Israel vuurt op betogende menigte

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 18:58 schreef schatje het volgende:
Discussie loopt al sinds vanmiddag in [centraal topic] Israël/Palestina discussie #48

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:02 schreef SCH het volgende:


Centrale topics zijn voor een groepje incrowds.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:08 schreef SCH het volgende:


Dat centrale topic is een ritueel. Voor mensen als schatje en sp3c - laat hen daar maar lekker spelen..

quote:

Wel goed van Balkenende om het meteen te veroordelen. De druk moet nu maar echt op worden gevoerd.

p.s. ik kon niet meer in het vorige topic maar deze gebeurtenis lijkt me toch belangrijk genoeg om over van gedachten te wisselen en gaat nog wel een staartje krijgen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:05 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Dus?
Iedere pallestijnse aanslag op een bus moet ook maar een eigen topic krijgen?
Op die manier heb je weer niks aan de centrale topics en krijg je dus weer 5 verschillende Israel/Palestina topics, daar wilde men juist vanaf.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:14 schreef hartjesdief het volgende:
Alleen Allah weet het..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:17 schreef hartjesdief het volgende:
ja.. natuurlijk.. want iederen islamistische aanslag is slechts reacties op wat de niet-moslims doen tegen de moslims..!

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:38 schreef Dagonet het volgende:
Ja er is een centraal topic, er is ook een centraal topic voor Irak maar dat wil niet zeggen dat grotere dingen (zoals dit bijv.) niet in een eigen topic kunnen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:16 schreef hartjesdief het volgende:

[..]

aan veroordelen hebben de palestijnen helemaal niks!
waarom klaagt nederland israel niet voor de schending van mensenrechten? waarom handelt nederland nog met israel? israel is toch even erg als de ex-irak? toch werden er sancties gedaan tegen irak en niet tegen israel?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gaat SCH ook liggen janken als er weer eens een bus vol burgers de lucht in wordt geblazen?

quote:

waarom klaagt nederland israel niet voor de schending van mensenrechten?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:42 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Wat is je definitie van een 'groter ding' dan?
bv: 5 doden in een menigte? en 8 doden in een bus? of moeten er zeker 10 doden vallen?

quote:

At least 10 people were killed and 60 injured, though some reports put the number of casualties higher.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Omdat je staten niet kunt vervolgen.

Ben wel benieuwd naar de preciese achtergrond van dit gebeuren.

En een boycot ken je ook vergeten. Israel als land ligt namelijk zo geisoleerd, omringt door semi-vijandige staten, dat een handelsembargo waarschijnlijk meteen het einde is van dat land.

En dat zal prima in het straatje van menig salon fundi passen, maar meeste mensen staan daar wat gematigder tegenover.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:48 schreef klez het volgende:

[..]

Tja, met een kalashnikov op een Apache schieten en dan verontwaardigd zijn als deze terugschiet...

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo misschien en wat is er dan onduidelijk aan?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:17 schreef hartjesdief het volgende:

[..]

ja.. natuurlijk.. want iederen islamistische aanslag is slechts reacties op wat de niet-moslims doen tegen de moslims..!

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:55 schreef ExTec het volgende:
Het zal helaas niet de eerste keer zijn dat raddraaiers lekker tussen het publiek gaan staan.

Want dan schieten de Israeli's terug, vallen er veel pallestijnse doden, en is de sympathie van links-europa weer veilig gesteld.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:55 schreef ExTec het volgende:
Het zal helaas niet de eerste keer zijn dat raddraaiers lekker tussen het publiek gaan staan.

Want dan schieten de Israeli's terug, vallen er veel pallestijnse doden, en is de sympathie van links-europa weer veilig gesteld.

quote:

Logisch dat israël zo'n demonstratie die uit de hand kan lopen wil beëindigen.

quote:

Als er hier in Nederland een handjevol raddraaiers zich in een mensenmenigte (demonstratie) ophouden, schieten we er ook maar met tanks op, en ook dan vinden we het heel normaal.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar dat met scherp doen is wat overdreven, vind je ook niet?

Een waterkanon is daar prima voor hoor.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:00 schreef ExTec het volgende:
ik bedenkt dat niet hoor.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar dat met scherp doen is wat overdreven, vind je ook niet?

