De nederlanders en de politieke partijen van SP tot VVD zijn allemaal euro-munt sceptisch. Nederland heeft de oudste historie samen met de zwitsers als het om een harde munt gaat. Wanneer de stabiliteit van de euro door continu oplopende begrotingstekorten in gevaar komt zal men hier de euro gedag zeggen. Na de WOII was het trouwens ook nederland die de vaste koppeling met de $ als 1e losliet. Het gevolg was een flinke devalutie van de $. Zware amerikaanse delegaties mochten hen ook toen niet baten.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 19:29 schreef hace_x het volgende:
Wat nu als Duitsland/Frankrijk inderdaad hun begroting laten oplopen? Stel dat ze er eigenlijk niet eens veel aan kunnen doen, bijvoorbeeld omdat de gekozen partijen in die regeringen, hebben beloofd dat ze niet zullen knippen in de pensioenbeloften voor hun grijzende bevolking.
Het vervelende voor ons Nederlanders is, dat de euro aan een hevige inflatie ten onder zal gaan. Feitelijk wordt de manier waarop 'wij' ons pensioensstelsel ingericht hebben, dan via de euro helemaal om zeep geholpen.
Zal die econoom gelijk hebben dat we in 2010 uit de Euro stappen?
Ja, maar dat is een hele andere munt. Nederlanders betaalden hier niet met dollars, en Nederland was toen niet het enige land dat de munteenheid devalueerde ten opzichte van de dollar. Alle andere europese landen deden dit ook omdat de oorzaak lag bij de slechte handelsbalans van de US. Bron: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)/index/index1229.pdfquote:Op vrijdag 18 juni 2004 19:52 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Na de WOII was het trouwens ook nederland die de vaste koppeling met de $ als 1e losliet.
Ik denk dat uit de euro stappen, een stuk moeilijker is dan het devalueren ten opzichte van een buitenlandse munt.quote:Het gevolg was een flinke devalutie van de $. Zware amerikaanse delegaties mochten hen ook toen niet baten.
Deze discussie gaat niet over een soort slachtofferrol onder het mom van het politiek bestel. Een discussie over referenda en de voors- en tegens lijken me een beetje off topic dus heeft niet veel zin het daar over te hebben.quote:Op zondag 20 juni 2004 00:09 schreef StefanP het volgende:
1. De euro is ons door de strot gedrongen en geeft daarmee goed aan hoe het in Nederland écht is gesteld met de interesse in de burger door de politiek. Die bestaat niet, het gepeupel is dom en mag hooguit eens in de 4 jaar naar de stembus komen opdraven. Referenda? Nooit van gehoord. De overheid beslist wel eventjes wat goed voor je is.
Profiterende bedrijven los zien van profiterende werknemers is naief. En aangezien we allemaal werknemers zijn... (toch?)quote:2. De enigen die er van profiteren, dat zijn bedrijven. Dat was van tevoren al bekend, maar de politiek en de ja-knikkende media hielden dat bewust stil. Met meerdere Europese munten waren de enige kosten voor Jan Modaal de wisselkosten op vakantie. En je moet wel heel erg naïef zijn om te geloven dat het bedrijfsleven hun voordelen door de euro doorberekent naar de consument.
Inderdaad, maar daar heeft de euro an sich niet zo veel mee te maken. Dat wil zeggen: Ook als de gulden had blijven bestaan, had de Horeca/overheid en masse de prijzen kunnen verhogen.quote:3. Het bedrijfsleven (en de lokale overheden!) maakte er willens en wetens misbruik van om de prijzen te verhogen. Dit behoeft hoop ik toch echt geen toelichting.
Noem eens een paar voorbeelden, en hoe dit verbeterd zou kunnen worden?quote:4. Het toont aan dat er geen donder is veranderd met die zogenaamde 'transparantie'. Producten in het buitenland die daar veel goedkoper zijn, zijn in Nederland dus echt niet in prijs gedaald. Alle beloften dat dat soort onverklaarbare verschillen op termijn weg zouden zijn, blijken leugens te zijn. In Nederland blijven we veel te veel betalen voor dezelfde producten als in de ons omringende landen.
Precies, het probleem van de euro zit hem helemaal niet in de prijs van een biertje (die overigens met standaard 1,80 ONDER het inflatie-gecorrigeerde niveau van 1999 zit).quote:Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef hace_x het volgende:
Stelletje vioolkloten: vertel nou eens hoe dat verbeterd zou kunnen worden en waarom dat verhogen van prijzen niet meer zo zou zijn als de gulden er weer is.
De prijsverhogingen hebben niks met de euro op zichzelf te maken. Veel belangrijker is het feit dat we simpelweg dezelfde munteenheid als de fransen, italianen en duitsers hebben omdat we dan automatisch worden meegetrokken met hun inflatie. Daar schuilt een veel groter gevaar in dan dat je pilsje een paar gulden meer kost dan vroeger, of dat je je stereo in Duitsland met minder BTW kosten kan aanschaffen: Dan moet je maar op de goeie partij stemmen, als je niet zo blij bent met al die belastingen.
Noem eens een partij die de belastingen wil verlagen? Goh is dat net niet de partij die ook het lid zijn van de EU promoot? Doe eens niet zo naïef zeg. Alsof er een partij is die de belastingen ook maar écht met 1 cent zal verlagen, dus zonder iets anders met 1 cent te verhogen.quote:Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef hace_x het volgende:
Stelletje vioolkloten: vertel nou eens hoe dat verbeterd zou kunnen worden en waarom dat verhogen van prijzen niet meer zo zou zijn als de gulden er weer is.
De prijsverhogingen hebben niks met de euro op zichzelf te maken. Veel belangrijker is het feit dat we simpelweg dezelfde munteenheid als de fransen, italianen en duitsers hebben omdat we dan automatisch worden meegetrokken met hun inflatie. Daar schuilt een veel groter gevaar in dan dat je pilsje een paar gulden meer kost dan vroeger, of dat je je stereo in Duitsland met minder BTW kosten kan aanschaffen: Dan moet je maar op de goeie partij stemmen, als je niet zo blij bent met al die belastingen.
Dat wordt tomaten kopen.quote:Op zondag 20 juni 2004 22:43 schreef StefanP het volgende:EU
Euro
politici
Bron;quote:Valse euro's bedreigen economie EU
AMSTERDAM - Oost-Europese valsemunters bedreigen het economische systeem van de Europese Unie. Dat heeft de directeur van Europol, Jürgen Storbeck, maandag gezegd op een congres over valsemunterij in de Bulgaarse hoofdstad Sofia.
Criminelen slagen er steeds beter in om euro's, dollars, creditcards en traveller's cheques na te maken, zei Storbeck. De Europol-directeur pleitte voor de oprichting van multinationale onderzoeksteams die valsemunters moeten opsporen. Het meeste valse geld in de EU komt uit Oost-Europa. De Bulgaarse premier Simeon Saxcoburggotski zei dat de Bulgaarse politie de afgelopen drie jaar meer dan dertig bendes valsemunters heeft opgerold en voor meer dan drie miljoen euro aan vals geld in beslag heeft genomen.
Jij realiseert je niet dat het huidige kabinet daar hard mee bezig is????quote:Op zondag 20 juni 2004 22:43 schreef StefanP het volgende:
Noem eens een partij die de belastingen wil verlagen? Goh is dat net niet de partij die ook het lid zijn van de EU promoot? Doe eens niet zo naïef zeg. Alsof er een partij is die de belastingen ook maar écht met 1 cent zal verlagen, dus zonder iets anders met 1 cent te verhogen.
Ik ga dat ook niet ontkennen, ik zeg alleen maar dat als jij denkt het goedkoper te kunnen, dat jij dan zo een kroeg op kan richten waar alle drankjes 1 in plaats van 2 euro kosten. Zo kan je ook een lokale politieke partij starten die de parkeergelden weer omlaag doet. Echter als je zelf op die plek zit en ziet wat zo'n parkeergarage allemaal kost, denk ik dat je ook zelf gaat overwegen de parkeergelden nog verder omhoog te doen. En iedereen kan zien wat er wel en niet klopt.quote:Die prijsverhogingen, die zijn zeker door de euro veroorzaakt. Je zal het geen bedrijf ooit horen zeggen, maar de euro was natuurlijk hét moment om even snel de prijzen te verhogen omdat geen hond kon zien of dat nu wel of niet meer klopte.
Dit laatste is het belangrijkste. Wij hebben een schatkist en die kunnen we nu niet meer beschermen met de gulden. De vraag is dan ook gerechtvaardigd wanneer we terug zullen stappen op de gulden als we zien, dat door inflatie, de euro steeds minder waard wordt, en daarmee onze gespaarde pensioengelden....quote:En ja, wij mogen inderdaad meebetalen aan al die Mediterrane landen. Heb je wel eens gehoord wat ons pension over 10 jaar nog waard is? Niets, want onze pensioenvoorraaden worden gebruikt om die van dat soort landen te financiëren. Waarom gaan wij naar een middelloon uitkering toe? Om alles gelijk te trekken binnen Europa.
Hallo, gemiddeld 1,4 procent ja. Dit is gebaseerd op een bepaald uitgavenaptroon wat een gemiddelde vertegenwoordigt. Maar als jij bijvoorbeeld vaak gebruik van parkeergarages moet make, of als je misschien meer uitgaat als een gemiddelde (die waarschijnlijk op 1 a 2 keer per maand staat), dan is het verschil stukken groter. Zo zullen er ook mensen zijn die er niets van merken.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 13:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
[..]
Dat zeg ik toch?
Ben je door een hel gegaan omdat de prijzen 1,4% extra zijn gestegen? Het gros van de inflatie in die periode is duidelijke niet afkomstig van de Euro. Door deze eenmalige stijging van 1,4% ben jij echt niet in koopkracht achteruit gegaan. Laat staan dat de 'argumenten' die je hierboven noemde gewicht in de schaal gooien voor het toen niet invoeren van de Euro. De Euro is nog steeds een hele goede keuze geweest, zelfs met die eenmalige extra verhoging van 1,4%.
En die sectoren worden dan ook massaal afgestraft met omzet verliezen van tientallen procenten. Er ontstaan zelfs alternatieven als Euro-bars die de prijzen reeel en absoluut omlaag zullen helpen. En het is nog altijd 'de gemiddelde Nederlander' die zeikt over de kostenverhoging door de Euro. Jammer dat ze niet kunnen zien dat het maar 1,4% was.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 12:23 schreef velde046 het volgende:
[..]
Hallo, gemiddeld 1,4 procent ja. Dit is gebaseerd op een bepaald uitgavenaptroon wat een gemiddelde vertegenwoordigt. Maar als jij bijvoorbeeld vaak gebruik van parkeergarages moet make, of als je misschien meer uitgaat als een gemiddelde (die waarschijnlijk op 1 a 2 keer per maand staat), dan is het verschil stukken groter. Zo zullen er ook mensen zijn die er niets van merken.
Feit blijft dat in sommige marktsegmenten de ondernemers de kans hebben gegrepen om hun zakken te vullen. Horeca die van fl 3,25 geconverteerd werden naar ¤1,65...... En ik zou diverse dingen kunnen noemen.
Het is nog een geluk dat ondanks de hoge olieprijs de inflatie binnen de EU-zone laag blijft. Als de inflatie stijgt, stijgen ook de rentelasten van de overheden fors vanwege de grote schulden waarover een hogere rente moet worden betaald.quote:Tekorten eurolanden lopen op
LUXEMBURG/BRUSSEL - De overheidstekorten van de twaalf eurolanden waren vorig jaar nog iets hoger dan gedacht, blijkt uit de nieuwste cijfers van statistisch bureau Eurostat donderdag. Het gemiddelde begrotingstekort van de twaalf bedroeg 2,7 procent van het bbp.
Het Griekse tekort is veel hoger dan tot voor kort aangenomen, zo werd eerder deze week al bekend. Vorig jaar zat Athene 4,6 procent in de min.
Het Nederlandse tekort voor 2003 is vastgesteld op 3,2 procent. Dat is boven de grens van 3 procent die is vastgelegd in het zogeheten stabiliteitspact voor de euro. Eerder al is daarom tegen Nederland een tekortprocedure begonnen.
De gemiddelde schuld van de eurolanden bedroeg 70,7 procent van het bruto binnenlands product. Daarmee is de schuld gestegen na jaren van gestage afname.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=414966&c=34
Vermoedelijk dus zelfs een land dat dmv fraude aan de euro is gekomenquote:
23-09-2004
Europese Commissie bezorgd over Grieks tekort
BRUSSEL - De aanpassingen van het Griekse begrotingstekort zijn van zo'n grote omvang dat het leidt tot serieuze zorgen bij de Europese Commissie. Europees commissaris Almunia (Monetaire Zaken) heeft dat donderdag in Brussel gezegd.
Griekenland had zijn begrotingstekort sinds 2000 veel te mooi voorgespiegeld. Het land rapporteerde over 2000 een tekort van 2 procent, wat nu ruim het dubbele (4,1 procent) blijkt te zijn. Sindsdien is het gat in de Griekse begroting steeds hoger geweest dan de Europese limiet van 3 procent.
De Europese Commissie overweegt Griekenland voor het Hof van Justitie te dagen wegens de verkeerde cijfers. Het Europees statistisch bureau Eurostat gaat nu ook oudere cijfers van Griekenland onderzoeken. Het kijkt naar de jaren 1997 tot en met 1999. Op basis van die cijfers mocht Griekenland in 2001 de euro invoeren.
Als uit nieuwe cijfers blijkt dat Griekenland toch niet aan de criteria voldeed, mag Griekenland de euro overigens behouden
http://www.nu.nl/news.jsp?n=415124&c=34
Dat kan imo een oorzaak zijn voor een iets hoger tekort over 2003 en 2004. Maar het kan niet de flinke overschrijdngen verklaren die blijkbaar al van 2000 lopen en waarschijnlijk al vanaf 1997.quote:Op donderdag 23 september 2004 22:29 schreef UnderWorld_ het volgende:
Volgens mij valt het griekse tekort hoger uit door de Athens2004.
Wat bedoel je met zwakke munt? Griekenland heeft de Euro! En kosten voor de olympische spelen zijn wel degelijk structureel. De bouw werkzaamheden nemen gewoon wat tijd in beslag. Ook heeft de regering hier veel geld aan besteed.quote:Op donderdag 23 september 2004 22:42 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat kan imo een oorzaak zijn voor een iets hoger tekort over 2003 en 2004. Maar het kan niet de flinke overschrijdngen verklaren die blijkbaar al van 2000 lopen en waarschijnlijk al vanaf 1997.
Er kan dan alleen sprake zijn van structureel te hoge overheidsuitgaven, oftewel een zwakke munt politiek/beleid. Blijkbaar is de griekse overheid er nooit echt in geslaagd de overstap in beleid van zwakke naar sterke munt te maken.
De kosten van de olymische spelen worden in de begroting meegenomen. Het kan blijken dat die kosten overschreden worden en de opbrengst lager is dan geraamd. Dat kan de jarenlange forse overschrijdingen niet verklaren. Voor de euro had Griekenland de drachme een zwakke munt en daarom stel ik dat de griekse overheid de overstap van zwakke naar sterke muntpolitiek niet heeft gemaakt. Immers bij een zwakke muntpolitiek ondervindt men een hogere inflatie door grote vraag naar kapitaal door de overheid en gebrek aan vertrouwen in de munt. Het kan zelfs zo zijn dat er meer geld gedrukt wordt om de zaak te financieren wat ook het vertrouwen in zo'n zwakke munt ondermijnt. Probleem voor de grieken is dat de ECB beslist hoeveel geld er waar gemaakt wordt. Gevolg, de tekorten blijven hoog zoals ten tijde van de zwakke drachme en daarmee loopt hun staatsschuld steeds verder op. Uiteindelijk vertaald zich dat in een grotere staatschuldquote van de EU als geheel.quote:Op donderdag 23 september 2004 23:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat bedoel je met zwakke munt? Griekenland heeft de Euro! En kosten voor de olympische spelen zijn wel degelijk structureel. De bouw werkzaamheden nemen gewoon wat tijd in beslag. Ook heeft de regering hier veel geld aan besteed.
quote:For more than 20 years, inflation hovered in the double digits, but a combination of fiscal consolidation, wage restraint, and strong drachma policies resulted in lowered inflation. Inflation was close to 4.3% in February 1998
http://www.nafpaktos.com/economic_history.htm
En welk percentage van het Euroland BNP is het BNP van Griekenland ook weer ? Volgens mij komt het totaal makkelijk in de richting van de 9.000 miljard. Onze vrienden van de CIA vertellen mij dat 212 miljard daarvan voor rekening komt van de Grieken. Oftewel, een goeie 2%. Ik denk niet dat ik er onrustiger van ga slapen dat de Grieken wat creatief met cijfers zijn geweest.quote:Op donderdag 23 september 2004 23:30 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De kosten van de olymische spelen worden in de begroting meegenomen. Het kan blijken dat die kosten overschreden worden en de opbrengst lager is dan geraamd. Dat kan de jarenlange forse overschrijdingen niet verklaren. Voor de euro had Griekenland de drachme een zwakke munt en daarom stel ik dat de griekse overheid de overstap van zwakke naar sterke muntpolitiek niet heeft gemaakt. Immers bij een zwakke muntpolitiek ondervindt men een hogere inflatie door grote vraag naar kapitaal door de overheid en gebrek aan vertrouwen in de munt. Het kan zelfs zo zijn dat er meer geld gedrukt wordt om de zaak te financieren wat ook het vertrouwen in zo'n zwakke munt ondermijnt. Probleem voor de grieken is dat de ECB beslist hoeveel geld er waar gemaakt wordt. Gevolg, de tekorten blijven hoog zoals ten tijde van de zwakke drachme en daarmee loopt hun staatsschuld steeds verder op. Uiteindelijk vertaald zich dat in een grotere staatschuldquote van de EU als geheel.
