LPF was een mooi alternatief voor de simpele man

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 09:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mijn mening over de LPF mag duidelijk zijn. Ik ben blij zoals het nu gaat met de LPF.

Waar je PvdA vandaan haalt is mij een raadsel. Je zegt dat je een rechts alternatief zoekt voor PvdA. Wat je dan zou krijgen, is een nationaal socialistische partij en volgens mij voldoen NR en NVU daar wel aan.

Voor de rest houd je jezelf en andere voor de gek als je zegt dat je een goed rechts alternatief zoekt. Als je dat echt zou zoeken, had je genoeg aan de VVD. Wat jij zoekt is een goede extreem-rechtse partij. Daar wil je echter niet mee geassocieerd worden, hoe erg bijvoorbeeld een NR of een NVU aansluit bij je ideëen. Ik kan dat wel begrijpen, maar tegelijk maakt het je wel enorm hypocriet.

Ik ben laatst Mat Herben horen spreken en hij was zeer sympathiek en ik het het idee dat LPF minder aan moslim-bash doen dan VVD'ers. Ik vind de LPF dapperder als het gaat om zaken, die er echt om doen, zoals het verbieden van religieuze tekens door ambtenaren. Sowieso, en ik echt dat nog gebeurt, vegen de tweede-kamerpartijen hun reet af met de grondwetten en de principes van de rechtstaat.

Ach, waar ik niet mee geaccosieerd wil worden.... ik vind het monotheïstisch geloof om te huilen, een zeer goed uitgedachte repressie-middel, waarin gelovigen echt denken dat ze na de dood mogen kijken hoe miljarden ongelovigen levend worden gekookt, verbrand en worden vernederd.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 09:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mijn mening over de LPF mag duidelijk zijn. Ik ben blij zoals het nu gaat met de LPF.

Een deel van de oude aanhang zal (terug) naar de PvdA zijn, een deel terug naar de VVD, een deel kwam bij de SP terecht. Dan zal er nog een deel teleurgesteld zijn in de politiek.

quote:

Waar je PvdA vandaan haalt is mij een raadsel.

Hij verklaar jij dan het gigantische verlies van de PvdA en de winst van Fortuyn in Rotterdam? Naar mijn idee waren mensen waren te lang genegeerd en hun alledaagse problematiek te lang miskend door de stadsregenten. Deze regenten werden nu van repliek gediend met de voeten.

quote:

Je zegt dat je een rechts alternatief zoekt voor PvdA. Wat je dan zou krijgen, is een nationaal socialistische partij en volgens mij voldoen NR en NVU daar wel aan.

Ieder benoemt zich natuurlijk de eerste associaties die hij maakt met de PvdA. Voor de NVU zien we dan een prekende partijleider die de zeepkist niet schuwt en bij Nieuw Rechts zien we eveneens een populistische leider die het electoraat met wensdenken bewerkt en coalities om de macht bewerkt. Verder zie ik echter geen overeenkomsten in deze socialistische familie. Ik ben echter beneiuwd wat jij ziet.

quote:

Voor de rest houd je jezelf en andere voor de gek als je zegt dat je een goed rechts alternatief zoekt. Als je dat echt zou zoeken, had je genoeg aan de VVD.

De VVD is voor diverse mensen nogal op de hand van de werkgever, het grootkapitaal, de auto en de bralstudent. Niet iedereen ziet zich daarmee graag geafficieerd.

quote:

Wat jij zoekt is een goede extreem-rechtse partij. Daar wil je echter niet mee geassocieerd worden, hoe erg bijvoorbeeld een NR of een NVU aansluit bij je ideëen. Ik kan dat wel begrijpen, maar tegelijk maakt het je wel enorm hypocriet.

Wat hij zoekt is mogelijk een brede volkspartij die benoeming van misstanden niet gijzelt door taboes? Misschien een partij die niet doorschiet in buitenlanderbashing, buitenlanderbeknuffeling en/of politiek correcte statements om het electoraat te paaien.

Hij heeft de pech dat er zoveel katholieken in het CDA zitten

Verder is er in dit land nog geen libertair alternatief en zichzelf laten associëren met Thom -Anne Frank- de Graaf zal hij ook niet voorstaan.

In plaats van nu iemand allerlei toeschrijvingen in de schoenen te schuiven kan ook een vraag om verheldering worden gesteld. Hij zal dan vast uitleggen wat hij precies wenst en waarom zonder dat je hem van een vervelend etiketje hoeft te voorzien dat uiteindelijk op de wijze waarop jezelf benaderd wordt gaat terug slaan. Probeer het eens...

[ Bericht 1% gewijzigd door sjun op 21-05-2004 20:37:15 ]

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 07:52 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Geen 1 van die dingen die jij opnoemt zijn door het huidige kabinet ingevoerd.
Totale lariekoek dus weer.

Oh nu ineens weer niet

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:03 schreef sjun het volgende:

[..]

Bespaar me dit geneuzel.

Ik ben niet nieuw hier en ik weet prima wat voor persoon accelerator is. Hij wil alle moslims het land uitzetten en dan kun je imo je heil maar bij een aantal partijen zoeken. Pim was er zo'n voorstander van om het beestje bij zijn naam te noemen. Hierbij noem ik hem dus bij zijn echte naam.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bespaar me dit geneuzel.

Ik ben niet nieuw hier en ik weet prima wat voor persoon accelerator is. Hij wil alle moslims het land uitzetten en dan kun je imo je heil maar bij een aantal partijen zoeken. Pim was er zo'n voorstander van om het beestje bij zijn naam te noemen. Hierbij noem ik hem dus bij zijn echte naam.

Waar komt die enorme angst voor (extreem) rechts bij jou vandaan?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bespaar me dit geneuzel.

Ik ben niet nieuw hier en ik weet prima wat voor persoon accelerator is. Hij wil alle moslims het land uitzetten en dan kun je imo je heil maar bij een aantal partijen zoeken. Pim was er zo'n voorstander van om het beestje bij zijn naam te noemen. Hierbij noem ik hem dus bij zijn echte naam.

Voor dat eeuwige moslimgezeik kun je geloof ik wel terecht in 1 van de tig andere topics daarover.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:21 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Waar komt die enorme angst voor (extreem) rechts bij jou vandaan?

Is dat een strikvraag?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:21 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Waar komt die enorme angst voor (extreem) rechts bij jou vandaan?

uhhmmmm hmmm ff denken hoor geschiedenis... das al weer een tijd terug en ik weet dat iedereen het alweer vergeten is maar dr was ooit eens een tweede wereldoorlog, omdag verschillende groepen mensen elkaar niet meer zo aardig vonden geloof ik....

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Is dat een strikvraag?

Nee.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:30 schreef _MaximuS_ het volgende:

[..]

uhhmmmm hmmm ff denken hoor geschiedenis... das al weer een tijd terug en ik weet dat iedereen het alweer vergeten is maar dr was ooit eens een tweede wereldoorlog, omdag verschillende groepen mensen elkaar niet meer zo aardig vonden geloof ik....

Och ja, altijd een steevast excuus. Het tekent je onnozelheid om partijen als de LPF te vergelijken met Nazi's.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Nee.

Geeft niet. Je bent nog jong.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als jij met achterlijke vragen komt als waarom ik extreem rechts niet zo zie zitten, moet je ook niet raar opkijken als ik daar geen serieus antwoord op ga geven. Het is zoiets als vragen wat er mis was met Hitler.

Ik beschuldig mensen niet zomaar van extreem rechts. Enkel als hun ideëen en standpunten daarmee overeenkomen. Consequent blijf ik dus wel.

Dat je extreem rechts niet zo zie zitten begrijp ik wel hoor, dat zie ik ook namelijk niet zo zitten. Maar dat was de vraag niet. Ik vroeg waar die angst voor mensen met wat rechtse ideeën vandaan komt want bij het minste of geringste beschuldig je ze van racisme en discriminatie. Ook ik werd verdacht.

ik zie in de komende jaren steeds meer aanhang ontstaan die neigen naar het extreme-rechts. Gevaarlijke ontwikkeling, maar helaas niet tegen te houden.

ps. le Pen van frankrijk extreem rechts heeft Pim Fortuyn nog gevraagd om vrienden te worden, soort bondgenootjes, maar Pim heeft dat resoluut afgewezen. Enerzijds had hij natuurlijk de buitenwereld; wie met extreem rechts in aanraking komt, wordt snel een buitenbeentje en niet geaccepteerd inde maatschappij, maar ik durf te beweren dat Fortuyn ook helemaaaal persoonlijk gezien niet achter de standpunten van Le Pen stond.

Conclusie: P.F. is/was niet extreem-rechts.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:57 schreef Markman het volgende:
ik zie in de komende jaren steeds meer aanhang ontstaan die neigen naar het extreme-rechts. Gevaarlijke ontwikkeling, maar helaas niet tegen te houden.

Gevaar voor wie?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:30 schreef _MaximuS_ het volgende:

[..]

uhhmmmm hmmm ff denken hoor geschiedenis... das al weer een tijd terug en ik weet dat iedereen het alweer vergeten is maar dr was ooit eens een tweede wereldoorlog, omdag verschillende groepen mensen elkaar niet meer zo aardig vonden geloof ik....

Ter info

Extreem-rechts heeft gewoon gevaarlijke ideetjes voor bepaalde bevolkingsgroepen. Net als alle andere partijen van e-recht tot e-links en zenden ze een externe boodschap uit in hun verkiezingen, maar intern wordt er heeel anders gepraat over de ideeen. Neem bijvoorbeeld kopstuk van NL extreem-rechts (hoewel hij het altijd heeft ontkend, maar inmiddels wel duidelijk is) Konstant Kusters; die wil gewoon van de Joden af, omdat hij aangeeft dat "ze" te veel macht in Nederland hebben. En dan hebben we het niet eens over de Moslims die linea recta zullen worden teruggestuurd. Ook geldt natuurlijk dat extreem-links ook geen ontwikkeling is. Nee, ik ben niet links, ik ben erg rechts ingesteld overigens. Ik wil graag nazi-achtige praktijken zien voorkomen, maar nu het slechter gaat met de economie, de moslims zelf extreem-rechts in de kaart spelen (door aanslagen etc.), denk ik dat extreem rechts aan populariteit wint.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:56 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Dat je extreem rechts niet zo zie zitten begrijp ik wel hoor, dat zie ik ook namelijk niet zo zitten. Maar dat was de vraag niet. Ik vroeg waar die angst voor mensen met wat rechtse ideeën vandaan komt want bij het minste of geringste beschuldig je ze van racisme en discriminatie. Ook ik werd verdacht.

Niemand die ik van extreem rechts beschuldig geeft ook toe daadwerkelijk extreem rechts te zijn. Dat is namelijk een taboe, hoezeer hun ideëen ook overeenkomen. Dan noemt men zichzelf maar rechts. Ik noem iemand echt niet zomaar extreem rechts, maar opmerkingen als "de westerse cultuur is superieur", "alle moslims het land uit", "wie een moskee bezoekt is een fundamentalist", enz. zie ik wel degelijk als extreem.

Als je verdacht werd, zal het wel niet voor niets zijn geweest. Misschien moet je dan bij jezelf te rade gaan waarom.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 12:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Niemand die ik van extreem rechts beschuldig geeft ook toe daadwerkelijk extreem rechts te zijn. Dat is namelijk een taboe, hoezeer hun ideëen ook overeenkomen. Dan noemt men zichzelf maar rechts. Ik noem iemand echt niet zomaar extreem rechts, maar opmerkingen als "de westerse cultuur is superieur", "alle moslims het land uit", "wie een moskee bezoekt is een fundamentalist", enz. zie ik wel degelijk als extreem.

Jij plakt te snel dat etiket op iemand. Nog steeds weet ik niet waarom je dat doet. Ik zou het bijv. met argumenten bestrijden of door vragen te stellen maar jij drukt ze graag in de rechtse hoek zodat je het een plaats kan geven ofzo.

Net reageerde je in een ander topic nog zo:

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Prima! Maar dan niet de Nederlandse.

Ik hoop althans dat ze het afschaffen van de dubbele nationaliteit ook door gaan trekken voor nieuwe immigranten. Verwacht het eigenlijk wel.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Heb ik geen probleem mee, dat jij je volk zuiver wilt houden.

Nee idd, dat heeft die persoon wel verdiend met zo'n racistische uitspraak toch?

quote:

Als je verdacht werd, zal het wel niet voor niets zijn geweest. Misschien moet je dan bij jezelf te rade gaan waarom.

Jij bent een almachtige wijsgeer die iedereen objectief kan beoordelen opdat de beoordeelden bij zichzelf te rade gaan of die persoon wel in die foute hoek wilt blijven.

[ Bericht 12% gewijzigd door Quasar_de_Duif op 21-05-2004 12:33:41 ]

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 12:03 schreef Markman het volgende:
Extreem-rechts heeft gewoon gevaarlijke ideetjes voor bepaalde bevolkingsgroepen. Net als alle andere partijen van e-recht tot e-links en zenden ze een externe boodschap uit in hun verkiezingen, maar intern wordt er heeel anders gepraat over de ideeen. Neem bijvoorbeeld kopstuk van NL extreem-rechts (hoewel hij het altijd heeft ontkend, maar inmiddels wel duidelijk is) Konstant Kusters; die wil gewoon van de Joden af, omdat hij aangeeft dat "ze" te veel macht in Nederland hebben. En dan hebben we het niet eens over de Moslims die linea recta zullen worden teruggestuurd. Ook geldt natuurlijk dat extreem-links ook geen ontwikkeling is. Nee, ik ben niet links, ik ben erg rechts ingesteld overigens. Ik wil graag nazi-achtige praktijken zien voorkomen, maar nu het slechter gaat met de economie, de moslims zelf extreem-rechts in de kaart spelen (door aanslagen etc.), denk ik dat extreem rechts aan populariteit wint.

Ik denk het niet. Neem nu de preekgrage Constantijn Kusters met zijn retoriek over strijd voor het behoud van het avondland en zijn volk. Hij geeft het overigens zelf al aan dat er voor deze clubs nog een hele lange weg te gaan is:

quote:

Wanneer wij als beweging er in slagen om daadwerkelijk een kader te vormen te scholen en zelf op te leiden, dan zullen voor ons in de toekomst als volksnationalistische stroming ook zetels te halen zijn in de 2e kamer, gemeenteraad of provinciale staten, of misschien wel in het Europa parlement.

bron

Ik zie het niet zo gauw gebeuren zolang de Nederlandse politiek ruimte schept om misstanden te kunnen belichten en geageerd kan worden op het moment dat de belichting zelf wat eenkleurig gebeurt. In de praktijk betekent dit ruimte voor signalering van misstanden zonder dat er meteen een etiketje geplakt wordt dat de signaleerder tot extreem rechts of racist bombardeert. Tegelijkertijd betekent het ook dat er ruimte moet zin om door te vragen op wat de belichter nu precies signaleert en hoe deze dat bedoelt. In geval van racisme komt ook dat bij voldoende belichting aan het licht.



Iemand die schreeuwt dat de uitveroop van de beschaving gaande is onder Balkenende neem ik niet serieus. Iemand die helder laat zien dat er nogal wat bijwerkingen zitten aan sommige bezuinigingen en vervolgens Balkenende bevraagt op zijn keuze daarin die krijgt wel degelijk de handen op elkaar. Balkenende heeft immers ook te handelen met een linkervleugel in het CDA die niet op schimpscheuten in actie zal komen.

Argumenteren heeft voor mij meer effect dat sentimenteren en etiketteren. Het kost wat (inspaninng) maar dan heb je ook wat. De mediacratie die de PvdA momenteel met Wouter Bos bedrijft zal naar mijn idee op termijn leiden tot onverschilligheid. Opgedrongen fanculturen werken evenals gewone fanculturen. De sleet raakt op het voorwerp van verering en het raakt uit de mode. Menig zorgmanager is bezig om er nu door schade en schande achter te komen dat er beter met competeniemanagement gewerkt had kunnen worden waarin mensen worden uitgedaagd hun eigen verstand te gebruiken dan met een fancultuur van mannetjesmakerij. Ik ben benieuwd wanneer Wouter Bos dit oppikt. Voor Constantijn Kusters is het hiervoor vast al te laat maar ik kan het mis hebben.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 20:31 schreef accelerator het volgende:
Wel jammer hoe het met de LPF is gegaan. Het was een mooi rechts alternatief voor de simpele mensen die anders PvdA stemden en nooit op de VVD zouden stemmen.
Ben bang dat we bij de volgende verkeizingen weer een linkse meerderheid van PvdA, GL en SP krijgen. Dat zou dood en dood zonde zijn, we zijn net goed opweg met een stevige rechtse koers.

Weer? Hoezo weer? Wanneer hebben we ooit een meerderheid van PvdA, GL en SP gehad dan??

LPF was Pim Fortuin. Voor de rest was het helemaal niets en dat mag duidelijk bewezen zijn. Die partij hadden ze na de tragische dood van Fortuin direct moeten opheffen.

En een kabinet van PvdA, GL en SP? Veel erger dan Balkie & Zalmpie kan het nooit zijn, dus ik zal er met smart op wachten

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:31 schreef Vhiper het volgende:

En een kabinet van PvdA, GL en SP? Veel erger dan Balkie & Zalmpie kan het nooit zijn, dus ik zal er met smart op wachten

Oh jawel hoor. Krijg je weer dat naïve knuffel- gedoogbeleid met alle problemen van dien. Extreem links vind ik gevaarlijker dan extreem rechts.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:35 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Oh jawel hoor. Krijg je weer dat naïve knuffel- gedoogbeleid met alle problemen van dien. Extreem links vind ik gevaarlijker dan extreem rechts.

Weer? Nogmaals, wanneer heb jij ooit een meerderheid van PvdA, GL en SP gezien?? Dat naïve knuffel-gedoogbeleid waar jij het over hebt, is nog altijd ingeleid door de VVD-CDA coalitie en de Paarse kabinetten (Met wederom VVD en D66, nu ook een regeringspartij). Dat je de PvdA nog ergens op wilt aanspreken, prima, maar GL en SP heb jij nog niet in een regering zien zitten.

Laten ze het maar een keer doen, nogmaals, erger dan nu kan het toch niet.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:16 schreef accelerator het volgende:

[..]

blablabla . . . Ik ben psycholoog . . . ik weet hoe het allemaal in elkaar steekt . . . ik heb jullie wel door . .. blabla

Ik zie inderdaad die moslims liever gaan dan komen maar daar gaat het even niet om in deze topic.

Een mens heeft recht op een eigen mening. Angst voor het vreemde kan een motief zijn. Zo'n motief draagt helaas wat weinig bij aan de opbouw van een maatschappij. Wie zichzelf van zo'n plicht ontslaat kan niet met droge ogen een ander tot die opbouw verplichten. Hoe kijk jij hier tegenaan?

quote:

Tuurlijk kunnen die simpele mensen ook op de rechtse VVD stemmen maar dat zullen ze niet zo gauw doen (zoals eerder al opgemerkt was, associaties met grootkapitaal, etc.). Voor die mensen is er nu de rechtse LPF, alleen hebben die een beetje hun eigen glazen ingegooid.

Een deel van hen stemt SP want ook Jan weet het mooi tegendraads te brengen, een ander deel stemt PvdA want ook Wouter beseft dat misstanden benoemd moeten kunnen worden als hij in de regering wil komen.

Sommigen raken politiek gedesillusioneerd, anderen raken politiek geïnteresseerd en met die mensen kan gewoon gediscussieerd worden op argumenten als zij niet op sentimenten de stellingen betrekken.

Ik denk dat Fortuyn dwars door de maatschappelijke kramp ging die verhinderde dat misstanden konden worden benoemd. Wat daarbij verder allemaal kwam kijken en wie daar aan wie wat wenste toe te schrijven doet er weinig meer toe. We leven in een multi-etnische samenleving die eenduidige leefregels nodig heeft om het sociale verkeer ordentelijk te laten plaatsvinden. Bij betrachting van die regels is voldoende speelruimte nodig om mensen niet in starre machines te laten veranderen en de menselijke maat kwijt te raken. Individuen hebben wat ruimte voor eigenheid nodig zoals een groep wat structuur nodig heeft voor ontplooiingskansen van haar individuen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:41 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Weer? Nogmaals, wanneer heb jij ooit een meerderheid van PvdA, GL en SP gezien?? Dat naïve knuffel-gedoogbeleid waar jij het over hebt, is nog altijd ingeleid door de VVD-CDA coalitie en de Paarse kabinetten (Met wederom VVD en D66, nu ook een regeringspartij). Dat je de PvdA nog ergens op wilt aanspreken, prima, maar GL en SP heb jij nog niet in een regering zien zitten.

Laten ze het maar een keer doen, nogmaals, erger dan nu kan het toch niet.

Waar heb ik gezegd dat er ooit een meerderheid van de PvdA, GL en SP was dan? Ik zeg alleen dat je weer dat knuffel- gedoogbeleid krijgt zoals we dat in de jaren '90 hebben meegemaakt.
VVD was toen een was overigens "linkser" dan dat het nu is.

En wat een rare redenatie om te zeggen dat ik de GL en SP niet mag aanspreken op hun beleid terwijl hun partijprogramma voor iedereen te lezen valt en ik hun standpunten algemeen genomen wel ken. Of zouden ze ineens heel anders gaan regeren als ze bij het kabinet komen?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 20:33 schreef accelerator het volgende:

[..]

JA,
- Woonwagenkampbewoners in MaAastricht worden aangepakt
- Illigale Asielzoekers gaan eindleijk het land uit

En jij hebt het over simpele mensen

V.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:47 schreef accelerator het volgende:

[..]

Ik dacht dat tijdens paars er een linkse meerderheid was.

Jammer, verkeert gedacht. In 1994 haalde PvdA, SP en GL samen 44 zetels. In 1998 waren dat er 61. Absoluut geen meerderheid dus.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:41 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jammer, verkeert gedacht. In 1994 haalde PvdA, SP en GL samen 44 zetels. In 1998 waren dat er 61. Absoluut geen meerderheid dus.

Doe daar D66 en CDA eens bij.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:52 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat er ooit een meerderheid van de PvdA, GL en SP was dan? Ik zeg alleen dat je weer dat knuffel- gedoogbeleid krijgt zoals we dat in de jaren '90 hebben meegemaakt.
VVD was toen een was overigens "linkser" dan dat het nu is.

En wat een rare redenatie om te zeggen dat ik de GL en SP niet mag aanspreken op hun beleid terwijl hun partijprogramma voor iedereen te lezen valt en ik hun standpunten algemeen genomen wel ken. Of zouden ze ineens heel anders gaan regeren als ze bij het kabinet komen?

Hoe kan jij de conclusie trekken dat een PvdA/GL/SP kabinet hetzelfde regeert als een PvdA/D66/VVD kabinet? Dat zou toch wel heel anders gaan, mag ik hopen..Of mag in VVD en D66 ook al tot de linkse partijen rekenen?

Ik zeg niet dat je ze niet op hun beleid mag aanspreken, ik zeg alleen dat jij niet kunt zeggen hoe die partijen zouden regeren. Dat is toch iets heel anders dan oppositie voeren, wat nu hun beleid is.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:43 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Doe daar D66 en CDA eens bij.

Huh?

V.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:43 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Doe daar D66 en CDA eens bij.

Jij wou beweren dat die ook links waren? Dan moet je me toch eens uitleggen waarom we op dit moment dan een rechts kabinet hebben, als daar 2 linkse partijen in zitten.

Trouwens, als je die twee meerekend, zou volgens jou alleen de VVD in die periode rechts geweest zijn??

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:46 schreef Verbal het volgende:

[..]

Huh?

V.

D66 wordt sowieso als links beschouwd en CDA was in die tijd vrij links.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:47 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jij wou beweren dat die ook links waren? Dan moet je me toch eens uitleggen waarom we op dit moment dan een rechts kabinet hebben, als daar 2 linkse partijen in zitten.

Trouwens, als je die twee meerekend, zou volgens jou alleen de VVD in die periode rechts geweest zijn??

Dat klopt niet helemaal he? Zelfs de VVD was zeer gematigd rechts.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:48 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

D66 wordt sowieso als links beschouwd en CDA was in die tijd vrij links.

Mja, ik kan een partij die meedoet aan een duidelijk rechts kabinet onmogelijk links noemen, sorry hoor.

Daarnaast, als het CDA zo schitterend links was, moet je me maar eens uitleggen waarom die in de oppositiebankjes zat en een rechtse partij als de VVD in de regering en de CDA zowel voor als na Paars met de VVD een coalitie aan wilde gaan i.p.v. met de PvdA. CDA en D66 zijn dus gewoon rechtse partijen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:50 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal he? Zelfs de VVD was zeer gematigd rechts.

Wat zijn ze nou? Links of rechts? Of moet ik tot de conclusie komen dat sommige partijen gewoon met de populariteit meelopen en dus al helemaal niet serieus genomen moeten worden??

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Hoe kan jij de conclusie trekken dat een PvdA/GL/SP kabinet hetzelfde regeert als een PvdA/D66/VVD kabinet? Dat zou toch wel heel anders gaan, mag ik hopen..Of mag in VVD en D66 ook al tot de linkse partijen rekenen?

Waar haal je dat uit mijn woorden?

Ik denk dat jouw eerste hypothetische coalitie nog slechter gaat regeren dan de huidige coalitie op basis van hun standpunten in de partijprogram. Het spreekt mij veel minder aan dan de partijprogram van de VVD bijv.

quote:

Ik zeg niet dat je ze niet op hun beleid mag aanspreken, ik zeg alleen dat jij niet kunt zeggen hoe die partijen zouden regeren. Dat is toch iets heel anders dan oppositie voeren, wat nu hun beleid is.

Waarom denk je dat mensen stemmen? Omdat zij denken, op basis van de partijprogramma en de daarin vermelde standpunten of de ideeën die zij uitbrengen via de media, dat die politieke partij waar hun voorkeur ligt, het beste kan regeren.
En als mij de SP en GL niet bevallen dan moet je toch wel gek zijn om te zeggen dat het misschien wel ineens goede partijen zullen worden als ze regeren.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:52 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Mja, ik kan een partij die meedoet aan een duidelijk rechts kabinet onmogelijk links noemen, sorry hoor.

Daarnaast, als het CDA zo schitterend links was, moet je me maar eens uitleggen waarom die in de oppositiebankjes zat en een rechtse partij als de VVD in de regering en de CDA zowel voor als na Paars met de VVD een coalitie aan wilde gaan i.p.v. met de PvdA. CDA en D66 zijn dus gewoon rechtse partijen.

De CDA zat is de oppositie omdat men na al die jaren in Nederland genoeg had van de CDA en iets anders wilden. Dat had niks met links of rechts te maken. Het hele politieke klimaat destijds was links georiënteerd.
D66 wordt gewoon als linkse partij beschouwd hoor daar valt niets aan te doen. CDA zit in het midden maar doordat het klimaat zo links was kon je hen naar huidige maatstaven als links beschouwen. Jij weet toch ook wel dat de laatste jaren in Nederland en Europa men een ruk naar rechts heeft gemaakt?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:56 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

Ik denk dat jouw eerste hypothetische coalitie nog slechter gaat regeren dan de huidige coalitie op basis van hun standpunten in de partijprogram. Het spreekt mij veel minder aan dan de partijprogram van de VVD bijv.

Het spreekt jou minder aan, mij niet. Ik hou er dus het volste vertrouwen in dat een PvdA/SP/GL kabinet het beter kan doen dan het huidige kabinet.

quote:

Waarom denk je dat mensen stemmen? Omdat zij denken, op basis van de partijprogramma en de daarin vermelde standpunten of de ideeën die zij uitbrengen via de media, dat die politieke partij waar hun voorkeur ligt, het beste kan regeren.
En als mij de SP en GL niet bevallen dan moet je toch wel gek zijn om te zeggen dat het misschien wel ineens goede partijen zullen worden als ze regeren.

Jij vind ze slechte partijen. Dat mag jij vinden, maar daar kan je niet meteen de conclusie uit trekken dat ze op de paarse manier verder gaan modderen

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 14:54 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Wat zijn ze nou? Links of rechts? Of moet ik tot de conclusie komen dat sommige partijen gewoon met de populariteit meelopen en dus al helemaal niet serieus genomen moeten worden??

Jij haalt het heden en verleden steeds door elkaar zie ik.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:01 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het spreekt jou minder aan, mij niet. Ik hou er dus het volste vertrouwen in dat een PvdA/SP/GL kabinet het beter kan doen dan het huidige kabinet.

Ja he-he, was dat nog niet duidelijk?

quote:

Jij vind ze slechte partijen. Dat mag jij vinden, maar daar kan je niet meteen de conclusie uit trekken dat ze op de paarse manier verder gaan modderen

Jawel, daar zijn het linkse partijen voor. Alles blijven pappen en de boel bij elkaar houden. Dat softe beleid staat gelijk aan dat soort partijen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:01 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Jij haalt het heden en verleden steeds door elkaar zie ik.

Helemaal niet. Ik klassificeer partijen op basis van hun partijprogramma of ze links of rechts zijn. Daarbij ga ik ervanuit dat partijen die programma's niet op essentiele punten voortdurend veranderen. Je bent van oorsprong links of rechts, daarbinnen kan je een beetje schuiven tussen gematigd en extreem, maar als je heen en weer gaat springen tussen links en rechts, ben je met populistisch gedrag bezig om stemmetjes te winnen en kan ik je politiek niet serieus nemen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ik klassificeer partijen op basis van hun partijprogramma of ze links of rechts zijn. Daarbij ga ik ervanuit dat partijen die programma's niet op essentiele punten voortdurend veranderen. Je bent van oorsprong links of rechts, daarbinnen kan je een beetje schuiven tussen gematigd en extreem, maar als je heen en weer gaat springen tussen links en rechts, ben je met populistisch gedrag bezig om stemmetjes te winnen en kan ik je politiek niet serieus nemen.

Ik heb dan ook nergens gezegd dat welke partij dan ook ineens van politieke kleur is veranderd. Ik zeg juist dat velen een ruk naar rechts hebben gemaakt, ergo, daarvoor waren ze linkser dan dat ze nu zijn.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:04 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

Jawel, daar zijn het linkse partijen voor. Alles blijven pappen en de boel bij elkaar houden. Dat softe beleid staat gelijk aan dat soort partijen.

Vind jij, denk jij en is pure nonsense. De VVD en D66 deden in Paars daar net zo hard aan mee. Dat het dus een exclusief links trekje is, bestrijd ik ten zeerste.

Daarnaast prefereer ik een maatschappij waarin alles bij elkaar gehouden wordt, dan een maatschappij die uit elkaar geslagen wordt, zoals op dit moment gebeurd.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:13 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Ik heb dan ook nergens gezegd dat welke partij dan ook ineens van politieke kleur is veranderd. Ik zeg juist dat velen een ruk naar rechts hebben gemaakt, ergo, daarvoor waren ze linkser dan dat ze nu zijn.

Dus volgens jou zijn het CDA en D66 linkse partijen die nu dus gematigd links zijn (Immers, opgeschoven naar de rechterkant, binnen hun linkse kader). Ik moet echter uit het beleid van de huidige regering toch echt opmaken dat er typische rechtse beslissingen worden genomen...Ik mag toch hopen dat de VVD geen 1 partijen regering heeft gevormd? Waar blijven de gematigd linkse voorstellen van CDA en D66? Of zijn ze toch rechts....?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 20:31 schreef accelerator het volgende:
Wel jammer hoe het met de LPF is gegaan. Het was een mooi rechts alternatief voor de simpele mensen die anders PvdA stemden en nooit op de VVD zouden stemmen.
Ben bang dat we bij de volgende verkeizingen weer een linkse meerderheid van PvdA, GL en SP krijgen. Dat zou dood en dood zonde zijn, we zijn net goed opweg met een stevige rechtse koers.

Volgens mij hebben (centrum)rechtse partijen altijd de meerderheid gehad
CDA, VVD, kleine christelijke partijen, en sinds kort natuurlijk de LPF

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 06:22 schreef sjun het volgende:

[..]

Ze vissen in dezelfde vijver als de SP. Er is altijd wel publiek voor.

Ahh, als LPF en SP samen die 7,5% van de stemmen delen, is dat niet erg hoor.

Ik snap zowieso niet dat er mensen zijn die eerst op de LPF stemden naar de PvdA kunnen overstappen. De PvdA is toch mede schuldig aan de moord van Fortuyn?

Topic is schoongeveegd. Maak hier niet moslimsdiscussie #222334 van aub.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 11:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]

Och ja, altijd een steevast excuus. Het tekent je onnozelheid om partijen als de LPF te vergelijken met Nazi's.

volgens mij luidde de vraag:

quote:

Waar komt die enorme angst voor (extreem) rechts bij jou vandaan?

wie zegt dat ik LPF vergelijk met Nazi's, wie is hier nou onnozel...

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:47 schreef DaMayan het volgende:
Ik snap zowieso niet dat er mensen zijn die eerst op de LPF stemden naar de PvdA kunnen overstappen. De PvdA is toch mede schuldig aan de moord van Fortuyn?

Ja, ze hebben een huurmoordenaar ingehuurd en hem van wapens voorzien...