quote:Op vrijdag 14 mei 2004 01:33 schreef majic het volgende:
Tsja ik vat de hele heisa niet hoor... die gast is volgens mij zo DOOD als een pier als zn kop er af wordt gesneden. Er is bijna geen bloed, hij sparteld ook niet merkbaar tegen, hij ziet nog witter dan ie in de andere stukjes van de film ziet, en hij bloed niet echt zegmaar.....ik ben mede opgegroeid in het buitenland (Turkije, griekenland), waar ze ritueel muilezels, koeien, schapen en geiten slachten bij de tewaterlating van schepen bijv. - en als je een mes door de strot van een muilezel laat gaan, dan hoor je eerst een hele hoop gerochel (En dat klinkt best hard jongens), het lichaam gaat enorm lopen tegen spartelen (joh?), je krijgt allemaal reflexen waar je niet eens van wist dat het kon...spasmen etc, je snijd zegmaar de zenuwbanen door en die zijn niet blij met een stuk staal.
Verders spuit het bloed er dan onmiddelijk in zeer grote hoeveelheden uit - en ik bedoel een beetje zoals de films van Quentin Tarentino ......en dat zie je dus niet gebeuren. De nek is een beetje rood, van het hoofd wat hij in zn hand houd, maar niet meer dan dat ...geen bloed wat er uit druipt - en de hersenen bevatten nogal veel bloed, dat er niet zomaar allemaal uit loopt als je plat ligt (en hij lag plat toen zn nek werd doorgesneden) - en met hulp van de zwaartekracht komt het resterende bloed dan gewoon omlaag - en daar zie je niets van. Geen bloed op de handen van de moordenaar, geen bloed op de grond zichtbaar, geen bloed op zn oranje kleding.
Het zou me niet eens verbazen als hij al dood was bij het stukje waar hij omver geduwd wordt - net voor de film wazig wordt. Een lichaam met rigor mortis zet je gemakkelijk in die houding (Vooral als het lichaam in slappere toestand al zo neer is gezet voor rigor mortis uberhaupt intreed)
Ik vind het allicht afschuwlijk, maar de beste man was al dood op het filmpje zelf, lang voor ze zijn nek hebben doorgesneden - gelukkig voor hem. Dat neemt niet weg dat het een afschuwlijk filmpje blijft, al is het grotendeels in scene gezet ... maar het zet je wel aan tot denken over de daadwerkelijke daders van het filmpje, en de bedoeling er mee - welke invloed wilden ze hebben op de publieke opinie.
Ik heb hier geen mening in, maar vind wel dat een nuancerend geluid over het filmpje niet geheel misplaatst is - ik ben geen fan van dit soort beelden of fotos, en krijg ook gewoon een misselijk gevoel in mn buik en kippevel als ik bijv. eens een filmpje of foto zie die ik toegestuurd krijg waarin iemand om komt/is gekomen...maar dit is er niet een van.
Ze zijn ook aan het zoeken, maar een aantal dingen staan zo goed als vast:quote:Op vrijdag 14 mei 2004 06:06 schreef MikeyMo het volgende:
Tja, volgens mij is men een beetje aan het zoeken. Iig krijgen de ouders van berg hun zoon er niet mee terug...
Gelul. Het gaat hier gewoon om het feit dat er een aantal dingen in het filmpje niet helemaal kloppen. Niemand zal zeggen dat ze de harde waarheid kennen, maar er staan wel degelijk opmerkingen tussen die zowaar nog ergens op slaan en terechte kanttekeningen bij dit filmpje zijn.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 06:18 schreef CeeJee het volgende:
Er gebeurt iets dat de moslimextremisten in een kwaad daglicht stelt en er wordt alweer een joods complot gesuggereerd.![]()
Maar in Irak verschenen dus pamfletten dat de man al dood was, laat staan dat hij een rol speelde in het verzet.quote:CIA official: Al-Zarqawi likely beheaded Berg
WASHINGTON (CNN) -- The man who beheaded American captive Nicholas Berg was likely al Qaeda associate Abu Musab al-Zarqawi, a CIA official said Thursday.
An assessment of the video showing Berg's death concludes it is a "high probability" al-Zarqawi is the hooded speaker who is shown decapitating Berg, the CIA official said.
The video was posted on an al Qaeda linked Web site and discovered Tuesday.
CNN
Is hij nu dood of niet?quote:March 4, 2004
Statement by Iraqi militants says al-Zarqawi is dead, U.S. letter a forgery
BAGHDAD (AP) - A Jordanian extremist suspected of bloody suicide attacks in Iraq was killed some time ago in U.S. bombing and a letter outlining plans for fomenting sectarian war is a forgery, a statement allegedly from an insurgent group west of the capital said.
Abu Musab al-Zarqawi was killed in the Sulaimaniyah mountains of northern Iraq "during the American bombing there," said a statement circulated in Fallujah this week and signed by the "Leadership of the Allahu Akbar Mujahedeen." There was no way to verify the authenticity of the statement, one of many leaflets put out by a variety of groups taking part in the anti-U.S. resistance.
The statement did not say when al-Zarqawi was killed but U.S. jets bombed strongholds of the extremist Ansar al-Islam in northern Iraq last April as captive Iraqi president Saddam Hussein's regime was collapsing.
It said al-Zarqawi was unable to escape the bombing because of his artificial leg.
Before the Iraq conflict began last March, U.S. Secretary of State Colin Powell said al-Zarqawi received hospital treatment in Baghdad after fleeing Afghanistan. U.S. intelligence sources said he apparently was fitted with an artificial leg.
The statement said the "fabricated al-Zarqawi memo" has been used by the U.S.-run coalition "to back up their theory of a civil war" in Iraq.
[...]
"The truth is, al-Qaida is not present in Iraq," the Mujahedeen statement said.
CNews
ik dacht dat men daar achterstevoren las? ja toch?quote:De terroristenleider gaat door een stapel papieren bij het voorlezen van
de verklaring, maar eindigt bij de eerste pagina.
Uit je eigen links ?quote:Op vrijdag 14 mei 2004 06:41 schreef Keromane69 het volgende:
@Ceejee: hoezo Joods complot????? FYI: Berg was Joods. Verder hebben we het hier niet over de zoveelste conspiracy nonense, maar over dingen die gewoon niet kloppen. Waar haal jij in hemelsnaam 'Joods complot' vandaan?
Het is nu 3 dagen nadat Berg vermoord is, dat er nog onduidelijkheden zijn is geen bewijs van een complot. Een glashelder, overduidelijk overzicht van de bewegingen van Berg de afgelopen maanden zou net zo goed verdacht worden gevonden.quote:Feiten:
- US en Irak wijzen elkaar aan als partij die Berg arresteerde/vasthield
Er wordt in maart geclaimed dat Zarqiwi dood is, en dat kon toen niet worden bewezen met bijvoorbeeld een lijk. En dat is nu opeens bewijs ?quote:
- Die terrorist die genoemd wordt als hoofdverdachte is al maanden dood (bron: MSNBC )
Ik zie geen link naar een CNN verhaal. Als het gaat om het slechte Arabisch op de tape, er zitten ook jihad-mongolen genoeg in Pakistan die al eerder een Amerikaanop video hebben onthoofd.quote:- De stem van de terrorist is niet van degene die verdacht wordt (bron: CNN )
quote:- Berg was klasgenoot van 9-11 Al Guada terrorist (bron: FoxNews Network)
Je bent dus ook een klasgenoot van iedereen die in dezelfde staat woont ?quote:Berg attended the University of Oklahoma (search) and Moussaoui first settled in Norman, Okla., when he came to the United States. The accused co-conspirator used at least one of the university's computers to communicate online, according to the sources.
Sources said that the FBI concluded that Berg had innocently given his e-mail account to someone and it had landed in the hands of other people, including Moussaoui.
Helemaal mee eens. Maar misschien is het slim niet al na een paar dagen te gaan roepen dat elke tegenstrijdige verklaring in de pers bewijs is voor een smerig complot.quote:- De US gov moet opheldering verschaffen over zaken die niet kloppen (bron: New York Times)
En aangezien de foto's van de vernederde Irakese gevangenen slecht waren voor de VS bewijst dat dat die foto's nep zijn ?quote:En dan laat ik opmerkelijke details in de videobeelden zoals een dikke man op witte gympen lekker in het midden. Dat Berg nauwelijks bloedde? Ach. Ik ga verder niet eens nadenken over het feit dat die onthoofding zowat het slechtste was wat Al Quada had kunnen doen op dit moment, en het beste wat Bush en co had kunnen overkomen. Midden in het folterschandaal waarvan we 'enkel het topje van de ijsberg hebben gezien', aldus respectabele US senatoren.
Nou hij was echt wel in leven hoor. Je hoort em rochelen en het bloed spuit er flink uit. De enige die trouwens het ECHTE bloedspuiten veroorzaakt is je linkerhalsslagader en die was al na 1 seconde doorgesneden.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:11 schreef Nuoro het volgende:
Imo is het enige wat -voor mij althans- vrijwel zeker is, is dat die man niet meer in leven was toen z'n strot doorgesneden werd...
Ik heb op het platteland van Italie in de loop der jaren genoeg dieren zien slachten om te weten dat wat die gast van de FP schreef correct is. Als Berg nog in leven was geweest dan zou het er echt uitgespoten zijn en zou -zeker omdat 'ie ligt- binnen 10 seconden de hele vloer rood zijn geweest van het bloed. Hij was dus wel degelijk al dood. Kan niet anders.