[..]
Ze zijn niet alleen creatief met cijfers geweest, ze zijn het nog steeds.quote:Op dinsdag 28 september 2004 02:04 schreef HiZ het volgende:
En welk percentage van het Euroland BNP is het BNP van Griekenland ook weer ? Volgens mij komt het totaal makkelijk in de richting van de 9.000 miljard. Onze vrienden van de CIA vertellen mij dat 212 miljard daarvan voor rekening komt van de Grieken. Oftewel, een goeie 2%. Ik denk niet dat ik er onrustiger van ga slapen dat de Grieken wat creatief met cijfers zijn geweest.
quote:121 Teletekst di 18 jan
***************************************
Eurolanden willen Athene aanpakken
***************************************
BRUSSEL De twaalf landen die de euro
hanteren,willen Griekenland strenger
aanpakken voor het oplopen van het
begrotingstekort tot boven de Europese
richtlijnen.De ministers van Financiën
zijn het daar over eens.
Als de overige ministers van Financiën
binnen de EU vandaag instemmen met het
voornemen,komt bestraffing van Athene
dichtbij.Griekenland had in 2004 een
tekort van ruim 5 procent.Het maximaal
toegestane tekort is 3 procent.
De Europese Commissie wilde in 2003
maatregelen nemen tegen Duitsland en
Frankrijk vanwege te hoge tekorten,maar
die landen wisten dat te voorkomen.
***************************************
Bronquote:Griekenland dankzij prostitutie veel rijker
Uitgegeven: 29 september 2006 14:16
LONDEN - Het Griekse nationaal inkomen is door een bijzondere boekhoudkundige ingreep met een kwart gestegen. Door de bijdrage van de dienstensector hoger in te schalen blijkt de omvang van de economie een stuk groter te zijn. Pikant detail: ook het zwarte circuit zoals de prostitutie en witwasserij zijn in de berekeningen meegenomen.
Truc
Het opwaarderen van de omvang van de economie komt wel vaker voor, maar meestal gaat het om 1 of 2 procent. Een woordvoerster van de Europese Commissie zei vrijdag dat deze aanpassing zeer zorgvuldig zal worden bekeken omdat het verschil wel erg groot is. Ze wilde niet ingaan op de vraag of prostitutie en witwasserij in de berekening mogen worden meegenomen.
Volgens de Financial Times heeft de 'truc' wellicht ook een minpuntje. Mogelijk zal de afdracht van Griekenland aan de Europese Unie worden verhoogd.
De reputatie van Griekenland op het gebied van statistieken is niet best. Het land heeft ooit de euro mogen invoeren op basis van cijfers die, zo bleek later, volledig verkeerd waren.
Blijkbaar zijn er geen straffen voor...quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:21 schreef digitaLL het volgende:
En ze blijven doorgaan met creatief boekhouden die grieken.
Of ze worden niet ten uitvoer gebracht zoals met de continu begotingstekorten van meer dan 3% bbp.quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:29 schreef Napalm het volgende:
Blijkbaar zijn er geen straffen voor...
http://www.nu.nl/news/773(...)_missen_gulden'.htmlquote:'Meer Nederlanders missen gulden'
AMSTERDAM - De heimwee naar de gulden neemt toe. Steeds meer Nederlanders willen dat de gulden weer het betaalmiddel wordt. Vier jaar geleden was 40 procent daar voorstander van, inmiddels is dat 51 procent.
De geldgroei is al sinds het begin van de ¤ rond de 8% per jaar. Dat is ook goed denk ik omdat de ¤ 's ook in de kluizen van grote centrale banken verdwijnen. Met een te kleine geldgroei zou de ¤ te schaars en daardoor te duur worden.quote:Op zondag 29 oktober 2006 18:44 schreef dwergplaneet het volgende:
Ik vraag me af of de officiële inflatiecijfers wel kloppen. De geldvoorraad in de eurozone neemt met iets van 8% per jaar toe. En de gevoelsinflatie is sinds de invoering van de euro ook veel hoger dan de gemelde inflatie. Verder heeft de ECB de rente wel erg laag gezet.
In feite doet de ECB precies wat de Duitse en Franse regering graag willen. Namelijk de rente laag houden en ervoor zorgen dat de euro niet te sterk wordt. De Europese Commissie wil ook niet graag landen aanpakken die het stabiliteitspact schenden. Toen Duitsland en Frankrijk over de 3% gingen, gebeurde er niets. Al met al is de monetaire politiek van de euro erg zwak.
Dat is niet een zwak van de Euro maar een zwak van de financiele politiek van de Europese Unie (en natuurlijk vooral van die landen zelf! waarom heeft Nederland het niet?). Ook zonder Euro hadden die landen dat tekort gehad. Ik denk niet dat ze dat hadden kunnen compenseren met hun eigen munt als economisch instrument.quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:09 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De geldgroei is al sinds het begin van de ¤ rond de 8% per jaar. Dat is ook goed denk ik omdat de ¤ 's ook in de kluizen van grote centrale banken verdwijnen. Met een te kleine geldgroei zou de ¤ te schaars en daardoor te duur worden.
Een munt met het volume van de ¤ willen centrale banken graag als reserve aanhouden.
Het grote zwak van de ¤ is het NIET aanpakken van gigantische ongedekte pensioen tekorten. Vanaf 2010 gaan de tekorten op de begroting van landen als Frankrijk, Italie en Duitsland daardoor echt erg oplopen.
2 tot 3% ecomomische groei is dan veeeelst te weinig om dat gat op te vangen.
Eens maar hyperinflatie als gevolg van die oplopende tekorten tasten ook ons spaargeld, salaris en pensioenen aan als we een munt hebben.quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:35 schreef Zero2Nine het volgende:
Dat is niet een zwak van de Euro maar een zwak van de financiele politiek van de Europese Unie (en natuurlijk vooral van die landen zelf! waarom heeft Nederland het niet?). Ook zonder Euro hadden die landen dat tekort gehad. Ik denk niet dat ze dat hadden kunnen compenseren met hun eigen munt als economisch instrument.
idd verouderde industriequote:Op dinsdag 25 mei 2004 10:11 schreef Koos Voos het volgende:
Nederland had beter af geweest met behoud van de keiharde gulden.
Daar kunnen al die 'gevoels' onderzoekjes niets aan veranderen.
VB Kijk naar de UK..
Het is niet voor niets dat de goudprijs de laatste tijd zo is opgelopen. Want niet alleen de euro is zwak. De USA heeft een gigantisch handelstekort. De Japanse regering zit tot zijn oren in de schulden. China is een verhaal apart. De groei is daar heel hoog. Maar het bankstelsel is er fragiel en het kan daardoor ook heel hard misgaan. Voeg daarbij de dreiging toe dat de olieproductie de consumptie niet meer kan bijbenen (Peak Oil) en je hebt heel veel voer voor pessimisme.quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:40 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Eens maar hyperinflatie als gevolg van die oplopende tekorten tasten ook ons spaargeld, salaris en pensioenen aan als we een munt hebben.
Nou, ze willen niet en er is een meerderheid bij referendum voor nodig.quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
idd verouderde industrie![]()
het VK gaat er ook aan geloven of ze het nu willen of niet.![]()
Sinds wanneer is de euro zwak?quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:52 schreef dwergplaneet het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat de goudprijs de laatste tijd zo is opgelopen. Want niet alleen de euro is zwak. De USA heeft een gigantisch handelstekort. De Japanse regering zit tot zijn oren in de schulden. China is een verhaal apart. De groei is daar heel hoog. Maar het bankstelsel is er fragiel en het kan daardoor ook heel hard misgaan. Voeg daarbij de dreiging toe dat de olieproductie de consumptie niet meer kan bijbenen (Peak Oil) en je hebt heel veel voer voor pessimisme.
Je kan ook makkelijker prijzen vergelijken. Dat heeft zeker invloedquote:Op zondag 29 oktober 2006 19:31 schreef Zero2Nine het volgende:
Het was leuk die gulden, maar nu is er nou eenmaal de euro en dat gaat niet meer veranderen voorlopig! Daarnaast is internationaal betalingsverkeer goedkoper en makkelijker geworden. Je betaalt bijvoorbeeld geen wisselkosten meer voor pinnen in Duitsland, je kan gewoon met je pasje geld uit de muur halen op exact dezelfde manier als in NL tegen hetzelfde tarief (per transactie) : gratis.
Sinds het feit dat afspaken mbt begrotingstekorten dezelfde waarde hebben als het papier waarmee u, u gat afveegt.quote:Op maandag 30 oktober 2006 06:39 schreef gargamel het volgende:
Sinds wanneer is de euro zwak?
alleen jammer dat de pond al gekoppeld is.quote:Op zondag 29 oktober 2006 20:07 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nou, ze willen niet en er is een meerderheid bij referendum voor nodig.
Ook de UK heeft net als ons land grote spaarpotten die de pensioenen dekken. Nadat de Maastrichtcriteria slechts dood papier bleken beginnen politici er zelfs niet meer over in de UK.
De gulden en de zwitserse frank zijn eeuwenlang harde munten geweest. De gulden heeft nimmer een hyperinflatie gekend zoals de mark en bijna alle andere valuta.quote:Op maandag 30 oktober 2006 08:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[ongenuanceerd]
De euro is nadelig omdat het een inflationaire munt is. Maar goed, dat was ook het geval met de gulden, wat dat betreft maakt het niet uit.
[/ongenuanceerd]
Dat is slechts papier, the Bank of England bepaald zelf hoeveel geld ze drukt en wat de rentevoet is. Op het moment dat de ¤ echt onderuitgaat zal die koppeling losgelaten worden. Na WOII was de gulden aan de $ gekoppeld maar die koppeling werd ook losgelaten doordat men niet langer borg wenste te staan voor oplopende ongedekte VS-tekorten.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
alleen jammer dat de pond al gekoppeld is.
hmm nee die was aan goud gekoppeld en daarna aan de duitse mark.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:33 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat is slechts papier, the Bank of England bepaald zelf hoeveel geld ze drukt en wat de rentevoet is. Op het moment dat de ¤ echt onderuitgaat zal die koppeling losgelaten worden. Na WOII was de gulden aan de $ gekoppeld maar die koppeling werd ook losgelaten doordat men niet langer borg wenste te staan voor oplopende ongedekte VS-tekorten.
Ik denk dat de EU zwz in een dal terechtkomt door de ongedekte pensioenbom onder alle grote EU landen uitgezonderd de UK. Maar Nederland en Zwitserland hebben in het verleden vaak zat te maken gehad met buurlanden waar hyperinflatie optrad en het blijkbaar goed doorstaan. Je moet niet vergeten dat zulke munten opeens een gewild goedje worden als spaargeld omdat men de eigen valuta niet meer kan gebruiken om te sparen in inflatoire landen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 13:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en al zouden ze het los kunnen laten ze zouden in een dal terecht komen.
dat is niet te vergelijken toen had steeds maar 1 land (handelspartner) last van hyperinflatie niet allequote:Op maandag 30 oktober 2006 13:52 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik denk dat de EU zwz in een dal terechtkomt door de ongedekte pensioenbom onder alle grote EU landen uitgezonderd de UK. Maar Nederland en Zwitserland hebben in het verleden vaak zat te maken gehad met buurlanden waar hyperinflatie optrad en het blijkbaar goed doorstaan. Je moet niet vergeten dat zulke munten opeens een gewild goedje worden als spaargeld omdat men de eigen valuta niet meer kan gebruiken om te sparen in inflatoire landen.
Dat effect zag je ook op de Balkan waar men D marken als spaargeld gebruikte.
Ik ben't met je eens dat dat nogal een verschil is en omdat wij zo afhankelijk zijn van de export zal men hier ook wel een klap meekrijgen. Aan de andere kant zijn we meer een wereldeconomie geworden en zal de focus van de handel sneller verschuiven naar anderen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 14:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat is niet te vergelijken toen had steeds maar 1 land (handelspartner) last van hyperinflatie niet alle
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |