Wordt de top van Al-Qaida ook mishandeld?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:45 schreef DePresident het volgende:

[..]

Als je dat al vind (waar ik het niet mee eens ben), vind je dan ook dat er een verschil is tussen het mishandelen van de hoogste Al-Qaida leden en het mishandelen van die Irakezen op dit moment? Vind je bijvoorbeeld dat de 1e groep wel mishandeld mag worden en de ander niet?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:45 schreef DePresident het volgende:

[..]

Als je dat al vind (waar ik het niet mee eens ben), vind je dan ook dat er een verschil is tussen het mishandelen van de hoogste Al-Qaida leden en het mishandelen van die Irakezen op dit moment? Vind je bijvoorbeeld dat de 1e groep wel mishandeld mag worden en de ander niet?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:02 schreef Sorrow het volgende:
De VS heeft unilateraal besloten dat de Geneefse Conventie niet van toepassing is op terroristen. Bovendien is het zo dat de commandant van Guantanamo is ingevlogen als belangrijkste advseur op het gebied van ondervragingstechnieken in de gevangenis in Bagdad. Na zijn adviezen is het daar echt misgegaan.
De gevangenen in Guantanamo hebben dus een dik probleem. En de Al Qaida kopstukken die zo belangrijk zijn dat ze niet eens naar Guantanamo worden vervoerd maar op geheime locaties gevangen worden gehouden zien we waarschijnlijk nooit meer terug.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:09 schreef Strijder het volgende:

[..]
OT: hoe erg het ook is, ze hebben nog steeds bepaalde rechten.
(Maar goed, in sommige gevallen ben ik dan wel weer voor de doodstraf.)

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:34 schreef _Administr8or_ het volgende:
Ik hoop het!

_{die eikels verdienen dat wel...}

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:01 schreef Megumi het volgende:
Die Irakezen zijn krijgsgevangene en dienen volgens de confentie van Geneve goed behandeld te worden. Al-Qaida leden zijn burgers en ook nog terroristen. En vallen dus niet onder de confentie. Hun lot boeit mij niet. Van mij mogen ze branden in de hel als er zo iets als een hel was.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:51 schreef sanniejj het volgende:
Zal mij een rotzorg wezen. Die hele conventie van Geneve rommelt aan alle kanten.. gewoon een protocol om de ergste misdadigers te beschermen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef sp3c het volgende:

het is toch wel op zijn minst schandelijk te noemen dat Saddam Hussein zijn krijgsgevangenen tijdens de laatste oorlog beter behandelde dan de Amerikanen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]

iid .

Overigens is het rondom Saddam verdacht stil..

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Saddam wordt naar verluid klaar gestoomd om toch weer de leiding van Irak op zich te nemen, als hij zich precies commiteert aan de Amerikaanse eisen.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

Saddam wordt naar verluid klaar gestoomd om toch weer de leiding van Irak op zich te nemen, als hij zich precies commiteert aan de Amerikaanse eisen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:51 schreef sanniejj het volgende:
Die hele conventie van Geneve rommelt aan alle kanten.. gewoon een protocol om de ergste misdadigers te beschermen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:21 schreef Nyrem het volgende:
Maar wat heeft Al-Qaida te maken met onschuldige irakezen (die gevangen zijn genomen) ?

Wat heeft Al-Qaida uberhaupt te maken met Irak?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

lees anders de openingspost door zonder enkel naar de titel en de plaatjes te kijken

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:39 schreef sp3c het volgende:
pot/ketel enzo

de vraag of de al qaida top ook wordt mishandelt is relevanter als het hele mi-lai drama anders
Die mensen zitten immers net als die Irakezen die zijn mishandelt gevangen in 'Amerikaanse' gevangenissen ... mi lai is een dorpje wat is uitgemoord

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:33 schreef DePresident het volgende:
[
Wat denk jij? Worden deze hoogste Al Qaida leden ook mishandeld? Of geloof je dat de conventie van Geneve wordt nageleefd? En als ze mishandeld worden, vind je dat dan een verschil met de Irakezen die nu mishandeld worden?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:01 schreef Megumi het volgende:
Die Irakezen zijn krijgsgevangene en dienen volgens de confentie van Geneve goed behandeld te worden. Al-Qaida leden zijn burgers en ook nog terroristen. En vallen dus niet onder de confentie. Hun lot boeit mij niet. Van mij mogen ze branden in de hel als er zo iets als een hel was.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:46 schreef sp3c het volgende:


maar ik ben er wel fel tegen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:21 schreef Nyrem het volgende:
Maar wat heeft Al-Qaida te maken met onschuldige irakezen (die gevangen zijn genomen) ?

Wat heeft Al-Qaida uberhaupt te maken met Irak?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 13:45 schreef Evil_Jur het volgende:
Voor sommige figuren, zoals deze zou ik ook een uitzondering op de regels maken

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 13:47 schreef hiprepay het volgende:

[..]

helaas.. nooit gehoord van het legaliteitsbeginsel?
noch de aivd, noch de politie mag uitzonderingen maken als dat niet staat in de wet.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Saddam wordt naar verluid klaar gestoomd om toch weer de leiding van Irak op zich te nemen, als hij zich precies commiteert aan de Amerikaanse eisen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:51 schreef sanniejj het volgende:
Zal mij een rotzorg wezen. Die hele conventie van Geneve rommelt aan alle kanten.. gewoon een protocol om de ergste misdadigers te beschermen

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:24 schreef DePresident het volgende:

[..]

ja, maar als je ze niet beschermt en mishandeld, verlaag je je toch tot hun niveau?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 16:12 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Roep je dat ook als je als soldaat of militie in een oorlog gevangen wordt genomen? Of ga je dan keihard schreeuwen om het Rode Kruis?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 17:22 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Nee want dan ben ik toch al ten dode opgeschreven en zal ik onthoofd worden. Maargoed we zullen zien aangezien ik over 2 jaar naar de speciale strijdkrachten ga.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:34 schreef _Administr8or_ het volgende:
Ik hoop het!

_{die eikels verdienen dat wel...}

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:02 schreef Sorrow het volgende:
De VS heeft unilateraal besloten dat de Geneefse Conventie niet van toepassing is op terroristen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:51 schreef sanniejj het volgende:
Zal mij een rotzorg wezen. Die hele conventie van Geneve rommelt aan alle kanten.. gewoon een protocol om de ergste misdadigers te beschermen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Saddam wordt naar verluid klaar gestoomd om toch weer de leiding van Irak op zich te nemen, als hij zich precies commiteert aan de Amerikaanse eisen.

quote:

Op zondag 23 mei 2004 10:07 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Bullshit. Dat staat gewoon in de Conventie. Alleen militairen van door de VN erkende natie-staten vallen onder dat recht.

quote:

- De Eerste Conventie van Genève (1864): Behandeling van oorlogsslachtoffers en bescherming van gewonde soldaten in medische ploegen. Erkenning van het Rode Kruis als beschermend embleem.
- De Tweede Conventie van Genève (1906): Uitbreiding van de principes van de eerste conventie naar oorlogen op zee (en dus naar schipbreukelingen).
- De Derde Conventie van Genève (1929): Bescherming van krijgsgevangenen.
- De Vierde Conventie van Genève (1949): Behandeling van burgers in oorlogstijd.

quote:

Art. 75. In no case shall persons condemned to death be deprived of the right of petition for pardon or reprieve.


No death sentence shall be carried out before the expiration of a period of a least six months from the date of receipt by the Protecting Power of the notification of the final judgment confirming such death sentence, or of an order denying pardon or reprieve.

The six months period of suspension of the death sentence herein prescribed may be reduced in individual cases in circumstances of grave emergency involving an organized threat to the security of the Occupying Power or its forces, provided always that the Protecting Power is notified of such reduction and is given reasonable time and opportunity to make representations to the competent occupying authorities in respect of such death sentences.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:52 schreef Sorrow het volgende:

[..]

- De Vierde Conventie van Genève (1949): Behandeling van burgers in oorlogstijd.
[..]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:29 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Die houdt alleen in dat je de burgerbevolking normaal moet behandelen, de directe aanleiding was de massamoorden die op burgers plaatsvonden in WOII. Daarvoor was dat nooit zo geweest. In WOI bv werden amper burgers koudgemaakt in tegenstelling tot WOII waar het per miljoenen ging en een doel op zich werd.

Echter, terroristen vallen niet onder de beschermende regels vd conventie van Geneve zoals militairen van erkende VN-naties dat doen.

quote:

Art. 5 Where in the territory of a Party to the conflict, the latter is satisfied that an individual protected person is definitely suspected of or engaged in activities hostile to the security of the State, such individual person shall not be entitled to claim such rights and privileges under the present Convention as would, if exercised in the favour of such individual person, be prejudicial to the security of such State.

Where in occupied territory an individual protected person is detained as a spy or saboteur, or as a person under definite suspicion of activity hostile to the security of the Occupying Power, such person shall, in those cases where absolute military security so requires, be regarded as having forfeited rights of communication under the present Convention.

In each case, such persons shall nevertheless be treated with humanity and, in case of trial, shall not be deprived of the rights of fair and regular trial prescribed by the present Convention. They shall also be granted the full rights and privileges of a protected person under the present Convention at the earliest date consistent with the security of the State or Occupying Power, as the case may be.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 23:24 schreef DePresident het volgende:

[..]

ja, maar als je ze niet beschermt en mishandeld, verlaag je je toch tot hun niveau?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:20 schreef Elgigante het volgende:

Kortom, mag je iemand mishandelen totdat hij bekent (waar je vermoedens over hebt) zodat je een aanslag op bij het world trade center kunt voorkomen?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 17:21 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Waarom? Hun hebben er toch voor gekozen om onschuldige mensen af te slachten?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:52 schreef Dagonet het volgende:
Dan gooi je alles weg waar eeuwenlang voor gevochten is en kan je net zo goed het feodale systeem weer invoeren.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:33 schreef DePresident het volgende:
Het Internationale Rode Kruis en andere mensenrechten organisaties bezorgd over lot van top Al-Qaida

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat heeft martelen nou weer met het feodale systeem (?)te maken?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee.

Heel simpel, dat mag je niet. Dan gooi je alles weg waar eeuwenlang voor gevochten is en kan je net zo goed het feodale systeem weer invoeren.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 05:21 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat staat er niet.
Er staat: als je gaat martelen, dan kun je al onze verworvenheden (zoals de Geneefse Conventie) gewoon weggooien en terug gaan naar de tijd dat martelen normaal was.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee.

Heel simpel, dat mag je niet. Dan gooi je alles weg waar eeuwenlang voor gevochten is en kan je net zo goed het feodale systeem weer invoeren.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:14 schreef Elgigante het volgende:
Dus in Nederland mogen geen harde verhoringsmethodes worden gehanteerd, als hierdoor een aanlsag in Amsterdam kan worden voorkomen?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

De consequentie is dat jij het niet erg zou vinden gemarteld te worden. Immers, mogelijk ben je terreurverdachte en denkt men door middel van martelingen achter je informatie te komen, die je uiteraard niet hebt. Dan komen we bij het tweede bezwaar, het is onbetrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:38 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik acht voor mij persoonlijk de kans opgepakt en gemarteld te worden door de Nederlandse authoriteiten extreem veel kleiner dan de kans in lijn 12 een lading kopspijkers met rattegif in me te krijgen omdat een of andere mongool meent dat hij zijn leven alleen wat invulling kan geven door het met een bom te beeindigen.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 22:38 schreef Strijder het volgende:

[..]

Okee, jij dan niet.
Maar misschien een vriend/vriendin van je.
En omdat jij die persoon kent, ben jij ook verdacht, dus ....

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

De consequentie is dat jij het niet erg zou vinden gemarteld te worden. Immers, mogelijk ben je terreurverdachte en denkt men door middel van martelingen achter je informatie te komen, die je uiteraard neit hebt. Dan komen we bij het tweede bezwaar, het is onbetrouwbaar.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 12:26 schreef Elgigante het volgende:
Dat klopt inderdaad, maar een normaal mens wordt niet verdacht van terroristische handelingen alleen als hij zich in zeer dubieuze kringen begeeft of al eerder een dergelijk vergrijp heeft gepleegd.

quote:

Deze mensen ik heb het over terroristen) zwemmen door de mazen van de wet (geneefse conventie) en het lijkt me volstrekt belachelijk dat daar geen halt aan gezegd wordt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Totdat een normaal mens wel verdacht wordt. Iemand kan bijvoorbeeld de pik hebben op z'n Arabische buurman die ook nog in een notoire moskee werkt. Een verdachte, zo snel gaat het.
[..]

Dat zijn geen mazen door de wet, hoor, dat zijn gewoon verdragen waar men zich aan dient te houden.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Totdat een normaal mens wel verdacht wordt. Iemand kan bijvoorbeeld de pik hebben op z'n Arabische buurman die ook nog in een notoire moskee werkt. Een verdachte, zo snel gaat het.
[..]

Dat zijn geen mazen door de wet, hoor, dat zijn gewoon verdragen waar men zich aan dient te houden.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 10:42 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan mogen ze wel flink wat extra gevangenissen gaan bijbouwen waar de honderdduizenden mensen gaan worden gemarteld als ze iedereen gaan oppakken die iemand kent die iemand kent die iemand kent die een terrorist kan zijn.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 01:35 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het gaat er wel op lijken.
Bijvoorbeeld reizigers naar de VS. Al hun gegevens moeten worden afgestaan, zodat de VS kan bepalen of jij wel of geen terrorist bent en/of connecties met ze hebt. Bijvoorbeeld als jij geen varkensvlees mag van de dokter, of als jij Al Rogers heet en zij Ali Rogers lezen.