Er is bij mijn weten ook geen medicijn wat dit verschijnsel -nauwelijks bloed- zou hebben kunnen veroorzaken, niet in deze mate that is, want het gaat er om dat het hart gewoon nog een tijdje door blijft pompen. Trouwens, ZEKER als iemand doodsbang is, dan zou z'n hart als een razende tekeer moeten zijn gegaan en dus zou bij de eerste snee het bloed er letterlijk uit gespoten zijn.
Voor de rest... Het lijkt me eerlijk gezegd stug dat de Amerikanen hier zelf iets mee te maken hebben. Juist vanwege die zogenaamde 'fouten' eigenlijk. Dat zou wel zo ontiegelijk stom zijn dat ik het alleen daarom al niet geloof...
Nee natuurlijk niet, het totaalplaatje is alleen nogal verdacht.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 06:57 schreef CeeJee het volgende:
En aangezien de foto's van de vernederde Irakese gevangenen slecht waren voor de VS bewijst dat dat die foto's nep zijn ?
Ja, nou en? Wat maakt dat nou uit? Daarmee staat het hart heus echt niet gelijk stil, al snijden ze je hele kop er in een keer af.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:37 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Nou hij was echt wel in leven hoor. Je hoort em rochelen en het bloed spuit er flink uit. De enige die trouwens het ECHTE bloedspuiten veroorzaakt is je linkerhalsslagader en die was al na 1 seconde doorgesneden.
Die paar liter is er zo uit, en daarna lag het lichaam op de grond waar een enorme plas bloed lag...quote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:47 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Ja, nou en? Wat maakt dat nou uit? Daarmee staat het hart heus echt niet gelijk stil, al snijden ze je hele kop er in een keer af.
Idd. Dat doen lieve moslims immers nooit tijdens het messen trekkenquote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:38 schreef Youssef het volgende:
En als er voor mij al wat verdacht was dan was dat wel het voorlezen van een briefje alsof het een spreekbeurt is en het geschreeuw van Allahoe Akbar.
Dan zou je op zijn minst verwachten dat de man met het mes Bismillah (In de naam van Allah) zei en de cameraman het geheel een beetje goed in beeld nam. En niet dat ze een beetje ongecontrolleerd Allahoe Akbar gaan zitten jellen. Laat staan "God is Great", wat ik overigens niet heb kunnen horen...quote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:51 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Idd. Dat doen lieve moslims immers nooit tijdens het messen trekken![]()
Vraag die Japanners maar.
die dikke terroristen kan te verklaren zijn door bijvoorbeeld dikke vesten e.d.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 06:15 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Ze zijn ook aan het zoeken, maar een aantal dingen staan zo goed als vast:De terroristen zijn erg dik. Berg heeft een oranje pak aan, en dit pak lijkt erg veel op zo'n 'jumpsuit'. Het lijkt me op z'n zachtst gezegd vreemd dat die terroristen dit pak hem aan doen, en ik kan me ook niet voorstellen dat hij met dit pak aan de gevangenis is uitgelopen. Het komt Bush wel erg goed uit. Dit kon niet op een beter moment komen.
Ja? Nou kieper anders even een paar pakken melk leeg in de keuken, dan kun je ongeveer een beeld krijgen.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:50 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Die paar liter is er zo uit, en daarna lag het lichaam op de grond waar een enorme plas bloed lag...
Bedankt voor je vooroordeelquote:Op vrijdag 14 mei 2004 08:12 schreef milagro het volgende:
Voor de Youssefs onder ons is het belangrijkste complotterie ingredient daar, Berg was een jood.
Ik spreek als zogenaamd Arabisch/Islamitische mensen kennende, sorry dat ik mijn kant van het verhaal toelichttequote:Als Allaoeakbar schreeuwen niet geloofwaardig is, dan is dat filmpje met die Japanners zeker ook gewoon in scene gezet?
ik heb het filmpje gezien, en het viel reuze mee..quote:Op vrijdag 14 mei 2004 07:51 schreef Keromane69 het volgende:
Wat betreft het ontbreken van bloed.. ik heb zelf het filmpje niet gezien, maar iemand wist me te verzekeren dat er wel degelijk flink wat bloed vrijkomt. Je zou het door de videocompressie moeilijk kunnen zien.
Daarzijn de beelden veel te slecht voor. Dat hij geen houten poot heeft is wel duidelijk te zien.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:00 schreef JohnDDD het volgende:
Kan iemand niet zien of ie van links naar rechts of van rechts naar links leest? Ik heb het filmpje niet gezien maar wellicht kan iemand de hoofd-/oogbewegingen vergelijken met de manier van spreken? (waar de pauzes liggen)?
Yep, daarom denken ze ook aan overdubs.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:19 schreef -Lotte- het volgende:
was het filmpje bij jullie ook een beetje 'out of sync' zeg maar... geluid en beeld niet helemaal goed op elkaar afgestemd?
Ik hoorde al gillen toen hij nog recht overeind zat.
Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor?quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:27 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Yep, daarom denken ze ook aan overdubs.
Zou kunnen. Eerst doden, daarna de strot afsnijden en tenslotte het eerder opgenomen gegil eronder zetten. Niet geheel onwaarschijnlijk.
Omdat het mis zou kunnen gaan, en je uiteindelijk maar een kans hebt om het er goed op te krijgen?quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:33 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor?
Misschien waren ze bang dat hun mooie filmpje zou worden verpest zoals bij die Italiaan die voor zijn nekschot nog riep dat hij de wereld zou laten zien hoe een Italiaan sterft.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:33 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor?
Tja...quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:33 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor?
Zo overbodig is dat niet hoor.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:41 schreef -Lotte- het volgende:
[..]
Tja...
waarom snij je sowieso iemand zijn strot door...
maar misschien eerst off-cam omdat ze inderdaad iets wilden verbergen. Wat zou voor jou een reden zijn om zoiets of-cam te doen?
Misschien omdat je maar 1 kans hebt... je kan niet even zeggen.... okay, jongens... dat was een mooie opname, maar nu met iets meer passie en agressie.
Op deze manier denken ze het misschien beter onder controle te hebben.
Maar sowieso... de kwaliteit is slecht, en zo onmogelijk moet het niet zijn voor zulke personen om een goede camera te krijgen en de opname ervan goed om te zetten naar een formaat waarin geluid en beeld WEL op elkaar aansluiten.
Op het moment dat hij inderdaad opzij wordt gegooid... zie je de camera heel erg veel heen en weer gaan en er duiken inderdaad een paar man op. Je zou zeggen dat het een beetje onnodig is, mja.. hoe laat je een lichaam doen overkomen als spartelend tegen de dood? Men neme een handvol gemaskerde mannen die overal aan trekken en duwen. Maar okay, dat is maar een theorie...
Ik ben benieuwd of er nog meer over boven water komt.
Z'n vader heeft zelf ook vragen en verwijt de amerikaanse overheid .quote:Op vrijdag 14 mei 2004 06:06 schreef MikeyMo het volgende:
. Iig krijgen de ouders van berg hun zoon er niet mee terug...
Uiteraard. De Amerikaanse overheid heeft zijn kop eraf gesneden. Die gasten die het deden waren slechts instrumenten van Allahs wil.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:45 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Z'n vader heeft zelf ook vragen en verwijt de amerikaanse overheid .
quote:Wat deed Nick Berg in Irak?
Wat bewoog een jonge joodse Amerikaan, fervent voorstander van het Irak-beleid van president Bush, om maandenlang op eigen houtje door Irak te trekken?
Dat Nick Berg, ontvoerd en vermoord is door moslimextremisten onder leiding van de Jordaniër Al-Zarkawi is inmiddels wereldnieuws. Maar waarom werd de 26-jarige jongeman uit West Chester, Pennsylvania daarvoor bijna twee weken vastgehouden door de Iraakse politie op instigatie van het Amerikaanse leger? En waarom werd hij in die tijd drie keer verhoord door de federale recherche FBI? Was Bergs missie zuiver ideëel of werkte de specialist in radio- en gsm-torens undercover voor een geheime dienst?
Het hoofdkwartier van de coalitie in Bagdad heeft een grondig onderzoek aangekondigd. Voor een aantal leden van het Amerikaanse Congres is Bergs verblijf in Irak (zijn tweede binnen anderhalf jaar) op zijn minst verdacht; speculaties nemen met de dag toe.
Nicholas (Nick) Berg was een gelovige jood, 'rusteloos' volgens zijn vader. Hij studeerde aan verschillende universiteiten maar voltooide nergens een opleiding. Hij deed aan gewichtheffen, speelde tuba en saxofoon. Volgens bekenden in West Chester was hij een beetje een zonderling die zijn eigen gang ging.
Hij omarmde het neoconservatieve gedachtegoed maar was ook zeer sociaal en idealistisch. Zo maakte hij de afgelopen jaren verschillende reizen naar Afrika, waar hij meehielp aan ontwikkelingsprojecten. In Irak was hij dit jaar voor de tweede keer sinds de val van het regime-Saddam.
Volgens zijn ouders reisde hij op eigen initiatief en altijd alleen, om een bijdrage te leveren aan de wederopbouw van Irak. Voorzover zij weten heeft hij er nimmer gewerkt voor de Amerikaanse autoriteiten of civiele onderaannemers.
Over de aanhouding van Berg op 24 maart bij een wegversperring in Mosoel bestaat ook veel onduidelijkheid. Iraakse politieagenten namen hem voor verhoor mee en hij werd dertien dagen opgesloten. In die tijd werd hij drie keer ondervraagd door FBI-agenten, die kennelijk ook geïnteresseerd waren in de verbindingsspecialist. Pas nadat vader Michael Berg via de federale rechtbank van Philadelphia de vrijlating van zijn zoon afdwong, werd Nick op vrije voeten gesteld
In een obscuur hotel in Bagdad bood een Amerikaanse diplomaat hem vervolgens een ticket aan om naar de VS terug te reizen. Nick Berg bedankte en zei dat hij over land via Koeweit terug naar huis zou reizen. Sinds 12 april was hij spoorloos, totdat deze week de gruwelbeelden van zijn onthoofding op internet werden vertoond.
Iemand in panische angst zou ook bloeden als een rund.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:43 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Zo overbodig is dat niet hoor.
Iemand in (panische) angst is extreem sterk, en met 1 man hou je die niet tegen.
Ha duh die man is kapot van verdriet en verwijten in die state of mind zijn logisch maa rniet persé realistisch.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:45 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Z'n vader heeft zelf ook vragen en verwijt de amerikaanse overheid .
Hij BLOEDE als een rund. Het spoot eruit! Een enorme plas lag er!quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:48 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Iemand in panische angst zou ook bloeden als een rund.
Nah, whatever... We zijn hier in Nederland waar de karbonades en de drumsticks aan de boom groeien dus laat maar hangen...
Ja, maar dat was ook het geval hoorquote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:48 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Iemand in panische angst zou ook bloeden als een rund.
Ik weet dat het lezen van artikelen niet je sterkste kant is en dat je liever gaat lopen zieken met 'sigs' of weet-ik-veel-wat.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:47 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Uiteraard. De Amerikaanse overheid heeft zijn kop eraf gesneden. Die gasten die het deden waren slechts instrumenten van Allahs wil.
En eentje dacht ik Nike schoenen.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:52 schreef Hawk het volgende:
Op de video schijnt te zien te zijn dat 1 van de gemaskerde mannen een gouden ring draagt (ik heb zelf niet naar de video gekeken en ben dat ook niet van plan), als dat waar is is dat erg vreemd
Extremistische moslims dragen geen sieraden.
Overdrijven is ook een vak (en jouw sterkste vak natuurlijk...:P ), ik zeg toch niet dat er GEEN bloed te zien was, alleen dat het LEEK alsof ze iemand de strot doorsneden die reeds dood was!quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:50 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Hij BLOEDE als een rund. Het spoot eruit! Een enorme plas lag er!
Ik snap niet dat je vindt dat er geen bloed te zien is...
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:52 schreef Hawk het volgende:
Extremistische moslims dragen geen sieraden.
Doneer hier voor Al-qaida, ze hebben het nodig!quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:41 schreef -Lotte- het volgende:
Maar sowieso... de kwaliteit is slecht, en zo onmogelijk moet het niet zijn voor zulke personen om een goede camera te krijgen en de opname ervan goed om te zetten naar een formaat waarin geluid en beeld WEL op elkaar aansluiten.
Op het moment dat hij inderdaad opzij wordt gegooid... zie je de camera heel erg veel heen en weer gaan en er duiken inderdaad een paar man op. Je zou zeggen dat het een beetje onnodig is, mja.. hoe laat je een lichaam doen overkomen als spartelend tegen de dood? Men neme een handvol gemaskerde mannen die overal aan trekken en duwen. Maar okay, dat is maar een theorie...
Goh, daar hebben we psycholoog.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Ha duh die man is kapot van verdriet en verwijten in die state of mind zijn logisch maa rniet persé realistisch.
Dus?quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:54 schreef schatje het volgende:
[..]
En eentje dacht ik Nike schoenen.
Ik heb het niet over moslims maar over extremisten.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:55 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Ook daar is een trouwring geen onbekend verschijnsel hoor. En alsof moslims geen sieraden zouden dragen.....
Nah, heb je wel eens een varken zien slachten, gewoon ouderwets met een groot scherp mes, of een ander dier? Dan had je het verschil zelf waarschijnlijk ook geweten.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:51 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, maar dat was ook het geval hoor.
.
Ja ik ken het artikel en dat hij vindt dat ze em A: niet op hadden moeten pakken en B: voor een uittocht uit het land hadden moeten zorgen.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:55 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Goh, daar hebben we psycholoog.
Ook jou zou ik aanraden om artikelen te lezen. Dan zou je namelijk weten wat de vader de amerikaanse overheid kwalijk neemt.
Dan zou je niet van die ##### opmerkingen plaatsen. Met je diepgaande en karakteristieke ''Duh''.
Niets eigenlijk. Ik geloof niet dat het allemaal in scène is gezet om de aandacht af te leiden. Cynisch gezegd kwam het qua timing wel goed uit natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:56 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Dus?
Alle getrouwde moslims die ik ken dragen iig een trouwring. zoals X-Ray ook al zei, daar zijn dan geen extremisten bij (not that I'm aware of), maar wel een aantal streng gelovigen, dus als het expliciet in de koran zou staan... Lijkt me stug. Kan het later effe navragen. Als ik eraan denk.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:57 schreef Hawk het volgende:
[..]
Ik heb het niet over moslims maar over extremisten.
Ik had gelezen dat de Koran het dragen van goud door mannen verbiedt, misschien kan iemand met wat kennis van de Koran dit even bevestigen/ontkennen...
quote:Hoofdzonden van de Islam
(...)
53. Mannen die zijde en goud dragen.
De Profeet, vzmh, zei: “Goud en zijde zijn toegestaan voor de vrouwen van mijn natie en verboden voor de mannen ervan” (Sahih al-Jami` # 209).
De Profeet, vzmh, zei ook: “Mannen die zijde dragen in deze wereld zullen geen deel hebben aan [de hemelen] in het Hiernamaals” (Muslim).
Hmmm, zo makkelijk is dat ook weer niet merk ik, komt door al die fake-pics.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:06 schreef Nuoro het volgende:
Bin Laden draagt op sommige foto's trouwens ook een ring dacht ik. Dat is vrij makkelijk na te zoeken.
Hmmm, da's dan wel vreemd ja.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:17 schreef lisje het volgende:
Hawk heeft gelijk;
[..]
Hmm. Vaag. Het spreekt elkaar dus nogal tegen?quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:22 schreef Hawk het volgende:
Van een moslim-website waar de instructies van de Koran worden vergeleken met de hedendaagse uitvoering:
Instructions in the Quran
There is no prohibition for men wearing gold (5:48-49, 7:31-32)
Current "Islamic" Practice
Gold, jewelry and silk are prohibited for men
or silk, etc.
Lisje was me voor
Ah, ik snap het al.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:26 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Hmm. Vaag. Het spreekt elkaar dus nogal tegen?
Dat snap ik niet. Sji'iten zijn toch een stuk strenger in de leer dan Soennieten?quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:37 schreef Nuoro het volgende:
En als het waar is van die ring die te zien is op video, dan zouden die mannen dus sji'iten kunnen zijn.
Dat hangt er van af, maar dat doet er ook eigenlijk niet toe. Waar het om gaat is dat Sji'iten alleen de koran volgen en geen boodschap hebben aan de soenna's, wat immers latere boeken zijn met uitspraken van Mohammed.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:38 schreef Hawk het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Sji'iten zijn toch een stuk strenger in de leer dan Soennieten?
Of een eigenwijze moslim extremistquote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:37 schreef Nuoro het volgende:
En als het waar is van die ring die te zien is op video, dan zouden die mannen dus sji'iten kunnen zijn.
Dat ben ik denk ik niet met je eens... ik herinner mij ook zo'n filmpje waarbij een russische officier eerst in zn schouder geschoten wordt, voordat ie wordt onthoofd (ffs had ik m maar nooit bekeken; van die amerikaan ook niet gezien...); die rus onderging het hele gebeuren naar mijn mening ook redelijk rustig...quote:Op vrijdag 14 mei 2004 10:41 schreef iteejer het volgende:
Het viel me idd gelijk al op dat het lichaam zo protestloos die onthoofding ondergaat. Ik nam aan dat dat wellicht veroorzaakt zou kunnen zijn door drogering oid.
Als je dit vergelijkt met die onthoofdingen van russische soldaten door tsjetsjeense opstandelingen, gaat het er hier idd wel erg kalm aan toe.
De werkelijke doodsoorzaak kan men idd vaak achteraf nog vaststellen, ja.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 11:44 schreef freud het volgende:
No offence, maar kunnne ze aan het lichaam niet zien of de wonden aan de nek voor of na de dood zijn toegebracht? Lijkt me toch een simpele vraag om met forensisch bewijs te beantwoorden.
Weet niet of het al gepost is..quote:Nick Berg decapitation video declared "a fraud" by medical doctor
The first casualty of war is the truth and this one has been no exception. La Voz de Aztlan obtained a copy of the video showing the beheading of American Nick Berg of Philadelphia and immediately something very odd was readily apparent. Not only were the purported screams of Nick Berg not in synchrony with the decapitation but their was also a total lack of blood spurting out as his jugular and other veins and arteries were being cut.
We forwarded the video to Doctor Raul Castro Guevara, a surgeon and forensic expert in Mexico City for his expert opinion. He wrote back and commented, "No hay manera que el individuo en el video estaba vivo y su corazon funcionando cuando le estaban cortando la cabeza. En estos casos, el corazon impela sangre con gran presion, y se corta las arterias del cuello, hay una gran cantidad de sangre que salpica por todos lados. En mi opinion el video es un fraude."
Doctor Raul Castro Guevara is saying that there is no way that the individual in the video was alive and his heart pumping while his neck was being cut. The doctor adds that in these cases, while the heart is pumping, cutting a person's artery in the neck, would cause copious amounts of blood to spurt all over the immediate environment. He says that in his opinion the video is a fraud.
We hope that our readers view the video and see for themselves. We will provide a copy to any of our subscribers that have been supportive of our publication. Send a request to La Voz de Aztlan at Fake_Video@Aztlan.Net
If you are able to view the video, please pay close attention to the five so called Al queda terrorists making the political statement. Look at their height, weight, skin color and their mannerisms. Do you think these people are Arabs or Iraqis?
Fijn dat je het zo vermakelijk vindt.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 16:30 schreef My_Way het volgende:
*pakt popcorn, opent kazaa en kijkt nog een x
If so, hier mogen geen links naar het filmpje geplaatst worden.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 16:36 schreef NullPointer het volgende:
is er ook een versie die wat duidelijker is? ik heb de 5.4 mb versie.. ik heb ook grote twijfels over de echtheid.. maar echt duidelijk is het niet te zien allemaal..
quote:Op vrijdag 14 mei 2004 15:58 schreef Mutant01 het volgende:
Look at their height, weight, skin color and their mannerisms. Do you think these people are Arabs or Iraqis?
Ik weet niet wat je vijandig doet, maar ik vond het persoonlijk best lachwekkend. Er staat "arabs or Iraqi's". Irakezen zijn arabieren.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 18:56 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ohhhh Arabieren hebben een totaal andere lengte, huidskleur, mimiek en lichaamsbouw als Amerikanen/Europeanen![]()
Dit moeten we serieus nemen? Echt?
Dit vond ik ook al zo opvallend.quote:Guy in video looks very little like Berg photos provided by family.
WEST CHESTER, Penn. (AP) -- Nicholas Berg's family has e-mails from a U.S. diplomatic official in Iraq saying the U.S. military had detained him there.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 05:45 schreef Keromane69 het volgende:
Zowel de Irakezen als de Amerikanen ontkennen dat ze Berg
gearresteerd hebben.
Klopt:quote:Op vrijdag 14 mei 2004 09:16 schreef carin het volgende:
Het schijnt dat Nick Berg in exact zo'n stoel zit als de stoel waarin soldaat England zit in die gevangenis in Irak.
Oh, god, een tuinstoel?!quote:Op zaterdag 15 mei 2004 03:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Klopt:
[afbeelding]
[afbeelding]
Ook de gele muur op de achtergrond komt overeen met die van de Abu Ghraib gevangenis (zie die pics van de gemartelde gevangenen), maar dat zegt verders niets en is geen bewijs voor een complot oid.
Laten we een lijst maken van het aantal tuinstoelen in Irak.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 03:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, god, een tuinstoel?!
Ik gaf slechts antwoord op de post van carin.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 03:55 schreef Monidique het volgende:
Oh, god, een tuinstoel?!
En ook dit zegt weer niets, evenmin als de tuinstoel..quote:Berg Met Terrorism Suspect In 1999
PHILADELPHIA -- According to new information, Nick Berg met a terrorism suspect in 1999 at the University of Oklahoma.
Berg's father said his son not only met the terrorism suspect but let him have the password to his computer. According to the Associated Press, Michael Berg told reporters Thursday that the FBI already investigated that and that his son was cleared of any wrongdoing.
Nick Berg met the suspect while riding the bus to classes and had allowed the suspect to use his computer to send e-mails. The suspect is Zacarias Moussaoui, arrested just before 9/11 and believed to be a major player in the events of that terrible day. Others say that's not true.
The Berg family is preparing a statement, which will be read at 8:15 a.m. Friday.
NBC.com
US officials say Nicholas Berg, the American beheaded in Iraq, was questioned by FBI agents in that country who discovered the bureau had interviewed him once before -- in 2002 -- after a computer password he used in college turned up in the possession of Zaccarias Moussaoui, the al-Qaeda operative arrested shortly before September 11, 2001 for his suspicious activity at a Minnesota flight school.
The bureau had already dismissed the connection between Berg and Moussaoui as nothing more than a college student who had been careless about protecting his password.
So after questioning Berg three times in Iraq, the FBI agents released him with a warning to go home.
Zoals zo vaak in de eerste dagen nadat een grote nieuwswaardige gebeurtenis zich voordoet verschijnt er allerlei onduidelijke zooi in de pers die als de feiten wat meer bekend zijn verwarring en de schijn van opzettelijke desinformatie wekken. Wat Berg en Moussaoui linkte was blijkbaar een uitgeleende laptop en login op het universiteitsnetwerk.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 05:24 schreef Keromane69 het volgende:
hier wordt gesproken over een password terwel ceejee ergens anders had gezien dat het een e-mail adres betrof.
http://www.cnn.com/2004/US/Northeast/05/13/berg.encounter/quote:WEST CHESTER, Pennsylvania (CNN) -- When Nicholas Berg took an Oklahoma bus to a remote college campus a few years ago, the American recently beheaded by terrorists allowed a man with terrorist connections to use his laptop computer, according to his father.
Michael Berg said the FBI investigated the matter more than a year ago. He stressed that his son was in no way connected to the terrorists who captured and killed him.
Government sources told CNN that the encounter involved an acquaintance of Zacarias Moussaoui -- the only person publicly charged in the United States in connection with the September 11, 2001, terror attacks.
According to Berg, his son was taking a course a few years ago at a remote campus of the University of Oklahoma near an airport. He described how on one particular day, his son met "some terrorist people -- who no one knew were terrorists at the time."
At one point during the bus ride, Berg said, the man sitting next to his son asked if he could use Nick's laptop computer.
"It turned out this guy was a terrorist and that he, you know, used my son's e-mail, amongst many other people's e-mail who he did the same thing to," Berg said.
Government sources said Berg gave the man his password, which was later used by Moussaoui, the sources said.
Ah geen bewijs maar uiteraard benadruk je het wel even.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 03:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Klopt:
[afbeelding]
[afbeelding]
Ook de gele muur op de achtergrond komt overeen met die van de Abu Ghraib gevangenis (zie die pics van de gemartelde gevangenen), maar dat zegt verders niets en is geen bewijs voor een complot oid.
Jij hebt nu vast best een fijne ochtend right?quote:Op zaterdag 15 mei 2004 09:09 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ah geen bewijs maar uiteraard benadruk je het wel even.
Hmmm... een witte plastic tuinstoel. Die zijn er idd weinig op de wereld.
[afbeelding]
Die hond heeft er mee te maken zeg ik je,
[
[img]http://www.home.zonnet.nl/jamilla.spronk/assets/images/tuinstoel.jpg]afbeelding]
[afbeelding]
Ja best. Net lekker op het balkon in de zon koppie thee en nu wat kankerenquote:Op zaterdag 15 mei 2004 09:14 schreef Ype het volgende:
[..]
Jij hebt nu vast best een fijne ochtend right?
quote:Op zaterdag 15 mei 2004 09:18 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja best. Net lekker op het balkon in de zon koppie thee en nu wat kankeren.
Ik zoek er ook niet al teveel achter. Alleen -om redenen die reeds eerder opgemerkt zijn- misschien zagen ze er wel voordeel in om hem eerst te doden.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 11:00 schreef P4nic het volgende:
Dus ik zou er niet teveel achter zoeken....
[img]http://www.tuftufclub.com/startforum/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="" />quote:Op zaterdag 15 mei 2004 09:09 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ah geen bewijs maar uiteraard benadruk je het wel even.
Hmmm... een witte plastic tuinstoel. Die zijn er idd weinig op de wereld.
[afbeelding]
Die hond heeft er mee te maken zeg ik je,
[afbeelding]
Was dit maar waar.... dan waren er paar heftige jaren oorlog maar daarna vrede, oftewel moslims weg oftewel wij weg. Dus vrede op aarde :-p hahaquote:Op zaterdag 15 mei 2004 15:14 schreef flyguy het volgende:
ik zeg dat de illuminatie tegen de skull & bones lui hebben gezegd dat ze weer wat olie op het vuur moesten gooien en omdat bushieboy bij die lui hoort weer opdragt gaf aan zijn soldaatjes om een zonde bok uit te kiezen deden ze dit en dit alles om uit eindelijk een grote oorlog uit te lokken tussen de islamitische wereld en het westen lijkt me vrij logisch
Ik moet mijn quote herzien.quote:[b]
2. Ik kan me vinden in de theorie dat ie misschien wel al dood zou zijn tijdens de onthoofding daar er totaal geen enkel drupje bloed op zijn gezicht komt wat toch zeker zou moeten gebeuren want als je hart nog pompt dan spuit je slagader best wel fors.....dit had dus duidelijk zichtbaar moeten zijn als ie nog geleefd had.
Blaas Amerika en Israel op is er weer vrede op aarde...quote:Op zaterdag 15 mei 2004 16:17 schreef P4nic het volgende:
[..]
Was dit maar waar.... dan waren er paar heftige jaren oorlog maar daarna vrede, oftewel moslims weg oftewel wij weg. Dus vrede op aarde :-p haha
Neem eens alle moslims weg en er zijn nog amper oorlogen/aanslagen.
Neem eens alle westerlingen weg er die moslims hebben nog amper iets om over te vallen.
Ontopic: waarom valt iederen over dat oranje plunje ?? Ga naar een carnavalwinkel en je kunt je ook een nederlands gevangenisplunje aanschaffen,politieuniform ofwat dan ook !!!! En over het feit dat die ene terrorist witter ziet dan de rest ? zeg er zijn toch ook blanken met een natuurlijk bruin velletje ? niet iedere blanke is wit, niet iedere zwarte is roetzwart, niet iedere bruine is kakabruin,....
Van rechts naar links, voor zover ik weet niet van onder naar boven?quote:Op zaterdag 15 mei 2004 13:28 schreef Et-Cetera het volgende:
Quote van beginpost:
De terroristenleider gaat door een stapel papieren bij het voorlezen van
de verklaring, maar eindigt bij de eerste pagina.
Dit is op zich niet vreemd natuurlijk, het arabisch schrift gaat van achter naar voor (voor ons gezien dan)
Vind jij dit logisch (uit je eigen link) :quote:Op zaterdag 15 mei 2004 08:17 schreef CeeJee het volgende:
Zoals zo vaak in de eerste dagen nadat een grote nieuwswaardige gebeurtenis zich voordoet verschijnt er allerlei onduidelijke zooi in de pers die als de feiten wat meer bekend zijn verwarring en de schijn van opzettelijke desinformatie wekken. Wat Berg en Moussaoui linkte was blijkbaar een uitgeleende laptop en login op het universiteitsnetwerk.
Nick leent een wildvreemde man (die blijkbaar connecties had met de latere kapers van 9/11) welke hij toevallig in een bus ontmoet zijn laptop, om zijn email te gebruiken.quote:When Nicholas Berg took an Oklahoma bus to a remote college campus a few years ago, allowed a man with terrorist connections to use his laptop computer, according to his father.
Government sources said Berg gave the man his password, which was later used by Moussaoui, the sources said.
Daar wordt alleen zijn keel doorgesneden. Dan spuit het bloed dus tegen zijn hoofd aan nog. Is anders.quote:Op zondag 16 mei 2004 05:16 schreef A.l.e.x het volgende:
Nog even over dat er bloed uit het lichaam moet spuiten als iemands hoofd eraf gesneden word, zoek met Kazaa maar is naar 'russian soldier', is ook zo'n ranzig filmpje waarbij iemands hoofd word afgesneden
Als je er een gleuf in maakt, dan zal een klein beetje water er via die gleuf uit ontsnappen.quote:Op zondag 16 mei 2004 15:51 schreef P4nic het volgende:
Als men het volledige hoofd eraf snijdt is er minder druk toch ?
Neem een tuinslaan laat ze vol lopen met water en maak er dan een gleuf in, het water zal eruit spuiten, maar snij je de volledige tuinslang door dan zal er toch niet zo'n grote kracht achterzitten als bij enkel een gleuf erin te maken ? denk ik althans...
Ze geven enkel kritische benaderingen, die (imo) wel steek houden.quote:Op zondag 16 mei 2004 23:21 schreef SnowBite het volgende:
Ik vind het lulkoek.
Er zijn zoiezo 2 dingen tegestrijdig met elkaar...
1. De Amerikanen zouden hem vermoord hebben
2. Het beeld en geluid is heel slecht, niet te zeggen of het echt Nick Berg is
Neem je nu als standpunt in dat de Amerikanen Nick Berg hebben vermoord, of neem je als standpunt in dat de beeldkwaliteit te slecht is om te zeggen dat het echt gebeurd is?
Een paar terroristen zouden het ook expres zo nep kunnen hebben laten lijken om Amerika te fucken.quote:Op zondag 16 mei 2004 23:21 schreef SnowBite het volgende:
Ik vind het lulkoek.
Er zijn zoiezo 2 dingen tegestrijdig met elkaar...
1. De Amerikanen zouden hem vermoord hebben
2. Het beeld en geluid is heel slecht, niet te zeggen of het echt Nick Berg is
Neem je nu als standpunt in dat de Amerikanen Nick Berg hebben vermoord, of neem je als standpunt in dat de beeldkwaliteit te slecht is om te zeggen dat het echt gebeurd is?
ja, ga zo maar door met speculeren...quote:Op zondag 16 mei 2004 23:30 schreef boyv het volgende:
[..]
Een paar terroristen zouden het ook expres zo nep kunnen hebben laten lijken om Amerika te fucken.
http://www.warfalcons.com/phpBB/viewtopic.php?t=84quote:Op maandag 17 mei 2004 00:54 schreef CoNNaiZ het volgende:
ik las dit ook net op http://www.koudbier.nl Toch denk ik dat het een te riskante operatie zou zijn. Als dit namelijk uit zou komen is echt al het krediet (als er nog wat over is) direct op bij de burgers van Amerika
De man die dat pistool tegen zijn hoofd zet draagt ook een ring.quote:Op maandag 17 mei 2004 01:05 schreef Ype het volgende:
http://www.warfalcons.com/phpBB/viewtopic.php?t=84
Misschien komt dat geluid dan wel van iets totaal anders. En doet die gast met het papier alsof hij het voorleest. Beetje playbacken dan dus.quote:Op maandag 17 mei 2004 01:42 schreef APK het volgende:
[..]
De man die dat pistool tegen zijn hoofd zet draagt ook een ring.
[afbeelding]
Ik denk overigens, na nogmaals naar het filmpje gekeken te hebben, dat een er een toespraak onder het filmpje gedubt is.
Dat je dus niet de persoon die voorleest hoort. Dat zou ook kunnen verklaren waarom het geluid niet in synch is.
Dat zeg ik toch.quote:Op maandag 17 mei 2004 01:44 schreef Ype het volgende:
Misschien komt dat geluid dan wel van iets totaal anders. En doet die gast met het papier alsof hij het voorleest. Beetje playbacken dan dus.
Het lijkt me dat die gast of zwaar onder de drugs zat, of al gewoon dood was.quote:Op maandag 17 mei 2004 01:45 schreef APK het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch.
Dat zou weer verklaren waarom Berg er zo rustig bijzit.
Edit: Ah, je had er er nog bijgezet.
Al dood denk ik.quote:Op maandag 17 mei 2004 01:51 schreef Ype het volgende:
Het lijkt me dat die gast of zwaar onder de drugs zat, of al gewoon dood was.
Ja maar die zit iig nog aan de rechterhand, niet aan de linkerhand zoals in het Berg-filmpje.quote:Op maandag 17 mei 2004 01:42 schreef APK het volgende:
[..]
De man die dat pistool tegen zijn hoofd zet draagt ook een ring.
[afbeelding]
Zal ik je handen eens vastbinden, je op de grond smijten en mijn knie in je rug planten ? veel zul je niet doen hoor...quote:Op maandag 17 mei 2004 01:53 schreef Ype het volgende:
Als je kijkt naar een oudere foto van hem is het echt zo'n sportschooltype en op dat filmpje wordt hij door één gast met een knie tegen de grond gedrukt. Die andere gasten zie je nauwelijks echt wat doen verder (nouja, behalve dan degene die snijdt). Of ik moet het filmpje niet helemaal goed gezien hebben in de 4 keer dat ik hem nu heb bekeken.
Als het een PsyOps-operatie is (wat ik absoluut niet uitsluit) wie moet het dan ontkennen? Er zijn daar meerdere groepen actief en de man die de CIA als dader aanwijst is volgens geruchten zelfs allang dood.quote:Op maandag 17 mei 2004 10:08 schreef P4nic het volgende:
Trouwens moch dit het werk van de Amerikanen zelf zijn (wat ik absoluut niet geloof) dan zouden die Moslims zich toch spoeden om het bericht te ontkennen ?????? of niet soms !
Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? (deze vraag had ik al gesteld maar ben bang dat deze vraag te direkt of te logisch is voor TRU).quote:Op maandag 17 mei 2004 10:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als het een PsyOps-operatie is (wat ik absoluut niet uitsluit) wie moet het dan ontkennen? Er zijn daar meerdere groepen actief en de man die de CIA als dader aanwijst is volgens geruchten zelfs allang dood
(daar hebben "de moslims" overigens wel voor gewaarschuwd, dat de geheime diensten al-Zarqawi in Irak zullen introduceren om de gewenste link tussen het verzet en Al-Qaeda en 'the war on terror' te kunnen leggen -> The truth is, al-Qaida is not present in Iraq )
Mee eens. Als je zoiets doet, doe je het goed. En ik geloof ook niet dat ze zomaar op een website van die extremisten alles kunnen plaatsen, zonder dat het direct verwijderd wordt.quote:Op maandag 17 mei 2004 10:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? (deze vraag had ik al gesteld maar ben bang dat deze vraag te direkt of te logisch is voor TRU).
Als ik net zo breed was als die gast, was er wel iets meer beweging uit mij gekomen dan op dat filmpje te zien is. Het lijkt zo meer alsof de mensen die hem vasthouden hem bewegen.quote:Op maandag 17 mei 2004 10:09 schreef P4nic het volgende:
[..]
Zal ik je handen eens vastbinden, je op de grond smijten en mijn knie in je rug planten ? veel zul je niet doen hoor...
Denk het niet hoor, handen vastgebonden, je zit daar, plots smijten ze je op de grond en beginnen ze je hoofd eraf te snijden, neeneee je zult evenmin doen !!! En in zo'n situatie weet niemand echt wat hij zou doen.quote:Op maandag 17 mei 2004 16:34 schreef Ype het volgende:
[..]
Als ik net zo breed was als die gast, was er wel iets meer beweging uit mij gekomen dan op dat filmpje te zien is. Het lijkt zo meer alsof de mensen die hem vasthouden hem bewegen.
Dat zou je denken idd.quote:Op maandag 17 mei 2004 10:35 schreef Chewie het volgende:
Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten?
Waarom?quote:Op maandag 17 mei 2004 10:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? (deze vraag had ik al gesteld maar ben bang dat deze vraag te direkt of te logisch is voor TRU).
En, bijkomend, hoeveel mensen hebben het filmpje nou daadwerkelijk gezien anders dan in hele korte fragmenten of foto's?quote:Op dinsdag 18 mei 2004 05:13 schreef NorthernStar het volgende:
Buiten wat geruis op het Internet hoor je helemaal niks en 99% van de mensen zal niet eens weten dat sommigen het een raar filmpje vinden. (zelf vragen stellen bij het nieuws is sowieso teveel gevraagd).
Nu weet ik niet naar welke zenders jij kijkt maar Euronews en Sky news heb ik wel over de eventuele echtheid van dit filmpje gehoord. Er blijven genoeg vragen over maar ik denk niet dat de VS er achter zit, domweg omdat het daarvoor te slecht in elkaar zit.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 05:13 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarom?
Zie je ergens in de reguliere media, waar dan ook, iets over dat er vragen rondom het filmpje en het hele gebeuren zijn?
[i]
Gelukkig zijn er ook mensen die gewoon de kop in het zand steken en niets onderzoeken of kritisch bekijken.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 09:42 schreef P4nic het volgende:
lol, sommigen blijven hier toch wel echt doorrammen over iets dat als echt beschouwd wordt, jullie moeten nogal een armzielig leven hebben als jullie bij elke grote gebeurtenis achter dingen gaan zoeken, ziekelijk zou ik het bijna noemen. Je kan je vragen stellen bij sommige gebeurtenissen maar je mag ook niet te ver gaan.
Die reactie kon ik wel verwachten, hahaquote:Op dinsdag 18 mei 2004 09:43 schreef -Lotte- het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er ook mensen die gewoon de kop in het zand steken en niets onderzoeken of kritisch bekijken.
Kijk maar naar het filmpje, zn hoofd is er af. Enkeltje eeuwige jachtvelden lijkt mij.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 13:21 schreef Gevederde_Vlerk het volgende:
Als iemand goed met tarot kaarten is, of een paragnost dit leest, dan kan deze op die manier erachter komen of Berg in het dodenrijk is aangekomen.
Dus we mogen ook niet meer over Kennedy praten?quote:Op donderdag 20 mei 2004 11:44 schreef 2NutZ het volgende:
Of het nou nep is of niet, zijn hoofd is eraf gesneden aangezien zijn lijk zonder hoofd al begraven is in US.
SLOTJE!
Bullshit met 90 kg op je rug terwijl je vastgebonden bent doe je weinig.quote:Op maandag 17 mei 2004 16:34 schreef Ype het volgende:
[..]
Als ik net zo breed was als die gast, was er wel iets meer beweging uit mij gekomen dan op dat filmpje te zien is. Het lijkt zo meer alsof de mensen die hem vasthouden hem bewegen.
[afbeelding] [/quote]quote:Op donderdag 20 mei 2004 15:11 schreef Oksel het volgende:
Het filmpje is echt. Je ziet bewegende beelden, dus is het een filmpje. Ook wordt er echt iemand onthoofd. Maar of de feiten erachter echt zijn, is een ander verhaal!
Zijn het wel Moslims die hem z'n keel afsnijden, of zijn het Amerikanen! Verklaart meteen waarom hij er zo rustig bij zit.. Hij vermoedt niet dat ze ECHT z'n keel gaan afsnijden.
Waarom zouden het Amerikanen zijn?
Feit 1: De stoel.
De stoel waar hij op zit, zie je ook in de Amerikaanse gevangenis:
[afbeelding]
Is ook een vrij veel voorkomende kleur, bewijst nog niks. Vind de kleur nu ook niet echt op elkaar lijken, allebij aardse kleuren maar dat is alles.quote:
Bewijst nu ook niet echt dat de amerikanen er achter zittenquote:Feit 2: Kogelvrije vesten.
[afbeelding]
Ooit een extremist gezien met een kogelvrij vest OVER z'n jurk aan..? Zoals nummer 2,3 en 5?
Vind ze nu niet echt witte handen hebben, hebben sommige handschoenen aan?quote:Feit 3: Witte handen, dikke buiken en sportschoenen?
Die lui daar hebben handen in de kleur zoals op deze foto:
[afbeelding]
Niet wit, zoals op deze foto:
[afbeelding]
Zie ook meneer nummer 5, witte schoenen! Top!
Oranje pakken kom je vrij vaak tegen, is nog geen direkt bewijs dat deze uit een amerikaanse gevangenis komt.quote:Feit 4: Een oranje gevangenispakje?
Ze ontvoeren hem, en vervolgens doen ze hem een pak aan wat in de USA gevangenis wordt gedragen?
[afbeelding]
Dat petje is raar maar zou er best later ingevoegd kunnen zijn, vind de site die dit nieuws brengt nu niet echt betrouwbaar.quote:Feit 5: Een USA petje..?
Op frame 9306 tot frame 9368 is dit te zien:
[afbeelding]
Best raar, dat petje!
Die man beweert iemand te zijn die 1 been heeft, volgens sommige bronnen is deze man zelfs al dood. Dat hij niet hinkt betekend trouwens nog niet dat het een amerikaan is. Met dit soort 'bewijs' heb je niet echt een sterke zaak in de rechtbankquote:Feit 6: De "moordenaar"
Degene die hem zijn keel afsnijdt, heeft maar 1 been, en een houten poot. Toch hinkt hij niet. Ook komt volgens de CIA zijn stem niet overeen.
nogal een voorbarige conclusie, zeker met de zogenaamde feiten die je gebruikt. Zou geen advocaat worden als ik jou was.quote:Oftewel: De Amerikanen snijden zelf zijn keel door.
De tijd is vrij duidelijk uit te leggen (of je leest het topic eens door) er worden namelijk 2 camera's gebruikt.quote:Op donderdag 20 mei 2004 15:57 schreef thetruth het volgende:
Om even met m'n eigen feitjes te komen![]()
Als je goed kijkt: De 'strijders' hebben ak's maar 1 heeft een Gammel, dat is een namaak ak van Israëlische makelijk, zien jullie een moslim extremist al met een geweer van 'de zionisten' bezig? Ik nietEn hoe die dikke mensen staan he, echt zo van geef maar een bevel, zo staan terroristen nooit klaar. En die gouden ring van 1 van de soldaten is toch wel verloochening van de koran en de islam want dat mag nooit. En verder de dikke soldaten, de stoel, de man was al dood en het allermooist is de tijd rechtsonderin beeld, op het moment dat ie daar zit en op het moment dat ze hem pakken om te onthoofden zit er opeens 6 uur verschil tussen of zo
En de rest?quote:Op donderdag 20 mei 2004 16:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
De tijd is vrij duidelijk uit te leggen (of je leest het topic eens door) er worden namelijk 2 camera's gebruikt.
scroll eens enkele reacties naar bovenquote:Op donderdag 20 mei 2004 16:05 schreef thetruth het volgende:
[..]
En de rest?
Buitgemaakt of gejat misschien?quote:Op donderdag 20 mei 2004 15:57 schreef thetruth het volgende:
Als je goed kijkt: De 'strijders' hebben ak's maar 1 heeft een Gammel, dat is een namaak ak van Israëlische makelijk, zien jullie een moslim extremist al met een geweer van 'de zionisten' bezig?
Nogmaals, deze vriendelijke meneer met mooie bruine handen draagt ook een ring:quote:En die gouden ring van 1 van de soldaten is toch wel verloochening van de koran en de islam want dat mag nooit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is een oranje outfit voor supporters van het Nederlands elftal... nou goed...quote:Op donderdag 20 mei 2004 22:02 schreef The-Sorcerer het volgende:
Ik vind dat argument van dat oranje pak nergens op slaan... het is toch niet zo'n gevangenenpak wat hij aanheeft he... zoiets is toch niet zo los en een ander model...
En een FNH Fiveseven, een Amerikaans wapen als ik mij niet vergis. Ik denk dat deze strijders niet zo heel erg kieskeurig zijn wat wapens betreft, en dat ze ook wel Isrealische of Amerikaanse wapens zullen gebruiken.quote:Op donderdag 20 mei 2004 16:58 schreef APK het volgende:
[..]
Buitgemaakt of gejat misschien?
[..]
Nogmaals, deze vriendelijke meneer met mooie bruine handen draagt ook een ring:
[afbeelding]
Ik heb mijn twijfels, maar wil ook zeker niet zeggen dat Amerika erachter zit.. maar het zaakje stinkt wel!!quote:Op dinsdag 18 mei 2004 18:59 schreef McKillem het volgende:
Ik wil geen conclusies trekken over niets met dit filmpje. Simpelweg omdat ik er niets van weet maar.
Maar ik weet wel dat als dit serieus in elkaar was gezet door america waren die fouten er echt niet zo makkelijk uit te halen.
Dat hij zown oranje overall an heefd wil helemaal niets zeggen. Zou zelfs dom zijn van de US um die aan te geven.
En dattie al dood was mag wel blijken maar daar word het filmpje of de daad imo niet minder ziek/erg op.
Tot zover wat ik hier over kwijt wil.
Daar hoef je geen ooit dove expert sync voor te zijn om dat op te merken.quote:Op maandag 24 mei 2004 03:35 schreef BaajGuardian het volgende:
de stemmen lopen alles behalve synchroon met de bewegingen van de betreffende spreker zijn mond
dit is opgemerkt door een expert sync. die zelf ooit doof is geweest en toen getrained is geraakt in liplezen , daarbij is hij nog expert ook (zie vooral informatie op Abovetopsecret.com)
Het enige doel is verwarring, chaos te scheppen. Vandaar dus tegenstrijdige beelden, berichten, dubieuziteiten en twijfels die niet weggenomen worden. Verdeel en heers politiek. Polariteiten tot in extremen uit laten schieten. Maken dat mensen een kant kiezen (if you're not with us, then you're against us). We houden ons ermee bezig, duidelijk dus een afleidingsmanoeuvre van het echte probleem: onze afhankelijkheid van media zelf, ons onvermogen om voor onszelf te denken.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:44 schreef livEliveD het volgende:
Wie weet wat er op zo'n moment door je heengaat? Misschien was ie in shock ofzo.
Ik heb het filmpje nog eens kritisch bekeken en het lijkt me ook echt. Daarnaast moeten die lui meer van dit soort films hebben die zeker echt zijn. Die dingen gebeuren nu eenmaal. En als ie nep was dan hadden ze toch zeker alle fouten eruitgehaald? Ik bedoel dat ze echt niet het risico gaan lopen dat het ontdekt wordt.
Als de Amerikanen dit bewijs zouden hebben gefabriceerd, waarom zouden ze er dan van dit soort grove fouten (alles wat je noemt, maar vooral die Engelse zinnen) erin laten. van een land wat zoveel miljarden in oorlog stop zou je dan toch verwachten dat ze zulke dingen goed zouden uitvoeren.quote:Op maandag 24 mei 2004 03:35 schreef BaajGuardian het volgende:
eris onderzoek naar de synchronisatie gedaan :
de stemmen lopen alles behalve synchroon met de bewegingen van de betreffende spreker zijn mond
dit is opgemerkt door een expert sync. die zelf ooit doof is geweest en toen getrained is geraakt in liplezen , daarbij is hij nog expert ook (zie vooral informatie op Abovetopsecret.com)
op het laatste moment van de opname hoor je mensen in het engels praten met elkaar , dit duurt ongeveer 2 tot 3 seconden , en is gedempt (dus op de achtergrond) , zoiets kan niet ingevoegd worden op een film door edit , terroristen hebben dat soort apparatuur niet , met een studio door de woestijn is niet erg logisch...
zelfs met een computer is dit niet te doen , is namelijk onderzocht (dat het niet van een computer afkomstig is)
de enige verklaringen zijn : A:het zijn dus wel degelijk amerikanen
B: alles is toeval , en de engelse stemmen horen wij omdat er toevallig wat gezegd word dat op een engelse zin lijkt (zeer onwaarscheinlijk)
trouwens , er lag al een donkerre plek op de grond , alsof er al meer mensen gekeeld zijn...
of mischien als nep bloed?
en daarbij , er zitten heel veel 2 camera shifts in de film , waarom zou je iets willen editten?
osama films zijn ook niet geedit...
op het moment van onthoofding trilt de camera voor 10 seconden zo hevig heen en weer dat je niks ziet , het is alsof de filmer de zenuwe had , of parkinson...
als je echt een statement wilt maken , dan film je alles...
het moment dat het hoofd eraf gaat *zelf* zie je niet. , alleen het snijden , en opeens het hoofd in zn hand
er hangt trouwens een erg rare aura om het hoofd wanneer het omhoog gehouden word , alsof het erin geplakt is , het hoofd word niet omhoog gehouden dan degene die begint met snijden , de *zogenaamde* AL zaqawi...
hij heeft wel degelijk een houten poot , een houten poot kan je niet buigen , en de gene die snijd gaat DOOR DE KNIE-EN , hij heeft dus een HOUTEN POOT , geen modern nep been...
al zarqawi was inderdaad zelfs al dood , in een lucht bombing aanval
de cia zeggen juist dat het al zarqawi was , de cia liegt dus.
waarvoor zou central intelligence liegen? , inderdaad , provocatie en oorlogs propoganda
maar goed , zoals ik al eerder zei , kijk hier even , vind je ook veel *feiten* die *niet kloppen* *in de film*
www.abovetopsecret.com
ik zelf vond na ongeveer 20 keer de film (lange versie) te hebben bekeken , de vreemde switches in de tijd van de camera zelf , (NIET de wissel van 2 camera's) maar in het begin , gaan de seconden heen en weer , dit doen ze wel eens , om een geluids band ergens over heen te plakken (vervalsen dus)
dit zou overeenstemmen met de ontdekking van het feit dat de mondbewegingen niet synchroon lopen met het geluid.
ik hoop dat je hier wat aan had.
groet.
quote:According to Northeast Intelligence Network, which has a translation from the Arabic of the statement [being read on the tape | accompanying the tape's distribution], includes Al'Zarqawi's name as the perpetrator and it is dated May 11, 2004. The statement refers to Nick Berg as if he is still alive. The statement also seems to refer to the prison abuse photos (which were first widely shown to the world on the April 28th edition of 60 Minutes II) and also strangely mentions that Berg was offered to US authorities in exchange for the release of prisoners at Abu Ghraib.
According to many sources (CNN) the body was found on May 8 and was said to have already been dead for "some time."
Still alive on the 11th but found dead on the 8th?
Also, according to other related news stories, the Bergs were not permitted to open the coffin supposedly containing the body of their son, nor was an autopsy of any kind performed. WHY?
zodat we er langer mee bezig zouden zijn , hoe meer fouten , hoe langer het duurt tot je kan bewijzen dat *niks* kloptquote:Op dinsdag 25 mei 2004 23:09 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Als de Amerikanen dit bewijs zouden hebben gefabriceerd, waarom zouden ze er dan van dit soort grove fouten (alles wat je noemt, maar vooral die Engelse zinnen) erin laten. van een land wat zoveel miljarden in oorlog stop zou je dan toch verwachten dat ze zulke dingen goed zouden uitvoeren.
Ik had gehoopt op een serieuze reactie, maar dit slaat werkelijk helemaal nergens op.quote:Op woensdag 26 mei 2004 03:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
zodat we er langer mee bezig zouden zijn , hoe meer fouten , hoe langer het duurt tot je kan bewijzen dat *niks* klopt
een anderre mogelijkheid is , dat de Cia de domste ruftvarkens ter wereld zijn.
Eehhh jaquote:Op woensdag 26 mei 2004 03:13 schreef BaajGuardian het volgende:
zodat we er langer mee bezig zouden zijn , hoe meer fouten , hoe langer het duurt tot je kan bewijzen dat *niks* klopt
Could be, could be. Maar met zulke belangen in het spel lijkt me dit onwaarschijnlijk. Geld genoeg om een goede film te maken. Daarnaast (zoals eerder al is gezegd) moeten ze meerdere executies op film hebben die in ieder geval echt zijn dus die hadden ze dan ook gewoon kunnen "lekken"quote:een anderre mogelijkheid is , dat de Cia de domste ruftvarkens ter wereld zijn.
quote:Aanwijzingen dat het verhaal van Nick Berg niet helemaal klopt:
1. Nick Berg had een oranje ‘jump suit’ aan. De kleding die Amerikanen uitdelen aan hun gevangenen, zoals in Guantanamo Bay.
2. De plastic stoel van Nick Berg is ook meerdere keren gefotografeerd in de Abu Ghraib gevangenis. Het is een vrij universele plastic stoel, die standaard door het Amerikaanse leger geleverd wordt aan troepen.
3. De kleur en textuur van de muren in de Nick Berg komen overheen met de Abu Ghraib gevangenis.
4. Minstens de helft van de daders is goed doorvoed en hebben een westers postuur. Vooral de rechter is aan de dikke kant. Moslimstrijders zijn vrijwel altijd magerder als de meeste westerse mensen door hun voeding en beweging.
5. De daders zijn zelfs voor moslimstrijders extreem ingepakt. Toch zie je dat hun handen erg wit zijn voor moslims. Bij de rechter zie je ook wat huid van zijn gezicht, behoorlijk wit.