Een waterkanon is daar prima voor hoor.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Lijkt me dat ze niet voor niets met scherp schieten. Waarschijnlijk gebruikten (lees: misbruikten) radicale Palestijnen de demonstranten als menselijk schild om eens ff te schieten op Israeliers. Dan schieten ze terug en vallen er wat burgerdoden en dan misbruiken ze zo'n incidentje voor propagana-doeleinden. Het blijft een laf volkje.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:04 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Inderdaad erg laf.. jezelf opofferen voor propagandadoeleinden.. hoe laf kun je zijn?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:03 schreef kLowJow het volgende:

[..]

En ik snap dit niet hoor

Het is bedoeld om aan te geven, dat mocht het zo gegaan zijn, ik het nog belachelijk vind om dan maar met tanks op een menigte te gaan schieten.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn er een aantal van die schietende extremisten nog buiten schot gebleven ook doordat de kogels afketsten op wat demonstrerende burgers. Jammer dat JP met open ogen tuint in dit misselijkmakend stukje Palestijnse propaganda.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn er een aantal van die schietende extremisten nog buiten schot gebleven ook doordat de kogels afketsten op wat demonstrerende burgers. Jammer dat JP met open ogen tuint in dit misselijkmakend stukje Palestijnse propaganda.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:08 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tankgranaten ketsen niet af op demonstranten hoor.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach laat die domme Balkenende, je denkt toch niet dat er een land in de wereld is die luistert naar Balkenende. En Sharon luistert al helemaal niet naar Europa en geef hem eens ongelijk.

Europa heeft veel te zwakke knieën inzake midden-oosten. Een keiharde lijn moet je volgen om Israël te beschermen tegen excessen uit de regio. Wat dat betreft begrijpen de Amerikanen dat veel beter.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:08 schreef ExTec het volgende:

[..]

En als er tussen die menigte nu iemand op jou staat te schieten?

En zelfs al hebben die soldaten een tank bij zich; kan jij die soldaat garanderen dat er niet iemand met een anti-tank wapen tussen staat?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nee, een tankgranaat afgeschoten op een menigte raakt precies de gewapende personen!

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:08 schreef ExTec het volgende:

[..]

En als er tussen die menigte nu iemand op jou staat te schieten?

En zelfs al hebben die soldaten een tank bij zich; kan jij die soldaat garanderen dat er niet iemand met een anti-tank wapen tussen staat?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nee, een tankgranaat afgeschoten op een menigte raakt precies de gewapende personen!

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:12 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

dat hebben we gezien vandaag

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Al blijf ik het zonde vinden dat de EU zich zo slap opstelt als het gaat om de zelfverdediging van Israel.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Thank G'd for sarcasm.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:08 schreef ExTec het volgende:

En zelfs al hebben die soldaten een tank bij zich; kan jij die soldaat garanderen dat er niet iemand met een anti-tank wapen tussen staat?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:13 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Wil je dit noemen onder zelfverdediging?!? laat me aub niet lachen

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:12 schreef schatje het volgende:

[..]

Het gaat waarschijnlijk om een raket die van zijn doel is afgeweken en daardoor terecht is gekomen in de meningte. Israël heeft inmiddels ook zijn excuses aangeboden voor deze tragedie.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 19:19 schreef Little_Meanie het volgende:
mooi zo

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:13 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

wees dan wat duidelijker, dat zag er nl. niet zo uit..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als het geen afgeweken raket is geweest zoals 'Schatje' stelt zou het ook kunnen (zeer waarschijnlijk) dat wat militante Palestijnse de befaamde 'menselijk schild'-strategie weer eens uit de kast hebben gehaald.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nou, het leek mij overduidelijk dat het sarcastisch bedoeld was.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:14 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

israel heeft het vuur geopend op de menigte.. toch?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:12 schreef schatje het volgende:

[..]

Het gaat waarschijnlijk om een raket die van zijn doel is afgeweken en daardoor terecht is gekomen in de meningte. Israël heeft inmiddels ook zijn excuses aangeboden voor deze tragedie.

quote:

Zo kan ik er ook op los fantaseren..

quote:

Hoever wil je doorspeculeren om iets wat gewoon niet te verdedigen valt goed te praten?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:15 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik heb al zeker 10 verschillende verklaringen gezien.. de laatste was dat Palestijnen explosieven zouden hebben geplaatst

Wel geven ze toe met tanks geschoten te hebben..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:15 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

jij wel ja.. ik niet..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Toch vreemd.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:15 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

zou kunnen jah maar zoals iemand anders als zei, zo kan je wel door blijven gaan met iets verdedigen wat gewoon fout is..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:16 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

op de fp staat dat israel de menigte onder vuur heeft genomen, dus dat neem ik dan ook aan..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:16 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

op de fp staat dat israel de menigte onder vuur heeft genomen, dus dat neem ik dan ook aan..

quote:

Israelis fire on crowds in Gaza

Israeli troops have opened fire during a protest by Palestinian demonstrators in the town of Rafah in southern Gaza.
At least 10 people were killed and 60 injured, though some reports put the number of casualties higher.

The army expressed deep sorrow for the loss of innocent life, but said tanks and a helicopter had fired warning shots to stop crowds entering the area.

US President George W Bush called for restraint from both sides and said he had asked Israel for "clarification".

"It is essential that people respect innocent life in order for us to achieve peace," he said.

But Palestinian leader Yasser Arafat called for international observers to protect his people, describing the events in Rafah as "atrocious crimes".
Reuters news agency quoted the UN special human rights envoy in the Palestinian territories, John Dugard, as saying that the strikes were "war crimes" and amounted to collective punishment violating humanitarian and international human rights law.

The Israeli military said it was too early to say exactly what had happened, although it suggested that explosives laid by Palestinians could have been responsible.

Army spokeswoman Brigadier General Ruth Yaron said that Israeli forces had fired warning shots after seeing "armed men in the midst of the demonstration".

"Tank shells were fired at [an abandoned] structure, at no point in the direction of the demonstrators," she said, although she admitted that it was possible that there may have been "casualties as a result of the tank shells".

"We regret the loss of innocent life and are offering to treat those who are injured in our hospitals," she added.

Hospital chaos

Thousands of people were demonstrating against a massive Israeli operation in the refugee camp on the edge of Rafah.
Israeli forces entered Rafah refugee camp on Tuesday to attack militants and find and destroy tunnels used to smuggle weapons.

It has been one of the largest and bloodiest operations in Gaza since Israel occupied it in 1967, leaving at least 34 dead and 100 wounded. There have been no Israeli casualties.

The incident happened as about 3,000 demonstrators marched down the main street of Rafah towards the Tel Sultan area where Israeli raids have been concentrated in the last two days.

Dramatic TV footage of the incident showed a large explosion going off in the middle of a crowd as Israeli helicopters flew overhead firing anti-missile flares.

Dozens of wounded - many of them children - were evacuated by ambulance, private cars and donkey carts to the Rafah hospital, witnesses said.

A BBC correspondent at the hospital said the floors were drenched in blood as doctors treated incoming patients in corridors and on staircases.

Besieged district

The bloodshed came shortly after reports that thousands of Tel Sultan residents had complied with an Israeli demand that they surrender.

Twenty-four Palestinians have already died in Tel Sultan during an operation dubbed "Operation Rainbow" by the Israeli army.

Soldiers had called on loudspeakers for all males aged 16 or over to come out carrying white flags or risk the demolition of their family homes.

Israeli commanders later told journalists they only wanted militants to come out.

Israeli actions have raised an international outcry after army chief Lt Gen Moshe Yaalon said troops would flatten rows of homes in Rafah camp to widen a patrol road along the border with Egypt.

Palestinian militants are active in the area, and seven Israeli soldiers were killed nearby in ambushes last week.

The area also houses tunnels for smuggling weapons from Egyptian territory less than a kilometre away, the army says.

However, the army said on Tuesday that there was no plan to carry out systematic demolition of homes during the operation.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:13 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Wil je dit noemen onder zelfverdediging?!? laat me aub niet lachen

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:12 schreef schatje het volgende:

Het gaat waarschijnlijk om een raket die van zijn doel is afgeweken en daardoor terecht is gekomen in de meningte. Israël heeft inmiddels ook zijn excuses aangeboden voor deze tragedie.

quote:

Israëlische tanks en helikopters
hebben het vuur geopend op een menigte
in de Gazastrook die betoogde tegen het
Israëlische optreden

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De FP heeft altijd 100% gelijk inderdaad!

quote:

Nee, dat is dus juist het probleem
Daarom schiet je dus niet met tanks op een menigte.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als het geen afgeweken raket is geweest zoals 'Schatje' stelt zou het ook kunnen (zeer waarschijnlijk) dat wat militante Palestijnse de befaamde 'menselijk schild'-strategie weer eens uit de kast hebben gehaald.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:21 schreef ExTec het volgende:

Ongekend naief.

Jij kunt je ook niet beginnen te voorstellen wat het is om in vuur gevecht te zitten, is het niet?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:20 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

ik vertrouw de fp, en ga daar van uit, zij verzinnen dat soort dingen niet...

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:21 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, want met een geweer of pistool bereik je ook veel tegen een tank.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik vertrouw de FP niet blind.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:22 schreef Verbal het volgende:

[..]

Het is ongekend kwaadaardig als je tanks inzet voor crowd control. Punt.

V.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Grote kans dat er mensen tussenlopen met anti-tankwapens hoor.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:19 schreef Frasier het volgende:

[..]

Israel is niet eens in staat zichzelf te verdedigen. Slap volk

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:24 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

zij nemen ander nieuws over, ditmaal is de bron het ANP, ook op cnn, nu.nl etc staat het zo beschreven...

als je de fp niet vertrouwd, welk nieuwsportaal vertrouw je dan wel?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:25 schreef My_Way het volgende:

[..]

Dacht 't wel hoor

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:19 schreef robh het volgende:

[..]


[..]

Oh. Een raket die afweek.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:24 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

zijn die geconstateerd dan?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:24 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

zijn die geconstateerd dan?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:21 schreef ExTec het volgende:
Ongekend naief.

Jij kunt je ook niet beginnen te voorstellen wat het is om in vuur gevecht te zitten, is het niet?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:27 schreef schatje het volgende:

[..]

Staat op de Ha'aretz site.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:28 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wat stel je voor? Even een delegatie sturen, om dat te onderzoeken?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:29 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Cherrymoon, deze is wel betrouwbaar he?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Toch wel iets betrouwbaarder als Fok en ze hebben ook wat meer kennis van zaken lijkt me. De FP ontstijgt het niveau van een doorsnee VMBO-schoolkrantje niet eens.

quote:

Tientallen Palestijnen zijn in de Gazastrook om het leven gekomen toen de Israëlische strijdkrachten een vreedzame rouwmars onder vuur namen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Toch wel iets betrouwbaarder als Fok en ze hebben ook wat meer kennis van zaken lijkt me.

quote:

De FP ontstijgt het niveau van een doorsnee VMBO-schoolkrantje niet eens.

quote:

zou ik vast zo erg in paniek raken dat ik in het wilde weg raketten af zou gaan vuren..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:32 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

de inhoud verschilt niet van de bron, alleen de lay-out..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:33 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is die speculatie, waar je het over had.

Wie heeft er in het wilde weg geschoten dan?

T'is aannemlijk dat die tank gericht is gaan schieten, ja.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nou, elke keer als er wat uit het Engels moet worden vertaald dan houd ik m'n hart vast op de FP hoor. Hoe vaak gebeurt het niet dat er dingen 'vergeten' , 'vrij' vertaald of verkeerd vertaald worden.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:37 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

helaas weet ik dara weinig van, het zou best kunnen. Maar het anp is nederlands, dus die fout zou hier iig niet kunnen zijn gemaakt

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als ze het van het ANP hebben overgenomen niet. Tot nu toe is de berichtgeving vrij summier. Israel zal ongetwijfeld een onderzoek instellen naar de toedracht van deze gebeurtenis en dan weten we meer.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:33 schreef ExTec het volgende:

Het is amazing hierzo, die mensen die met hun wattebollen mentaliteit die Israeli's die dagelijks vuurgevachten hebben wel ff de maat nemen.

En wel ff weten hoe het moet. Veilig, achter hun keyboard.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:30 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

waarom zo'n uitspraak? das puur provoceren en mensen express en op dat moment in een kwaad daglicht zetten..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Israel zal ongetwijfeld een onderzoek instellen naar de toedracht van deze gebeurtenis

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:41 schreef Verbal het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vertrouw ik onze FP nog meer. En dat wil wat zeggen

V.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:39 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

die zie ik idd graag tegemoet

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:42 schreef Verbal het volgende:
Waarom er nog steeds geen waarnemers of VN troepen in dat gebied zitten is mij trouwens nog steeds een raadsel.

V.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:42 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

idd, de fp heeft geen belangen bij het in de wereld brengen van onjuist nieuws, dat een bepaalde groep vrij spreekt..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.
[/i]

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Omgekeerd zou je echter beelden zien van feestvierende Palestijnen.

En er is een groot moreel verschil: als Israel per ongeluk onschuldige burgers dood biedt zij haar excuses aan en onderzoekt hoe dat heeft kunnen gebeuren. Andersom is het juist het doel om onschuldige burgers te treffen (liefst kinderen), jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]



De verschillende FP-ers hebben er wel belangen bij om het een en ander zo te draaien dat het in hun eigen straatje past.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

ik kan slechts 1 iemand noemen waarover commotie is ontstaan, r@b... verder niemand..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

mee eens, maar dat maakt het nog steeds niet minder erg.. en ik kan me zeer goed inleven in de uitzichtloze situatie van de palestijn..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De tandem Marini (Snuggles) - Victorv8 nooit bezig gezien?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk dat die uitzichtloze situatie toch vooral wordt veroorzaakt door de geweldadige en corrupte leiding van de Palestijnse staat.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Andersom is het juist het doel om onschuldige burgers te treffen (liefst kinderen), jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:48 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

nee, maar jij bent een jaar langer op fok dan ik dat ben, dus daar kan het aan liggen..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:48 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

ik denk dat sharon en de zijnen de palestijnen niets, maar dan ook niets gunt...

quote:

By Gary Fitleberg, a political analyst specializing in International Relations with an emphasis on Middle East affairs.
Israelinsider, December 16, 2003.


In a recent address at the Whitehill Chapel, President George W. Bush declared that Palestinians deserve better leadership. Bush called for Palestinians to strive for democracy as a way to peace with Israel.

"Peace will not be achieved by Palestinian rulers who intimidate the opposition, who tolerate and profit from corruption and maintain their ties to terrorist groups. These are the methods of old elites, who time and again have put their own self-interest above the interest they claim to serve," President Bush stated.

Bush concluded, "The long suffering Palestinian people deserve better. They deserve the true leaders capable of creating and governing a Palestinian state."

Are the Palestinians better off under Israeli jurisdiction or under the Palestinian Authority (PA) jurisdiction? Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Let us now compare the so-called Palestinians' economy, standards of living and rights in the territories under Israeli jurisdiction with the situation under the Palestinian Authority jurisdiction. Consider the accounting balance sheet.

Under Israeli jurisdiction, 1967-93 Economic prosperity. Israeli investment in Palestinian business, industry, and infrastructure helped the PA GNP grow 13% annually between 1967 and 1980; per capita income grew tenfold; unemployment dropped from 40% to below 5%. Employment opportunities: Except during terrorist upsurges, Israel employs about 120,000 Palestinians from the disputed territories. Their earnings accounted for 43% of the West Bank's overall income.

Educational development. Israel built 6 universities and 20 community colleges for the Palestinians. Illiteracy dropped from 50% to 30% between 1967 and 1980. Standards of living soared. Health gains: Israel built 166 clinics, provided universal life insurance and medical programs for Palestinians. The morality rate plummeted by two thirds (1970-1990). Israel built hospitals and schools. Israel also expanded water, sewage, and electric systems.

Freedom of the Press. This basic right was extended even for press with anti-Israel opinions. Other civil and political freedoms. Freedom of association, trade unions, civic organizations and opposition parties permitted. Voting rights extended to poorer classes and to women for local elections for the first time in the Palestinian Arabs' history.

Under Palestinian jurisdiction, 1993-2000 Economic stagnation. From 1992 to 1996, per capita income dropped 35% in Gaza. Unemployment increased to over 20% in Gaza and the West Bank. Employment roadblocks: Arabs intentionally exclude Palestinians during job recruitment efforts, importing Asians and other Arab nationals instead. Kuwait denied citizenship to and expelled all 300,000 of its Palestinian residents after the Gulf War.

Inadequate education. Schools are closed during uprisings to bus students to the demonstrations. Elementary, high school and university students are trained in the latest tactics of terror based upon wrongful hatred of Israelis and Jews. This improper education is also promoted in camps and religious institutions. Corruption and mismanagement: In 1997, 40% of the PA budget "disappeared" and was reported "missing" although its leadership has profited personally from the humanitarian aid money.

Control of the media. The Palestinian Authority has complete control over the media. A few PA activities include arrests of journalists, closure of media outlets, and using the media to promote hatred and terrorism; especially homicide bombing attacks. A climate of fear and self-censorship exists.

Authoritarian government. Here are a few examples: Restrictions on association. Intimidation and even "targeted" assassination of opposition leaders. Arbitrary arrests and detentions. Torture and unfair trials, especially in the new State Security Courts, which according to Amnesty International "flagrantly" violate "fair trial standards" according to accepted jurisprudence standards.

That is not all. Let's consider another important economic reality.

Between 1994-2000, the EU contributed $1.5 billion and the U.S. pledged $500 million to the Palestinians. Israel allocated $90 million between 1993-1999. Israel also facilitated investments in the Palestinian private sector and granted 2,522 fellowships to Palestinians for professional training between 1995-1999.

Let's get the factual record straight...

Israel does not want to govern the Palestinians. It has tried repeatedly to negotiate a realistic solution that recognizes the Palestinian's right to self-determination. In the interim, Israel has tried to help them.

The Palestinians deserve better. The Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Are the Palestinians better off under the jurisdiction of the Israelis or under the Palestinian Authority? You be the judge.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dus Palestijnen treffen liever Israelische burgers die nergens iets mee te maken hebben, en daarbij nog liefst hun kinderen? Verhelderend. Zo kan ik jouw standpunten in deze discussie al veel beter plaatsen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij anders het opblazen van bussen vol burgers

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vaak zijn kolonisten het doelwit. Mijns insziens legitiem.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk dat die uitzichtloze situatie toch vooral wordt veroorzaakt door de geweldadige en corrupte leiding van de Palestijnse staat.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 21:00 schreef erodome het volgende:

[..]

Zo he, een struisvogel zou jaloers op je zijn.....

Vergeet maar dat ziekenhuizen, infrastructuur, woonhuizen enz enz enz aan de lopende band plat gelegd worden door israel.
Vergeet voor het gemak ook maar dat israel de watertoevoer in handen heeft en de palestijnen te weinig geeft.
Vergeet maar even dat israel hulpverlening tegenhoudt waar ze kunnen.

Hoe kan een land zich opbouwen als alle middelen tot opbouw vernietigd worden door de bezetter???

Dat de palestijnse regering corrupt is valt niet te ontkennen, maar de uitzichtloze sitiatie voor de palestijnse burgers is toch echt voor het grootste deel israels schuld...

Ik kan er echt niet bij dat er mensen zijn(niet persoonlijk naar cherrymoontraxx gericht) nogsteeds denken dat israel zo'n lieverdje is, als je alleen al naar het dodental aan beide kanten kijkt dan weet je al dat het niet waar is.....
Israel is in mijn ogen een schurkenstaat, het s niet te geloven wat israel(en dan bedoel ik dus de regering) allemaal flikt daar en dat het gewoon toegalaten wordt.

Wat mij betrefd trekt nederland gisteren hun steun aan israel in, geen geld meer daarheen, geen geronsel voor soldaten hier meer, geen wapens, geen handel, belachelijk dat israel zo het handje boven het hoofd wordt gehouden.

Israel is een enorm sterk land dat de middelen heeft dit goed aan te pakken, maar ze kiezen bewust voor een hele wrede lijn die een heel volk onderdrukt en vernederd.

Israel wil geen vrede(deze regering).....

quote:

Is Israel niet verantwoordelijk voor de slechte situatie van de Palestijnen?

Iedereen die de situatie over een langere periode bekijkt zal zien dat dit niet het geval is. Toen Israel het beheer had over de Westbank en Gaza 1967-1995 werd het gebied tot bloei gebracht. Er werd electriciteit en waterleiding aangelegd, er werden zeven Arabische universiteiten gesticht en hogescholen (daarvoor was er geen). De levensverwachting van de Arabieren werd hoger (en is dat nog) dan die van de Arabieren in omliggende landen, zelfs hoger dan die van Arabieren in Europa. Palestijnen konden vrij reizen en in Israel komen werken. Het opleidingsniveau en het inkomen per hoofd van de bevolking steeg buitengewoon, ver boven dat van de Arabieren in de omliggende landen. Het inkomen steeg van circa $ 450 in 1967 tot circa $ 2250 in 1993, zelfs gecorrigeerd voor inflatie en ondanks de grote bevolkingsgroei.

Toen droeg Israel het bewind over aan Arafat. Corruptie en vriendjespolitiek werden de norm. De terreur verveelvoudigde. Israel zag zich genoodzaakt harde veiligheidsmaatregelen te nemen. Die brachten zowel de Palestijnse als de Israelische economie zware schade toe. Israel kan echter niet anders, ze zal haar burgers moeten beschermen tegen terreur.
Zie voor meer informatie hierover: Palestinians deserve better.


By Gary Fitleberg, a political analyst specializing in International Relations with an emphasis on Middle East affairs.
Israelinsider, December 16, 2003.


In a recent address at the Whitehill Chapel, President George W. Bush declared that Palestinians deserve better leadership. Bush called for Palestinians to strive for democracy as a way to peace with Israel.

"Peace will not be achieved by Palestinian rulers who intimidate the opposition, who tolerate and profit from corruption and maintain their ties to terrorist groups. These are the methods of old elites, who time and again have put their own self-interest above the interest they claim to serve," President Bush stated.

Bush concluded, "The long suffering Palestinian people deserve better. They deserve the true leaders capable of creating and governing a Palestinian state."

Are the Palestinians better off under Israeli jurisdiction or under the Palestinian Authority (PA) jurisdiction? Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Let us now compare the so-called Palestinians' economy, standards of living and rights in the territories under Israeli jurisdiction with the situation under the Palestinian Authority jurisdiction. Consider the accounting balance sheet.

Under Israeli jurisdiction, 1967-93 Economic prosperity. Israeli investment in Palestinian business, industry, and infrastructure helped the PA GNP grow 13% annually between 1967 and 1980; per capita income grew tenfold; unemployment dropped from 40% to below 5%. Employment opportunities: Except during terrorist upsurges, Israel employs about 120,000 Palestinians from the disputed territories. Their earnings accounted for 43% of the West Bank's overall income.

Educational development. Israel built 6 universities and 20 community colleges for the Palestinians. Illiteracy dropped from 50% to 30% between 1967 and 1980. Standards of living soared. Health gains: Israel built 166 clinics, provided universal life insurance and medical programs for Palestinians. The morality rate plummeted by two thirds (1970-1990). Israel built hospitals and schools. Israel also expanded water, sewage, and electric systems.

Freedom of the Press. This basic right was extended even for press with anti-Israel opinions. Other civil and political freedoms. Freedom of association, trade unions, civic organizations and opposition parties permitted. Voting rights extended to poorer classes and to women for local elections for the first time in the Palestinian Arabs' history.

Under Palestinian jurisdiction, 1993-2000 Economic stagnation. From 1992 to 1996, per capita income dropped 35% in Gaza. Unemployment increased to over 20% in Gaza and the West Bank. Employment roadblocks: Arabs intentionally exclude Palestinians during job recruitment efforts, importing Asians and other Arab nationals instead. Kuwait denied citizenship to and expelled all 300,000 of its Palestinian residents after the Gulf War.

Inadequate education. Schools are closed during uprisings to bus students to the demonstrations. Elementary, high school and university students are trained in the latest tactics of terror based upon wrongful hatred of Israelis and Jews. This improper education is also promoted in camps and religious institutions. Corruption and mismanagement: In 1997, 40% of the PA budget "disappeared" and was reported "missing" although its leadership has profited personally from the humanitarian aid money.

Control of the media. The Palestinian Authority has complete control over the media. A few PA activities include arrests of journalists, closure of media outlets, and using the media to promote hatred and terrorism; especially homicide bombing attacks. A climate of fear and self-censorship exists.

Authoritarian government. Here are a few examples: Restrictions on association. Intimidation and even "targeted" assassination of opposition leaders. Arbitrary arrests and detentions. Torture and unfair trials, especially in the new State Security Courts, which according to Amnesty International "flagrantly" violate "fair trial standards" according to accepted jurisprudence standards.

That is not all. Let's consider another important economic reality.

Between 1994-2000, the EU contributed $1.5 billion and the U.S. pledged $500 million to the Palestinians. Israel allocated $90 million between 1993-1999. Israel also facilitated investments in the Palestinian private sector and granted 2,522 fellowships to Palestinians for professional training between 1995-1999.

Let's get the factual record straight...

Israel does not want to govern the Palestinians. It has tried repeatedly to negotiate a realistic solution that recognizes the Palestinian's right to self-determination. In the interim, Israel has tried to help them.

The Palestinians deserve better. The Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Are the Palestinians better off under the jurisdiction of the Israelis or under the Palestinian Authority? You be the judge.

quote:

Wat doet Israel moeilijk over de 'routekaart', Israel is toch niet tegen vrede?

Nee, zeker niet. Echter, dat was ook de bedoeling van de Oslo-akkoorden met het principe 'land voor vrede'. Israel heeft daarop inderdaad het grootste deel van de West Bank en Gaza aan de Palestijnse autoriteit overgedragen, zodanig dat 97% van de Palestijnen in autonoom gebied kwam te leven.
Echter, van de tegenprestatie 'vrede' is niets terecht gekomen. Integendeel, de terreur verveelvoudigde. Dat kwam omdat Arafat zijn bepalingen uit de Oslo-akkoorden niet na kwam. De belangrijkste zijn: ontwapening en ontmanteling van terroristische organisaties en stoppen met de ophitsing tegen Joden in de Palestijnse media en op scholen. Dit maakt duidelijk waarom Israel dat nu eindelijk vooraf uitgevoerd wil zien. Na 10 jaar (!) mag dat toch wel eens: Letter of Arafat denouncing terror - September 9, 1993.
En dan ziet het er niet best uit. Zowel voormalig premier Abbas als de nieuwe premier Korei willen - in strijd met de routekaart - terrorisme niet wil bestrijden. Zij willen slechts een 'hudna' te willen met de terroristen. 'Hudna' wordt meestal vertaald als wapenstilstand. Het islamitische begrip 'hudna' houdt echter een tijdelijke rust in de strijd in, bedoeld om daarna de strijd versterkt voort te kunnen zetten. Gezien de officiele doelstelling van Hamas (de vernietiging van de Joodse staat en de Joden, om een Islamitische staat te kunnen vestigen) is een wapenstilstand gericht op vrede ook niet te verwachten.

Zoals vice-premier Olmert het zei: De Palestijnen zullen moeten kiezen, voor Hamas of voor vrede met Israel, allebei kan niet.
Het lijkt erop dat er voor Hamas gekozen wordt. Af en toe doet de Palestijnse leiding iets symbolisch, bijvoorbeeld als de Amerikaanse druk wat groot wordt na een aanslag, maar dat heeft slechts propaganda-waarde. Dus moet Israel terrorisme weer zelf bestrijden.
En dat is geen 'vergelding', zoals zo vaak gemeldt wordt. Israel bestrijdt de terroristen, omdat haar burgers worden afgeslacht.

Letter of Arafat denouncing terror: http://www.likud.nl/ref09a.html
Doelstelling Hamas: http://www.likud.nl/ref24.html
Visie Olmert: http://www.likud.nl/likud22.html

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij anders het opblazen van bussen vol burgers

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 23:47 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wat gaat er volgens jou allemaal veranderen als Arafat er niet meer is dan?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 00:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Misschien dat er iemand komt met net wat meer verstand en iemand die net wat minder corrupt is.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 00:26 schreef Caesu het volgende:

[..]

dat is de grootste angst van Sharon.
moet ie weer met een Palestijns leider praten van Amerika

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 21:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Raken waar je ze raken kan misschien???

Misschien hebben ze wel te weinig middelen om het leger goed te kunnen raken???
Vergeet niet dat israel een verdomd sterk leger heeft met erg veel middelen en de palestijnen hebben amper wat.
Het steentje gooien naar tanks levert nogal weinig op vind je ook niet???

quote:

Denk maar eens na over wat het verzet hier heeft gedaan in de 2de wereld-oorlog, daar zijn ook onschuldige mensen bij omgekomen en veel ook, maar ach, dat was terrecht(was het ook, je moet wat namelijk).

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 10:28 schreef lionsguy18 het volgende:
Dus de actie van het leger is gericht op het voorkomen van bloedvergieten.

quote:

Want wie niet demonstreert wordt ook niet door het israelische leger aangevallen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 10:28 schreef lionsguy18 het volgende:
Rafah is een dorp pal bij de grens van de Sinai (egyptisch). De pallies hebben de huizen misbruikt om gangen/tunnels te graven om zo stromen wapens en explosieven de gazastrook binnen te smokkelen.
En die wapens worden gebruikt tegen onschuldige joodse burgers.
Israel heeft geen andere keus dan het slopen van die huizen en het vernietigen van de tunnels om zo een einde te maken aan de import van wapens en de terreur van de palestijnen jegens onschuldige burgers.
Dus de actie van het leger is gericht op het voorkomen van bloedvergieten.
Dat de palestijnen daar tegen wensen te demonstreren is vreselijk dom, want het slopen gaat gewoon door.
Ze hebben de gevolgen (doden en gewonden) geheel aan zichzelf te wijten.
Want wie niet demonstreert wordt ook niet door het israelische leger aangevallen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]


Maar lekker is dat: je huis wordt vernietigd, je wordt in een ghetto geplaatst, ambulances worden niet toegelaten en je moet maar accepteren dat je doodgeschoten wordt als je er wat van zegt.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:06 schreef lionsguy18 het volgende:
Eenzijdige reactie op mijn post.
Het gaat om tunnels waar wapens doorheen worden gesmokkeld.
Reageer daar eens op?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:09 schreef Monidique het volgende:
Het is waarschijnlijk érg moeilijk te bevatten, maar niet alle Palestijnen zijn schuldig, hoor.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:21 schreef Re het volgende:
maar een klein gedeelte wapens

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:34 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:34 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:36 schreef Re het volgende:

[..]

idd, maar jij weet het beter natuurlijk