* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #48
quote:Dat heb ik niet gelezen in je PostgeschiedenisDonder op, ik zeg helemaal niet dat ik het terecht vind. Elke onschuldige dode is er 1 teveel, of hij nou Palestijn was of Israeliet. Daarom veroordeel ik zowel de aanslagen vd Hamas als het slopen van honderden huizen van onschuldigen in de Gazastrook.
quote:Hoge Raad; Israel mag Palestijnse huizen verwoestenOp woensdag 19 mei 2004 23:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gelezen in je Postgeschiedenis
quote:In tegenstelling tot de tactiek van de Palestijnen die puur onschuldige mensen willen pakken zoals in bijvoorbeeld (school)bussen en pizzeria's, heeft Israël als doel om degene te pakken wie deze aanslagen willen plegen en waarbij helaas burgerslachtoffers vallen.Op woensdag 19 mei 2004 23:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas komt voor de belangen van de Palestijnen , Palestijnen worden dagelijks onder druk gezet door de israeliers - Hele wereld veroordeelt dat maar ze gaan door -
was Hamas doet is zelfverdeding mist er geen onschulidige slachtoffers vallen en daarmee bedoel ik Israeliers die voor vrede zijn
quote:p woensdag 19 mei 2004 23:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Marokko / egypte en Tunesie
Egypte is zeker geen democratie, Mubarak is daar nog oppermachtig. Bovendien worden daar nog homo's opgepakt en veroordeeld en gemarteld. Van Tunesie weet ik het niet, maar ik verwacht dat ook dat land niet veel soeps is.
Dit zegt Amnesty over Tunesie:
quote:Honderden politieke gevangenen, veelal gewetensgevangenen, werden nog altijd vastgehouden. Velen zaten al meer dan tien jaar vast na oneerlijke processen. Verscheidene politieke gevangenen, onder wie gewetensgevangenen, werden voorwaardelijk vrijgelaten voordat ze hun straf hadden uitgezeten. Politieke gevangenen die in 2002 en voorgaande jaren waren vrijgelaten gingen gebukt onder talloze soms willekeurige administratieve maatregelen, die hun burger- en politieke rechten inperkten. Een aantal politieke tegenstanders of vermeende politieke tegenstanders van de regering werd gevangengezet na oneerlijke processen, onder wie mensen die in het buitenland woonden en bij hun terugkeer naar Tunesië werden gearresteerd. Onderdrukking van mensenrechtenactivisten en burgeractivisten duurde voort en de autoriteiten legden informatie- en communicatietechnologieën verder aan banden. Er waren berichten over marteling en mishandeling in politiebureaus, gebouwen van de staatsveiligheidsdienst en gevangenissen; de verantwoordelijken werden zelden vervolgd.
quote:Ja, maar dit gaat dus niet om famlieleden van zelfmoordenaars. Er worden gewoon duizend huizen gesloopt omdat het Israel beter uitkomt en dat vind ik niet kunnen.
Eindelijk zeg je wat goed na jaren
quote:ze pakken de schuldige niet . ze pakken onschuldigenOp woensdag 19 mei 2004 23:59 schreef schatje het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de tactiek van de Palestijnen die puur onschuldige mensen willen pakken zoals in bijvoorbeeld (school)bussen en pizzeria's, heeft Israël als doel om degene te pakken wie deze aanslagen willen plegen en waarbij helaas burgerslachtoffers vallen.
quote:Dat vind jij.Op donderdag 20 mei 2004 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
ze pakken de schuldige niet . ze pakken onschuldigen
Maar ze proberen uitsluitend terrroristen uit te schakelen, maar die verschuilen zich tussen burgers, en dat is behoorlijk laf.
quote:Ze PROBEREN tenminste de schuldigen te pakken, in tegenstelling tot Hamas c.s. die juist ONSCHULDIGEN proberen te pakken. Dat er bij de Israelische acties onschuldige Palestijnse doden vallen is betreurenswaardig, maar zeker niet het doel vd operaties.Op donderdag 20 mei 2004 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
ze pakken de schuldige niet . ze pakken onschuldigen
Terugtrekking uit de bezette gebeiden en ontmanteling van de nederzettingen (allemaal is onmogelijk, sommigen kunnen eventueel onder Palestijnse bestuur komen te vallen) kan enkel gebeuren mits dat parallel loopt met harde veiligheidsgaranties van de Palestijnse Autoriteit. Eventueel kan de Internationale gemeenschap in de vorm van de VN daar ook een rol in mee spelen. Maar nogmaals, het is in de eerste plaats aan de Palestijnen om te laten zien dat zij de terreurgroepen de baas kunnen zijn. De VN kan daar immers niet voor eeuwig scheidsrechter blijven spelen.
Israël zal het 'voor altijd Joods en daarom onverdeelbaar' argument voor de stad Jeruzalem moeten opgeven waardoor Oost-Jeruzalem de hoofdstad zal worden van de Palestijnen.
Palestijnse vluchtelingen zullen moeten worden gecompenseerd door Israël en de omringde landen in de vorm van erkenning voor aangedaan leed en een geldbedrag. Terugkeren zullen zij echter moeten opgeven.
quote:Maar als Israël niet schuldig was geweest in den beginne had Hamas deze betreurenswaardige acties nooit hoeven uitvoeren of uitgevoerd !Op donderdag 20 mei 2004 00:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ze PROBEREN tenminste de schuldigen te pakken, in tegenstelling tot Hamas c.s. die juist ONSCHULDIGEN proberen te pakken. Dat er bij de Israelische acties onschuldige Palestijnse doden vallen is betreurenswaardig, maar zeker niet het doel vd operaties.
quote:Nou, ze anders wel de spirtuele leider van Hamas te pakken of leeft ie nog??Op donderdag 20 mei 2004 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
ze pakken de schuldige niet . ze pakken onschuldigen
quote:Wel. Hamas was niet de eerste Palestijnse organisatie die aanslagen pleegde op burgers.Op donderdag 20 mei 2004 00:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar als Israël niet schuldig was geweest in den beginne had Hamas deze betreurenswaardige acties nooit hoeven uitvoeren of uitgevoerd !
quote:dit is tamelijk uniek. normaal gesproken vetoed amerika zo'n resolutie.***************************************
VN-resolutie veroordeelt Israël
***************************************
NEW YORK De Veiligheidsraad van de VN
heeft Israël opgeroepen te stoppen met
de vernietiging van Palestijnse huizen
in de Gaza-strook.Veertien leden van de
raad stemden voor de resolutie,alleen
de Verenigde Staten onthielden zich.
De uiteindelijke tekst van de resolutie
was afgezwakt om een veto door de VS te
voorkomen.
Eerder had de VS al gezegd zeer bezorgd
te zijn over de beschieting van een
Palestijnse demonstratie in Rafah.Ook
premier Balkenende heeft de beschieting
veroordeeld.Premier Blair noemt het
offensief in de Gazastrook verkeerd en
onaanvaardbaar.
***************************************
volgens mij is israël slachtoffer geworden van amerikaanse wandaden in irak.
om de (arabische) wereld tevreden te stemmen vetoed amerika de resolutie deze keer niet, stuurt amerika die qurei een "letter of content", was die koning abdullah pas in het witte huis en powell in jordanië.
quote:dat doen ze al jaren.Op donderdag 20 mei 2004 00:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Het slopen van huizen van onschuldigen is ook schandalig. Israel is deze keer echt te ver gegaan.
ik snap niet waarom ze gewoon die heel philadelphi road (waaronder die tunnels zitten) niet bombarderen met bommen die goed diep gaan. er staan toch geen huizen (meer) daar.
zijn ze in één keer van die tunnels af.
0 slachtoffers - en dan kunnen ze de gazastrook verlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 20-05-2004 00:32:24 ]
quote:\Op woensdag 19 mei 2004 23:59 schreef more het volgende:
[..]
Dit zegt Amnesty over Tunesie:
[..]
Als men dat soort figuren niet vastzet dan wordt het pas echt een zootje.
quote:Yeah right.Op woensdag 19 mei 2004 23:59 schreef schatje het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de tactiek van de Palestijnen die puur onschuldige mensen willen pakken zoals in bijvoorbeeld (school)bussen en pizzeria's, heeft Israël als doel om degene te pakken wie deze aanslagen willen plegen en waarbij helaas burgerslachtoffers vallen.
Best kortzichtige visie.
Waarom dan is het aantal onschuldige palestijnse slachtoffers door israelische toedoen 5x to 6x hoger, dan onschuldige burgerslachtoffers door toedoen van palestijnen?
Met een raket op een menigte schieten en dan droog durven beweren dat Israel alleen tot doel heeft om degene te pakken die aanslagen wil plegen?
(en ga zo maar door...)
Onder het mom van 'militaire operaties in het kader van bescherming van Israël' mag alles? Noem het maar gerust staatsterrorisme, dan kom je een stuk dichter in de buurt.
Vergeet niet wie annexeert en hoe de vork in de steel zit.
quote:Oh, gelukkig dan is het goed.Op woensdag 19 mei 2004 19:26 schreef schatje het volgende:
[..]
Het was ook al op het nieuws. Er is ook excuses aangeboden
Net alsof men niet weet wat de invloed van zo'n mortier/raket is.
Alsof men dit niet eerder heeft meegemaakt.
Tja, zo kan je wel doorblijven gaan en alles vergoeilijken he?
Bieden ze hier ook nog excuses voor aan:
Medical teams in Rafah prevented from access to dead and injured Palestinians
But, Israeli snipers prevented ambulances and private cars from reaching the dead or injured by shooting at any one who came near those lying in the middle of the street.
[ Bericht 7% gewijzigd door Nyrem op 20-05-2004 01:35:10 ]
quote:Probleem is dat er voor iedere onschuldige dode palestijn er 10 nieuwe hamasleden opstaan.Op donderdag 20 mei 2004 00:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ze PROBEREN tenminste de schuldigen te pakken, in tegenstelling tot Hamas c.s. die juist ONSCHULDIGEN proberen te pakken. Dat er bij de Israelische acties onschuldige Palestijnse doden vallen is betreurenswaardig, maar zeker niet het doel vd operaties.
Een volk laat zich niet onderdrukken en vernederen. Israël steelt van de palestijnen en zorgt ervoor dat ze niks meer hebben om voor te leven. Niet zo vreemd dat men in dit soort tijden steeds extremer verzet pleegt.
Israël zal al genocide moeten plegen op grote schaal wil men van de palestijnen afkomen.
(Genocide By Public Policy )
Inmiddels hebben ze veel palestijnen in een grote ghetto gestopt, zodat ze makkelijk te controleren zijn en af en toe een israelische strafexpeditie er tussen door (meestal in de bezette gebieden).
Goede site met feitelijke gegevens
quote:En voor iedere dode Israeli staan er 10 nieuwe Likudleden op. Ook het Israelische volk laat zich niet vernederen en onderdrukken door terroristen.Op donderdag 20 mei 2004 01:27 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Probleem is dat er voor iedere onschuldige dode palestijn er 10 nieuwe hamasleden opstaan.
Een volk laat zich niet onderdrukken en vernederen.
quote:dáárom moeten die tunnels dus beslist weg.Israeli UN envoy says Rafah is `on the verge of becoming a missile base aimed at Israel`s cities and civilians`
ze hadden die Hezbollah ook weg moeten bombarderen voordat ze uit Libanon vertrokken in 2000, maar toen was die slappe Barak er nog.
quote:Nou nee hoor, zo zijn de feiten. Het doel van het IDF zijn degene die aanslagen willen plegen en het doel van de Hamas zijn in het algemeen gewoon onschuldige mensen. Je kunt wel discussiëren of het de juiste methode is, omdat zoals jij zegt er burgerslachtoffers bij vallen.Op donderdag 20 mei 2004 01:13 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Yeah right.
Best kortzichtige visie.
Waarom dan is het aantal onschuldige palestijnse slachtoffers door israelische toedoen 5x to 6x hoger, dan onschuldige burgerslachtoffers door toedoen van palestijnen?
quote:bronIsraël: na Barghouti, nu ook Arafat vervolgen
Israël wil mogelijk ook de Palestijnse president Arafat vervolgen. Dat zei de Israëlische minister van Justitie, vlak na de veroordeling van Arafats mogelijke opvolger, Marwan Barghouti.
Vijfmaal levenslang
Barghouthi is schuldig bevonden aan het aanzetten tot moord op vijf Israëliërs. De aanklagers eisen tegen Barghouthi vijfmaal levenslange gevangenisstraf. Op 6 juni laat de rechter weten of hij die straf ook krijgt. Barghouthi (44) wordt door veel Palestijnen als opvolger van president Arafat gezien. De moorden werden uitgevoerd door militante Palestijnen.
Opvolger
De rechter oordeelde verder dat 'Arafat direct betrokken is bij Palestijnse aanslagen'. "Na deze uitspraak moeten we overwegen of we binnenkort Arafat ook voor de rechter brengen", reageerde de Israëlische minister van Justitie.
Volgens internationaal recht kan dat volgens mij niet, omdat Arafat immuun is zolang hij president zal zijn. Hoewel er natuurlijk ook geen Palestijnse staat is. Misschien dat de immuniteit in dat geval niet op gaat.
Het zal in ieder geval geen moeite kosten om hem te pakken te krijgen dunkt me. Dat hebben we eerder gezien bij de belegering van zijn hoofdkwartier in Ramallah.
quote:volledig artikelPalestinians try to kidnap U.S. reporter from Rafah
A New York Times correspondent narrowly escaped a kidnap attempt by Palestinians while covering Israel's extensive raid into the Rafah refugee camp in the southern Gaza Strip, the newspaper said on Thursday.
James Bennet, bureau chief for Israel and the territories, said he was speaking on a cellphone in front of a Rafah hospital on Wednesday when a Palestinian he did not know came up, smiled and offered his hand, saying, "Welcome."
When Bennet shook his hand, the man and another Palestinian grabbed him and tried to thrust him into an old Mercedes car that pulled up with its back door open, recalling kidnappings of foreigners by Muslim militants in wartime Beirut in the 1980s.
Terwijl Israel zich vanuit het niets opgewerkt heeft tot een land met welvaart.
Veel innovatie is uit het land Israel afkomstig.
Ik vermoed dat de palestijnen dit nu beseffen en uit jalouzie naar het wapen van terrorisme heeft gegrepen.
Hopen dat Israel Al-Aqsa met harde hand uitroeit, maar daar heb ik alle vertrouwen in. Wel moet de VS even op het matje geroepen worden want VN-resoluties tegen Israel dienen natuurlijk gevetoed te worden!
quote:1 Woord : Wateroorlog.Op donderdag 20 mei 2004 18:42 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik vraag me af wat de palestijnen in 55 jaar van het bestaan van de staat Israel zelf gepresteerd hebben. Het antwoord luidt.........niets!.
Terwijl Israel zich vanuit het niets opgewerkt heeft tot een land met welvaart.
Veel innovatie is uit het land Israel afkomstig.
Ik vermoed dat de palestijnen dit nu beseffen en uit jalouzie naar het wapen van terrorisme heeft gegrepen.
quote:bronWateroorlogen
Watertekort betekent groeiende spanningen, en het woord 'wateroorlog' valt al geregeld. Momenteel houdt het grootste waterdispuut verband met het Israëlisch-Palestijnse conflict, maar er zijn tal van voorbeelden. Zelfs de VS liggen met noorderbuur Canada in de clinch over water hoewel het voorlopig bij een juridisch steekspel blijft. Werk genoeg voor het recent opgerichte internationaal orgaan voor samenwerking op gebied van water.
Wateroorlog? De internationale gemeenschap erkent inmiddels dat het geen science-fiction is. Op de dag dat de oorlog in Irak begon, werd het Water Cooperation Facility' (WCF) opgericht. Dit internationaal orgaan stelt zich tot doel het overleg tussen overheden te bevorderen bij conflicten in verband met water. Het wil onderzoek stimuleren en steun voorzien op gebied van onderwijs, technische expertise en conflictbemiddeling. WCF is een initiatief van UNESCO , de Wereldwaterraad , the Permanent Court of Arbitration, en the Universities Partnership for Transboundary Waters .
Israël-Palestina
Het valt misschien niet dadelijk op bij beelden van het Palestijns-Israëlische conflict, maar water is een belangrijk twistpunt tussen Israëli en Palestijnen. De streek is droog en er wonen te veel mensen voor te weinig water. In 1995 preciseerde een akkoord tussen Israël en de Palestijnen over de westelijke Jordaanoever en de Gazastrook "dat Israël de waterrechten van de Palestijnen in de Westelijke Jordaanoever erkent". Maar het is nog altijd wachten op onderhandelingen die de precieze inhoud van die rechten vastlegt. Tot nu toe is het Israël dat het water exploiteert.
Klote link, maar lees maar eens in. Er is trouwens zat docu over te vinden.
quote:en dit dus.Op donderdag 20 mei 2004 18:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De oorzaak dat de Palestijnen het zo slecht hebben is toch vooral de corrupte Arafat en z'n corrupte vriendjes.
Hopen dat Israel Al-Aqsa met harde hand uitroeit, maar daar heb ik alle vertrouwen in. Wel moet de VS even op het matje geroepen worden want VN-resoluties tegen Israel dienen natuurlijk gevetoed te worden!
quote:Bron: HaaretzMilitants in the Gaza Strip vowed on Thursday to kidnap Israeli soldiers and exchange them for West Bank Tanzim leader Marwan Barghouti following his conviction at the Tel Aviv District Court in the murder of five people in terror attacks.
A Gaza leader of the Al-Aqsa Martyrs Brigades - an armed faction of Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat's Fatah movement - said the group would make abducting soldiers its "top priority."
Hadash MK Mohammed Barakeh said after leaving the Tel Aviv courthouse that the trial was political and called Barghouti the Palestinian leader.
"Barghouti will be released, and those who imprisoned him will eventually have to hold negotiations with him, because he is the leader of the Palestinian people," said Barakeh.
Justice Minister Yosef Lapid said Israel might consider putting Arafat on trial following Thursday's conviction.
"After the verdict we may have to consider putting Arafat on trial one of these days," Lapid said, adding that Israel had not brought Arafat to trial already because it did not want to prosecute public figures.
A senior Israeli source later said there were no immediate plans for prosecuting Arafat.
Palestinian adviser Nabil Abu Rudeineh said the allegations against Arafat in the court's verdict were "unfounded and baseless," and were "a pretext to continue (Israel's) escalation and threats" against the PA Chairman.
A spokesman for Foreign Minister Silvan Shalom, meanwhile, said Barghouti has been brought to justice.
"The five people who were killed in these attacks that he ordered will not return to life," said spokesman David Saranga. "The widows and orphans will not get their loved ones back. But at least justice was done."
quote:En als ze het slecht hebben zijn ze eerder bereid om zelfmoordaanslagen te plegen. Arafat hoeft enkel maar met vingertje naar Israël te wijzen en ondertussen steekt hij de centen in eigen zak. In feite is het pure minachting voor zijn volk.Op donderdag 20 mei 2004 18:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De oorzaak dat de Palestijnen het zo slecht hebben is toch vooral de corrupte Arafat en z'n corrupte vriendjes.
quote:Klopt ja. Hij kan de Palestijnen prima voor z'n karretje spannen door ze dom en arm te houden en intussen het geld in zijn eigen zak te steken.Op donderdag 20 mei 2004 19:06 schreef schatje het volgende:
[..]
En als ze het slecht hebben zijn ze eerder bereid om zelfmoordaanslagen te plegen. Arafat hoeft enkel maar met vingertje naar Israël te wijzen en ondertussen steekt hij de centen in eigen zak. In feite is het pure minachting voor zijn volk.
Overigens interesseren de omringende landen zich ook nauwelijks voor de Palestijnen zelf, het enige waar het ze om gaat is dat Israel daar moet verdwijnen.
quote:Klopt ja. Het intellectuelere deel van de palestijnen willen dat hij een gedeelte van zijn macht opgeeft om zo beter de dialoog met Israel te kunnen voeren.Op donderdag 20 mei 2004 19:06 schreef schatje het volgende:
[..]
En als ze het slecht hebben zijn ze eerder bereid om zelfmoordaanslagen te plegen. Arafat hoeft enkel maar met vingertje naar Israël te wijzen en ondertussen steekt hij de centen in eigen zak. In feite is het pure minachting voor zijn volk.
Maar Arafat weigert de macht over troepen en bestuur over te dragen.
Hierdoor houdt hij zijn eigen volk in gijzeling.
Maar ja wie is Arafat nu eigenlijk. Een egyptenaar.
Rabbi supports killings in Rafah
By Khalid Amayreh in the West Bank
Thursday 20 May 2004, 16:48 Makka Time, 13:48 GMT
Lior: Jewish lives more important than non-Jewish
A prominent rabbi has supported the killings of Palestinian civilians by Israeli occupation troops in the Gaza Strip, saying killing non-Jewish civilians is compatible with religious laws.
Rabbi Dov Lior, Chairman of the Jewish Rabbinical Council, was quoted as saying "during warfare, killing non-Jewish civilians is permitted if it saves Jewish lives".
According to Lior's ruling, which was made public on Wednesday, Israeli occupation troops in Gaza are allowed to kill and harm "so-called innocent civilians" during warfare.
"The law of our Torah is to have mercy on our soldiers and to save them. This is the real moral behind Israel's Torah and we must not feel guilty due to foreign morals," the Ma'ariv Israeli newspaper quoted him as saying.
He added that Jewish lives were more important than non-Jewish lives.
Extremist
Rabbi Lior is considered among the most learned sages of the Torah.
"Without any doubt, he is among the most learned scholars of the Torah, but he is viewed as an extremist among some liberal sectors," said Rabbi Menachem Froman from the Tku' settlement near Bethlehem.
"...a thousand non-Jewish lives are not worth a Jew's fingernail": Rabbi Dov Lior, Chairman of the Jewish Rabbinical Council
Froman said he did not agree with Lior's views, calling them controversial.
"I believe that Judaism is against killing innocent people. One of the main commandments of the Torah is 'thou shall not murder.'"
However, after speaking to many rabbis, it is clear that Lior's views and interpretation of Jewish Law enjoy far more popularity and acceptance than Froman’s relatively dovish interpretations.
The basic point of disagreement concerns whether Biblical injunctions apply equally to Jews and non-Jews.
Lior, like most of the rabbis of the Gush Emunim settler movement, believes that Biblical commandments such as "thou shall not murder" refer only to "Jews" since the Torah was given to Jews, not Gentiles.
This view, however, is rejected to varying degrees by the two main unorthodox Jewish sects - the Conservatives and the Reformists - who constitute a numerical majority of Jews outside Israel, especially in North America.
Settlers' rabbi
Dov Lior is considered a champion rabbi among settlers. In 1994, he strongly supported the murder by an American immigrant settler, Baruch Goldstein, of 29 Palestinian worshippers at the Ibrahimi Mosque.
Many children have been killed or injured in the Rafah onslaught
Lior then issued a religious edict, saying, "a thousand non-Jewish lives are not worth a Jew's fingernail".
Lior praised Goldstein, calling him a "great saint and rabbi … may his memory be blessed".
Several months after the massacre, Lior told disciples in Kiryat Araba near the occupied West Bank city of Hebron "Jewish blood was redder than non-Jewish blood … and that a Jewish life is preferred by the Lord than a non-Jewish life".
Silence
So far, the majority of Israeli religious leaders, including the two Grand Rabbis (one representing Western Jews 'Ashkenazim' and the other representing eastern Jews 'Tsfaradim') have refused to condemn or repudiate Lior's views.
Rabbi Froman suggested that because of Lior's deep knowledge of Jewish law, most rabbis refrain from challenging his understanding of the Torah and Talmud.
In fact, the official religious establishment, let alone Gush Eumunim rabbis, consistently supported whatever attacks carried out by the occupying army against Palestinian civilians.
Mirkaz Ha'rav officials in West Jerusalem (the main religious College where Dov Lior teaches) refused to comment on Lior's edict when contacted by Aljazeera.net.
Aljazeera
Bron: www.aljazeera.com
20/05/04
Nu zal elke zionist daar gehoor aan geven
quote:Wat een idioot. Maar vergeet niet dat het doden van 'ongelovigen' ook wordt toegestaan volgens de koranOp vrijdag 21 mei 2004 00:33 schreef Deadre het volgende:
Voorzitter van Rabijnen:''Doden van burgers in Rafah toegestaan volgens de Torah''
Rabbi supports killings in Rafah
.quote:Is dat zo?Op vrijdag 21 mei 2004 00:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat een idioot. Maar vergeet niet dat het doden van 'ongelovigen' ook wordt toegestaan volgens de koran
Dan wil wel graag de bron ervan zien, dan wel 1tje in zn context aub.
quote:Israel Begins Partial Troop Pullout in Gaza-Sources
RAFAH, Gaza Strip (Reuters) - Israel on Friday began a partial troop pullout from the Gaza refugee camp it rolled into with massive force three days ago, Palestinians and security sources said.
The United States has pressed Israel to get out of Rafah after three days of bloodshed in which 41 Palestinians were killed and dozens of homes were razed.
In Washington, a senior State Department official said Deputy Prime Minister Ehud Olmert had assured the United States it would not demolish any more homes.
"Olmert did tell us when he came in Tuesday that there would not be further demolition of houses and that they were not going to widen the strip. We'll see what happens," said the official, who asked not to be named.
Palestinian witnesses said tanks began moving out of two Rafah neighborhoods early on Friday but were not completely out of the camp by dawn. They said soldiers were still in control of the camp, but the tank presence was easing.
The Israeli security sources said a smaller deployment of troops would remain in the camp for an undefined period of time.
Israel stormed into Rafah on Tuesday after losing 13 soldiers in Gaza ambushes last week.
moet je op de foto van het kind klikken, echt erg man
Zij ondersteunden de joden in hun verlangen naar de terugkeer van het beloofde land.
B) De joden zijn na de tweede wereldoorlog eigenlijk gewoon gegaan en hebben daar land gekocht. Vervolgens na het uitroepen van de staat Israel is er een politiek gevoerd, waarbij de Palestijnen verdreven werden. Zij die het land uitgingen, kwamen er nooit meer in.
C) De staat Israel is altijd gesteund door de VS (de meeste joden wonen immers in New York en vormen een belangrijke kiesgroep) Zij hebben de modernste wapens en technologien. De Palestijnen daarentegen werden mondjesmaat door de Arabische (en Russische) wereld ondersteund. Echter hebben zij weinig middelen tot verdediging. Geen leger. geen wapens.
Niet dat ik moordaanslagen support integendeel ik keur ze af, maar ik kan er inkomen dat men zich dan op andere manieren gaat verdedigen.
Je wordt verdreven van huis en haard waar je lang hebt gewoond. Voeg daarbij het waterconflict en je hebt oorlog.
Bovendien vind ik dat de Israeli met hun moderne wapentuig zich wel heel gemakkelijk maakt door huizen te slopen en leiders te elimineren.
Hiep hoi, de Berlijnse muur is gevallen, we bouwen een nieuwe in Israel. Gaan we niet weer dezelfde kant op als 60 jaar geleden?? Wat doet de rest van de wereld?? We kijken toe.
quote:Koran teksten:Op vrijdag 21 mei 2004 00:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat een idioot. Maar vergeet niet dat het doden van 'ongelovigen' ook wordt toegestaan volgens de koran
Zij die ongelovig zijn moeten er niet op rekenen [Ons] te vlug af te zijn; ze kunnen er niets tegen doen. En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen. Soera 8:59,60
En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar begaat geen overtredingen; God bemint de overtreders niet. Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig.
Soera 2:190-194
En als anderen je vragen stellen over de manier waarop jij leeft vanwege de waarheid die je in je innerlijk hebt gevonden, zorg er dan altijd voor dat je duidelijk maakt dat jouw weg geen betere, maar slechts een andere weg is.
(Neale Donald Walsch, Eén met God)
Ik denk dat deze meneer een hele wijze uitspraak doet hiermee.
quote:Kijk eens naar de Islamitische expansie van 632 tot 732. Als dat niet in de Koran staat, betekent het dat er van meet af aan iets scheef zat.Op vrijdag 21 mei 2004 00:41 schreef Deadre het volgende:
[..]
Is dat zo?
Dan wil wel graag de bron ervan zien, dan wel 1tje in zn context aub.
quote:Ja, dit is volkomen vergelijkbaar.Op vrijdag 21 mei 2004 09:14 schreef Eukalipta het volgende:
Hiep hoi, de Berlijnse muur is gevallen, we bouwen een nieuwe in Israel.
quote:De profeet komt in 622 uit Mekka in Medina aan waar er twee Arabische stammen of clans en drie joodse stammen leven. Hij heeft aanvankelijk niet de bedoeling een eigen godsdienst te stichten. Hij wil aan de Arabieren de boodschap brengen die Mozes aan de joden gegeven had, en Jezus aan de christenen. Maar de joden in Medina zeggen: wat die man vertelt, klopt niet met wat wij al eeuwenlang horen. Zij kunnen de profeet betrappen op onjuistheden, overdrijvingen en dergelijke. Zij worden dus zijn belangrijkste vijanden tegen wie hij heel hard moet optreden, wat hij ook gedaan heeft. In de koran vinden wij heel wat verzen, zogenaamde openbaringen van God, die zeer onvriendelijk zijn voor de joden.Op vrijdag 21 mei 2004 09:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Kijk eens naar de Islamitische expansie van 632 tot 732. Als dat niet in de Koran staat, betekent het dat er van meet af aan iets scheef zat.
- Heeft Mohammed de joden vervolgd?
Hij bindt de strijd aan op twee vlakken. Het eerste is intellectueel. Hij zegt - en dat is van enorm groot belang - ,,waar jullie joden, maar ook de christenen, van mijn prediking afwijken hebben jullie de tekst vervalst''. De koranische openbaring wordt het criterium voor het onderscheid tussen wat juist is en wat niet juist is, en tot op de dag van vandaag is er geen enkele moslim die afstand gedaan heeft van die gedachte.
In 624, dat is jaar twee van de islamitische tijdrekening, de hidjra, breekt Mohammed met het jodendom. Hij verandert plots de gebedsrichting. Tot dan toe werd het gebed verricht in de richting van wat genoemd werd al-Masdjid al-Aqsa, de verst afgelegen gebedsplaats. Men noemt dat Jeruzalem maar in feite is dat de tempel van Salomon waarover Mohammed vage geruchten gehoord heeft, waarschijnlijk van joden die in Mekka handel kwamen drijven of tijdens zijn karavaantochten naar Syrië.
Na die breuk pakt Mohammed de joden ook lijfelijk aan. Twee van de drie joodse stammen heeft hij verbannen en hun goederen geconfisqueerd. En na het beleg van Medina door de Mekkanen, in 627, overkomt de derde stam een erger lot. De mannen worden gedood, de vrouwen en kinderen als slaven verkocht. Met andere woorden: er is een serieuze anti-joodse actie geweest van de profeet, waarbij Mohammed zich volgens onze morele maatstaven nogal onbarmhartig heeft getoond tegenover de joden.
Onder de tweede opvolger van de profeet, Omar, werden de joden en ook de christenen, verdreven uit het Arabische schiereiland dat als het ware als een grote moskee beschouwd werd. En sindsdien kunnen joden en christenen in landen als Saudi-Arabië en Jemen geen onroerende goederen verwerven of een definitieve verblijfsvergunning krijgen.
- De islam noemt zichzelf nochtans zo tolerant.
De islam is dat niet, want de islam kan en mag dat niet zijn. Wanneer de islam andersdenkenden op gelijk niveau zou plaatsen en hun opvattingen als geldig voor discussie aanvaarden, zou dat eigenlijk al een blijk zijn van twijfel aan het geloof van de islam en een begin van ongeloof.
Wat de joden betreft is er nog een ander probleem. De islam kan moeilijk overweg met het feit dat het jodendom op de beginnende islam een grote invloed heeft uitgeoefend. De salaat bijvoorbeeld, het rituele gebed, is niet van strikt Arabisch-islamitische oorsprong. Men noemt dat de Isra'iliyat, dat betekent de zaken die in de koran terechtgekomen zijn onder invloed van het jodendom.
In Caïro werd in 1988 een boek uitgegeven, een teruggevonden manuscript van een zeer oude korancommentaar uit de achtste eeuw, van ene Muqatil. Daarin wordt veel belang gehecht aan de Isra'iliyat. Wel, vrijwel onmiddellijk heeft de Azhar-universiteit bepaald dat dit boek niet meer verkocht mocht worden. Omdat het beschouwd kon worden als verkapte propaganda voor het jodendom, en eruit de conclusie getrokken zou kunnen worden dat de islam niet origineel was en bijna een verbastering van het jodendom zou kunnen zijn.
- Dat geeft dan die mensen gelijk die zeggen dat de obsessie van de islam met de joden niet met de stichting van de staat Israël maar met de islam zelf begonnen is.
In de geschiedenis van de islam is er geen sprake van een antisemitisme zoals we dat in Europa gekend hebben. De joden worden samen met de christenen opgenomen onder de groep van de ahl adh-dhimma, de beschermden. Dat zijn zij die, mits het betalen van een belasting, en binnen zeer strenge perken, gesteld door de islam, hun godsdienst mogen belijden. Ze zijn onderworpen aan de shoeroet oemariya, de voorwaarden gesteld door Omar. De hele geschiedenis van de islam door zien wij dat er regelmatig edicten uitgevaardigd worden waarbij de joden en de christenen onderworpen worden aan die voorschriften.
De koran is heel duidelijk dat er geen gelijkheid kan bestaan. Soera 5, vers 51: ,,O gij die gelooft, neemt u niet de joden en de christenen tot verbondenen. Zij zijn elkanders verbondenen, en wie van u met hen gemeenschap aangaat (een contract sluit bijvoorbeeld) die behoort tot hen (m.a.w. is geen moslim meer).''
En in soera 9: ,,Strijdt tegen hen die niet in God geloven noch in de laatste dag, en die niet verbieden wat God en zijn gezant verboden hebben, tot zij de schatting betalen in onderdanigheid.''
Bron: Professor Urbain Vermeulen, hoogleraar Islamkunde en Klassiek Arabisch aan de KU Leuven, buitengewoon hoogleraar Islamkunde aan de universiteit van Gent, en ondervoorzitter van de Union Européenne des Arabisants et islamisants, waarvan hij van 1998 tot 2002 voorzitter was.
* -edit- Dit stuk geeft ook precies aan waarom de Arabieren (lees:Palestijnen) op religieuze gronden geen vredesovereenkomsten met de Joden (of zoals zij zeggen: "de zionistische entiteit" a.k.a. Israël) kunnen sluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door the.moderator op 21-05-2004 10:20:41 ]
quote:En zo ging het alweer over de islam in plaats van wat die rabijn zegt. (zie bovenstaande posts)Op vrijdag 21 mei 2004 00:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat een idioot. Maar vergeet niet dat het doden van 'ongelovigen' ook wordt toegestaan volgens de koran
Feit is dat het jodemdom en de claim op bepaalde gebieden die men eraan ontleent wel degelijk een behoorlijke rol speelt in het conflict. Die hele Likud is doordrengt met fundamentalisme (alleen noemen we dat 'idealisme') en Joodse superioriteit, om over de kleine rechtse partijen maar helemaal niet te spreken.
A nation divided
Jeruzalem delen? Yeah right!
quote:Het was niet mijn bedoeling het gesprek af te wenden.Op vrijdag 21 mei 2004 10:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En zo ging het alweer over de islam in plaats van wat die rabijn zegt. (zie bovenstaande posts)
Het is ziek dat uitgerekend een van de grootste autoriteiten zich zo uitlaat over mensenrechten, te meer daar er wel wat op zijn opmerkingen af te dingen moet zijn.
quote:Ja de religie moet uit het conflict, iig aan de onderhandelingstafel. Anders wordt het nooit wat.Op vrijdag 21 mei 2004 09:52 schreef the.moderator het volgende:
[..]
* -edit- Dit stuk geeft ook precies aan waarom de Arabieren (lees:Palestijnen) op religieuze gronden geen vredesovereenkomsten met de Joden (of zoals zij zeggen: "de zionistische entiteit" a.k.a. Israël) kunnen sluiten.
Maar niet eenzijdig, niet alleen de Jihad veroordelen en 'het beloofde land' buiten beschouwing laten.
Zowel in Israel als aan Palestijnse kant zijn die mensen wel aanwezig maar hun stem wordt momenteel volkomen overstemt door de fundamentalisten en extremisten - aan beide zijden.
quote:Als je de Islam uit de vergelijking kunt isoleren, dan is er per direkt vrede. Helaas kan dat niet, maar blijft de Westerse wereld dat wel proberen. Ga maar eens na hoe Arabieren met Joden contracten sluiten. Dat gaat altijd via een derde niet Joodse en ook niet Islamitische partij. De oplossing is dus even simpel als geniaal: "Zoek een niet Joods en niet Islamitisch land en teken daar het contract mee". Noorwegen heeft maar 0,2% moslims, wat toevallig ook nog Euromoslims zijn (dus geen echte moslims). Probeer daar een (vredes)overeenkomst mee te sluiten en krijg de Joden zo gek om dat ook te doen. Helaas zijn de Joden slimmer dan dat en doen ze dat dus niet.Op vrijdag 21 mei 2004 10:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En zo ging het alweer over de islam in plaats van wat die rabijn zegt. (zie bovenstaande posts)
Feit is dat het jodemdom en de claim op bepaalde gebieden die men eraan ontleent wel degelijk een behoorlijke rol speelt in het conflict. Die hele Likud is doordrengt met fundamentalisme (alleen noemen we dat 'idealisme') en Joodse superioriteit, om over de kleine rechtse partijen maar helemaal niet te spreken.
De Islam houdt zodoende de Palestijnen gegijzeld onder Joods mandaat alsof zij zelf Dhimma zijn. Hoe ironisch!
.Het vermoorden van "ongelovigen" mag alleen indien zij jou bestrijden en je mag ze alleen bestrijden op dezelfde manier als zij jou bestrijden. Je mag niet zomaar een ongelovige op straat neerschieten als hij jou niets misdaan heeft.
The.moderator heeft ook geen ruk verstand van dar-al harb en alle andere 'dars', zoals ie in vele andere topics naar voren heeft gebracht.
quote:Vind jij Katholieke bronnen - zoals Professor Urbain Vermeulen, hoogleraar Islamkunde en Klassiek Arabisch aan de KU Leuven - nu ook al dubieus? Je bent wel hard op weg om een "echte" en zeer bekrompen moslim te worden.Op vrijdag 21 mei 2004 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
en the.moderator maar stelselmatig het "vermoorden in naam van het Jodendom" negeren. Prachtig is het hoe hij alles op moslims probeerd af te schuiven en prachtig hoe hij niets weet van de Islam en alles copy-paste van dubieuze websites
DISCLAIMER: Niet ad-hominem bedoeld!
quote:Nu zeg je het zelf ook al. Heb ik jou in een ander topic niet gevraagd wat jij onder "onrust brengen" verstaat, want zo staat het exact in de Qur'an; "Bestrijdt hen die onrust brengen in het land"! Anderen hebben jou ook nog gevraagd welk land er in de Qur'an wordt bedoeld! Toch niet Dar-Al-Harb ?!?! Oh jeetje ...Het vermoorden van "ongelovigen" mag alleen indien zij jou bestrijden en je mag ze alleen bestrijden op dezelfde manier als zij jou bestrijden. Je mag niet zomaar een ongelovige op straat neerschieten als hij jou niets misdaan heeft.
quote:Jij weet dus alles van Dar-Al-Harb? Hoe interessant, vertel vertel vertel ...The.moderator heeft ook geen ruk verstand van dar-al harb en alle andere 'dars', zoals ie in vele andere topics naar voren heeft gebracht.
* Had je verder ook nog een oplossing voor het Israëlisch Palestijns conflict, of blijft het bij geblaat?
! 
[ Bericht 2% gewijzigd door the.moderator op 21-05-2004 14:24:42 ]
quote:puur racisme!!1Rabbi supports killings in Rafah
By Khalid Amayreh in the West Bank
A prominent rabbi has supported the killings of Palestinian civilians by Israeli occupation troops in the Gaza Strip, saying killing non-Jewish civilians is compatible with religious laws.
Rabbi Dov Lior, Chairman of the Jewish Rabbinical Council, was quoted as saying "during warfare, killing non-Jewish civilians is permitted if it saves Jewish lives".
According to Lior's ruling, which was made public on Wednesday, Israeli occupation troops in Gaza are allowed to kill and harm "so-called innocent civilians" during warfare.
" The law of our Torah is to have mercy on our soldiers and to save them. This is the real moral behind Israel's Torah and we must not feel guilty due to foreign morals," the Ma'ariv Israeli newspaper quoted him as saying.
He added that Jewish lives were more important than non-Jewish lives.
Extremist
Rabbi Lior is considered among the most learned sages of the Torah.
"Without any doubt, he is among the most learned scholars of the Torah, but he is viewed as an extremist among some liberal sectors," said Rabbi Menachem Froman from the Tku' settlement near Bethlehem.
" ...a thousand non-Jewish lives are not worth a Jew's fingernail"
Rabbi Dov Lior,
Chairman of the Jewish Rabbinical Council
Froman said he did not agree with Lior's views, calling them controversial.
"I believe that Judaism is against killing innocent people. One of the main commandments of the Torah is 'thou shall not murder.'"
However, after speaking to many rabbis, it is clear that Lior's views and interpretation of Jewish Law enjoy far more popularity and acceptance than Froman’s relatively dovish interpretations.
The basic point of disagreement concerns whether Biblical injunctions apply equally to Jews and non-Jews.
Lior, like most of the rabbis of the Gush Emunim settler movement, believes that Biblical commandments such as "thou shall not murder" refer only to "Jews" since the Torah was given to Jews, not Gentiles.
This view, however, is rejected to varying degrees by the two main unorthodox Jewish sects - the Conservatives and the Reformists - who constitute a numerical majority of Jews outside Israel, especially in North America.
Settlers' rabbi
Dov Lior is considered a champion rabbi among settlers. In 1994, he strongly supported the murder by an American immigrant settler, Baruch Goldstein, of 29 Palestinian worshippers at the Ibrahimi Mosque.
Lior then issued a religious edict, saying, "a thousand non-Jewish lives are not worth a Jew's fingernail".
Lior praised Goldstein, calling him a "great saint and rabbi … may his memory be blessed".
Several months after the massacre, Lior told disciples in Kiryat Araba near the occupied West Bank city of Hebron "Jewish blood was redder than non-Jewish blood … and that a Jewish life is preferred by the Lord than a non-Jewish life".
Silence
So far, the majority of Israeli religious leaders, including the two Grand Rabbis (one representing Western Jews 'Ashkenazim' and the other representing eastern Jews 'Tsfaradim') have refused to condemn or repudiate Lior's views.
Rabbi Froman suggested that because of Lior's deep knowledge of Jewish law, most rabbis refrain from challenging his understanding of the Torah and Talmud.
In fact, the official religious establishment, let alone Gush Eumunim rabbis, consistently supported whatever attacks carried out by the occupying army against Palestinian civilians.
Mirkaz Ha'rav officials in West Jerusalem (the main religious College where Dov Lior teaches) refused to comment on Lior's edict when contacted by Aljazeera.net
ik hoop dat de joodse scholen ook worden onderzocht!!
quote:Ja precies. Volgens jou ligt het alleen aan de moslims.Op vrijdag 21 mei 2004 10:33 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Als je de Islam uit de vergelijking kunt isoleren, dan is er per direkt vrede.
Maar dat is dan ook precies waar anderen op proberen te wijzen: Zet die eenzijdige bril eens af!
quote:YepOp vrijdag 21 mei 2004 11:46 schreef NorthernStar het volgende:
Ja precies. Volgens jou ligt het alleen aan de moslims.
quote:Prima, maar dan moeten de anderen dat ook doen. Er worden in dit topic nog steeds Palestijnse sprookjes gepropageerd, terwijl die sprookjes al in vorige delen zijn gefalsificeerd.Maar dat is dan ook precies waar anderen op proberen te wijzen: Zet die eenzijdige bril eens af!
[ Bericht 0% gewijzigd door the.moderator op 21-05-2004 13:06:50 ]
quote:Er wonen meer dan één miljoen niet-Joden in Israël, dus valt dat blijkbaar wel mee. Hoeveel onbeschermde Joden (dus niet de 230.000 kolonisten) wonen er op de Westbank of in de Gaza?Op vrijdag 21 mei 2004 11:44 schreef hiprepay het volgende:
"...a thousand non-Jewish lives are not worth a Jew's fingernail"
quote:Het zelfde verhaal stond hier al, compleet met plaatjes: [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49puur racisme!!1
* Geregistreerd: 21 mei 2004 @ 11:40 Heb je speciaal een kloon aangemaakt om 't nog een keer te kunnen posten?
quote:Welke Joodse scholen? De Joodse scholen in Israël, of hier soms?ik hoop dat de joodse scholen ook worden onderzocht!!
Heb je je wel eens afgevraagd wie de meeste Palestijnse scholen hebben gesticht? Als ze niet door Joden zijn gesticht, dan zijn ze door de Hamas gesticht! En die zouden idd ook onderzocht moeten worden!
[ Bericht 8% gewijzigd door the.moderator op 21-05-2004 12:57:17 ]
Heeft iemand nog iets te mekkeren?
quote:Dat zegt toch niets over de opvattingen van die man ?Op vrijdag 21 mei 2004 12:22 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Er wonen meer dan één miljoen niet-Joden in Israël, dus valt dat blijkbaar wel mee. Hoeveel onbeschermde Joden (dus niet de 230.000 kolonisten) wonen er op de Westbank of in de Gaza?
[..]
quote:Het zegt wel dat zijn opvattingen (nog) geen weerklang heeft gevonden bij de meerderheid van de Joden en blijkbaar zijn de circa één miljoen Arabische Israëliërs ook nog niet op de vlucht geslagen.Op vrijdag 21 mei 2004 14:15 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat zegt toch niets over de opvattingen van die man ?
Het Joodse lezerspubliek is ook beter op de hoogte van hoe het in de praktijk van alledag in Israël en de Westbank en de Gaza toegaat. Nog niet zo lang geleden konden Joden nog gewoon zonder militaire escorte door de Westbank reizen. De eerste en tweede intifada hebben veel zaken veranderd en de politiek van hun tegenstander verandert mee.
Ik geef de Palestijnen nu weinig kans meer op een vreedzame oplossing. Ze zitten nu klem tussen hun eigen fanatieke politici met hun geheime diensten en terroristen, aan de ene kant. En aan de andere kant de eigen wensen op een beter leven en meer vrijheid. Met of zonder Jeruzalem, want daar gaat het hele conflict in feite over, maar als ze dat openlijk zouden zeggen, dan ...
quote:Mooi vooruitzicht voor de Israeli's heb je dan. Of geloof jij echt dat Israel ooit echte veiligheid of vrede zal kennen zolang er geen vreedzame oplossing komt? Droom lekker verder.Op vrijdag 21 mei 2004 14:43 schreef the.moderator het volgende:
Ik geef de Palestijnen nu weinig kans meer op een vreedzame oplossing.
En vica versa geldt dat. Ze zijn aan elkaar veroordeeld, of ze het nu leuk vinden of niet. Het lot van de ander bepaald hun eigen uiteindelijk ook.
Er is maar één oplossing, de meest simpele en voor de hand liggende, volledige opheffing van de bezetting. En geen gelul dat Israel dan kwetsbaar is en dergelijke, gewoon de droom van groot Israel opgeven, even slikken en tevreden zijn met wat je hebt. Simpel. Dan heeft ook niemand meer een excuus om geweld te gebruiken.
quote:Iedere religie kent discriminatie, daardoor onderscheidt ze zich van ongelovigen. De straffen die de heilige boeken voor ongelovigen beschrijven worden pas relevant op het moment dat er geen Grondwet boven staat zoals bij de Quran het geval is. En de joodse rabbi's, die overigens de Staat Israel niet erkennen omdat de Messias daar nog niet gearriveerd is, hebben al helemaal geen flikker te maken met de opdrachten die het Israelische leger krijgt.Op vrijdag 21 mei 2004 11:44 schreef hiprepay het volgende:
[..]
puur racisme!!1
ik hoop dat de joodse scholen ook worden onderzocht!!
In tegenstelling tot de tegenpartij die de Quoran als grondwet heeft en waarbij geestelijken vertellen wat de strijders moeten doen: hoe ze martelaar moeten worden, of ze dit nou willen of niet: Allah had dat al heel lang geleden zo beslist.
[ Bericht 100% gewijzigd door Western-Bulldog op 21-05-2004 14:58:35 ]
quote:Ach ze zijn er ondertussen aan gewend. Het dagelijkse leven in Israël draait nu voornamelijk om veiligheid. Iedere Jood heeft naast z'n eigen werk ook nog een taak in of voor het leger.Op vrijdag 21 mei 2004 14:55 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mooi vooruitzicht voor de Israeli's heb je dan. Of geloof jij echt dat Israel ooit echte veiligheid of vrede zal kennen zolang er geen vreedzame oplossing komt?
quote:Dat zouden de Israëliërs ook wel willen doen, maar daar is zo weinig tijd voor als je in oorlog bent ...Droom lekker verder.
quote:Ik heb niet de indruk dat de Palestijnen er echt wakker van liggen.En vica versa geldt dat.
quote:Ja het zijn net communicerende vaten, alleen is die communicatie wel eenrichtingverkeer.Ze zijn aan elkaar veroordeeld, of ze het nu leuk vinden of niet. Het lot van de ander bepaald hun eigen uiteindelijk ook.
quote:Leuk plan ... en al die andere gebieden in de wereld die ook bezet zijn? Irak ook maar opgeven, of dichter bij huis bijvoorbeeld Cyprus? Ik denk dat de wereld gewoon zo niet in elkaar zit! Is de bezetting van Duitsland door de Amerikanen al formeel opgeheven? Ik zou 't niet weten, want hun militaire bases zijn er nog steeds. And last but not least what about Northern Ireland? De Ierse Nationalisten dan ook maar hun zin geven?Er is maar één oplossing, de meest simpele en voor de hand liggende, volledige opheffing van de bezetting.
quote:Een groot Israël, bedoel je soms van de Nijl in Egypte tot aan de Eufraat in Irak? Dus een deel van Irak en heel Jordanië (Transjordanië) en heel Palestina? Als ze dat willen dan schieten ze niet echt op nu ze alleen de Westbank en Gaza en Golanhoogte hebben bezet. Waar blijft dan jouw verhaal over dat grote en machtige Israëlische leger, of zouden ze jouw plan misschien nog geeneens willen?En geen gelul dat Israel dan kwetsbaar is en dergelijke, gewoon de droom van groot Israel opgeven, even slikken en tevreden zijn met wat je hebt.
quote:Heeft een Islamiet dan een excuus nodig om geweld te gebruiken als het om Jeruzalem gaat?Simpel. Dan heeft ook niemand meer een excuus om geweld te gebruiken.
[ Bericht 2% gewijzigd door the.moderator op 21-05-2004 18:45:27 ]
quote:Je bent zeker zelf katholiek??Op vrijdag 21 mei 2004 10:59 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Vind jij Katholieke bronnen - zoals Professor Urbain Vermeulen, hoogleraar Islamkunde en Klassiek Arabisch aan de KU Leuven - nu ook al dubieus? Je bent wel hard op weg om een "echte" en zeer bekrompen moslim te worden.
Maar goed, ik vind dat je katholieke bronnen hoe mooi dan ook met een korreltje zout moet nemen. Het komt op mij vaak over als geschiedenis schoonvegen. Die indruk kreeg ik ook toen het Vaticaan zijn nazi-archieven opende.
quote:Joodse kringen in Nederland hebben direct kritiek geleverd op het Vaticaanse document over de Holocaust. De orthodoxe rabbijn R. Evers omschreef het schrijven als ,,een behoorlijke knieval en een belangrijke stap'', maar ,,te laat en te zwak''.
Zijn liberale collega A. Soetendorp was van oordeel dat het Vaticaan de medeverantwoordelijkheid van de Rooms-katholieke kerk voor de Holocaust duidelijker had moeten uitspreken. ,,Zonder de zogeheten catechese der verguizing, de anti-joodse uitleg van het Nieuwe Testament, was de vervolging van joden op zo'n grote schaal niet mogelijk geweest.'' De orthodoxe rabbijn L. van de Kamp zei na lezing van het document nog vragen te hebben. ,,Wil de Kerk verantwoordelijkheid dragen voor twintig eeuwen anti-semitisme of niet?'' Hij vond de verklaring te terughoudend. ,,Als de situatie in de RK Kerk kennelijk nog zo veel behoedzaamheid nodig maakt, was het dan wel zinvol om met zo'n document te komen?'' De critici veroordeelden in het bijzonder de verdediging van paus Pius XII. ,, Teleurstellend'', vond Soetendorp. ,,Pius XII had veel meer kunnen en moeten doen'', aldus Evers. Zij vonden bovendien dat het Vaticaan het nazisme te veel losmaakt van het kerkelijke anti-joodse erfgoed. Bisschop Van Luyn van Rotterdam, voorzitter van de bisschoppelijke commissie voor betrekkingen met het jodendom, wil een ,,open dialoog'' met de joodse gemeenschap in Nederland over het document.
quote:Ondanks je onvermogen om op het punt zelf te reageren en het weer vervallen in een lofzang voor Israel, danwel het afschieten van alles wat islamitisch cq. niet-joods is, is dat toch de enige echte oplossing.Op vrijdag 21 mei 2004 15:38 schreef the.moderator het volgende:
[..]
heel verhaal
"Groot Israel" was inderdaad zwaar aangezet, maar m.i. ligt daar het grootste struikelblok. Men wil annexeren. Dat bleek al toen men 30 jaar geleden ineens over "betwiste gebieden" begon te spreken in plaats van "bezette gebieden" en is kort geleden nog eens kraakhelder bevestigd door het veto van Likud om de Gaza op te geven. Waar hebben we het over, van hoog tot laag zweert een deel van Israel al decenia dat ze de nederzettingen nooit op zullen geven.
Het moment dat men ook tegen de wereld kleur moet bekennen en toe moet geven dat men helemaal niet van plan is de bezetting op te heffen (omdat men het in gedachten al als Israeli's grondgebied ziet) komt dichterbij en dan is het ook gedaan met het mooi weer spelen over vrede willen. (de publieke opinie is feitelijk al zo verschoven dat de meesten daar nu al doorheen zien).
Ja, aan de andere kant bestaan er ook krachten die Israel van de kaart willen vegen, maar net als de annexatie-fundamentalisten in Israel moeten die ook inbinden en het zwijgen worden opgelegd. Ook hier, gelijk oversteken. Daar ligt een mooi samenwerkingsproject voor de nieuwe Palestijnse en Israelische staat.
Eén staat oplossing zou het allermooiste zijn maar dat is een echte utopie met die fanaten daar dus dan maar twee.
De grenzen zijn helemaal niet betwist, maar liggen tot op de centimeter vast,
dus waar wachten we op!
quote:Als ik je er een plezier mee kan doen, dan wil ik best wel Katholiek worden. Ze schijnen na de mis gelijk met z'n allen de kroeg in te gaan, dus iedere zondag carnaval. Olee ...Op vrijdag 21 mei 2004 15:59 schreef schatje het volgende:
Je bent zeker zelf katholiek??
quote:Ik heb niets speciaals met Katholieke bronnen, maar als ik daarmee Mutant01 kan pesten, ach waarom dan niet?! Hij suggereerde immers dat mijn materiaal van "dubieuze sites" afkomstig was. Dit materiaal kwam echter van een professor van de Katholieke Universiteit Leuven.Maar goed, ik vind dat je katholieke bronnen hoe mooi dan ook met een korreltje zout moet nemen. Het komt op mij vaak over als geschiedenis schoonvegen. Die indruk kreeg ik ook toen het Vaticaan zijn nazi-archieven opende.
Dat is een universiteit met een goede reputatie in wetenschappelijke kringen. Zo wordt de beveiliging van de meest kritische zaken nu gedaan met een Rijndael procedure en algoritme die aan de KU Leuven is ontwikkeld. Ik denk dat de AIVD en de Militaire inlichtingendienst en de Koninklijke Marechaussee een goede keuze hebben gemaakt door van de diensten van de KU Leuven gebruik te maken als het om betrouwbaarheid en veiligheid gaat.
Ik denk dat Mutant01 meer vertrouwen heeft in de Arabische sprookjes van Duizend en één nacht.
quote:Op Arafat?Op vrijdag 21 mei 2004 16:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ondanks je onvermogen om op het punt zelf te reageren en het weer vervallen in een lofzang voor Israel, danwel het afschieten van alles wat islamitisch cq. niet-joods is, is dat toch de enige echte oplossing.
"Groot Israel" was inderdaad zwaar aangezet, maar m.i. ligt daar het grootste struikelblok. Men wil annexeren. Dat bleek al toen men 30 jaar geleden ineens over "betwiste gebieden" begon te spreken in plaats van "bezette gebieden" en is kort geleden nog eens kraakhelder bevestigd door het veto van Likud om de Gaza op te geven. Waar hebben we het over, van hoog tot laag zweert een deel van Israel al decenia dat ze de nederzettingen nooit op zullen geven.
Het moment dat men ook tegen de wereld kleur moet bekennen en toe moet geven dat men helemaal niet van plan is de bezetting op te heffen (omdat men het in gedachten al als Israeli's grondgebied ziet) komt dichterbij en dan is het ook gedaan met het mooi weer spelen over vrede willen. (de publieke opinie is feitelijk al zo verschoven dat de meesten daar nu al doorheen zien).
Ja, aan de andere kant bestaan er ook krachten die Israel van de kaart willen vegen, maar net als de annexatie-fundamentalisten in Israel moeten die ook inbinden en het zwijgen worden opgelegd. Ook hier, gelijk oversteken. Daar ligt een mooi samenwerkingsproject voor de nieuwe Palestijnse en Israelische staat.
Eén staat oplossing zou het allermooiste zijn maar dat is een echte utopie met die fanaten daar dus dan maar twee.
De grenzen zijn helemaal niet betwist, maar liggen tot op de centimeter vast,
dus waar wachten we op!
Er is in dit gebied al 1500 jaar haat en oorlog en de oplossing schijnt van NS te komen.
Nou het probleem wordt alleen opgelost met de absolute heerschappij van een van beide partijen.
quote:De Katholieken zijn niet echt voor de Joden en de Christenen in het algemeen ook niet, want de Joden hadden Jesus Christus toch aan de Romeinen overgeleverd voor kruisiging. So what's your point? Of gaan we de zee aan vrijetijd, vanwege de hemelvaart van Christus, gebruiken om aan christen-bashing te doen?Op vrijdag 21 mei 2004 15:59 schreef schatje het volgende:
Joodse kringen in Nederland hebben direct kritiek geleverd op het Vaticaanse document over de Holocaust. De orthodoxe rabbijn R. Evers omschreef het schrijven als ,,een behoorlijke knieval en een belangrijke stap'', maar ,,te laat en te zwak''.
Zijn liberale collega A. Soetendorp was van oordeel dat het Vaticaan de medeverantwoordelijkheid van de Rooms-katholieke kerk voor de Holocaust duidelijker had moeten uitspreken. ,,Zonder de zogeheten catechese der verguizing, de anti-joodse uitleg van het Nieuwe Testament, was de vervolging van joden op zo'n grote schaal niet mogelijk geweest.'' De orthodoxe rabbijn L. van de Kamp zei na lezing van het document nog vragen te hebben. ,,Wil de Kerk verantwoordelijkheid dragen voor twintig eeuwen anti-semitisme of niet?'' Hij vond de verklaring te terughoudend. ,,Als de situatie in de RK Kerk kennelijk nog zo veel behoedzaamheid nodig maakt, was het dan wel zinvol om met zo'n document te komen?'' De critici veroordeelden in het bijzonder de verdediging van paus Pius XII. ,, Teleurstellend'', vond Soetendorp. ,,Pius XII had veel meer kunnen en moeten doen'', aldus Evers.
Zij vonden bovendien dat het Vaticaan het nazisme te veel losmaakt van het kerkelijke anti-joodse erfgoed. Bisschop Van Luyn van Rotterdam, voorzitter van de bisschoppelijke commissie voor betrekkingen met het jodendom, wil een ,,open dialoog'' met de joodse gemeenschap in Nederland over het document.
Dan nu voor straf aan je werk!
[ Bericht 1% gewijzigd door the.moderator op 21-05-2004 18:41:18 ]
.Ik vond het enkel opvallend, daarom reageerde ik erop, meer niet
.quote:Bron FPTijdens de militaire actie in het Palestijnse vluchtelingenkamp Rafah heeft het Israëlische leger een bloedbad aangericht in de dierentuin.
Een onthoofde struisvogel, dode kippen, resten van een pauw en een geit. Dat zijn de droeve gevolgen van de inval van het Israëlische leger afgelopen week. In de dierentuin liggen nu enkel nog de kadavers van de dieren die volgens de eigenaar nog het enige vertier in het kamp vormden.
Mohammed Jumaa, de eigenaar van de dierentuin, wijst de schuldige aan: het Israëlische leger. De Israëlische soldaten drongen met bulldozers de dierentuin binnen, alwaar het de kooien en rennen vernielden. Tientallen dieren konden ontsnappen, veel andere overleefden de Israëlische inval niet.
"De overgrote meerderheid van de dieren is dood of ontsnapt", zegt Jumaa. "De pijn die ik nu voel is met geen pen te beschrijven", zegt hij. "Dit alles maakt deel uit van de legerplannen om Rafah te verwoesten, met zijn gebouwen, mensen en zelfs zijn dieren."
Het enige wat de dierentuin nu nog herbergt zijn een pony, een paar honden en enkele tientallen papegaaien. Tientallen dieren zijn nog vermist, waaronder een tijger, circa 55 Afrikaanse en Amerikaanse papegaaien, een aantal slangen, wasberen en apen. De ontsnapte kangoeroe is inmiddels door vluchtelingen gevangen en teruggebracht.
Het Israëlische leger is een onderzoek gestart naar de schade die de soldaten hebben aangericht. Volgens Jumaa hebben de militairen met opzet ook in de dierentuin vernielingen aangericht. "De zoo was duidelijk gemarkeerd met tekens en vlaggen. Dieren zijn doodgeschoten en kooien vernield, expres."
Het zal ongetwijfeld een broeinest van terrorisme zijn geweest.
. 
quote:daar kan ik nou zo kwaad om worden, onschuldige dieren vermoorden en dat dat ene plekje daar in dat kamp waar de kinderen nog iets leuks hadden verwoesten..
zaterdag 22 mei 2004 uur.
Overal platgewalste schildpadden en vogels
Van onze correspondent Ferry Biedermann
RAFAH - De dierentuin van Rafah is vakkundig omgespit door Israëlische legervoertuigen. De eigenaar vermoedt dat het de soldaten was te doen om de kostbare papegaaien.
Een paar veren van een struisvogel steken uit boven het puin waaronder het dier bedolven ligt. Verderop lukt het massaal toegestroomde reddingswerkers, in een operatie zoals op gang komt na een aardbeving, twee parkieten levend uit hun geplette kooi te bevrijden. Overal liggen platgewalste schildpadden, opengereten vogels en dode schapen en geiten.
Welkom in de dierentuin van Rafah na het bezoek van het machtige Israëlische leger. De toch al zielige verzameling beesten is weggevaagd. Het hele terrein is omgespit en overal lopen de sporen van rupsbanden.
Het leger zegt dat diens voertuigen wel door de dierentuin moesten rijden omdat de gangbare route met explosieven was ondermijnd. De dieren zouden daarbij moeten worden ontzien, zou de opdracht zijn geweest. Het leger onderzoekt het incident.
Mohammed Jumma die met zijn familie op het terrein woont zegt de eigenaar te zijn van de bonte verzameling beesten. Hij heeft vijf jaar geleden 300 duizend dollar in het project gestoken. Sinds het begin van de intifada in september 2000 kwam er al haast niemand meer naar Rafah en dus evenmin naar de dierentuin en nu is hij alles kwijtgeraakt.
'Waarom hebben ze dit gedaan ? We zijn ver van de grens, er waren geen tunnels en er stonden geen huizen', vraagt Jumma zich af. Zelf zegt hij te denken dat het de soldaten ging om een verzameling kostbare papegaaien. 'Ze hebben er veertig gestolen. Ze namen ze uit de kooien, die vogels zijn immers tam, en stopten ze in de bulldozer.' Hij zegt dat iedere vogel tweeduizend euro waard is. Het leger ontkent dat papagaaien zijn meegenomen.
De vernietiging van de dierentuin lijkt echter, duidelijker dan wat zich verder heeft afgespeeld de afgelopen week in Rafah, op een wraakoefening. De grondigheid waarmee de kooien zijn platgewalst, de totale verwoesting van deze kleine oase in het miserabele Brazil-kamp en de kennelijke willekeur waarmee het is gebeurd, geven het geheel het aanzien van een strafexpeditie. Israël heeft de dood van dertien soldaten in Gaza vorige week hoog opgenomen, blijkt ook uit het publieke debat.
De sloop van huizen in het Brazil-kamp en de Salaamwijk en de dood van een tiental demonstranten is in menselijke termen ongetwijfeld erger. Toch is het voor de 14-jarige Mohammed Katrous een droevige dag. Hij komt al een paar jaar vrijwel dagelijks naar de dieren kijken. Omdat hij een buurjongen is, hoefde hij nooit de ene shekel toegang te betalen die officieel werd gevraagd.
Met een groen visnetje aan een stok rent Mohammed vrijdagochtend over het terrein. Hij heeft al zeven vogels gevangen die waren ontsnapt. 'Ik ken ze allemaal, dus weet ik welke van de dierentuin zijn en gevangen moeten worden', zegt hij. De struisvogel is zijn favoriete dier. 'Ik ben erg treurig dat het allemaal verwoest is.'
In de kelder onder zijn huis heeft Jumma een tijdelijk onderkomen ingericht voor de dieren die hij over heeft en die door de buurtbewoners worden teruggebracht. Een berggeit en een schaap zijn gewond aan hun poten, een kangoeroe ligt zielig in de hoek met beide poten bijeengebonden. In een andere ruimte zitten drie aapjes in plastic kooien die bedoeld zijn om honden en katten te vervoeren.
Een struisvogel, een kangoeroe, wat wolven, vossen, apen, een enorme python en een jaguar behoren volgens Jumma nog tot de vermisten. Zijn zoontje Ziad komt gelukkig aanlopen met een prachtige blauw, geel en groene pauw. Ook de twee papegaaien die hij in huis had, zijn veilig.
om van te kotsen, wat een lage streek.. 
. Israel heeft met deze daad de kinderen van Rafah in de armen van Hamas gedreven. In plaats van te spelen met de dieren in de dierentuin is de kans weer wat groter dat ze straks ook met een bommenpakje een bus in lopen
erg triest en onvoorstelbaar stom. [ Bericht 3% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 22-05-2004 10:09:29 ]
quote:Israëlische troepen schieten peuter in Rafah dood
RAFAH - Een 3-jarig Palestijns meisje is zaterdag doodgeschoten door Israëlische militairen in het vluchtelingenkamp Rafah. Dat meldde de directeur van het ziekenhuis in Rafah, dat op de Gaza-strook ligt. Volgens hem is het meisje twee keer in het hoofd geraakt toen ze in haar huis werd beschoten.
quote:Is hun specialiteit op weerloze mensen schieten. Die criminelen worden overal ter wereld vandaan gehaald om daar in het zogenaamde IDF te dienen.Op zaterdag 22 mei 2004 11:08 schreef Meki het volgende:
[..]
quote:ja gelukkig reageer je ook zo fanatiek als het gaat om onschuldige joden die met gezinnen tegelijk aan flarden gereten worden.Op zaterdag 22 mei 2004 09:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
iets uitgebreider stukje over de dierentuin uit de volkskrant :
[..]
daar kan ik nou zo kwaad om worden, onschuldige dieren vermoorden en dat dat ene plekje daar in dat kamp waar de kinderen nog iets leuks hadden verwoesten..
quote:Ja, en daarom mag je ze opblazen. Je kan tenslotte zo zien wie er schuldig is.Op zaterdag 22 mei 2004 11:22 schreef Chadi het volgende:
Bedoel je die import criminelen die overal ter wereld vandaan worden gehaald om landjepik te spelen omdat ze toevallig joods zijn geboren?
quote:nee ik bedoel gewone mensen die in een bus hun laatste ritje maken. of op een bruiloft of in een bar, ach je weet denk ik wel waar ik het over heb.Op zaterdag 22 mei 2004 11:22 schreef Chadi het volgende:
Bedoel je die import criminelen die overal ter wereld vandaan worden gehaald om landjepik te spelen omdat ze toevallig joods zijn geboren?
quote:Die hebben tenminste nog geleefd.Op zaterdag 22 mei 2004 11:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik bedoel gewone mensen die in een bus hun laatste ritje maken. of op een bruiloft of in een bar, ach je weet denk ik wel waar ik het over heb.
quote:Nou nee dat zeg ik nietOp zaterdag 22 mei 2004 11:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, en daarom mag je ze opblazen. Je kan tenslotte zo zien wie er schuldig is.
quote:als je nu nog niet snapt dat dergelijke acties juist mensen in de armen drijft van organisaties als Hamas, dan heb je een aardig bord voor je kop. Die kinderen die dagelijks in de dierentuin komen zien het kleine beetje mooie in de miserabele omstandigheden waar ze in leven aan puin gereden en dood gemaakt door israelische tanks, dat levert die kinderen een levenslang trauma op en een diepe haat jegens Israel.Op zaterdag 22 mei 2004 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja gelukkig reageer je ook zo fanatiek als het gaat om onschuldige joden die met gezinnen tegelijk aan flarden gereten worden.
Het lijkt wel of Israel meer zelfmoordaanslagen wil in plaats van minder.
quote:ik denk dat ze hamas willen uitroeien en terecht.Op zaterdag 22 mei 2004 11:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
als je nu nog niet snapt dat dergelijke acties juist mensen in de armen drijft van organisaties als Hamas, dan heb je een aardig bord voor je kop. Die kinderen die dagelijks in de dierentuin komen zien het kleine beetje mooie in de miserabele omstandigheden waar ze in leven aan puin gereden en dood gemaakt door israelische tanks, dat levert die kinderen een levenslang trauma op en een diepe haat jegens Israel.
Het lijkt wel of Israel meer zelfmoordaanslagen wil in plaats van minder.
quote:ze zorgen nu voor het tegenovergestelde.Op zaterdag 22 mei 2004 11:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat ze hamas willen uitroeien en terecht.
quote:i doubt it.Op zaterdag 22 mei 2004 11:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
ze zorgen nu voor het tegenovergestelde.
quote:Op zaterdag 22 mei 2004 11:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat ze hamas willen uitroeien en terecht.
quote:En als Palestijnse terroristen nou eens een 3-jarige Israeli hadden gedood?Op zaterdag 22 mei 2004 11:08 schreef Meki het volgende:
[..]
quote:Op zaterdag 22 mei 2004 11:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En als Palestijnse terroristen nou eens een 3-jarige Israeli hadden gedood?
dan had ik dit ook veroordeeld
Maar jij veroordeelt het niet !! , jij vindt het terecht
quote:Dan had het hier als hot nieuws op het journaal geweest en uitgekouwd. en waren er al F-16's onderweg om wraak te nemen op andere kids met een andere achtergrond.Op zaterdag 22 mei 2004 11:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En als Palestijnse terroristen nou eens een 3-jarige Israeli hadden gedood?
quote:Nee, ik veroordeel het wel hoor. Ik veroordeel de dood van ALLE burgerslachtoffers die in dit conflict vallen, of ze nou Palestijn of Israeli zijn.Op zaterdag 22 mei 2004 12:02 schreef Meki het volgende:
[..]
dan had ik dit ook veroordeeld
Maar jij veroordeelt het niet !! , jij vindt het terecht
quote:Als die maar mensen als Yassin en Al-Rantissi uitschakelen heb ik er geen problemen mee.Op zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan had het hier als hot nieuws op het journaal geweest en uitgekouwd. en waren er al F-16's onderweg om wraak te nemen op andere kids met een andere achtergrond.
quote:als er de Palestijnen Sharon uitschalet dan heb ik er geen probleem meeOp zaterdag 22 mei 2004 12:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als die maar mensen als Yassin en Al-Rantissi uitschakelen heb ik er geen problemen mee.
quote:en als de joden Arafat uitschakelen, ook geen problemen mee?Op zaterdag 22 mei 2004 12:06 schreef Meki het volgende:
[..]
als er de Palestijnen Sharon uitschalet dan heb ik er geen probleem mee
quote:zelfs ík zou daar geen enkel bezwaar tegen hebben.Op zaterdag 22 mei 2004 12:06 schreef Meki het volgende:
[..]
als er de Palestijnen Sharon uitschalet dan heb ik er geen probleem mee
quote:al helemaal geen bezwaar...het verschil met sharon en arafat is dat arafat al decennia lang in het zadel zit. grote dikke raket in zijn oog dus.Op zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
en als de joden Arafat uitschakelen, ook geen problemen mee?
quote:Ja Sharon kan via de democratie opgevolgd worden maar Arafat niet.Op zaterdag 22 mei 2004 12:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
al helemaal geen bezwaar...het verschil met sharon en arafat is dat arafat al decennia lang in het zadel zit. grote dikke raket in zijn oog dus.
Prima hoor hoe mensen de dictatuur steunen en democratie afwijzen.
En Meki reageert niet. Oneliners schrijven en niet antwoorden.
De bekende hit and go tactiek.
quote:Op zaterdag 22 mei 2004 12:26 schreef zoalshetis het volgende:
misschien nog beter is om sharon in een kanon te stoppen en daarmee arafat kapot te schieten. twee vliegen in een klap en dan de lange moeizame weg naar vrede, die waarschijnlijk weer wordt verstoord door jaloezie en druk vanuit een bepaalde gemeenschap.
quote:Ik denk het wel, want hij noemde Al-Rantissi een 'onschuldige kinderarts'Op zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
en als de joden Arafat uitschakelen, ook geen problemen mee?
.quote:echt? de beeldvorming ligt op fok wel heel erg scheef zeg. al-jazeeraOp zaterdag 22 mei 2004 12:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik denk het wel, want hij noemde Al-Rantissi een 'onschuldige kinderarts'
?quote:Dan hangt het er weer vanaf wie het kanon levert.Op zaterdag 22 mei 2004 12:26 schreef zoalshetis het volgende:
misschien nog beter is om sharon in een kanon te stoppen en daarmee arafat kapot te schieten. twee vliegen in een klap en dan de lange moeizame weg naar vrede, die waarschijnlijk weer wordt verstoord door jaloezie en druk vanuit een bepaalde gemeenschap.
Even ontopic, ik ben het met BHFH eens dat je met het slopen van die dierentuin alleen maar nieuwe agressie uitlokt, ik kan me een andere reden vandeze actie ook niet voorstellen, gewoon provoceren. Ieder weldenkend mens weet dat dit totaal onnodig was. Het ligt een beetje in lijn met het slopen van die woningen onlangs, waarbij en passant nog wat olijfboomgaarden worden meegenomen.
Als ze dan toch uiteindelijk Arafat willen hebben, pak hem dan gewoon, in plaats van de bevolking. Het stelselmatig ontwrichten van de Palestijnse samenleving (voor zover er wat valt te ontwrichten) komt me de strot uit. Ik snap niet dat mensen niet (willen) inzien dat dit de situatie alleen maar verergerd en het contrast vergroot.
Israël heeft een goeie reden om die tunnels aan te pakken, maar zoals nu blijkt (en oh oh wat een verrassing) hebben ze zich met hele andere dingen bezig gehouden. Maar goed, ook dat is de schuld van Arafat en de Palestijnen zullen hem nu zeker minder steunen.
quote:heb jij enig idee hoeveel vredesprocessen er in de afgelopen jaren ruw verstoord zijn door rondvliegende joodse ledematen? uitroken die hamas.Op zaterdag 22 mei 2004 12:43 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dan hangt het er weer vanaf wie het kanon levert.
Even ontopic, ik ben het met BHFH eens dat je met het slopen van die dierentuin alleen maar nieuwe agressie uitlokt, ik kan me een andere reden vandeze actie ook niet voorstellen, gewoon provoceren. Ieder weldenkend mens weet dat dit totaal onnodig was. Het ligt een beetje in lijn met het slopen van die woningen onlangs, waarbij en passant nog wat olijfboomgaarden worden meegenomen.
Als ze dan toch uiteindelijk Arafat willen hebben, pak hem dan gewoon, in plaats van de bevolking. Het stelselmatig ontwrichten van de Palestijnse samenleving (voor zover er wat valt te ontwrichten) komt me de strot uit. Ik snap niet dat mensen niet (willen) inzien dat dit de situatie alleen maar verergerd en het contrast vergroot.
Israël heeft een goeie reden om die tunnels aan te pakken, maar zoals nu blijkt (en oh oh wat een verrassing) hebben ze zich met hele andere dingen bezig gehouden. Maar goed, ook dat is de schuld van Arafat en de Palestijnen zullen hem nu zeker minder steunen.
quote:Ja dat weet ik. Dus dan mag het allemaal ja. Kom op zeg.Op zaterdag 22 mei 2004 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
heb jij enig idee hoeveel vredesprocessen er in de afgelopen jaren ruw verstoord zijn door rondvliegende joodse ledematen? uitroken die hamas.
quote:op een gegeven moment is de maat vol. ik heb bewondering voor het joodse geduld.Op zaterdag 22 mei 2004 12:55 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ja dat weet ik. Dus dan mag het allemaal ja. Kom op zeg.
quote:denk je dat het vernietigen van een dierentuin en het stelselmatig verwoesten van huizen daar een bijdrage aan levert? Ik denk eerder dat dat Hamas in de kaart speelt.Op zaterdag 22 mei 2004 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heb jij enig idee hoeveel vredesprocessen er in de afgelopen jaren ruw verstoord zijn door rondvliegende joodse ledematen? uitroken die hamas.
quote:even voor jou speciaal: er zijn aan die dierentuin nogal wat jaartjes wederzijdse onlusten voorafgegaan. dit incident staat, ook al doe je alsof het wel zo is, niet op zichzelf. overigens is de bron discutabel en eenzijdig. misschien waren de palestijnen van plan om met apen bomaanslagen te gaan plegen, of lag er op het complex toch wel iets wat de staatsveiligheid van israel ondermijnd. wie zal het zeggen? jij in iedergeval niet. overigens betreur ik het wel heel erg dat er onschuldige dieren zijn omgekomen.Op zaterdag 22 mei 2004 13:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
denk je dat het vernietigen van een dierentuin en het stelselmatig verwoesten van huizen daar een bijdrage aan levert? Ik denk eerder dat dat Hamas in de kaart speelt.
quote:In de Bijbel staat nog een mooi spreekwoord over een balk en een splinter en ook nog een mooi verhaal over David en Goliath, het lijkt wel of men in Israel geen enkele notie meer heeft van haar eigen geschiedenis en de lessen die daaruit getrokken zouden moeten worden.Op zaterdag 22 mei 2004 13:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
even voor jou speciaal: er zijn aan die dierentuin nogal wat jaartjes wederzijdse onlusten voorafgegaan. dit incident staat, ook al doe je alsof het wel zo is, niet op zichzelf. overigens is de bron discutabel en eenzijdig. misschien waren de palestijnen van plan om met apen bomaanslagen te gaan plegen, of lag er op het complex toch wel iets wat de staatsveiligheid van israel ondermijnd. wie zal het zeggen? jij in iedergeval niet. overigens betreur ik het wel heel erg dat er onschuldige dieren zijn omgekomen.
quote:blijf je nou drammen? het is allemaal de schuld van die KUTJODEN, zo tevreden? weet je wat... we gaan hier in nederland lekker ook op de joden schelden en als ze met hun keppeltje op straat lopen beschimpen. oh nee shit dat gebeurd al....Op zaterdag 22 mei 2004 13:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
In de Bijbel staat nog een mooi spreekwoord over een balk en een splinter en ook nog een mooi verhaal over David en Goliath, het lijkt wel of men is Israel geen enkele notie meer heeft van haar eigen geschiedenis en de lessen die daaruit getrokken zouden moeten worden.
quote:wat blaat je nou? Ik keur al het geweld af, ook dat van de palestijnen, maar aangezien Israel hier de partij is met alle militare macht hebben zij de mogelijkheid wat te veranderen aan het vijandige klimaat.Op zaterdag 22 mei 2004 13:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
blijf je nou drammen? het is allemaal de schuld van die KUTJODEN, zo tevreden? weet je wat... we gaan hier in nederland lekker ook op de joden schelden en als ze met hun keppeltje op straat lopen beschimpen. oh nee shit dat gebeurd al....
Door het stelselmatig onmogelijk maken van het leven in de palestijnse gebieden jaagt Israel hen in de armen van terreurorganisaties. Hamas speelt daar heel handig op in door o.a. scholen en ziekenhuizen te bouwen, waar de gewonden van de zoveelste Israelische aanval behandeld worden en de kinderen wordt geleerd Israel te haten.
Als Israel nou eens zou beginnen met het opbouwen van de palstijnse staat in plaats van alles te verwoesten zou de macht van Hamas al snel minder worden, omdat weer een normaal leven kan leiden ipv een uitzichtsloos bestaan in de marge.
quote:Onzin. De Palestijnen zijn een armoedig volk door de corruptie van Arafat en zijn vriendjes. Raar dat Israel wel een welvarend land kan opbouwen in die woestijnen en dat het bij de Palestijnen nog steeds tien keer niks is.Op zaterdag 22 mei 2004 13:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
wat blaat je nou? Ik keur al het geweld af, ook dat van de palestijnen, maar aangezien Israel hier de partij is met alle militare macht hebben zij de mogelijkheid wat te veranderen aan het vijandige klimaat.
Door het stelselmatig onmogelijk maken van het leven in de palestijnse gebieden jaagt Israel hen in de armen van terreurorganisaties. Hamas speelt daar heel handig op in door o.a. scholen en ziekenhuizen te bouwen.
Ook al heb je nog zoveel militaire macht, het is lastig je te verdedigen tegen die Palestijnse opblaaspoppen.
Kunnen we fijn de dialoog aangaan als er weer eens een trein is opgeblazen.
Want je moet er nu eenmaal vanuit gaan dat terroristen dat niet zomaar doen. Ze zijn op zn minst achtergesteld, gediscrimineerd, kregen geen respect of werden onderdrukt.
En daar zullen we dan in Nederland met onderzoekscommissies hard tegen aan gaan.
Vreemd he dat Israel dat niet doet.
quote:Da's 1+1=2 voor mij.Op zaterdag 22 mei 2004 13:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Door het stelselmatig onmogelijk maken van het leven in de palestijnse gebieden jaagt Israel hen in de armen van terreurorganisaties. Hamas speelt daar heel handig op in door o.a. scholen en ziekenhuizen te bouwen.
Zoalshetis wat reageer je nou raar man. Deze hele actie van Israël is gewoon helemaal mis, dat het voorkomt uit eerder opgedaan ongenoegen is mij ook wel duidelijk, maar maakt dat het rechtvaardig ofzo ?
quote:dat hebben ze al zo vaak gedaan.Op zaterdag 22 mei 2004 13:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
wat blaat je nou? Ik keur al het geweld af, ook dat van de palestijnen, maar aangezien Israel hier de partij is met alle militare macht hebben zij de mogelijkheid wat te veranderen aan het vijandige klimaat.
quote:wel begrijpelijk.Op zaterdag 22 mei 2004 13:23 schreef elcastel het volgende:
[..]
Da's 1+1=2 voor mij.
Zoalshetis wat reageer je nou raar man. Deze hele actie van Israël is gewoon helemaal mis, dat het voorkomt uit eerder opgedaan ongenoegen is mij ook wel duidelijk, maar maakt dat het rechtvaardig ofzo ?
quote:Zou dat niet liggen aan de honderden miljarden dollars steun die Israel krijgt uit de VS. Beetje manke vergelijking trouwens. Israel is een aan de tekentafel bedacht expiriment dat volledig mislukt is doordat men in 1947 totaal niet heeft gedacht aan de mensen die toen al in Brits Palestina woonden. En hoe corrupt Arafat ook is, Israel heeft de macht van Arafat de afgelopen jaren zelf ondermijnd door hem het werken onmogelijk te maken.Op zaterdag 22 mei 2004 13:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onzin. De Palestijnen zijn een armoedig volk door de corruptie van Arafat en zijn vriendjes. Raar dat Israel wel een welvarend land kan opbouwen in die woestijnen en dat het bij de Palestijnen nog steeds tien keer niks is.
Ook al heb je nog zoveel militaire macht, het is lastig je te verdedigen tegen die Palestijnse opblaaspoppen.
quote:Altijd maar die Arafat als het gaat om een land welvarend maken. Arafat is er niet altijd geweest, Israël pikt al jaren de vruchtbare grond weg van de Palestijnen, door er een nederzetting of whatever op te bouwen. Israël bepaald al hele vele jaren waar het water heen gaat en geloof me daar staan de Palestijnen achteraan de lijst.Op zaterdag 22 mei 2004 13:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Onzin. De Palestijnen zijn een armoedig volk door de corruptie van Arafat en zijn vriendjes. Raar dat Israel wel een welvarend land kan opbouwen in die woestijnen en dat het bij de Palestijnen nog steeds tien keer niks is.
Ook al heb je nog zoveel militaire macht, het is lastig je te verdedigen tegen die Palestijnse opblaaspoppen.
Wel even je ogen openhouden, niet alles is Arafat's schuld.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 22-05-2004 13:35:16 ]
quote:De Palestijnen krijgen geen geld van de Westerse wereld denk je? Hun rijke Arabische oliebroeders die zich zo druk maken over Israel zullen toch ook wel hun broederschap tonen en Saddam Hussein beloonde families van zelfmoordmalloten met exorbitante bedragen.Op zaterdag 22 mei 2004 13:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Zou dat niet liggen aan de honderden miljarden dollars steun die Israel krijgt uit de VS. Beetje manke vergelijking trouwens. Israel is een aan de tekentafel bedacht expiriment dat volledig mislukt is doordat men in 1947 totaal niet heeft gedacht aan de mensen die toen al in Brits Palestina woonden. En hoe corrupt Arafat ook is, Israel heeft de macht van Arafat de afgelopen jaren zelf ondermijnd door hem het werken onmogelijk te maken.
Ik kan me goed voorstellen dat Israel Arafat niet serieus neemt als gesprekspartner. Met die man valt niet te praten, hij is niet te vertrouwen en hij geeft leiding aan terroristische organisaties dus hij moet eigenlijk sowieso niet miepen.
quote:De Palestijnse gebieden raakten anders pas echt goed in verval toen Arafat daar de touwtjes in handen kreeg. Er is genoeg grond daar, veel van die nederzetting bestaan uit niet meer dan een paar caravans. Het zijn geen metropolen die ze daar bouwen hoor.Op zaterdag 22 mei 2004 13:30 schreef elcastel het volgende:
[..]
Altijd maar die Arafat als het gaat om een land wlevarend maken. Arafat is er niet altijd geweest, Israël pikt al jaren de vruchtbare grond weg van de Palestijnen, door er een nederzetting of whatever op te bouwen. Israël bepaald al hele vele jaren waar het water heen gaat en geloof me daar staan de Palestijnen achteraan de lijst.
Wel even je ogen openhouden, niet alles is Arafat's schuld.
quote:Ik zeg ook nergens dat Arafat vrijuit gaat, maar het hele water-conflict in dat gebied spreekt boekdelen, je zou er bijvoorbeeld eens over kunnen gaan lezen, als je het een kans wilt geven.Op zaterdag 22 mei 2004 13:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De Palestijnse gebieden raakten anders pas echt goed in verval toen Arafat daar de touwtjes in handen kreeg. Er is genoeg grond daar, veel van die nederzetting bestaan uit niet meer dan een paar caravans. Het zijn geen metropolen die ze daar bouwen hoor.
quote:welke rijke Arabische oliebroeders? Bijna alle Arabische staten staan indirect onder gezag van de Amerikanen of zijn straatarm. Alleen europa heeft structureel hulp aan de Palestijnen gegeven, maar die projecten werden vervolgens weer platgebombardeerd door Israelische F16's.Op zaterdag 22 mei 2004 13:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De Palestijnen krijgen geen geld van de Westerse wereld denk je? Hun rijke Arabische oliebroeders die zich zo druk maken over Israel zullen toch ook wel hun broederschap tonen en Saddam Hussein beloonde families van zelfmoordmalloten met exorbitante bedragen.
Ik kan me goed voorstellen dat Israel Arafat niet serieus neemt als gesprekspartner. Met die man valt niet te praten, hij is niet te vertrouwen en hij geeft leiding aan terroristische organisaties dus hij moet eigenlijk sowieso niet miepen.
Daar komt nog bij dat et stukje Gazastrook en westbank veruit niet in verhouding staat qua mogelijkheden dan andere stukken van Israel. en dan nog pikt Israel de beste stukken eruit door hun eigen Nederzettingen te bouwen daar. Er kan maar 1 conclusie zijn en dat is dat Israel geen leefbare Palestijnse staat wil.
quote:Israel hoeft geen duimbreed toe te geven. Israel heeft al genoeg water bij de wijn gedaan, maar de Palestijnen zijn niet te vertrouwen.Op zaterdag 22 mei 2004 13:36 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat Arafat vrijuit gaat, maar het hele water-conflict in dat gebied spreekt boekdelen, je zou er bijvoorbeeld eens over kunnen gaan lezen, als je het een kans wilt geven.
Dit probleem is pas opgelost als één van beide partijen van de kaart is geveegd vrees ik.
quote:Yeah right. De VS bepaalt precies de bestemming van elke dollar die Syriè, Saoedi Arabie, Iran of Libie uitgeeft... Saddam Hussein sponsorde de Palestijnen ook en zoals gezegd Europa ook. Alleen komt dat geld vooral terecht in de zakken van Arafat en zijn corrupte vriendjes.Op zaterdag 22 mei 2004 13:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
welke rijke Arabische oliebroeders? Bijna alle Arabische staten staan indirect onder gezag van de Amerikanen of zijn straatarm. Alleen europa heeft structureel hulp aan de Palestijnen gegeven, maar die projecten werden vervolgens weer platgebombardeerd door Israelische F16's.
Daar komt nog bij dat et stukje Gazastrook en westbank veruit niet in verhouding staat qua mogelijkheden dan andere stukken van Israel. en dan nog pikt Israel de beste stukken eruit door hun eigen Nederzettingen te bouwen daar. Er kan maar 1 conclusie zijn en dat is dat Israel geen leefbare Palestijnse staat wil.
Israel heeft de Palestijnen alle kansen gegeven, die hebben ze verspeeld en nu moeten ze terecht op de blaren zitten.
quote:als er geen wil is, wordt het probleem nooit opgelost. Er moeten gewoon knopen doorgehakt worden en iemand (de Amerikanen zijn de enige met de macht dat te doen, maar door de grote Joodse lobby in de senaat niet in staat) moet een keer zeggen, nu is het genoeg en de hele kaart van Israel/Palestina opnieuw intekenen op een eerlijke manier.Op zaterdag 22 mei 2004 13:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Israel hoeft geen duimbreed toe te geven. Israel heeft al genoeg water bij de wijn gedaan, maar de Palestijnen zijn niet te vertrouwen.
Dit probleem is pas opgelost als één van beide partijen van de kaart is geveegd vrees ik.
quote:de grenzen zijn toch allang bekend en onderkent door de jodenhaters? nogmaals ik heb bewondering voor het geduld van de israeliers.Op zaterdag 22 mei 2004 13:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
als er geen wil is, wordt het probleem nooit opgelost. Er moeten gewoon knopen doorgehakt worden en iemand (de Amerikanen zijn de enige met de macht dat te doen, maar door de grote Joodse lobby in de senaat niet in staat) moet een keer zeggen, nu is het genoeg en de hele kaart van Israel/Palestina opnieuw intekenen op een eerlijke manier.
quote:Die grenzen zijn dan weer niet bekend in Israël ofzo ? Gezien de veiligheidsmuur en de nederzettingen ?Op zaterdag 22 mei 2004 13:46 schreef zoalshetis het volgende:
de grenzen zijn toch allang bekend en onderkent door de jodenhaters? nogmaals ik heb bewondering voor het geduld van de israeliers.
quote:wij noemen dat bufferzones, en die zijn er niet voor niks. wie is de oorlogen begonnen eigenlijk? ja en als je verliest moet je boeten, dat is eigenlijk overal zo geweest.Op zaterdag 22 mei 2004 13:48 schreef elcastel het volgende:
[..]
Die grenzen zijn dan weer niet bekend in Israël ofzo ? Gezien de veiligheidsmuur en de nederzettingen ?
quote:Dat gaat niet en dat weet je ook wel. De machtige figuren in de Palestijnse gebieden willen Israel helemaal van de kaart vegen.Op zaterdag 22 mei 2004 13:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
als er geen wil is, wordt het probleem nooit opgelost. Er moeten gewoon knopen doorgehakt worden en iemand (de Amerikanen zijn de enige met de macht dat te doen, maar door de grote Joodse lobby in de senaat niet in staat) moet een keer zeggen, nu is het genoeg en de hele kaart van Israel/Palestina opnieuw intekenen op een eerlijke manier.
quote:Iran heeft geen band met de PalestijnenOp zaterdag 22 mei 2004 13:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Yeah right. De VS bepaalt precies de bestemming van elke dollar die Syriè, Saoedi Arabie, Iran of Libie uitgeeft... Saddam Hussein sponsorde de Palestijnen ook en zoals gezegd Europa ook. Alleen komt dat geld vooral terecht in de zakken van Arafat en zijn corrupte vriendjes.
Israel heeft de Palestijnen alle kansen gegeven, die hebben ze verspeeld en nu moeten ze terecht op de blaren zitten.
Het Saoudísche regime is een Amerikaans marionetten regime
Syrie is een arm land
Irak had alleen maar baat bij escalatie van het conflict en steunde dus terreur (em niet constructieve projecten)
In Egypte is ook een Amerikaans marionettenregime
en ook al zouden er landen zijn die de palestijnen kunnen en willen steunen, het valt allemaal in het niets bij de vele tientallen miljarden dollars die elk jaar naar Israel gaan en dan heb ik het nog niet eens over al het militaire materieel en technologie die worden gebruikt om alles wat in de Palestijnse gebieden wordt opgebouwd meteen weer kapot te schieten.
Alleen als Israel die Amerikaanse steun eens zou aanwenden de Palestijnse staat op te bouwen in plaats van alles af te breken heeft de vrede een kans.
quote:en waarom zou je die palestijnen op de koop toe geld moeten geven? zodat ze lekker sterk worden en dan inderdaad heel foking israel in de zee verdwijnt. denk toch eens na man. bovendien moeten die klootzakken zelf maar voor een eigen staat zorgen. als ik de ael mag geloven dan zijn er genoeg gegadigden om de handen uit de mouwen te steken voor hun broeders.Op zaterdag 22 mei 2004 13:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Iran heeft geen band met de Palestijnen
Het Saoudísche regime is een Amerikaans marionetten regime
Syrie is een arm land
Irak had alleen maar baat bij escalatie van het conflict en steunde dus terreur (em niet constructieve projecten)
In Egypte is ook een Amerikaans marionettenregime
en ook al zouden er landen zijn die de palestijnen kunnen en willen steunen, het valt allemaal in het niets bij de vele tientallen miljarden dollars die elk jaar naar Israel gaan en dan heb ik het nog niet eens over al het militaire materieel en technologie die worden gebruikt om alles wat in de Palestijnse gebieden wordt opgebouwd meteen weer kapot te schieten.
Alleen als Israel die Amerikaanse steun eens zou aanwenden de Palestijnse staat op te bouwen in plaats van alles af te breken heeft de vrede een kans.
quote:Saoudische regime doet echt niet alles wat de Amerikanen zeggen. Denk dat je je daar nog lelijk in vergist. Daarnaast zijn er in dat land heel wat mensen met heel wat geld en die zijn niet allemaal zo dol op Israel om het maar even zacht uit te drukken.Op zaterdag 22 mei 2004 13:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Iran heeft geen band met de Palestijnen
Het Saoudísche regime is een Amerikaans marionetten regime
Syrie is een arm land
Irak had alleen maar baat bij escalatie van het conflict en steunde dus terreur (em niet constructieve projecten)
In Egypte is ook een Amerikaans marionettenregime
en ook al zouden er landen zijn die de palestijnen kunnen en willen steunen, het valt allemaal in het niets bij de vele tientallen miljarden dollars die elk jaar naar Israel gaan en dan heb ik het nog niet eens over al het militaire materieel en technologie die worden gebruikt om alles wat in de Palestijnse gebieden wordt opgebouwd meteen weer kapot te schieten.
Alleen als Israel die Amerikaanse steun eens zou aanwenden de Palestijnse staat op te bouwen in plaats van alles af te breken heeft de vrede een kans.
Een arm land hoeft overigens nog niet te betekenen dat het regime ook arm is. Kenmerk van een arm land is nogal eens dat 'n regime dat aan de macht is wel flink de zakken vult. Israel heeft de Amerikaanse dollars hard nodig om zichzelf te verdedigen. Het enige doel van die terreurorganisaties aan Palestijnse kant is namelijk om alle Israeliers te doden.
Stel dat de steun aan de Palestijnen in het niet valt bij de steun aan Israel, dan lijkt me dat een verstandige zaak aangezien dat geld toch niet op z'n plek terechtkomt. De Palestijnse bevolking is straatarm, maar reken er maar niet op dat dat Arafat wat interesseert. Graag zelfs, zo kan hij ze beter gebruiken om zijn zieke nazi-waanbeelden uit te voeren. Dat geld van Europa wordt besteed aan wapens en terrorisme bijvoorbeeld.
quote:Ik noem het illegaal. Maak die buffer maar op eigen - beoogd - grondgebied als je ze zo belangrijk vindt, dit is discutabele grond. En wat betreft beginnen enzo, dat interesseerd me allang geen zak meer. Hoe dieper je hier induikt, hoe verder je van een oplossing komt in mijn ogen.Op zaterdag 22 mei 2004 13:50 schreef zoalshetis het volgende:
wij noemen dat bufferzones, en die zijn er niet voor niks. wie is de oorlogen begonnen eigenlijk? ja en als je verliest moet je boeten, dat is eigenlijk overal zo geweest.
Toen de routekaart werd uitgevouwen, was het Al-Aqsa wat steeds de bestanden doorbrak, te beginnen met die Roemeense wegwerker toendertijd. Elke keer als er op precies het verkeerde moment mis ging (als je het zo mag uitdrukken) was het Al-Aqsa. Al-Aqsa, de directe beweging naast Fatah, Arafat, nou ja goed, ebekdn verhaal. Waar ik me druk om maak is dat er straten onbegaanbaar worden gemaakt, dierentuinen afgebroken, olijfboomgaarden worden gesloopt en weet ik veel wat niet meer, terwijl ze met het vingertje naar Arafat wijzen.
Is het nou zo moeilijk te concluderen dat het zo niet werkt ? Waarom zijn ze niet in Ramallah bezig als daar alle kwaad huist ? En deze aanpak gebruikt Israël keer op keer, het is gewoon totaal niet moeilijk om je als gezond denkend mens daar kwaad over te maken, laat staan voor iemand van Palestijnse afkomst.
Als Arafat het probleem is (en ja dat denk ik ook), pak hem dan in plaats van dat je de Palestijnse bevolking verder frustreerd. Vreemd genoeg wordt Arafat eerst verweten dat hij de boel daar dicteert en alle macht bij zich houdt en vervolgens gaat men dat afreageren op de mensen die machteloos staan (volgens eerder theorie).
.quote:machteloos? waar heb jij het over? of bedoel je de burgerslachtofffers die vrolijk door de hamas bijelkaar wordt geroepen als ze op de israeliers gaan schieten? of bedoel je die zielige achterblijvers waarvan hun huis tot puin wordt gemaakt omdat hun broer zich heeft opgeblazen op een bruiloft? ze mogen gvd nog blij zijn dat ze niet in het huis moeten blijven.Op zaterdag 22 mei 2004 13:59 schreef elcastel het volgende:
[..]
en vervolgens gaat men dat afreageren op de mensen die machteloos staan (volgens eerder theorie).
quote:Ik doelde op de bedupeerde eigenaren van olijfboomgaarden of kinderen die een dierentuin willen bezoeken, of gewoon een middenstander die het zonder voorgevel moet doen, omdat er een tank doorheen is gereden.Op zaterdag 22 mei 2004 14:01 schreef zoalshetis het volgende:
machteloos? waar heb jij het over? of bedoel je de burgerslachtofffers die vrolijk door de hamas bijelkaar wordt geroepen als ze op de israeliers gaan schieten?
En mensen op straat krijgen is voor de Hamas geen probleem nu er weer 1600 Palestijnen dakloos op straat zitten. Ik draai vrolijk met je mee hoor. Echt vaag dat iemand niet kan begrijpen dat er dingen helemaal mis lopen daar. Maar goed het mag natuurlijk, want de Palestijnen doen zelf nog meer fout, dan is opeens alles geoorloofd.
Echt oplossing gezind dit.
quote:dat mislopen waar jij het over hebt noem ik met gelijke munt terugbetalen, daar zal de oorzaak van ons meningsverschil wel liggen.Op zaterdag 22 mei 2004 14:05 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik doelde op de bedupeerde eigenaren van olijfboomgaarden of kinderen die een dierentuin willen bezoeken, of gewoon een middenstander die het zonder voorgevel moet doen, omdat er een tank doorheen is gereden.
En mensen op straat krijgen is voor de Hamas geen probleem nu er weer 1600 Palestijnen dakloos op straat zitten. Ik draai vrolijk met je mee hoor. Echt vaag dat iemand niet kan begrijpen dat er dingen helemaal mis lopen daar. Maar goed het mag natuurlijk, want de Palestijnen doen zelf nog meer fout, dan is opeens alles geoorloofd.
Echt oplossing gezind dit.
quote:je mag best zeggen dat je geen zin hebt in mijn teksten. dat vind ik prima, maar wat bedoel je met draaikont? ik ben behoorlijk rechtlijning in deze kwestie.Op zaterdag 22 mei 2004 14:06 schreef elcastel het volgende:
En dat was het ook voor vandaag vanaf hier, ik heb mijn zegje gedaan en heb geen zin in je gedraaikont zoalshetis.
quote:Voor de Oslo-akkoorden van 1993 waren de gebieden relatief welvarend, ten opzichte van de Arabische landen in het algemeen. Alleen enkele kleine oliestaatjes waren beter af gerekend per hoofd van de bevolking.Op zaterdag 22 mei 2004 14:05 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik doelde op de bedupeerde eigenaren van olijfboomgaarden of kinderen die een dierentuin willen bezoeken, of gewoon een middenstander die het zonder voorgevel moet doen, omdat er een tank doorheen is gereden.
En mensen op straat krijgen is voor de Hamas geen probleem nu er weer 1600 Palestijnen dakloos op straat zitten. Ik draai vrolijk met je mee hoor. Echt vaag dat iemand niet kan begrijpen dat er dingen helemaal mis lopen daar. Maar goed het mag natuurlijk, want de Palestijnen doen zelf nog meer fout, dan is opeens alles geoorloofd.
Echt oplossing gezind dit.
De meeste vooruitgang is juist geboekt in de periode sinds 1967, toen Israel er het bewind had. Bijvoorbeeld zijn er toen zeven universiteiten en hogescholen gesticht, daarvoor was er geen een. De Palestijnse bevolking kreeg daarmee een relatief hoge opleiding. Nadat de Palestijnen autonomie kregen waardoor Arafat het bewind kreeg, ging het economisch snel achteruit (meer dan 50%), om drie redenen:
Ten eerste nam de terreur gigantisch toe, met de grote zelfmoordaanslagen op bussen. Israel zag zich genoodzaakt om veiligheidsredenen de toegangsregeling voor Palestijnse gastarbeiders aan te scherpen; alleen nog getrouwde mannen boven een bepaalde leeftijd. Het was geen maatregel die Israel graag nam: ook Israel heeft geen belang bij armoede bij de Palestijnen, en er moesten nu duurdere (Oost-Europese) gastarbeiders gehaald worden. Ook de belangrijke toeristische sector werd door de terreur gedecimeerd.
Ten tweede is er een enorme corruptie gecreeerd in Palestijns autonoom gebied, zo moet elke ondernemer standaard een bedrag van zijn omzet afstaan aan een van de leiders van het regime persoonlijk. De vrije sector is daardoor vrijwel de nek omgedraaid.
En ten derde blijkt uit de documenten die in beslag zijn genomen in het hoofdkwartier van Arafat in Ramallah dat veel geld wordt weggegooid aan wapenaankopen en betalingen aan terroristen.
quote:Er gaan geen tientallen miljarden naar Israel uit de VS.Op zaterdag 22 mei 2004 13:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
en ook al zouden er landen zijn die de palestijnen kunnen en willen steunen, het valt allemaal in het niets bij de vele tientallen miljarden dollars die elk jaar naar Israel gaan en dan heb ik het nog niet eens over al het militaire materieel en technologie die worden gebruikt om alles wat in de Palestijnse gebieden wordt opgebouwd meteen weer kapot te schieten.
quote:De VS en de EU geven al geld aan de pallestijnen, waar denk je dat al die mooie villa's van de pallestijnse leiders vandaan komen? en waarom staat Arafat op de Forbes lijst rijkste dictators? niet omdat ze nou zo hard werken hoor.Alleen als Israel die Amerikaanse steun eens zou aanwenden de Palestijnse staat op te bouwen in plaats van alles af te breken heeft de vrede een kans.
quote:dat wist ik niet van arafat. terwijl hij zijn zielige in lompen gehulde bevolking over straat laat rennen tijdens een beschieting. fraaie kerel.Op zaterdag 22 mei 2004 14:44 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Er gaan geen tientallen miljarden naar Israel uit de VS.
[..]
De VS en de EU geven al geld aan de pallestijnen, waar denk je dat al die mooie villa's van de pallestijnse leiders vandaan komen? en waarom staat Arafat op de Forbes lijst rijkste dictators? niet omdat ze nou zo hard werken hoor.
quote:In ieder geval 10 of tegen de 10 miljard per jaar.Op zaterdag 22 mei 2004 14:44 schreef HarigeKerel het volgende:
Er gaan geen tientallen miljarden naar Israel uit de VS.
quote:Dit is inderdaad gewoon misselijk.De VS en de EU geven al geld aan de pallestijnen, waar denk je dat al die mooie villa's van de pallestijnse leiders vandaan komen? en waarom staat Arafat op de Forbes lijst rijkste dictators? niet omdat ze nou zo hard werken hoor.
quote:Ja, ondertussen varen de Zwitserse banken er wel bij, zijn vrouw winkelt zich suf in de duurste winkels van Parijs op kosten van de Amerikaanse en Europese belastingbetaler.Op zaterdag 22 mei 2004 14:46 schreef zoalshetis het volgende:
dat wist ik niet van arafat. terwijl hij zijn zielige in lompen gehulde bevolking over straat laat rennen tijdens een beschieting. fraaie kerel.
En de pallestijnen hebben er helemaal niks aan.
quote:Elk volk krijgt de leiders die het verdient nietwaar. Het hypocriete dat zo overduidelijk bij hun leiders bovenkomt is imo palestijns cultuurgoed. Zoals de arabist Harm Botje zegt, de palestijnen laten geen mogelijkheid achterwege hun afkeer van het westen te tonen. Als er echter US greencards te verdelen zijn staan ze in de rij om hun kans te grijpen.Op zaterdag 22 mei 2004 15:36 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Ja, ondertussen varen de Zwitserse banken er wel bij, zijn vrouw winkelt zich suf in de duurste winkels van Parijs op kosten van de Amerikaanse en Europese belastingbetaler.
En de pallestijnen hebben er helemaal niks aan.
quote:Ik denk dat de Hamas wel bijtrekt. Ik snap niet waarom Arafat niet het doel is, ik heb dat gemist denk ik. Alles is al bloot gelegd, waarom zit hij daar nog ?Op zaterdag 22 mei 2004 16:17 schreef schatje het volgende:
Maar stel nou dat Israël zich helemaal terugtrekt hè?? Hoe moet een Palestijnse Staat dan in godsnaam op eigen benen staan met de corrupte Arafat aan de macht. En waaruit blijkt dat de Hamas en consorten zich dan koest zullen houden?? Dat zij zullen staken met hun strijd??
quote:dat is nou precies de oorzaak van het hele conflict. als je naar de geschiedenis kijkt zie je trouwens dat pallies met miljoenen zijn afgemaakt door hun buurlanden. overal waar ze zijn is er chaos en haat.Op zaterdag 22 mei 2004 16:17 schreef schatje het volgende:
Maar stel nou dat Israël zich helemaal terugtrekt hè?? Hoe moet een Palestijnse Staat dan in godsnaam op eigen benen staan met de corrupte Arafat aan de macht. En waaruit blijkt dat de Hamas en consorten zich dan koest zullen houden?? Dat zij zullen staken met hun strijd??
quote:Het is dan ook een dictator. Mensen die kritiek hebben op zijn beleid worden opgepakt en gemarteldOp zaterdag 22 mei 2004 16:20 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom Arafat niet het doel is, ik heb dat gemist denk ik. Alles is al bloot gelegd, waarom zit hij daar nog ?
.En Israël wil hem geen martelaar maken.
quote:Hoe kan hij een martelaar worden als hij zichzelf zo impopulair maakt bij het Palestijnse volk ? Puur omdat hij een "leider" is nu ? Dat hij critici de mond snoert, maakt hem nog geen populair iemand onder zijn volk. Ik snap hier iets niet (?).Op zaterdag 22 mei 2004 16:46 schreef schatje het volgende:
Het is dan ook een dictator. Mensen die kritiek hebben op zijn beleid worden opgepakt en gemarteld
En Israël wil hem geen martelaar maken.
quote:Nee, misschien minder blowen ofzoOp zaterdag 22 mei 2004 16:51 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hoe kan hij een martelaar worden als hij zichzelf zo impopulair maakt bij het Palestijnse volk ? Puur omdat hij een "leider" is nu ? Dat hij critici de mond snoert, maakt hem nog geen populair iemand onder zijn volk. Ik snap hier iets niet (?).
.Maar goed, een klein deel van de Palestijnse bevolking ziet in wat voor rat Arafat is, en de massa niet
.quote:"Het is wel een eikel maar wel onze eikel" ofzo zullen de pallestijnen wel denken.Op zaterdag 22 mei 2004 16:51 schreef elcastel het volgende:
Hoe kan hij een martelaar worden als hij zichzelf zo impopulair maakt bij het Palestijnse volk ? Puur omdat hij een "leider" is nu ? Dat hij critici de mond snoert, maakt hem nog geen populair iemand onder zijn volk. Ik snap hier iets niet (?).
quote:Dat moest even hè.Op zaterdag 22 mei 2004 16:56 schreef schatje het volgende:
Nee, misschien minder blowen ofzo
.quote:Ik snap niet dat als het allemaal zo duidelijk is, dat er niet wordt ingegrepen. Als de Palestijnen zouden zien hoeveel honderden miljoenen er verdwijnen terwijl ze voor het volk bedoelt zijn en dat hij directe banden heeft met het terrorisme, iets wat niet wordt getollereerd.Maar goed, een klein deel van de Palestijnse bevolking ziet in wat voor rat Arafat is, en de massa niet
Dus in feite beweer je nu dat het volk niet wil zien dat ze onderdrukt worden en werkelijk alleen maar aggressie naar Israël kent ? Ik denk dat dat minder zwart-wit zit. Ik snap de aazeling/angst niet, om Arafat direct aan te pakken.
quote:Op zaterdag 22 mei 2004 17:02 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat moest even hè.
.quote:Nee hoor. Ik leg de bal volledig bij Arafat. Hij heeft zijn bevolking zo weten te hersenspoelen dat ze alles doen wat hij zegt.Ik snap niet dat als het allemaal zo duidelijk is, dat er niet wordt ingegrepen. Als de Palestijnen zouden zien hoeveel honderden miljoenen er verdwijnen terwijl ze voor het volk bedoelt zijn en dat hij directe banden heeft met het terrorisme, iets wat niet wordt getollereerd.
Dus in feite beweer je nu dat het volk niet wil zien dat ze onderdrukt worden en werkelijk alleen maar aggressie naar Israël kent ? Ik denk dat dat minder zwart-wit zit. Ik snap de aazeling/angst niet, om Arafat direct aan te pakken.
quote:Geloof je dat nou echt? er is echt geen pallestijn die gelooft dat Arafat geen enkele banden heeft met de mensen die wij terroristen noemen.Op zaterdag 22 mei 2004 17:02 schreef elcastel het volgende:
Als de Palestijnen zouden zien hoeveel honderden miljoenen er verdwijnen terwijl ze voor het volk bedoelt zijn en dat hij directe banden heeft met het terrorisme, iets wat niet wordt getollereerd.
quote:Ik leg de bal ook bij Arafat, maar daar blijft hij dus gewoon liggen, dan moet je verder kijken lijkt mij.Op zaterdag 22 mei 2004 17:08 schreef schatje het volgende:
Nee hoor. Ik leg de bal volledig bij Arafat. Hij heeft zijn bevolking zo weten te hersenspoelen dat ze alles doen wat hij zegt.
quote:Waarom?? Het is het probleem van de Palestijnen. Als zij zo stom zijn dat ze alles maar pikken zit er niet anders op.Op zaterdag 22 mei 2004 17:11 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik leg de bal ook bij Arafat, maar daar blijft hij dus gewoon liggen, dan moet je verder kijken lijkt mij.
quote:De spijker op zijn kopOp zaterdag 22 mei 2004 16:46 schreef schatje het volgende:
[..]
Het is dan ook een dictator. Mensen die kritiek hebben op zijn beleid worden opgepakt en gemarteld
En Israël wil hem geen martelaar maken.
Er is geen regering in Europa te vinden die Arafat geen klootzak of terorrist vindt.
Maar politici moeten nu eenmaal praten voor de buhne.
Ze zijn afhankelijk van de olie van de palestijnse broeders.
Maar binnenskamers is iedereen allang duidelijk dat Arafat een crimineel was en blijft.
En het palestijnse volk mag kiezen tussen Arafat en Arafat.
Via schijnverkiezingen.
Het is gewoon een terreur gebiedje, maar verder wel onbeduidend.
De welvarende palestijnen wonen allang in Jordanie en willen echt niet terug.
quote:Eehhhh zeg ik dat niet juist ? Ik zeg, dat als het zo goed aan te tonen valt, dat er ook wel begrip voor te vinden is ? Ik doel erop dat iedereen wel weet dat Al-Aqsa niet netjes bezig is, los van hun motivatie (die wél bij Palestijnen enig begrip zal krijgen).Op zaterdag 22 mei 2004 17:08 schreef HarigeKerel het volgende:
Geloof je dat nou echt? er is echt geen pallestijn die gelooft dat Arafat geen enkele banden heeft met de mensen die wij terroristen noemen.
quote:Alles pikken ?Op zaterdag 22 mei 2004 17:13 schreef schatje het volgende:
Waarom?? Het is het probleem van de Palestijnen. Als zij zo stom zijn dat ze alles maar pikken zit er niet anders op.
Ik dacht dat Arafat zijn critici uit de weg ruimde ? Als dat volk zo'n slachtoffer is van zijn eigen "leider" dan help je ze toch alleen maar door hem aan te pakken ? In ieder geval niet door de druk nog eens op te voeren tussen de "gewone" bevolking van Rafah.
Ik wil graag weten waar dat zwaartepunt ligt, hoe ligt Arafat werkelijk onder de bevolking ?
quote:snap je dan nu misschien een beetje waarom israel gewoon terroristen mag aanpakken. europa is bang dat ze met een standpunt betrokken raken bij die achterlijke zandbak vol jaloerse mannetjes.Op zaterdag 22 mei 2004 17:02 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat moest even hè.
[..]
Ik snap niet dat als het allemaal zo duidelijk is, dat er niet wordt ingegrepen. Als de Palestijnen zouden zien hoeveel honderden miljoenen er verdwijnen terwijl ze voor het volk bedoelt zijn en dat hij directe banden heeft met het terrorisme, iets wat niet wordt getollereerd.
Dus in feite beweer je nu dat het volk niet wil zien dat ze onderdrukt worden en werkelijk alleen maar aggressie naar Israël kent ? Ik denk dat dat minder zwart-wit zit. Ik snap de aazeling/angst niet, om Arafat direct aan te pakken.
quote:Ja, degene die hem wel door hebben. Wel bij de les blijvenOp zaterdag 22 mei 2004 17:18 schreef elcastel het volgende:
[..]
Alles pikken ?
Ik dacht dat Arafat zijn critici uit de weg ruimde ?
.quote:Ik heb nooit geklaagd over het aanpakken van terrorisme, wel over de manier waarop. En dan doel ik op de sloop van gebouwen en .... ach je weet wel waar ik me druk over maak steeds. Ik vind alleen dat je Palestijnse bevolking dubbel straft als je ze daar ook nog eens slachtoffervan laat worden.Op zaterdag 22 mei 2004 17:19 schreef zoalshetis het volgende:
snap je dan nu misschien een beetje waarom israel gewoon terroristen mag aanpakken. europa is bang dat ze met een standpunt betrokken raken bij die achterlijke zandbak vol jaloerse mannetjes.
Ik vind het dan ook niet verrassend dat de bevolking eerder de "vreemde" vijand aankijkt dan de "eigen" vijand. En dat is precies waarom ik de actie's van Israël niet steun.
Een muur ? Prima, maar bouw hem op onbetwist gebied (dat was er, middels de routekaart), maar dat kwam weer niet goed uit.
Nederzettingen ? Daar kun je een heel ander beleid in voeren, waarom steeds die uitbreidingen op ongelukkige momenten ?
Rafah ? .... hebben we het netnog over gehad.
En toch steeds die Arafat ongemoeid laten. is dit nou echt vanwege zijn gevreesde martelaarsschap, of geeft Israël geen zak om een oplossing, of willen ze hem zelfs niet ?
(En als ik Israël noem, dan heb ik het over wat er uit voorvloeit, erzijn daar ontzettend veel mensen die oplossings gezind zijn, ik prijs mensen als die piloten toen en de demonstratie laatst. Begrijp dat a.u.b. niet verkeerd.)
quote:Hmmm en met al dat overtuigde bewijs wat we hier over Arafat hebben, kun je de mensen niet overtuigen dat ze bestolen worden ? Waarom wachten op die reactie van de grote Palestijnse massa, als elk beetje kritiek gelijk de grond in wordt getrapt. Is dat niet wachten op niets ? Ik zou de gok wagen als ik Israël was en een oplossing zocht, ikzie daar meer heil in dan wachten op enig initiatief wat er - waarschijnlijk - toch niet komt.Op zaterdag 22 mei 2004 17:22 schreef schatje het volgende:
Ja, degene die hem wel door hebben. Wel bij de les blijven
quote:De spijker op de kop!Op zaterdag 22 mei 2004 16:17 schreef schatje het volgende:
Maar stel nou dat Israël zich helemaal terugtrekt hè?? Hoe moet een Palestijnse Staat dan in godsnaam op eigen benen staan met de corrupte Arafat aan de macht. En waaruit blijkt dat de Hamas en consorten zich dan koest zullen houden?? Dat zij zullen staken met hun strijd??
Hele poos terug dacht jij toch heel anders over deze kwestie
quote:Jah zeker , Arafat en Sharon moeten allebei wegOp zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
en als de joden Arafat uitschakelen, ook geen problemen mee?
ik kan wel president worden van Palestina
Ik moest werken daarom zo lang
quote:Bush heeft wel aangetoond dat iedere domme hork president kan worden.Op zaterdag 22 mei 2004 23:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker , Arafat en Sharon moeten allebei weg
ik kan wel president worden van Palestina
quote:wat is domme horkOp zaterdag 22 mei 2004 23:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bush heeft wel aangetoond dat iedere domme hork president kan worden.
quote:Je reactie wordt in ieder geval gewaardeerdOp zaterdag 22 mei 2004 23:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah zeker , Arafat en Sharon moeten allebei weg
ik kan wel president worden van Palestina
Ik moest werken daarom zo lang
quote:Bush is een domme hork.Op zaterdag 22 mei 2004 23:32 schreef Meki het volgende:
[..]
wat is domme hork
dom2 (bn.)
1 beperkt van verstand => bête, dommig, hij heeft het buskruit niet uitgevonden, hij is niet wijzer, oenig, onbenullig, onnozel, simpel, stom, suf, sullig; <=> slim
hork (de ~ (m.), ~en)
1 lomp, onbeschaafd persoon => lomperd
quote:Ik zou niet willen pretenderen dat de oplossing van mij zou komen, alleen is de weg naar een oplossing toe kinderlijk eenvoudig ja. Het gaat erom wat men wil.Op vrijdag 21 mei 2004 17:01 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik moet hartelijk lachen om de naiviteit van Northern Star.
Er is in dit gebied al 1500 jaar haat en oorlog en de oplossing schijnt van NS te komen.
Nou het probleem wordt alleen opgelost met de absolute heerschappij van een van beide partijen.
Als je eerst gebieden wilt inlijven en dan pas vrede, dan wil je in werkelijkheid geen vrede maar wil je land. En andersom geldt precies hetzelfde, als je eerst Israel van de kaart wilt en dan pas vrede wil sluiten.
Het enige wat nodig is zijn mensen van goede wil. Ondanks zijn aarzelingen en waarschijnlijk grote innerlijke twijfels voelde je dat bijvoorbeeld bij Rabin. Die man wilde een betere toekomst voor de komende generaties. Hadden ze hem niet continue tegengewerkt en uiteindelijk doodgeschoten was dat wellicht de doorbraak geweest. Het zooitje wat er nu zit behoeft geen woorden, hun daden spreken voor zich.
(Dat is sowieso een goede tip - mocht je twijfelen aan de wil en bedoelingen van sommige mensen, hoef je alleen maar naar hun gedrag te kijken, dat spreekt boekdelen.)
Dus net zo min als in de mooie praatjes geloof ik eigenlijk ook niet zo in al die mitsen en maaren die men constant opwerpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 23-05-2004 07:37:22 ]
quote:Kijk als we een ding kunnen leren is dat verzet hardnekkig kan zijn. Ik geef NorthernStar in de essentie gelijk. Of bedoel jij met de absolute heerschappij van een van beide partijen dat de een de ander volledig uitmoord. Lijkt mij moreel totaal onaanvaadbaar. Vrede is inderdaad een kwestie van goede wil.Op zondag 23 mei 2004 07:29 schreef NorthernStar het volgende:
Op vrijdag 21 mei 2004 17:01 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik moet hartelijk lachen om de naiviteit van Northern Star.
Er is in dit gebied al 1500 jaar haat en oorlog en de oplossing schijnt van NS te komen.
Nou het probleem wordt alleen opgelost met de absolute heerschappij van een van beide partijen.]
[ Bericht 42% gewijzigd door Megumi op 23-05-2004 07:49:50 ]
quote:Nou dan geef je NothernStar toch gelijk. Jouw mening. En waar haal je in godsnaam de gore moed vandaan om mij van uitmoorden als oplossing te betichten? Heb je een woordenboek? En wat staat er bij overheersen? Effe dimme graag.Op zondag 23 mei 2004 07:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kijk als we een ding kunnen leren is dat verzet hardnekkig kan zijn. Ik geef NorthernStar in de essentie gelijk. Of bedoel jij met de absolute heerschappij van een van beide partijen dat de een de ander volledig uitmoord. Lijkt mij moreel totaal onaanvaadbaar. Vrede is inderdaad een kwestie van goede wil.
quote:Dat is een logische conclusie van het hebben van een absolute heerschappij. Oorlog is een bloedrig spel waarbij men de alternatieven vaak uit het oog verliest.Op zondag 23 mei 2004 07:57 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nou dan geef je NothernStar toch gelijk. Jouw mening. En waar haal je in godsnaam de gore moed vandaan om mij van uitmoorden als oplossing te betichten? Heb je een woordenboek? En war staat er bij overheersen? Effe dimme graag.
quote:Doe even niet zo agressief.Op zondag 23 mei 2004 07:57 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nou dan geef je NothernStar toch gelijk. Jouw mening. En waar haal je in godsnaam de gore moed vandaan om mij van uitmoorden als oplossing te betichten? Heb je een woordenboek? En war staat er bij overheersen? Effe dimme graag.
Jij hebt het over totale heerschappij van één partij over de andere. Ten eerste is dat een illusie** en ten tweede is onderdrukking een bron voor geweld, dus hoe jij daarin een oplossing in kunt zien is mij iig een compleet raadsel.
(** enige manier om alleen te heersen is idd de ander compleet uit te moorden dus niet zo vreemd dat Megumi dat noemt)
Overheersen kan ook vreedzaam. Hollanders - Friezen, Spanjaarden - Basken of dichter in de regio Arabieren - Koerden.
In een klein stukje land dat Palestina eigenlijk is, is geen plaats voor twee naties.
Ze hebben niets met elkaar gemeen.
Twee verschillende volkeren, verschillende talen, verschillende godsdiensten en niet te vergeten democratie contra dictatuur.
En na 1500 jaar moet je dus tot de conclusie komen dat een de baas kan zijn wil dit verscheurde land enige vorm van vrede en stabiliteit terug krijgen.
Mijn persoonlijke oplossing zou zijn om het radicale gedeelte van de palestijnen te laten vertrekken naar de omringende broederlanden en de rest in vrede op te nemen in de joodse samenleving zoals dat al gebeurt met honderdduizenden arabieren die op het grondgebied van Israel wonen.
quote:Jammer in de historie zijn er voldoende voorbeelden dat dit niet werkt. Laten we hopen dat mijn nazaten wel respect voor elkaar kunnen opbrengen en zie mijn sign. Een oorlog winnnen zonder doden is ware meesterschap.Op zondag 23 mei 2004 08:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Overheersen en uitmoorden zijn twee totaal verschillende begrippen. En ik hou er niet van als iemand interpreteert wat er niet staat.
Overheersen kan ook vreedzaam. Hollanders - Friezen, Spanjaarden - Basken of dichter in de regio Arabieren - Koerden.
In een klein stukje land dat Palestina eigenlijk is, is geen plaats voor twee naties.
Ze hebben niets met elkaar gemeen.
Twee verschillende volkeren, verschillende talen, verschillende godsdiensten en niet te vergeten democratie contra dictatuur.
En na 1500 jaar moet je dus tot de conclusie komen dat een de baas kan zijn wil dit verscheurde land enige vorm van vrede en stabiliteit terug krijgen.
Mijn persoonlijke oplossing zou zijn om het radicale gedeelte van de palestijnen te laten vertrekken naar de omringende broederlanden en de rest in vrede op te nemen in de joodse samenleving zoals dat al gebeurt met honderdduizenden arabieren die op het grondgebied van Israel wonen.
quote:Ah, etnische zuivering is dus jouw idee van een oplossing.Op zondag 23 mei 2004 08:16 schreef lionsguy18 het volgende:
[...]
Als het niet zo triest zou zijn had ik er misschien om kunnen lachen.
quote:helemaal mee eens.Op zondag 23 mei 2004 08:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Overheersen en uitmoorden zijn twee totaal verschillende begrippen. En ik hou er niet van als iemand interpreteert wat er niet staat.
Overheersen kan ook vreedzaam. Hollanders - Friezen, Spanjaarden - Basken of dichter in de regio Arabieren - Koerden.
In een klein stukje land dat Palestina eigenlijk is, is geen plaats voor twee naties.
Ze hebben niets met elkaar gemeen.
Twee verschillende volkeren, verschillende talen, verschillende godsdiensten en niet te vergeten democratie contra dictatuur.
En na 1500 jaar moet je dus tot de conclusie komen dat een de baas kan zijn wil dit verscheurde land enige vorm van vrede en stabiliteit terug krijgen.
Mijn persoonlijke oplossing zou zijn om het radicale gedeelte van de palestijnen te laten vertrekken naar de omringende broederlanden en de rest in vrede op te nemen in de joodse samenleving zoals dat al gebeurt met honderdduizenden arabieren die op het grondgebied van Israel wonen.
en de linkse israelische politici
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 23-05-2004 08:51:10 ]
http://www.kimsoft.com/polwar.htm
quote:wat etnische zuivering? dat terroristische gedeelte is een kanker en moet je wegsnijden.Op zondag 23 mei 2004 08:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah, etnische zuivering is dus jouw idee van een oplossing.
Als het niet zo triest zou zijn had ik er misschien om kunnen lachen.
zie wat er gebeurd als je terroristische groepen niet aanpakt > al-qaeda van voor 9/11.
als de PLO goede wil had getoond hadden ze de terroristische groepen hard aangepakt zodat die intifadah in 2000 nooit had kunnen beginnen, maar nee de PLO is zelf een terreurgroep - in de statuten van de PLO staat dat israël van de kaart geveegd moet worden - dit is nooit ingetrokken - nu moet israël het doen en ze krijgen de hele vn weer over zich heen
terwijl de vn geen reet doet in sudan bijvoorbeeld want terroristische moslims aanpakken - dat kan natuurlijk niet 
quote:Some one million people have fled Darfur, where pro-government militias are accused of "ethnic cleansing".
Some 130,000 people have fled to neighbouring Chad, while an estimated 900,000, mostly black Africans, are displaced within Sudan.
They say the Arab "Janjaweed" militia are chasing them from their homes and are working with government forces.
[ Bericht 6% gewijzigd door Caesu op 23-05-2004 08:57:01 ]
quote:Sorry maar lachen om dit soort onderwerpen. Huilen komt bij mij dichter in de buurt.Op zondag 23 mei 2004 08:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah, etnische zuivering is dus jouw idee van een oplossing.
Als het niet zo triest zou zijn had ik er misschien om kunnen lachen.
Terorrisme aanpakken als etnisch zuiveren aanmerken.
Geen enkel land duldt terreur dus het is de normaalste zaak van de wereld dat het met harde hand wordt aangepakt.
quote:Marx zij eens dat terrorisme een manier is om de staatsmonopolie op geweld te doorbreken.Op zondag 23 mei 2004 08:50 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat zijn begrippen toch verwarrend he?
Terorrisme aanpakken als etnisch zuiveren aanmerken.
Geen enkel land duldt terreur dus het is de normaalste zaak van de wereld dat het met harde hand wordt aangepakt.
quote:De arme man had wel meer domme opmerkingenOp zondag 23 mei 2004 09:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Marx zij eens dat terrorisme een manier is om de staatsmonopolie op geweld te doorbreken.
quote:terroristen daarentegen, die lossen problemen vreedzaam opOp zondag 23 mei 2004 09:10 schreef Megumi het volgende:
Denk ik niet. Want de VS en Isreal gebruiken helaas alleen maar geweld om hun problemen op te lossen.
quote:Ja, jij hebt het over deporteren van de Palestijnen die zich niet willen schikken onder de vlag van Israel te leven. Da's etnisch zuiveren.Op zondag 23 mei 2004 08:50 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat zijn begrippen toch verwarrend he?
Terorrisme aanpakken als etnisch zuiveren aanmerken.
Geen enkel land duldt terreur dus het is de normaalste zaak van de wereld dat het met harde hand wordt aangepakt.
En natuurlijk ga je nu direct weer over de terrotistische boei, dan mag immers alles.
Maar zoals een paar posten eerder, ben ik niet meer zo gevoelig voor dat soort rethoriek. En ook niet voor jouw "het is onmogelijk dat ze samen kunnen leven" en andere 'we moeten wel smoesjes'. Grote kwatsch! Mensen kunnen alles als ze maar willen.
En als iemand als Rabin, die zelf 27 jaar tot aan zijn enkels in het bloed heeft gestaan uiteindelijk in staat is om in te zien dat je moet kiezen, dan is het zeker mogelijk. Jammer dat het zo lang duurt want het is zo onnodig allemaal.
quote:Nee. Want het verzet tegen bijvooorbeeld de nazi's in WOII was in hun ogen ook terreur. Kwestie van interpretatie dus.Op zondag 23 mei 2004 09:33 schreef Megumi het volgende:
Geen enkel land duldt terreur dus het is de normaalste zaak van de wereld dat het met harde hand wordt aangepakt.
quote:Typerend voor hun intelligentie en opmerkingsvermogen. Dat de man al decennia miljoenen wegsluist is nog te moeilijk voor ze om te begrijpen.Op zaterdag 22 mei 2004 16:56 schreef schatje het volgende:
Maar goed, een klein deel van de Palestijnse bevolking ziet in wat voor rat Arafat is, en de massa niet
quote:Arafat is in mijn ogen samen met Sharon een misdadeger.Op zondag 23 mei 2004 09:36 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Typerend voor hun intelligentie en opmerkingsvermogen. Dat de man al decennia miljoenen wegsluist is nog te moeilijk voor ze om te begrijpen.
quote:Ja laten we het over corruptie hebben.Op zondag 23 mei 2004 09:36 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Typerend voor hun intelligentie en opmerkingsvermogen. Dat de man al decennia miljoenen wegsluist is nog te moeilijk voor ze om te begrijpen.
Maar goed, dat focussen op Arafat is ook een geweldige afleiding van waar het werkelijk om gaat, dus zal verder niet storen.
quote:Dat verzet richtte zich op Duitse militairen. Er werden geen stadbussen met burgers in Aken of Berlijn opgeblazen, noch discotheken vol met pubers. En de Wehrmacht en SS waren wel even een factor 1.000 groter, machtiger en bruter.Op zondag 23 mei 2004 09:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee. Want het verzet tegen bijvooorbeeld de nazi's in WOII was in hun ogen ook terreur. Kwestie van interpretatie dus.
Aan beide kanten dus joden en arabieren spelen naast rationele argumenten ook religieuze motieven een belangrijke rol. De wederzijdse haat is zo groot dat vredelievende toenaderingen helaas niet meer mogelijk zijn. Beide partijen beroepen zich op onschuldige slachtoffers die in de strijd zijn gevallen en de wonden zijn heel diep.
Israel moet vechten voor zijn bestaansrecht, want het is niet niks als je in je korte bestaan al vier keer door buurlanden bent aangevallen met het doel om de joodse staat te vernietigen.
Dus praat me niet meer over vreedzame toenaderingen, want dat is een gepasseerd station.
bron: http://www.algathafi.org/medialeast/INDEX-E.HTM
quote:Tja en ik geloof niet in 'onmogelijk' wat dit betreft. Laatst nog een interview van de vader van een pas omgekomen palestijns kind. Die man riep op tot het neerleggen van de wapens en vreedzaam samenleven. Hoe kunnen we hier dan in ons veilige Nederlandje (of waar je ook zit) zeggen dat het er niet meer in zit? Bovendien laat je iedereen daar dan pas echt zakken.Op zondag 23 mei 2004 09:53 schreef lionsguy18 het volgende:
Nothern Star ik vind je gedachte best sympathiek hoor. Maar gewoon practisch onuitvoerbaar.
Aan beide kanten dus joden en arabieren spelen naast rationele argumenten ook religieuze motieven een belangrijke rol. De wederzijdse haat is zo groot dat vredelievende toenaderingen helaas niet meer mogelijk zijn. Beide partijen beroepen zich op onschuldige slachtoffers die in de strijd zijn gevallen en de wonden zijn heel diep.
Israel moet vechten voor zijn bestaansrecht, want het is niet niks als je in je korte bestaan al vier keer door buurlanden bent aangevallen met het doel om de joodse staat te vernietigen.
Dus praat me niet meer over vreedzame toenaderingen, want dat is een gepasseerd station.
En natuurlijk zijn er veel heuveltjes te nemen, waaronder de godsdienst, maar zodra men gezamenlijk naar een oplossing wil zoeken zijn ze allemaal te doen. Het volk wil wel, er moet alleen iemand opstaan om het voortouw te nemen.
quote:Mwoah, ik denk niet dat er ook maar iemand is die daar gelooft in vreedzaam samenleven. Er is gewoon veels te veel gebeurd. Jordanie moet gewoon zijn verantwoordelijkheid nemen, de Palestijnse gebieden + inwoners opnemen in zijn staat (wat het tenslotte ook was eerst), grote muur als de grens met Israel, Israel terugtrekken uit de overige gebieden en dan maar eens 20 jaar elkaar met rust laten. Dan kan het gaan normaliseren. Israel met de Palestijnen in 1 staat=onmogelijk.Op zondag 23 mei 2004 10:10 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Tja en ik geloof niet in 'onmogelijk' wat dit betreft. Laatst nog een interview van de vader van een pas omgekomen palestijns kind. Die man riep op tot het neerleggen van de wapens en vreedzaam samenleven. Hoe kunnen we hier dan in ons veilige Nederlandje (of waar je ook zit) zeggen dat het er niet meer in zit? Bovendien laat je iedereen daar dan pas echt zakken.
En natuurlijk zijn er veel heuveltjes te nemen, waaronder de godsdienst, maar zodra men gezamenlijk naar een oplossing wil zoeken zijn ze allemaal te doen. Het volk wil wel, er moet alleen iemand opstaan om het voortouw te nemen.
quote:Twee staten is ook prima hoor.Op zondag 23 mei 2004 10:13 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Israel met de Palestijnen in 1 staat=onmogelijk.
quote:Palestina is als staat niet levensvatbaar. Gewoon bij Jordanie voegen.Op zondag 23 mei 2004 10:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Twee staten is ook prima hoor.
quote:Arafat is een obstakel nu en zal dat ook zijn indien er een Palestijnse Staat zal komen.Op zondag 23 mei 2004 09:39 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja laten we het over corruptie hebben.
Maar goed, dat focussen op Arafat is ook een geweldige afleiding van waar het werkelijk om gaat, dus zal verder niet storen.
Zoals ik al eerder zei, de eerdere weigering van Arafat om Abbas te steunen met het uitschakelen van Hamas en consorten is bepalend geweest voor diens vertrek. Die kreeg het bijvoorbeeld voor elkaar om tunnels vanuit Egypte af te sluiten en dat auto's werden gecontroleerd op wapens.
En als er een Palestijnse Staat is zal de corruptie er heus niet minder om worden. Alleen is er dan een kans dat de bevolking zich uiteindelijk tegen Arafat keert. Hij kan de bal dan immers niet meer naar Israël kaatsen. In feite heeft hij meer te verliezen bij een eigen staat dan zonder.
Dat is het grote probleem van de Palestijnen. En daar kan niemand wat aan doen behalve hunzelf.
Als de Palestijnen zo graag op eigen benen willen staan mogen ze dat onderhand wel een keer laten zien. Je kunt niet eeuwing in de slachtoffer-rol blijven zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 23-05-2004 16:22:39 ]
quote:Abbas toch ?Op zondag 23 mei 2004 16:16 schreef schatje het volgende:
...Habas....
En dan dit : weet jij waar die tijger nu uithangt ?
quote:Abbas ja, verbeterdOp zondag 23 mei 2004 16:20 schreef elcastel het volgende:
[..]
Abbas toch ?
En dan dit : weet jij waar die tijger nu uithangt ?
.Ik weet echter niet waar hij uithangt
..Whatever, dat was een goeie inderdaad en daar ging het ook snel mis mee (helaas).
Niet zo gek aangezien hij de pallestijnse strijd zo goed als heeft uitgevonden en wellicht ook wel de pallestijn als concept, en zichzelf ziet als een soort baas van Disneyland.
quote:Je bedoelt de mitsen en maren van de Palestijnen?Op zondag 23 mei 2004 07:29 schreef NorthernStar het volgende:
Het gaat erom wat men wil.
Dus net zo min als in de mooie praatjes geloof ik eigenlijk ook niet zo in al die mitsen en maaren die men constant opwerpt.
quote:Op zondag 23 mei 2004 16:46 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Je bedoelt de mitsen en maren van de Palestijnen?
[afbeelding]
de arme man...
NABLUS - Bij Nablus op de Westelijke Jordaanoever zijn zondag drie Palestijnen in een auto omgekomen door een explosie. Het gaat om zeker twee leden van de gewapende tak van de Hamas-beweging.
Volgens Palestijnse getuigen hebben Israëlische gevechtsvliegtuigen de auto onder vuur genomen. Israël ontkent dat en geeft als mogelijke verklaring dat er explosieven in de auto lagen die te vroeg zijn afgegaan.
quote:O jeetje was het een HEMA wekkertje?Op zondag 23 mei 2004 18:31 schreef the.moderator het volgende:
Doden door explosie in Nablus
NABLUS - Bij Nablus op de Westelijke Jordaanoever zijn zondag drie Palestijnen in een auto omgekomen door een explosie. Het gaat om zeker twee leden van de gewapende tak van de Hamas-beweging.
Volgens Palestijnse getuigen hebben Israëlische gevechtsvliegtuigen de auto onder vuur genomen. Israël ontkent dat en geeft als mogelijke verklaring dat er explosieven in de auto lagen die te vroeg zijn afgegaan.
quote:Nee het waren drie Palestijnse terroristen, die in de linkse statistieken zullen worden meegeteld als "onschuldige" Palestijnse slachtoffers van de Israëlische bezetting.Op zondag 23 mei 2004 19:00 schreef lionsguy18 het volgende:
O jeetje was het een HEMA wekkertje?
quote:O jeetje alweer een zionistische samenzwering met contacten die naar de CIA wijzen.Op zondag 23 mei 2004 19:05 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Nee het waren drie Palestijnse terroristen, die in de linkse statistieken zullen worden meegeteld als "onschuldige" Palestijnse slachtoffers van de Israëlische bezetting.
De Palestijnen zijn opnieuw slachtoffer van een wereldwijd complot.
quote:Leg eens uit ?Op zondag 23 mei 2004 19:05 schreef the.moderator het volgende:
Nee het waren drie Palestijnse terroristen, die in de linkse statistieken zullen worden meegeteld als "onschuldige" Palestijnse slachtoffers van de Israëlische bezetting.
[..]
Leg eens uit ?
AMSTERDAM - De Israëlische minister van justitie Yosef Lapid haalde zich zondag de woede op de hals van collega-ministers, door te zeggen dat het beeld van een oude vrouw die in het Palestijnse vluchtelingenkamp Rafah in het puin van haar door het Israëlische leger verwoeste huis naar haar medicijnen zocht hem aan zijn grootmoeder deed denken.
Veel familieleden van de van oorsprong Hongaarse Lapid, onder wie een van zijn grootmoeders, zijn in de Tweede Wereldoorlog vermoord door de nazi's en enkele collega's verweten hem het optreden van het leger te vergelijken met de holocaust. Lapid ontkende dit. Wel noemde hij het onvergeeflijk "om een oude vrouw zo te behandelen".
"Anderen zouden ook aan hun grootmoeder moeten denken en zich de vraag moeten stellen of ons gedrag juist is als we andere huizen vernietigen dan de huizen van waaruit wordt geschoten", zei Lapid voor de Israëlische legerradio.
Yosef (Tomy) Lapid, MK Deputy Prime Minister and Minister of Justice
quote:Yosef Lapid was born in Yugoslavia in 1931 and immigrated to Israel in 1948. He holds a law degree (L.L.B.)and is a journalist by profession. He has served in the past as General Director fo the Israel Broadcasting Authority, Chairman of the Cable TV Union, and Chairman of the Israel Chess Society.
Head of the Shinui party, Yosef Lapid has been a Member of Knesset since 1999. He served as a member of the Foreign Affairs & Defense and the Constitution, Law and Justice Committees, as well as on the Parliamentary Inquiry Committee for the Location and Restitution of Property of Holocaust Victims and the Special Committee for Discussion of the Security Service Law.
In February 2003, Yosef Lapid was appointed Deputy Prime Minister and Minister of Justice.
Lapid speaks Hebrew, English, German, Hungarian, Serbo-Croatian. He has published articles in the "Ma'ariv" daily and several books in Hebrew. He is married, and has two children.
[ Bericht 19% gewijzigd door the.moderator op 23-05-2004 19:38:40 ]
quote:Ik vroeg niet om een pagina uit je kleurboek, ik vroeg wat je bedoelde met "linkse statistieken" ?Op zondag 23 mei 2004 19:15 schreef the.moderator het volgende:
..
(en de rest van je post)
quote:Volgens Palestijnse getuigen hebben Israëlische gevechtsvliegtuigen de auto onder vuur genomen. Israël ontkent dat en geeft als mogelijke verklaring dat er explosieven in de auto lagen die te vroeg zijn afgegaan.Op zondag 23 mei 2004 19:35 schreef elcastel het volgende:
Ik vroeg niet om een pagina uit je kleurboek, ik vroeg wat je bedoelde met "linkse statistieken" ?
(en de rest van je post)
Waar zijn de statistieken van onschuldige Palestijnen die zijn omgekomen door terroristische blunders?
quote:Je bedoelt dat dit soort gevallen niet naar de tereurkant zullen verdwijnen, maar naar de onschuldige slachtofferskant ? Ik vraag me af waar je dat op baseerd ? Sterker nog, ik denk dat je je onterecht zorgen maakt.Op zondag 23 mei 2004 19:42 schreef the.moderator het volgende:
Waar zijn de statistieken van onschuldige Palestijnen die zijn omgekomen door terroristische blunders?
quote:Ik baseer dat op de volgende post:Op zondag 23 mei 2004 19:46 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je bedoelt dat dit soort gevallen niet naar de tereurkant zullen verdwijnen, maar naar de onschuldige slachtofferskant ? Ik vraag me af waar je dat op baseerd ? Sterker nog, ik denk dat je je onterecht zorgen maakt.
quote:Op die foto zie je 4 Hamas leden (groene lakens met witte Arabische tekst) en twee of drie Al Aqsa leden (Zwarte lakens met gele Arabische tekst) en nog drie leden van splintergroepen aan de linkerkant.Op woensdag 19 mei 2004 18:56 schreef hartjesdief het volgende:
Israeli helicopters have fired on Palestinians peacefully protesting against a massive raid in the occupied Gaza Strip, leaving up to 20 dead and dozens injured.
http://english.aljazeera.(...)3CB-55DDC8CE7FCF.htm
In totaal tel ik maar vijf niet militanten van de in totaal twintig slachtoffers, maar volgens Al-Jazeera zijn het allemaal onschuldige burgers. Wie houdt nu wie hier eigenlijk voor de gek? Of nog beter; "Waar zijn de statistieken van Palastinian Friendly-Fire incidents"?
quote:Schijnheilige collega-ministers. Fijn dat iemand in hun regering het zegt anders was het weer "ANTISEMIET!!" geweest. Israël staat heus niet boven veel andere landen die misdaden plegen tegen de menselijkheid.Op zondag 23 mei 2004 19:28 schreef the.moderator het volgende:
Rafah herinnert Lapid aan Tweede Wereldoorlog
AMSTERDAM - De Israëlische minister van justitie Yosef Lapid haalde zich zondag de woede op de hals van collega-ministers, door te zeggen dat het beeld van een oude vrouw die in het Palestijnse vluchtelingenkamp Rafah in het puin van haar door het Israëlische leger verwoeste huis naar haar medicijnen zocht hem aan zijn grootmoeder deed denken.
Veel familieleden van de van oorsprong Hongaarse Lapid, onder wie een van zijn grootmoeders, zijn in de Tweede Wereldoorlog vermoord door de nazi's en enkele collega's verweten hem het optreden van het leger te vergelijken met de holocaust. Lapid ontkende dit. Wel noemde hij het onvergeeflijk "om een oude vrouw zo te behandelen".
"Anderen zouden ook aan hun grootmoeder moeten denken en zich de vraag moeten stellen of ons gedrag juist is als we andere huizen vernietigen dan de huizen van waaruit wordt geschoten", zei Lapid voor de Israëlische legerradio.
[afbeelding]
Yosef (Tomy) Lapid, MK Deputy Prime Minister and Minister of Justice
[..]
quote:Nablus: The Locus of Palestinian Civil War?Op zondag 23 mei 2004 19:46 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je bedoelt dat dit soort gevallen niet naar de tereurkant zullen verdwijnen, maar naar de onschuldige slachtofferskant ? Ik vraag me af waar je dat op baseerd ? Sterker nog, ik denk dat je je onterecht zorgen maakt.
Pinhas Inbari
ICT Associate
On 25 November 2003, Baraq Shaka'a, of Jordan, was ascending the staircase of relatives in Nablus for a holiday visit on the occasion of Id al-Fitr family visit. Without warning he was shot dead by a squad of gunmen hiding in a dark alley of Nablus’ ancient Casaba. Shaka’a’s death was probably a case of mistaken identity. The hit team—members of the al-Aqsa Martyrs Brigades—had apparently meant to kill his brother, Ghassan Shak'a. Ghassan Shaka’a is not only the mayor of Nablus, but is also a member of the PLO Executive Committee, and of Arafat’s Security Supreme Committee based in the Muqata'a. Had the hit succeeded, it would have been the first purely political assassination in the Palestinian Authority. The result could have been what many have been predicting for some time, a civil war (fitna). But this would not have been civil war in Gaza between Fatah and Hamas. Rather, it would have been a civil war in Nablus between Fatah and Fatah.
Why Nablus?
The answer can tell us something about the real function of the al-Aqsa Martyrs Brigades, and the possible role of Nablus in future changes in the PA.
Friction between the aristocratic families of Nablus and its environs are nothing new. These local tensions originated in the area’s feudal history, when the main families of Nablus controlled all aspects of life in the nearby villages. The influx of refugees into the neighborhoods along Nablus’s main thoroughfare has only exacerbated the tension.
However, what were previously purely local squabbles have taken on a larger aspect, causing major splits within the Fatah organization and often breaking into open violence. Fatah terrorist wing, the al-Aqsa Martyrs Brigades have taken the side of the historically “oppressed”, while the political-economic wing of the organization took the part of the ruling families—the “oppressors.”
The main families of Nablus—the Masri, Kan’an, Shak’a, Tuqan, and Shuman families—are united in what has become known as the Masri confederation. Naturally, this group seeks to further its interests via economic means. The al-Aqsa Brigades, based in the refugee camps have a different strategy; their activities take the form of organized terrorism—and not only against Israelis. In fact, attacks against Israeli civilians are merely a tool in the wider struggle. These attacks are a means whereby the al-Aqsa Brigades gain national legitimacy, in order to gain leverage in the internal struggle against the Masri confederation. The Brigades’ popularity in Nablus—gained through its attacks in the buses and cafes of Israel—has given weight to their designation of the Masri’s as Takhwin, or traitors. This designation is the legitimatizing the murder of Nablus’s traditional leadership.
A Deep-rooted schism
In an economic conference held in Nablus back in 1997, major differences appeared between the Masris on the one hand and the then PA finance minister, the Muhammad Zuhdi Nashashibi on the other. Nashashibi called on the wealthy Palestinian families to put their money under the control of the PA, to be administered by an economic committee controlled by the PLO. The astonished families told the PA minister that only a free market economy could allow a future Palestine to avoid the fate of Somalia.
In the intervening years, both parties have organized militias; the Masris were allied with Jibril Rajub’s Preventive Security, while the refugee camps were represented by Force 17, which was linked to the governor, Mahmud al-Alul.
The al-Aqsa Martyrs Brigades, born of the Intifada, posed a threat not only to the aristocratic families of Nablus, but also to the entire Palestinian middle class and the political echelons of the PLO. It is no wonder that Fatah senior political figures, such as Abu Mazen, wanted the Martyrs Brigades dismantled. The Brigades, in their turn, were the prime mover in toppling most of Abu Mazen nominations, one after the other. They struck the final blow aginst Abu Mazen when they stormed the PLC building during his address to the constituency. It was here that the al-Aqsa Martyrs Brigades show the true success of their attacks on Israelis—by enhancing their reputation as the leader of the ‘resistance’ against Israel, they became an efficient tool to protect the terrorist wing of the PLO against the “plots” of the political leadership.
As far as the Nablus aristocracy is concerned, the al-Aqsa Martyrs Brigades aim to sabotage all attempts by the city’s middle class leadership to lead the city out of the current economic mire. The economic-minded middle class seeks to lead the way toward reconciliation and moderation, with an eye toward encouraging investment. It is this process that the al-Aqsa Martyrs view as the greatest threat to the Muqawama – Resistance. The ideal of a modern and progressive leadership is seen as a threat to the current PLO government.
The Masri confederation is seen as a threat, not only in providing an alternative to the PLO in economic leadership. They were also closely linked to the Jordanian system that ruled the West Bank from 1948 until 1967. If any thoughts arise regarding a return to the Palestinian-Jordanian joint model—whether as a confederation or in some other configuration, Nablus will be the center of affairs. The intifada turned the tide against the Masris. Any return to the Jordanian-Palestinian formula could turn the tide again in their favor. Ramallah knows this, which is why Nablus is in ruins, while Ramallah is relatively intact.
Could it be that the Intifada was concentrated in Nablus on purpose, while there is no “resistance” in Ramallah?
quote:Mixing Good Works and Terror is No Formula for PeaceOp zondag 23 mei 2004 20:26 schreef elcastel het volgende:
Oké, Hamas heeft ook een hele tak die niet terroristisch handeld (denk aan onderwijs bijvoorbeeld), die "andere groeperingen" zijn dat terroristische ? En dan nog de hamvraag : wie zegt dat Al-Jazeera de "linkse statistieken" samensteld ? Volgens mij strooi je allerlei dingen door elkaar, al ga ik met je mee; er zullen ongetwijfeld terroristen tussen zitten (Al-Aqsa in ieder geval).
quote:Ja steek je kop maar in 't zand als een echte struisvogel, maar zorg dan wel dat er voldoende zand is.Op zondag 23 mei 2004 20:52 schreef elcastel het volgende:
Ja sorry, dat ga ik dus NIET lezen. Leg maar uit wat je bedoelt en geef een link ofzo, hier doe ik niks mee.
Een struisvogel staat in een huis naast de kleine dierentuin van Rafah op de Gazastrook die volgens Palestijnen is verwoest door Israëlische militairen.
quote:Kop in het zand ? Ik had gehoopt dat je het zelf een beetje kon verwoorden, vergeefse moeite kennelijk.Op zondag 23 mei 2004 21:04 schreef the.moderator het volgende:
Ja steek je kop maar in 't zand als een echte struisvogel, maar zorg dan wel dat er voldoende zand is.
quote:Waar vechten de Palestijnse terroristen eigenlijk tegen?Op zondag 23 mei 2004 21:17 schreef elcastel het volgende:
Kop in het zand ? Ik had gehoopt dat je het zelf een beetje kon verwoorden, vergeefse moeite kennelijk.
Tegen Israël en alle Joden, of tegen Amerika en de Zionistische lobby, of tegen Europa omdat de EU in 2000 wel een handelsovereenkomst met Israël heeft gesloten maar niet met de Palestijnen, of tegen Jordanië omdat die hen het land uitzet, of tegen de Masri Confederatie omdat die de Palestijnse economie in handen heeft, of tegen andere terroristische organisaties om hun martelarenfondsen te pakken te krijgen? Of tegen onschuldige Palestijnen omdat er toch niemand is die hen kan straffen?
You tell me!
De nota voor een zelfmoordaanslag:
quote:Oh kom op zeg. Ja de Nazis hadden ook hele goede scholen en ze zorgden dat de werkeloosheid verdween.... kappe zeg...Op zondag 23 mei 2004 20:26 schreef elcastel het volgende:
Oké, Hamas heeft ook een hele tak die niet terroristisch handeld (denk aan onderwijs bijvoorbeeld),
quote:Dan nog Ray, ik gaf al aan wat dat te maken had met "linkse statistieken" ? Ik sloot nergens wat uit, maar mijn vraag werd beantwoord met Al-Jazeera, daar ging het mis.Op zondag 23 mei 2004 21:54 schreef X-Ray het volgende:
Oh kom op zeg. Ja de Nazis hadden ook hele goede scholen en ze zorgden dat de werkeloosheid verdween.... kappe zeg...
TUNIS - De 22 deelnemers op de Arabische top in Tunis hebben een actieplan aangenomen voor politieke hervormingen en de strijd tegen het internationale terrorisme. Daartoe hebben zij een document met dertien punten opgesteld. Dat liet de Tunesische president Ben Ali zondag tijdens de slotzitting weten.
Tijdens het tweedaagse overleg is behalve over democratisering en terrorisme over Irak en Israël gepraat. Zondag veroordeelden de Arabische leiders in een resolutie de acties van het Israëlische leger tegen de Palestijnen. Opvallend is dat voor de eerste keer impliciet ook een verwijzing naar Israëlische burgerslachtoffers is gemaakt met de zinsnede "burgers zonder onderscheid".
Het Arabische actieplan zal waarschijnlijk worden besproken op G8-top. In de Amerikaanse staat Georgia komen de zeven rijkste industrielanden en Rusland volgende maand bijeen. Ook een aantal Arabische landen is uitgenodigd.
De Verenigde Staten willen op de G8-top een nieuwe plan presenteren voor betere betrekkingen tussen de Arabische landen en westerse landen en instituties als de NAVO. Toch benadrukten de deelnemers in Tunis dat het actieplan een "Arabische document" is dat los staat van het Amerikaanse initiatief.
Tijdens de openingssessie zaterdag in Tunis baarde de Libische leider Kadaffi opzien door voortijdig te vertrekken. Hij zei later tijdens een persconferentie dat hij tot zijn daad was gekomen omdat de top "de agenda van de Arabische regeringen en niet van de Arabische volkeren volgt" . Het lijkt erop dat Kadaffi zijn land wil terugtrekken uit de Liga.
quote:Van Arafat die niet tegen de Hamas wil strijden tot aan Palestijnen die bewust in een slachtofferrol blijven zitten.Op zondag 23 mei 2004 16:16 schreef schatje het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat Arafat niet midden in de oorlog een conflict tussen de Palestijnen onderling starten. Mogen ze elkaar zeker afschieten.
Wist je dat Hamas, wat eerst maar een onbeduidend splintergroepje was, groot is geworden door steun van Israel? Dat Hamas nog radicaler is maakte kennelijk niet zoveel uit, belangrijker was dat de PLO een tegenhanger kreeg (wat natuurlijk het liefst in een gewapend conflict zou uitmonden). Divide et impera.
Ondanks dat de macht van Arafat, de veel meer symbolisch is dat iets anders, heerlijk overdreven wordt, mag je hem nageven dat hij tot nu toe in ieder geval een onderling palestijns conflict heeft weten te voorkomen.
Er is geen centraal Palestijns gezag, zeker nu niet meer. En je kunt van de Palestijnen niet verwachten dat ze elkaar restricties gaan opleggen op het gevaar een onderling conflict uit te lokken. Dat kan pas als er een staat is.
Bezetting opheffen dus!
-----------------
@the.modarator: geen politieke spotprenten in deze topics svp
quote:Je zou bijna zeggen dat de waarheid in het midden lag.Op maandag 24 mei 2004 01:18 schreef zoalshetis het volgende:
wel heel ernstig dat veel mensen in nederland zich laten indoctrineren door al jazeera en dat de wereldpers ook hun filmpjes klakkeloos overneemt.
quote:...maar goed, het kwaad zal spoedig verdreven worden.
Als jij (en anderen) denken dat er niks op te lossen valt, vraag ik me af wat je in een discussie doet.
quote:bronTerror threat: We'll kill Madonna
MADONNA has axed three gigs in Israel — after terrorists threatened to kill her and her kids.
The singer was terrified by a blitz of poison-pen letters.
Madge “freaked out” when she learned of a terrorist plot to kill her two young children if she performed in Israel.
She first planned to defy the extremists but cancelled after the unnamed Palestinian group mentioned details about Lourdes, seven, and three-year-old Rocco in a series of threatening letters.
A source said: “The notes were unbelievably scary. Madonna is a strong woman but she freaked out when her kids were mentioned.
“At first she was prepared to go on stage anyway and hire extra security.
“But she was not ready to take chances with her kids — they are her whole world.”
The threats were sent to the singer’s offices in Los Angeles.
They became more frightening as they displayed in-depth knowledge of the star’s closest aides.
The source added: “It became clear that these people were not messing around — they even knew intimate details like who her personal staff are.
“She thought she was being targeted because of her Jewish Kabbalah religion. But this group were threatening her because she represents many things they hate about the West.”
Madonna, married to Brit film director GUY RITCHIE, has not performed in Israel since her 1993 Girlie Show.
She had booked three dates in September at the Tel Aviv stadium — including a televised concert on September 11 to mark the third anniversary of al-Qaeda’s attacks on America.
Madonna’s people last night insisted the Israel leg of her Re-Invention tour has been cancelled because the singer wants to concentrate on Europe.
But insiders say nothing except this security alert would have stopped her travelling to Tel Aviv.
madonna is ok
quote:Wat een helden zijn het toch ook he? Onze islamitische palestijnse 'vrijheidsstrijders'. Kinderen van een popster bedreigen. Nee, daar versla je het Israelische leger mee hoor.
Varkens...
quote:Het is dan ook in het kader van het grote gevecht tegen het heidense westen. Het heeft niets te maken met Palestijns nationalisme. Ik denk eigenlijk dat het gewoon een zieke grap is.Op maandag 24 mei 2004 15:39 schreef X-Ray het volgende:
Wat een helden zijn het toch ook he? Onze islamitische palestijnse 'vrijheidsstrijders'. Kinderen van een popster bedreigen. Nee, daar versla je het Israelische leger mee hoor.
quote:IDF thwarts Hamas suicide attack planned for Jerusalem
Security forces last Sunday evening foiled a major terrorist attack by Hamas, which was planned for the ultra-Orthodox Mea She'arim neighborhood of Jerusalem, according to information released Monday.
Following a specific warning, members of the Shin Bet security service, Jerusalem district police and the Israel Defense Forces closed roads in the north part of the city to traffic, and placed IDF troops and police throughout the area.
The security forces also arrested an 18-year-old resident of the Old City who was meant to assist in the attack.
During his questioning by Shin Bet officials, the youth said that he had been recruited by his cousin and was supposed to receive an explosive device weighing some 20kg, which he was then to transfer to a suicide bomber who was apparently on his way from the West Bank city of Nablus.
haaretz
quote:islam geneest harten en zorgt voor helder denken ..Op maandag 24 mei 2004 15:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Islam maakt ziek
soms word je ziek, volgens de islam wordt een zieke moslim beloond, Allaah vergeeft steeds meer van zijn zonden hoe lang hij ziek is..
quote:Ach ja, plaatjes zeggen zo weinig.Op maandag 24 mei 2004 21:04 schreef hiprepay het volgende:
[..]
islam geneest harten en zorgt voor helder denken ..
[afbeelding]
soms word je ziek, volgens de islam wordt een zieke moslim beloond, Allaah vergeeft steeds meer van zijn zonden hoe lang hij ziek is..
quote:Alleen als je zwakzinnig bent ja.Op maandag 24 mei 2004 21:04 schreef hiprepay het volgende:
[..]
islam geneest harten en zorgt voor helder denken ..
quote:Ah, een door de islam genezen stadsbus met kinderen...Op maandag 24 mei 2004 21:08 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach ja, plaatjes zeggen zo weinig.
[afbeelding]
quote:nee ..jaa..exact... plaatjes zetten mensen aan het denken..snappie.Op maandag 24 mei 2004 21:08 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach ja, plaatjes zeggen zo weinig.
[afbeelding]
quote:Vandaar dat er geen plaatjes in de koran staan.Op maandag 24 mei 2004 21:11 schreef hiprepay het volgende:
[..]
nee ..jaa..exact... plaatjes zetten mensen aan het denken..snappie.
quote:o.aOp maandag 24 mei 2004 21:09 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ah, een door de islam genezen stadsbus met kinderen...
Allaah weet wie van die mensen naar de hel gaat en wie naar het paradijs,
in het algemeen geldt dat kinderen ( peuters, kleuters) naar het paradijs gaan...het is goed dat ze op een jonge leeftijd zijn doodgegaan..want als ze ouder worden en als ze dus volwassenen worden met verstand en kunnen denken dan gaan ze waarschijnlijk niet meer nar het paradijs omdat ze dan verantwoordelijk zullen zijn voor hun daden...een slecht daad is bijv. dat ze in palestina verblijven
quote:Op maandag 24 mei 2004 21:13 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Vandaar dat er geen plaatjes in de koran staan.
waarschijnlijk omdat dat niet nodig was!?... weet jij het beter dan Alaah!?quote:Oke. Ik mag van jou dus jou en je 'onschuldige' familie doodschieten, want Allah bepaalt toch wie naar het paradijs gaat en wie naar de hel.Op maandag 24 mei 2004 21:15 schreef hiprepay het volgende:
o.a
Allaah weet wie van die mensen naar de hel gaat en wie naar het paradijs,
quote:Inderdaad. Je zei zelf dat plaatjes mensen aan het denken zetten, voor mensen die de Knor'an (geopenbaard door het Grote Varken Allah) lezen is dat blijkbaar niet nodig.Op maandag 24 mei 2004 21:16 schreef hiprepay het volgende:
[..]
quote:Heerlijk, heerlijk dit. Allah bestaat niet, dus jazeker, hij weet het beter dan Allah.weet jij het beter dan Alaah!?
quote:Hoe oud ben jij?Op maandag 24 mei 2004 21:15 schreef hiprepay het volgende:
[..]
o.a
Allaah weet wie van die mensen naar de hel gaat en wie naar het paradijs,
in het algemeen geldt dat kinderen ( peuters, kleuters) naar het paradijs gaan...het is goed dat ze op een jonge leeftijd zijn doodgegaan..
quote:Op maandag 24 mei 2004 21:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oke. Ik mag van jou dus jou en je 'onschuldige' familie doodschieten, want Allah bepaalt toch wie naar het paradijs gaat en wie naar de hel.
en allaah stelde ook een straf voor diegene die met opzet mensen doden waarvan hun doden is niet toegestaan... en in de jihad , is het meer ddan duidelijk wie wel of niet gedood moet worden, er geldt immers dat vrouwen/bejaarden en kinderen die geen wapens dragen niet gedood moeten worden, tenzij het gaat om uitzonderingen bijv. als de vijand met opzet moslimse vrouwen/kinderen/bejaarden doodt .. dan geldt er actie=reactie hierbij is de reactie van dezelfde categorie als die van de actie..
denk aan 11/9 en 11/3, daarnaast denk aan irak, afghanistan, somalie, egypte, palestina ect...
quote:Hij komt uit 1985, als ik me niet vergis.Op maandag 24 mei 2004 21:20 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij?
quote:ik ben geen kind meer~`Op maandag 24 mei 2004 21:20 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij?
quote:Blaat. Allah stelde niets, want Allah bestaat niet. Op naar het volgende punt.Op maandag 24 mei 2004 21:22 schreef hiprepay het volgende:
quote:En mannen die geen wapens dragen? Die mogen wel gewoon gedood worden?ook een straf voor diegene die met opzet mensen doden waarvan hun doden is niet toegestaan...
en in de jihad , is het meer ddan duidelijk wie wel of niet gedood moet worden, er geldt immers dat vrouwen/bejaarden en kinderen die geen wapens dragen niet gedood moeten worden,
.quote:Oke, dat was het met opzet doden van westerse vrouwen/kinderen/bejaarden. Als represaille moeten wij dus een hoop islamitische vrouwen/kinderen/bejaarden doden, is dat de denkwijze van Allah? Wat een kneus.tenzij het gaat om uitzonderingen bijv. als de vijand met opzet moslimse vrouwen/kinderen/bejaarden doodt .. dan geldt er actie=reactie hierbij is de reactie van dezelfde categorie als die van de actie..
denk aan 11/9 en 11/3, daarnaast denk aan irak, afghanistan, somalie, egypte, palestina ect...
quote:ik ben hergeboren op 11/9/2001 nadat ik van school kwam.. toen werd ik een nieuw kind..Op maandag 24 mei 2004 21:22 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hij komt uit 1985, als ik me niet vergis.
jij niet ?
quote:De basisschool?Op maandag 24 mei 2004 21:24 schreef hiprepay het volgende:
ik ben hergeboren op 11/9/2001 nadat ik van school kwam.. toen werd ik een nieuw kind..
jij niet ?
quote:Bij mij duurde het langer voordat ik zag wat voor gevaar de islam vormt voor de Nederlandse samenleving.Op maandag 24 mei 2004 21:24 schreef hiprepay het volgende:
[..]
ik ben hergeboren op 11/9/2001 nadat ik van school kwam.. toen werd ik een nieuw kind..
jij niet ?
quote:allah maakt hier mijn plee schoon, dus ja ik weet het beter.Op maandag 24 mei 2004 21:16 schreef hiprepay het volgende:
[..]
quote:jaa?1 echt waar?Op maandag 24 mei 2004 21:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bij mij duurde het langer voordat ik zag wat voor gevaar de islam vormt voor de Nederlandse samenleving.
nou, kijk...voor 11/9 was ik toch een beetje aan het twijfelen 'dat is logisch bij elk gezond verstand', maar na 11/9 wist ik zeker dat de islam inderdaad een gevaar is voor het kapitalisme en de kapitalisten in het algemeen.. dat verklaarde voor mij de oorlogen tegen de moslims en de islam in deze wereld..
..ps: nice homepage
quote:als ik aanneem dat je gelijk hebt, dan snap ik niete waarom jij en de vs bang zijn voor een 'achterlijk geloof', waarom jullie je zorgen maken over iets dat niet bestaat.. de westerse cultuur is toch 'superieur'!?Op maandag 24 mei 2004 21:28 schreef X-Ray het volgende:
[..]
allah maakt hier mijn plee schoon, dus ja ik weet het beter.
quote:Klopt maar we willen alleen de olie. Dus die pakken we effe in en an passant nog even wat grondgebied bezetten.Op maandag 24 mei 2004 21:31 schreef hiprepay het volgende:
[..]
als ik aanneem dat je gelijk hebt, dan snap ik niete waarom jij en de vs bang zijn voor een 'achterlijk geloof', waarom jullie je zorgen maken over iets dat niet bestaat.. de westerse cultuur is toch 'superieur'!?
quote:Allah bestaat niet, maar moslims helaas wel.Op maandag 24 mei 2004 21:31 schreef hiprepay het volgende:
[..]
als ik aanneem dat je gelijk hebt, dan snap ik niete waarom jij en de vs bang zijn voor een 'achterlijk geloof', waarom jullie je zorgen maken over iets dat niet bestaat..
quote:Uiteraard.de westerse cultuur is toch 'superieur'!?
quote:Je vergeet: "en daarna janken als iemand een aanslag pleegt"Op maandag 24 mei 2004 21:38 schreef X-Ray het volgende:
Klopt maar we willen alleen de olie. Dus die pakken we effe in en an passant nog even wat grondgebied bezetten.
quote:Zeg, we kunnen ook waterstofbommen inzetten hoor. Wees ons dankbaar dat we het zo humaan doen.Op maandag 24 mei 2004 21:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je vergeet: "en daarna janken als iemand een aanslag pleegt"
Nog iets inhoudelijks te melden iemand? Behalve dan dat het toch nooit goed komt daar zolang of de Israelisch of de Palestijnen er wonen?
quote:Ja, het komt wel goed, zelfs als ze beiden daar wonen.Op maandag 24 mei 2004 21:48 schreef X-Ray het volgende:
Maar goed, genoeg gedold.
Nog iets inhoudelijks te melden iemand? Behalve dan dat het toch nooit goed komt daar zolang of de Israelisch of de Palestijnen er wonen?
quote:er geldt dat alqaeda= de basis dusOp maandag 24 mei 2004 21:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De basisschool?
de basischool=alqaedaschool..
maar dat klopt niet..het was geen basisschool
quote:Je hebt het nu waarschijnlijk over je terroristische avatar?Op maandag 24 mei 2004 21:24 schreef hiprepay het volgende:
[..]
ik ben hergeboren op 11/9/2001 nadat ik van school kwam.. toen werd ik een nieuw kind..
quote:zo.. ? maar helaas, is het nu een stukje ingewikkelder geworden.. nadat 60 jaar oliediefstal is olie niet op geraakt en de prijs is ook niet meer zo laag.. de problemen worden erger, stel alqaeda wordt opeens woedend en beslist na heel na wat denkwerk en een paar jaren plannen om alle oliepijpen i het middenoosten,russland en noordafrika voor een tijdje onwerkzaam te maken... hoe zal het worden met de nederlandse en nietnederlandse bedrijven!?Op maandag 24 mei 2004 21:38 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Klopt maar we willen alleen de olie. Dus die pakken we effe in en an passant nog even wat grondgebied bezetten.
ik raad die bedrijven aan om ff wijs te zijn en druk uitoefenen op de overheid om die 'achterlijke' moslims en hun 'achterlijke' olie toch met rust te laten..
JERUZALEM - De Israëlische geheime dienst heeft een Britse journalist gearresteerd die in 1986 de atoomgeheimen van de joodse staat openbaarde. Dat berichtten Israëlische media woensdagavond.
Verslaggever Peter Hounam, die "veiligheidsregels" overtreden zou hebben, publiceerde destijds een interview met Mordechai Vanunu, de 'atoomspion' die vorige maand na achttien jaar celstraf op vrije voeten kwam. De Israëlische autoriteiten hebben een verbod afgekondigd op de verstrekking van verdere details over de arrestatie.
Hounam, die al weken in Israël is, werd woensdag verwacht bij een comité dat ijverde voor de vrijlating van Vanunu. Toen hij niet arriveerde, werd bekend dat hij is opgepakt.
Thursday May 27, 2004 12:46 AM
TEL AVIV, Israel (AP) - Israeli police have arrested the British journalist who interviewed Israeli nuclear whistleblower Mordechai Vanunu in 1986, disclosing details about Israel's alleged nuclear weapons program, security officials said Wednesday.
The journalist, Peter Hounam, was arrested in Israel, but no other details were given because of a gag order, Israel Radio said.
Vanunu was released April 21 after serving an 18-year prison sentence for espionage and treason. Hounam was in Israel to greet Vanunu and prepare a documentary about his case for the British Broadcasting Corp.
A BBC spokeswoman in London said the broadcaster was ``very concerned'' about Hounam's arrest.
The spokeswoman, who spoke on condition of anonymity, declined to answer any questions about Hounam, including where he was arrested and whether he had met with Vanunu since his release.
Under conditions imposed on Vanunu with his release, he is not allowed to give interviews or meet with foreigners. However, it was not known if these restrictions were linked to Hounam's arrest.
In 1986, Vanunu gave the London Sunday Times information and photographs from Israel's top secret Dimona nuclear reactor. The newspaper published an extensive article under Hounan's byline that led experts to determine that Israel has a large arsenal of nuclear weapons.
Israel pursues a policy of ambiguity about nuclear weapons, saying only that it will not be the first to introduce them into the Middle East.
Vanunu, who converted to Christianity in the 1980s, has been living at St. George, an Anglican Church near Jerusalem's Old City, since his release from prison.
Wed May 26, 2004 08:02 PM ET
By Yann Tessier
JERUSALEM (Reuters) - Israeli police arrested on Wednesday a British journalist who in 1986 exposed the Jewish state's top nuclear secrets in an interview with whistleblower Mordechai Vanunu.
Mordechai Vanunu and Peter Hounam Witnesses said plainclothes policemen escorted Peter Hounam, who had been preparing a new documentary about Vanunu, to his Jerusalem hotel. They searched his room and bundled him off in a car.
A spokeswoman for the Prime Minister's Office, which oversees Israel's security services, confirmed the journalist had been arrested. A government gag order prevented release of further details in the case, she said.
Donatella Rovera, a researcher for the human rights group Amnesty International, told Reuters: "He was being escorted by five plainclothes security men, when he managed to break away and rush to my table."
According to the Web site of the leading Yedioth Aharonoth newspaper, Hounam was being questioned on suspicion of committing "security offences."
"He was very agitated," said Rovera. "He said he was being arrested and to let people know."
Vanunu said the arrest was part of "the continued war by the Shabak (Shin Bet internal security service) against me and my supporters and those who want to raise Israeli nuclear secrets."
In 1986, Hounam secured an exclusive interview with Vanunu, a former technician at the Israeli atomic reactor in Dimona. His story in Britain's Sunday Times led independent analysts to conclude Israel had stockpiled as many as 400 nuclear weapons.
Israel abducted Vanunu and jailed him for 18 years. Hounam came to Israel to greet Vanunu when he went free on April 21 and has since spent time with him in a Jerusalem church despite Shin Bet restrictions on the whistleblower's contacts with the media.
Hounam reported on Vanunu's release for the Sunday Times and was making a documentary on him for the BBC. "We are aware that Peter Hounam has been arrested, we are very concerned at this development," a BBC spokeswoman said.
Britain's Foreign Office said consular staff in Israel were looking into the case.
Keen to ward off regional foes but avoid an arms race, Israel maintains a "strategic ambiguity" around its assumed nuclear arsenal. Some officials wanted Vanunu gagged after his release, saying he had more secrets to spill. He denied it.
(Additional reporting by Peter Graff and Pete Harrison in London)
-edit- plaatje erbij
[ Bericht 3% gewijzigd door the.moderator op 27-05-2004 02:47:01 ]
Iedere verdachte heeft recht op een eerlijk proces. Maar premier Sharon feliciteert zijn militairen onbeschaamd, als het hen lukt Hamasleider Rantisi buitengerechtelijk te liquideren, zoals eerder sjeik Yassin uit zijn rolstoel werd geschoten.
door Hans Feddema
Zo'n executie vanuit de lucht is, zonder dat er sprake is van noodweer, moord en geeft extreme groepen extra recruterings-kracht. Wanhoopsreacties stop je zo niet, ook niet met het dreigen tevens Arafat niet langer te ontzien. Martelaren regeren nu eenmaal vanuit hun graf.
Sharon lijkt af te sturen op een oorlog tussen jodendom en de islam en daarmee tussen het joods-christelijke Westen en de islamitische wereld, een oorlog die Europa sinds 11 maart nu ook zelf aan den lijve ondervindt. Arabieren leefden eeuwenlang onder vreemde heersers, eerst onder de Turken en later onder de Britten en de Fransen. Bezetting is dan ook hun trauma. Ze voelen vernedering dit in Palestijns gebied en in Irak nu weer te moeten meemaken. Zich inleven in de psychologie of (historische) trauma's van de tegenspeler lijkt niet de sterkste kant van Sharon en Bush. Die bezetting en voorts in het algemeen de westerse arrogantie raken Arabieren in de ziel, waardoor velen van hen geen andere uitweg zien dan zelfmoordgeweld, hoe vreselijk en verwerpelijk ook.
Israël paste in 1948 vormen van etnische zuivering toe, ook de Israëlische vredesbeweging erkent dat nu. Naast genoemde liquidaties maakt de afspraak tussen Sharon en Bush, tijdens hun ontmoeting in Washington, om de zes grootste joodse nederzettingen op de Westoever eventueel bij Israël te kunnen voegen, de bitterheid des te groter. Die afspraak is tevens ontmaskerend. Ben-Goerion accepteerde in 1947 heel dubbel de VN-tweedelingsresolutie 181, waaraan let wel Israël juridisch haar ontstaan ontleent, maar niet, zij het versluierd, de daarin vastgestelde grenzen van beide delen. Zei hij al in 1938 "gedwongen verplaatsing van de Arabieren niet amoreel" te vinden, uit 1948 dateert zijn uitspraak: "De Arabieren in het land Israël hebben nog maar één functie, namelijk te maken dat ze weg komen".
Dat Israël zich in 1948 onafhankelijk verklaarde zonder vaste grenzen, blijkt achteraf dan ook een truc. Het wachten was kennelijk op de kans meer land van de Palestijnen af te pakken via "might is right". Het Westen had dit listige gedoe niet door en belandde al gauw in een fuik inzake de vraag hoe te reageren. Israël wilde in plaats van de gerechtigheid van eerlijk delen veeleer oostwaarts expanderen. Bevriende landen zien dan wel eens wat door de vingers, maar de VN en de internationale rechtsorde veel minder. Begrijpelijk dat Israël in haar retoriek al gauw erg afgaf op de VN, na 1967 de VN-terugtrekkingsresolutie 242 tot op vandaag negeert en zelfs de bezetting formeel ontkent. Erger nog, Israël bracht ook mensen uit eigen land - nu al opgelopen tot 400.000 settlers - over naar bezet gebied, wat een bezetter volgens artikel 49 van de 4e Conventie van Geneve nimmer is toegestaan.
De wereld erkende die nederzettingen nimmer, maar greep evenmin in. Ze blijven niettemin de illegaal, - de 52 Britse ex-diplomaten met hun geruchtmakende brief hebben daarin volstrekt gelijk - ook al lijkt president Bush volgens "might is right" Israël nu te steunen in zijn beleid van "landjepik". Dat laatste is hard gezegd jegens een bevriende natie, maar dat is het wel. "Och, het zijn fanatiekelingen, laat hen maar tussen de Palestijnse dorpen gaan wonen, gewoon geen aandacht aan schenken", was vlak na 1967 de officiële reactie over de joodse "settlers". Maar deze houding van door de vingers zien werd al gauw die van directe of indirecte betrokkenheid van overheidswege. Men stuitte, zoals ex-NRC-correspondent in Israël Salomon Bouman het eens uitdrukte "met die joodse nederzettingen op de ziel van het zionisme". Illegale nederzettingen stiekem in een nacht ergens opzetten, gebeurde al in de Britse tijd.
Toen Likoedpremier Begin in 1977 de verkiezingen won, was zijn eerste uitspraak dat er "honderden nederzettingen bij zouden komen". Openlijker kon het niet. Een van de ergste fouten van de Oslo-Akkoorden (1993) was, dat daarin niet een clausule was opgenomen voor een bouwstop van joodse nederzettingen. De bouw daarvan ging tijdens het Oslo-proces gewoon door. Premier Rabin, en zeker Arafat, hadden moeten beseffen, dat dit bij de Palestijnse achterban tot een grote verzetsexplosie zou leiden. Maar los daarvan, het is een vorm van koloniale expansie ten koste van het kleine onmachtige Palestijnse volk Anders gezegd een onrechtmatig beleid van het stellen van voldongen territoriale feiten in bezet gebied, waarin het regime-Bush nu lijkt te willen berusten. Als de EU niet wakker wordt en/of de Amerikanen in november Bush niet haar huis sturen, ziet de toekomst er bleek uit voor het Midden-Oosten, zo niet voor ons allen.
(Hans Feddema, is antropoloog, publicist en lid van de Intiatiefgroep "Stop de Bezetting")
--------------------------------------------------------------------------------
Dit artikel is verschenen in Kleintje Muurkrant nr 391, 14 mei 2004
(eigenlijk verplicht leeswerk dit artikel)
quote:goh, lekker objectief geschreven, en wat een onafhankelijke bron ook.Op donderdag 27 mei 2004 12:15 schreef Nyrem het volgende:
Busharon
Iedere verdachte heeft recht op een eerlijk proces. Maar premier Sharon feliciteert zijn militairen onbeschaamd, als het hen lukt Hamasleider Rantisi buitengerechtelijk te liquideren, zoals eerder sjeik Yassin uit zijn rolstoel werd geschoten.
door Hans Feddema
Zo'n executie vanuit de lucht is, zonder dat er sprake is van noodweer, moord en geeft extreme groepen extra recruterings-kracht. Wanhoopsreacties stop je zo niet, ook niet met het dreigen tevens Arafat niet langer te ontzien. Martelaren regeren nu eenmaal vanuit hun graf.
Sharon lijkt af te sturen op een oorlog tussen jodendom en de islam en daarmee tussen het joods-christelijke Westen en de islamitische wereld, een oorlog die Europa sinds 11 maart nu ook zelf aan den lijve ondervindt. Arabieren leefden eeuwenlang onder vreemde heersers, eerst onder de Turken en later onder de Britten en de Fransen. Bezetting is dan ook hun trauma. Ze voelen vernedering dit in Palestijns gebied en in Irak nu weer te moeten meemaken. Zich inleven in de psychologie of (historische) trauma's van de tegenspeler lijkt niet de sterkste kant van Sharon en Bush. Die bezetting en voorts in het algemeen de westerse arrogantie raken Arabieren in de ziel, waardoor velen van hen geen andere uitweg zien dan zelfmoordgeweld, hoe vreselijk en verwerpelijk ook.
Israël paste in 1948 vormen van etnische zuivering toe, ook de Israëlische vredesbeweging erkent dat nu. Naast genoemde liquidaties maakt de afspraak tussen Sharon en Bush, tijdens hun ontmoeting in Washington, om de zes grootste joodse nederzettingen op de Westoever eventueel bij Israël te kunnen voegen, de bitterheid des te groter. Die afspraak is tevens ontmaskerend. Ben-Goerion accepteerde in 1947 heel dubbel de VN-tweedelingsresolutie 181, waaraan let wel Israël juridisch haar ontstaan ontleent, maar niet, zij het versluierd, de daarin vastgestelde grenzen van beide delen. Zei hij al in 1938 "gedwongen verplaatsing van de Arabieren niet amoreel" te vinden, uit 1948 dateert zijn uitspraak: "De Arabieren in het land Israël hebben nog maar één functie, namelijk te maken dat ze weg komen".
Dat Israël zich in 1948 onafhankelijk verklaarde zonder vaste grenzen, blijkt achteraf dan ook een truc. Het wachten was kennelijk op de kans meer land van de Palestijnen af te pakken via "might is right". Het Westen had dit listige gedoe niet door en belandde al gauw in een fuik inzake de vraag hoe te reageren. Israël wilde in plaats van de gerechtigheid van eerlijk delen veeleer oostwaarts expanderen. Bevriende landen zien dan wel eens wat door de vingers, maar de VN en de internationale rechtsorde veel minder. Begrijpelijk dat Israël in haar retoriek al gauw erg afgaf op de VN, na 1967 de VN-terugtrekkingsresolutie 242 tot op vandaag negeert en zelfs de bezetting formeel ontkent. Erger nog, Israël bracht ook mensen uit eigen land - nu al opgelopen tot 400.000 settlers - over naar bezet gebied, wat een bezetter volgens artikel 49 van de 4e Conventie van Geneve nimmer is toegestaan.
De wereld erkende die nederzettingen nimmer, maar greep evenmin in. Ze blijven niettemin de illegaal, - de 52 Britse ex-diplomaten met hun geruchtmakende brief hebben daarin volstrekt gelijk - ook al lijkt president Bush volgens "might is right" Israël nu te steunen in zijn beleid van "landjepik". Dat laatste is hard gezegd jegens een bevriende natie, maar dat is het wel. "Och, het zijn fanatiekelingen, laat hen maar tussen de Palestijnse dorpen gaan wonen, gewoon geen aandacht aan schenken", was vlak na 1967 de officiële reactie over de joodse "settlers". Maar deze houding van door de vingers zien werd al gauw die van directe of indirecte betrokkenheid van overheidswege. Men stuitte, zoals ex-NRC-correspondent in Israël Salomon Bouman het eens uitdrukte "met die joodse nederzettingen op de ziel van het zionisme". Illegale nederzettingen stiekem in een nacht ergens opzetten, gebeurde al in de Britse tijd.
Toen Likoedpremier Begin in 1977 de verkiezingen won, was zijn eerste uitspraak dat er "honderden nederzettingen bij zouden komen". Openlijker kon het niet. Een van de ergste fouten van de Oslo-Akkoorden (1993) was, dat daarin niet een clausule was opgenomen voor een bouwstop van joodse nederzettingen. De bouw daarvan ging tijdens het Oslo-proces gewoon door. Premier Rabin, en zeker Arafat, hadden moeten beseffen, dat dit bij de Palestijnse achterban tot een grote verzetsexplosie zou leiden. Maar los daarvan, het is een vorm van koloniale expansie ten koste van het kleine onmachtige Palestijnse volk Anders gezegd een onrechtmatig beleid van het stellen van voldongen territoriale feiten in bezet gebied, waarin het regime-Bush nu lijkt te willen berusten. Als de EU niet wakker wordt en/of de Amerikanen in november Bush niet haar huis sturen, ziet de toekomst er bleek uit voor het Midden-Oosten, zo niet voor ons allen.
(Hans Feddema, is antropoloog, publicist en lid van de Intiatiefgroep "Stop de Bezetting")
--------------------------------------------------------------------------------
Dit artikel is verschenen in Kleintje Muurkrant nr 391, 14 mei 2004
(eigenlijk verplicht leeswerk dit artikel)
quote:Gedaan, en wat heb je weer een fantastische kraakpand-bronnen. Heerlijk. Nooit werken als levensmotto, geil gewoon.Op donderdag 27 mei 2004 12:15 schreef Nyrem het volgende:
Busharon
Iedere verdachte heeft recht op een eerlijk proces. Maar premier Sharon feliciteert zijn militairen onbeschaamd, als het hen lukt Hamasleider Rantisi buitengerechtelijk te liquideren, zoals eerder sjeik Yassin uit zijn rolstoel werd geschoten.
(eigenlijk verplicht leeswerk dit artikel)
Maarre... ik ben blij dat Yassin en co gedood zijn. Heerlijk. Ik heb me afgetrokken erop die avond. Want om een 'sjeik' die zo gefrustreerd is door zijn levenslange impotentie na een (verloren) potje voetbal in zijn tienerjaren dat hij als levensdoel heeft gesteld BURGERdoelen aan te vallen en de hoogstpersoonlijke uitvinder was van de zelfmoordaanslag in stadsbussen gevuld met kinderen laat ik geen traan. In tegendeel. Ik geef Sharon groot gelijk, feliciteer het leger en drink er een fles champagne op.
Israelische champagne trouwens.
quote:Op donderdag 27 mei 2004 20:43 schreef X-Ray het volgende:
Gedaan, en wat heb je weer een fantastische kraakpand-bronnen. Heerlijk. Nooit werken als levensmotto, geil gewoon.
Ennuh, een terrorist neerschieten vanuit een apache kan ik alleen maar toejuichen.
quote:Niet al te serieus nemen dit soort onzin van werkloze krakers.Op donderdag 27 mei 2004 18:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
goh, lekker objectief geschreven, en wat een onafhankelijke bron ook.
quote:IAF missile strike in Gaza kills 3; 2 senior Hamas militants, including Wahel Nasser and an unidentified man
Lees de geschiedenis van Israel en het ontstaan ervan na in geschiedenisboeken (ongeacht titel/schrijver, tenzij het in het hebreeuws is geschreven)en je zult beter de wanhopigheid van de Palestijnse bevolking begrijpen!!!!
Leuke site trouwens, de documentaires staan onder downloads, als je tijd hebt een echte aanrader!!!
LATERZ
dan moet ik de link er natuurlijk wel bijzetten www.harunyahya.comHet terrorisme neemt af.
De pallestijnse gebieden zitten vol met verklikkers.
De leiding van hamas is grotendeels dood of vleugellam.
De leiding van fatah is machteloos om nog grote aanslagen te plegen.
De grootse buitenlandse bondgenoot van de terroristen zit in een Amerikaanse cel.
Wellicht zien de pallestijnen nu eens in dat zij iniedergeval niks aan deze intifayah hebben gehad, de enige die er wel bij varen zijn de tig duizend journalisten die er hun brood mee verdienen.
quote:Inderdaad, zonder al dat geweld van palestijnse kant hadden de palestijnen allang een eerlijke levensvatbare staat gekregen van de Israelische joden of met gelijke rechten in een gemeenschappelijke staat gewoond...Op dinsdag 1 juni 2004 10:01 schreef HarigeKerel het volgende:
Wellicht zien de pallestijnen nu eens in dat zij in iedergeval niks aan deze intifayah hebben gehad,
Het geweld heeft hun iig niet veel gebracht.
Net zoals de eerste 20 relatief rustige jaren sinds 1967.
quote:De enige Grote Varken Keppelkop dat ben jijOp maandag 24 mei 2004 21:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Inderdaad. Je zei zelf dat plaatjes mensen aan het denken zetten, voor mensen die de Knor'an (geopenbaard door het Grote Varken Allah) lezen is dat blijkbaar niet nodig.
[..]
Heerlijk, heerlijk dit. Allah bestaat niet, dus jazeker, hij weet het beter dan Allah.
quote:Beetje matige kloon, dat moet toch beter kunnen...Op dinsdag 1 juni 2004 15:04 schreef meki2 het volgende:
[..]
De enige Grote Varken Keppelkop dat ben jij
quote:Weet je wat het leuke is? Hoezo zou een jood uit rusland (Sharon) het recht moeten hebben om Palestijnen die er al honderden jaren wonen, grond af te pakken en weer terug te geven wanneer ze zich gedragen? Ik kan prima met Joden opschieten, maar Zionisten die perse een eigen staat willen die kan ik niet uitstaan. Een van de bedenkers van het zionisme is overigens 'confirmed atheist' zoals jullie reeds gezien hebben aan de filmpjes op www.harunyahya.com. Ik groet u!Op dinsdag 1 juni 2004 15:02 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Inderdaad, zonder al dat geweld van palestijnse kant hadden de palestijnen allang een eerlijke levensvatbare staat gekregen van de Israelische joden of met gelijke rechten in een gemeenschappelijke staat gewoond...
Het geweld heeft hun iig niet veel gebracht.
Net zoals de eerste 20 relatief rustige jaren sinds 1967.
quote:DE enige varken?Op dinsdag 1 juni 2004 15:04 schreef meki2 het volgende:
[..]
De enige Grote Varken Keppelkop dat ben jij
quote:Is er daar een hele kolonie van Hendrikjes Andel-Schippersen ?Op dinsdag 1 juni 2004 17:01 schreef provo het volgende:
[..]
Weet je wat het leuke is? Hoezo zou een jood uit rusland (Sharon) het recht moeten hebben om Palestijnen die er al honderden jaren wonen
quote:Die Palestijnen hadden maar geen oorlog moeten beginnen tegen Israel. Doen ze dat wel, dan pakt Israel ze land af en geeft het land dat ze alleen terug als ze zich gedragen. Mooi he?Op dinsdag 1 juni 2004 17:01 schreef provo het volgende:
[..]
Weet je wat het leuke is? Hoezo zou een jood uit rusland (Sharon) het recht moeten hebben om Palestijnen die er al honderden jaren wonen, grond af te pakken en weer terug te geven wanneer ze zich gedragen?
.quote:Ik kan prima met allochtonen opschieten, maar anti-liberale of niet-gematigde moslims kan ik niet uitstaan.Ik kan prima met Joden opschieten, maar Zionisten die perse een eigen staat willen die kan ik niet uitstaan.
quote:Ja en?Een van de bedenkers van het zionisme is overigens 'confirmed atheist' zoals jullie reeds gezien hebben aan de filmpjes op www.harunyahya.com. Ik groet u!
quote:mm, is het dan zo erg als je land afgepakt wordt? dat is toch beter dan dat je hemaal niks doet!!Op dinsdag 1 juni 2004 21:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Die Palestijnen hadden maar geen oorlog moeten beginnen tegen Israel. Doen ze dat wel, dan pakt Israel ze land af en geeft het land dat ze alleen terug als ze zich gedragen. Mooi he?
[..]
Ik kan prima met allochtonen opschieten, maar anti-liberale of niet-gematigde moslims kan ik niet uitstaan.
[..]
Ja en?
velen zijn bereid om zich op te offeren voor hun geloof en land, daar vresen de amerikanen de israeliers het ergste voor, daarom is er nu een oorlog tegen de islam, omdat de islam toestaat en zet aan tot weerstand tegen bezetters die het land willen pikken en het geloof willen veranderen.
quote:Liever niets dan het plegen van zelfmoordaanslagen op onschuldige Israelische burgers. Je wilt niet weten hoeveel sympathie de Palestijnen jaarlijks verspelen door onschuldige burgers te doden.Op dinsdag 1 juni 2004 21:16 schreef umax het volgende:
[..]
mm, is het dan zo erg als je land afgepakt wordt? dat is toch beter dan dat je hemaal niks doet!!
quote:Dat werd tijd.daarom is er nu een oorlog tegen de islam
quote:Ja, zonder Islam zou niemand op dat idee komen.Op dinsdag 1 juni 2004 21:16 schreef umax het volgende:
[..]
omdat de islam toestaat en zet aan tot weerstand tegen bezetters die het land willen pikken en het geloof willen veranderen.
quote:ten eerste: het zijn geen onschuldigen.Op dinsdag 1 juni 2004 21:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Liever niets dan het plegen van zelfmoordaanslagen op onschuldige Israelische burgers. Je wilt niet weten hoeveel sympathie de Palestijnen jaarlijks verspelen door onschuldige burgers te doden.
[..]
Dat werd tijd.
ten tweede: sympathie voor de palestijnen, irakezen of aghanen heeft ze niks opgeleverd; het bewijs is bijv. de meerderheid van de italianen, spanjaarden, nederlanders ect. waren tegen die oorlogen en toch zijn ze gevoerd.
de palestijnen lijden al sinds meer dan zestig jaar aan de israelische nederzetting gesteund door o.a de vs, geen enkele sympathie heeft het amerikaanse of europese beleid veranderd, heel simpel omdat sympathie alleen niks kan veranderen.
maar als we goed kijken, alleen oorlog voeren tegen de sovjeten in afghanistan, Amerikanen in Vietnam, Duitsers in Nederland ect telden mee ook al was er grote sympathie voor de joden in sommige europese landen...