Dit slaat nergens op. De werknemer heeft vele machtsmiddelen. Ten eerste is er natuurlijk gewoon overleg. Als overleg op niks uitloopt kan bijvoorbeeld het probleem worden voorgelegd bij een superieur of bij een ondernemingsraad (verplicht bij haast alle ondernemingen). De ondernemingsraad vertegenwoordigd de werknemers, en deze staan dus in gelijke verhouding (of zelfs veel sterker) tegenover de werkgevers. De werknemer is op dit punt al in het voordeel.quote:Op woensdag 2 juni 2004 20:45 schreef DaveM het volgende:
Het voorstel van Rutte om de helft van de ARBO-regels maar af te schaffen is ook weer zoiets.
Het populistisch-liberale verhaaltje is: werkgevers en werknemers kunnen het onderling wel oplossen, weg met al die zeik-regeltjes over goed zittende bureaustoelen enz.
Klinkt leuk, maar werkgever en werknemer zijn geen gelijkwaardige partijen. Wat als je last hebt van een kapotte airco of een te felle lamp en je werkgever wil er niks aan doen? Je kunt je dan nergens meer op beroepen. Gewoon slikken dus. Want als je blijft zeuren is dat niet bevorderlijk voor je positie.
Wat is er hier gebeurd? De werkgever heeft een nieuw stukje vrijheid gekregen en de werknemer een stukje meer onvrijheid. En daar gaat het de liberalen uiteindelijk om, ze zeggen dat ze werkgevers enkel willen beschermen tegen al die lastige regels, maar ze verzwijgen dat ze het gewoon weer makkelijk willen maken om te besparen op het werkklimaat van werknemers.
En als werknemers gezondheidsklachten krijgen dan is dat weer lekker hun eigen verantwoordelijkheid , want dan hadden ze maar beter moeten overleggen met hun superieuren. Of hadden ze maar een werkgever met betere verlichting/ betere stoelen moeten zoeken. En zo zijn werkgevers ook nog ingedekt tegen claims, altijd handig.
En zo gaan we stapje voor stapje terug naar de 19e eeuw.
Hm....moeilijk om dit te beoordelen. Want toen ik nog bij een groot bedrijf werkte heb ik nooit een beroep hoeven doen op de OR. Het klinkt iig mooi.quote:Op woensdag 2 juni 2004 21:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
Dit slaat nergens op. De werknemer heeft vele machtsmiddelen. Ten eerste is er natuurlijk gewoon overleg. Als overleg op niks uitloopt kan bijvoorbeeld het probleem worden voorgelegd bij een superieur of bij een ondernemingsraad (verplicht bij haast alle ondernemingen). De ondernemingsraad vertegenwoordigd de werknemers, en deze staan dus in gelijke verhouding (of zelfs veel sterker) tegenover de werkgevers. De werknemer is op dit punt al in het voordeel.
Zie je een ITer al staken voor een nieuwe airco?quote:Als dit allemaal niet lukt dan heeft de werknemer ook nog machtsmiddelen als protesteren of zelfs staken!!!
Behoorlijk overdreven. Op papier heb je die macht inderdaad, in de praktijk meestal minder (tenzij je een goede baas hebt of over een gewild CV beschikt natuurlijk) en de tendens gaat duidelijk naar minder macht van de werknemer, zeker als men gaat toestaan om zelfs werknemers van buiten de EU hierheen te halen.quote:De werknemer heeft dus erg veel macht om persoonlijke doelen te bereiken, alleen, maar ook collectief in de vorm van een ondernemingsraad of vakbond.
[cynisch]quote:Je vergeet dat een werkgever totaal niet gebaat is bij een verstoorde arbeidsverhouding (dit komt niet ten goede aan het te verrichten werk). Problemen worden daarom in haast alle gevallen gewoon opgelost tussen werknemers en werkgevers.
Neem dat vaak genoemde voorbeeld van die vloer die glad en ruw tegelijk moet zijn om verschillende redenen. Kunnen die bedrijven toch gewoon even vragen aan de arbodienst welke regel in dat geval moet gelden, inplaats van lekker gemakszuchtig te roepen dat al die domme overheidsregels maar weg moeten?quote:Er is totaal GEEN noodzaak om deze kleine dingen te regelen in wetten. Het zorgt voor verstarringen en vaak voor niet werkbare situaties.
In de OR nemen werknemers zitting zover ik weet. Deze staan in communicatie met werkgevers waarin problemen en wensen worden doorgesproken. Als mensen minder goed kunnen werken door een kapotte airco, dan zal dat het werk niet ten goede komen. De werkgever heeft dus ook baat bij het tijdig oplossen van problemen en kan dit in samenspraak met de ondernemingsraad goed regelen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 23:03 schreef DaveM het volgende:
[..]
Hm....moeilijk om dit te beoordelen. Want toen ik nog bij een groot bedrijf werkte heb ik nooit een beroep hoeven doen op de OR. Het klinkt iig mooi.
Maar in de praktijk zal het wel neerkomen op de vraag hoeveel klagers er zijn en hoeveel het kost om het probleem te verhelpen. Als jouw klacht te duur is om snel te verhelpen (denk aan een verstopte airco) en je bent de enige die misselijk wordt van de atmosfeer denk ik niet dat je veel aan de OR hebt. Met het ARBO-voorschrift was de airco gewoon jaarlijks schoongemaakt.
Waar baseer je dit nou op? Haast alle problemen binnen bedrijven worden op het huidige moment opgelost door communicatie. De ondernemingsraad speelt daarbij al een grote rol. Het voorstel wat hier gedaan wordt is om ook de indeling van het werk terug te geven aan werknemers en werkgevers. We leven niet in tijden waarbij de werkgevers werknemers massaal onderdrukken. Werknemers hebben genoeg rechten om hun eigen belangen te behartigen, daarvoor zijn geen extra wettelijke beperkingen nodig. Deze beperkingen komen niet ten goede aan beide partijen.quote:Natuurlijk zijn veel regels bij elkaar gekmakend (lijkt mij ook geen pretje als ik werkgever was), maar dat "we komen er samen wel uit" werkt in de praktijk maar zelden bevredigend voor alle partijen.
Je past de verkeerde maatregelen toe voor de verkeerde problemen. Staken is slechts een laatste middel, zoals het nu ook wordt gebruikt.quote:[..]
Zie je een ITer al staken voor een nieuwe airco?
De tendens gaat helemaal niet naar minder macht voor de werknemers. De tendens gaat van starre formalisatie door de overheid naar dynamische onderhandelingen door betrokken partijen. Zoals eerder aangegeven zijn er voldoende middelen om conflicten op te lossen. Deze starre regels zijn dus niet nodig.quote:
[..]
Behoorlijk overdreven. Op papier heb je die macht inderdaad, in de praktijk meestal minder (tenzij je een goede baas hebt of over een gewild CV beschikt natuurlijk) en de tendens gaat duidelijk naar minder macht van de werknemer, zeker als men gaat toestaan om zelfs werknemers van buiten de EU hierheen te halen.
Je mist het hele punt. Het gaat niet over dat ene regeltje. Het gaat om de som van alle bureaucratie. Het werkt belemmerend, terwijl de partijen zelf de issues goed kunnen oplossen. Vanuit dat oogpunt ontstaat de motivatie om arbo-regels terug te dringen.quote:
[..]
Neem dat vaak genoemde voorbeeld van die vloer die glad en ruw tegelijk moet zijn om verschillende redenen. Kunnen die bedrijven toch gewoon even vragen aan de arbodienst welke regel in dat geval moet gelden, inplaats van lekker gemakszuchtig te roepen dat al die domme overheidsregels maar weg moeten?
Ja liever een gladde vloer die 300 euro goedkoper is en een werknemer die op z'n bek gaat zonder dat ie een claim kan indienen, dan een ruwere vloer neerleggen.
Er bestaan geen werkgevers, er bestaan slechts ondernemers.quote:Op woensdag 2 juni 2004 20:45 schreef DaveM het volgende:
Het voorstel van Rutte om de helft van de ARBO-regels maar af te schaffen is ook weer zoiets.
Het populistisch-liberale verhaaltje is: werkgevers en werknemers kunnen het onderling wel oplossen, weg met al die zeik-regeltjes over goed zittende bureaustoelen enz.
Klinkt leuk, maar werkgever en werknemer zijn geen gelijkwaardige partijen. Wat als je last hebt van een kapotte airco of een te felle lamp en je werkgever wil er niks aan doen? Je kunt je dan nergens meer op beroepen. Gewoon slikken dus. Want als je blijft zeuren is dat niet bevorderlijk voor je positie.
Wat is er hier gebeurd? De werkgever heeft een nieuw stukje vrijheid gekregen en de werknemer een stukje meer onvrijheid. En daar gaat het de liberalen uiteindelijk om, ze zeggen dat ze werkgevers enkel willen beschermen tegen al die lastige regels, maar ze verzwijgen dat ze het gewoon weer makkelijk willen maken om te besparen op het werkklimaat van werknemers.
En als werknemers gezondheidsklachten krijgen dan is dat weer lekker hun eigen verantwoordelijkheid , want dan hadden ze maar beter moeten overleggen met hun superieuren. Of hadden ze maar een werkgever met betere verlichting/ betere stoelen moeten zoeken. En zo zijn werkgevers ook nog ingedekt tegen claims, altijd handig.
En zo gaan we stapje voor stapje terug naar de 19e eeuw.
Voor een groot gedeelte niet om het beter te maken voor die mensen, maar omdat die mensen dan meer konden produceren. Het was dus voor een groot deel een middel, niet het doel.quote:Op vrijdag 4 juni 2004 01:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er bestaan geen werkgevers, er bestaan slechts ondernemers.
Verder is jouw verhaal ook niet meer dan ageren zonder iets hard te maken, en paranoide gezeur.
En wat was er zo slecht aan de 19 eeuw? De sociale onderlaag ging er enorm op vooruit in vergelijking met de 18 eeuw.
Onzinquote:Op vrijdag 4 juni 2004 01:26 schreef Strijder het volgende:
[..]
Voor een groot gedeelte niet om het beter te maken voor die mensen, maar omdat die mensen dan meer konden produceren. Het was dus voor een groot deel een middel, niet het doel.
(Wel een heel positief middel, dat wel.)
Mechanisatie van de landbouw = hogere productiviteit;quote:Op vrijdag 4 juni 2004 01:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin
was gewoon een gevolg van de toenemende welvaard en de mechanisatie van de landbouw
laat ook maar, pberends reageert toch niet terug.quote:....
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |