vinden dat fijn!
Ow leuk ik moet wat langer sparen voor....oh wat fijn!
Ik kan dit keer niet naar dat concert nou ja nou en?
Of wat leuk! Die spijkerbroek koste toen 80 gulden en nu 120 euro!
Oh heerlijk zeg! Wat zijn wij dolletjes blij
Hoi hoi hoeraaaaa
wat kan mij die bank nu ruften?kwil me geld terug!
quote:Ja, weet ik veel joh wat jou de oorzaak kan ruften als jij je geld maar terug wil hebben.Op maandag 24 september 2007 01:47 schreef zhe-devilll het volgende:
kwil me geld terug!
Beetje de houding van een prinsesje hè.
quote:Nou in een vorig leven ja!Op maandag 24 september 2007 02:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, weet ik veel joh wat jou de oorzak kan ruften als jij je geld maar terug wil hebben.
Beetje de houding ven een prinsesje.
dat kan kloppen..dus
so what?
quote:Dat dat in je huidige leven misschien nog iets te dominant doorklinkt?Op maandag 24 september 2007 02:01 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou in een vorig leven ja!
dat kan kloppen..dus
so what?
quote:Proest ik en dominant?Op maandag 24 september 2007 02:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat dat in je huidige leven misschien nog iets te dominant doorklinkt?
AAAAAhahahahaha
was het maar waar man!
quote:Je leest niet goed wat ik schreef, volgens mij.Op maandag 24 september 2007 02:04 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Proest ik en dominant?
AAAAAhahahahaha
was het maar waar man!
quote:BloombergEurope Inflation Accelerates to 3.5%, Sentiment Drops
By Fergal O'Brien
March 31 (Bloomberg) -- European inflation accelerated to the fastest pace in almost 16 years, making it harder for the European Central Bank to cut interest rates as a global credit squeeze saps confidence among executives and consumers.
Consumer-price inflation in the euro area accelerated to 3.5 percent this month, the highest rate since June 1992, the European Union's statistics office in Luxembourg said today. The euro rose after the publication of the figure, which was higher than economists had forecast. A separate report showed consumer and business confidence declined in March.
The ECB is refusing to follow the U.S. Federal Reserve and reduce interest rates in response to a global crisis as food and energy prices fuel inflation. ECB council member Erkki Liikanen said today that inflation expectations have ``hardened'' and at the same time is concerned that the growth outlook has ``become more subdued,'' summing up the central bank's dilemma.
De ECB faalt imo ten opzichte van haar eigen doelstellingen. Een geldgroei van beneden 8% per jaar wordt niet gehaald en is nu ruim 11% verder is de inflatie veel hoger dan de doelstelling van 2%.
quote:en dat heeft weinig met de rente maar meer met de toegenomen vraag naar voedsel te makenOp maandag 31 maart 2008 13:07 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bloomberg
De ECB faalt imo ten opzichte van haar eigen doelstellingen. Een geldgroei van beneden 8% per jaar wordt niet gehaald en is nu ruim 11% verder is de inflatie veel hoger dan de doelstelling van 2%.
quote:Zo slecht doet de ECB het ook weer niet. Je hebt gelijk, maar de doelstelling van 2% vind ik juist zeer vooruitstrevend. Een uitschieter naar 3% is echt niet zo'n probleem. Sterker nog, landen als Italië hadden vroeger enorme inflatie, dankzij de ECB is dit aardig naar een algemeen Europees laag inflatieniveau getild. Goed werk van de ECB.Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bloomberg
De ECB faalt imo ten opzichte van haar eigen doelstellingen. Een geldgroei van beneden 8% per jaar wordt niet gehaald en is nu ruim 11% verder is de inflatie veel hoger dan de doelstelling van 2%.