6. De rechter dader heeft spierwitte, schone sportschoenen aan. Vrij ongebruikelijk voor moslimstrijders.
7. Tegen het eind van de video verschijnt er een fractie van een seconde de linker-achterkant van een hoofd in de camera. Het oor en de nek is wit en de groene rand die nog net in beeld valt kan makkelijk een groene (militaire) cap zijn.
8. De reden dat al-Zarqawi verantwoordelijk wordt gehouden is dat de openingszin van het filmpje meldt: “Abu Musa'b al-Zarqawi slacht een Amerikaan". Ook zou de CIA de stem hebben herkent als van al-Zarqawi. Je vraagt je dan af waarom hij zowel moeite doet om zijn gezicht te verbergen. Ook is te zien dat wanneer hij het hoofd er niet af krijgt de video 80 sec verder verspringt, waarna iemand anders het karwei afmaakt. (die ineens zijn vest mist óf een andere doek om zijn hoofd heeft)
9. In eerdere nieuwsberichten is al-Zarqawi omgekomen bij een Amerikaanse aanval op een huis waar hij niet op tijd uit zou zijn gekomen. Ook was hij al eerder een been kwijtgeraakt. Hij lijkt beide benen nog te hebben.
10. In plaats van dat “al-Zarqawi” op een normale manier de pagina die hij opleest omslaat, gooit hij ze constant door elkaar als hij ze opleest. Ziet er waanzinnig dom uit.
11. De nieuwslezer heeft een (gouden) ring aan zijn linkerhand. Dit is verboden bij de Islam. Het is de onreine hand die voor WC aangelegenheden wordt gebruikt.
12. De video is niet ge-upload vanuit Maleisië zoals officiël gemeld werd, de video blijkt vanuit London te zijn ge-upload naar een server in Maleisië.
13. Westerse media als de BBC, NY post & Washington post hadden geen problemen met het vinden van het filmpje op de opgegeven locatie. Al-Jazeera kreeg dat niet voor elkaar.
14. Er zijn minstens 2 camera’s gebruikt tijdens de opname. De film is ook duidelijk ge-edit. Dit is te zien aan de vele onregelmatigheden van beeld en geluid en de tijden die van de camera af te lezen vallen. Ook blijken er stukken uitgeknipt te zijn. Een edit is precies gemaakt op het moment dat ze beginnen te snijden. Hoeveel van de video ‘echt’ is, is dus met geen mogelijkheid te zeggen.
15. Als een hoofd afgesneden wordt hoort het bloed onder hoge druk uit de aderen te spuiten zodat iedereen in de omgeving onder het bloed hoort te zitten. En doordat een hoop zenuwen doorgesneden worden zou het lichaam flinke stuiptrekkingen moeten krijgen. Ook hier is totaal geen sprake van. Aan de hand van deze vreemdheden hebben al meer dan 30 artsen & chirurgen de video als absoluut nep bestempeld.
16. De CIA zegt dat de tape van al Qaida is omdat ze in de tape “Al Qaida” horen. Arabische vertalers horen alleen het wordt “Al Qued” wat “zitten, niks doen” betekent. Wie heeft er gelijk?
Nog meer:
1. Nick Berg heeft Zacarias Moussaoui ontmoet, de man die de 20-ste kaper had moeten zijn op 911. De FBI heeft nog een onderzoek indertijd ingesteld naar Nick Berg omdat Massaoui zijn email account heeft gebruikt. Volgens Nick Berg’s vader was het een toevallige ontmoeting op een bus in Oklahoma, waar Massaoui aan Nick Berg vroeg of hij een email mocht versturen via Bergs laptop.
2. Nick Berg schijnt een bedrijf te hebben dat “Prometheus Methods Tower Service” heet. Er is helaas nergens ook maar 1 spoortje te vinden van dit bedrijf op het internet of op in overheidsdocumenten. Ook komt het niet voor op de lijst met “contracters” in Irak. De mythology (Prometheus) vliegt weer in het rond.
3. De vader van Nick Berg is een fanatieke actievoerder (lid van ANSWER) tegen het beleid van Bush.
4. Het lichaam van Nick Berg was gevlogen naar Dover AFD. Vrij ongebruikelijk voor een burger. Zijn ouders kregen geen toestemming om daar het lijk te zien.
Aanwijzingen dat het verhaal van Nick Berg niet helemaal klopt, hierbij enkel bedenkingenquote:Op vrijdag 28 mei 2004 23:05 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
had nog samenvatting liggen van Berg van enkele weken terug, heeft iemand misschien nog wat aan voor backup (niet meer nagelopen sindsdien):
Zo'n oranje "jump suit" kan men overal vinden, als ik wil kan ik morgen ook zo een gaan halen.quote:1. Nick Berg had een oranje ‘jump suit’ aan. De kleding die Amerikanen uitdelen aan hun gevangenen, zoals in Guantanamo Bay.
Zo'n stoel hebben wij ook, mijn meter ook, en mijn tante en nonkels ookquote:2. De plastic stoel van Nick Berg is ook meerdere keren gefotografeerd in de Abu Ghraib gevangenis. Het is een vrij universele plastic stoel, die standaard door het Amerikaanse leger geleverd wordt aan troepen.
Die kleur komt nogal veel voor in het midden-oosten zeker in woestijnachtige gebieden.quote:3. De kleur en textuur van de muren in de Nick Berg komen overheen met de Abu Ghraib gevangenis.
kom kom kom, beetje vergezocht, het is niet omdat men moslimstrijd is dat men niet meer gaat eten ofzo, en niet alle moslimsstrijders hebben een militaireopleiding gehad hoor, en zoals men al meerdere malen zei kunnen ook veel truien zijn want 's nachts wordt het behoorlijk koud in die streken.quote:4. Minstens de helft van de daders is goed doorvoed en hebben een westers postuur. Vooral de rechter is aan de dikke kant. Moslimstrijders zijn vrijwel altijd magerder als de meeste westerse mensen door hun voeding en beweging.
Hier spreek je punt 4 zelf tegen, extreem ingepakt --> dikker, wederom kan men hier het argument temperatuur inroepen, huidskleur ? niet iedere moslim is bruin, velen zijn ook naar de lichtere kant toe zeker in die streken, mijn iranese vriend is ook eerder wit dan bruin.quote:5. De daders zijn zelfs voor moslimstrijders extreem ingepakt. Toch zie je dat hun handen erg wit zijn voor moslims. Bij de rechter zie je ook wat huid van zijn gezicht, behoorlijk wit.
Beetje vergezocht, doe ik morgen hetzelfde maar heb ik toevallig mijn sandalen aan dan zal men dit ook ongebruikelijk vinden voor een westerling, er bestaat niet zoiets als een executeeruniform.quote:6. De rechter dader heeft spierwitte, schone sportschoenen aan. Vrij ongebruikelijk voor moslimstrijders.
Proberen te vinden niet gevonden, kun je geen precies tijd geven ?quote:7. Tegen het eind van de video verschijnt er een fractie van een seconde de linker-achterkant van een hoofd in de camera. Het oor en de nek is wit en de groene rand die nog net in beeld valt kan makkelijk een groene (militaire) cap zijn.
geef ik je gelijk in,rare zaak ivm het afmaken van de karweiquote:8. De reden dat al-Zarqawi verantwoordelijk wordt gehouden is dat de openingszin van het filmpje meldt: “Abu Musa'b al-Zarqawi slacht een Amerikaan". Ook zou de CIA de stem hebben herkent als van al-Zarqawi. Je vraagt je dan af waarom hij zowel moeite doet om zijn gezicht te verbergen. Ook is te zien dat wanneer hij het hoofd er niet af krijgt de video 80 sec verder verspringt, waarna iemand anders het karwei afmaakt. (die ineens zijn vest mist óf een andere doek om zijn hoofd heeft)
zonder lijk is men nooit zeker bij zo'n mannen, eerder werd al gezegd dat men wel een prothese zag, hier spreek ik mij niet over uit.quote:9. In eerdere nieuwsberichten is al-Zarqawi omgekomen bij een Amerikaanse aanval op een huis waar hij niet op tijd uit zou zijn gekomen. Ook was hij al eerder een been kwijtgeraakt. Hij lijkt beide benen nog te hebben.
ook waar maarja, geen echt bewijsquote:10. In plaats van dat “al-Zarqawi” op een normale manier de pagina die hij opleest omslaat, gooit hij ze constant door elkaar als hij ze opleest. Ziet er waanzinnig dom uit.
Zou ik moeten navragen, maar het is algemeen geweten dat de grote islamverkondigers zich ook niet altijd aan de regels houden, de vliegtuigkapers gingen ook naar nachtclubs en dronken ook alcoholische dranken, niet echt een bewijs te noemen.quote:11. De nieuwslezer heeft een (gouden) ring aan zijn linkerhand. Dit is verboden bij de Islam. Het is de onreine hand die voor WC aangelegenheden wordt gebruikt.
Die iman die opgepakt is, zou de video geupload hebben, is mij gezegd geweest in de krant als ik mij niet vergis. ook niet echt een bewijsnoemenswaardig, want denk niet datter zoveel internetverbindingen in Irak zijn.quote:12. De video is niet ge-upload vanuit Maleisië zoals officiël gemeld werd, de video blijkt vanuit London te zijn ge-upload naar een server in Maleisië.
Wet van de snelste ? wederom spreek ik mij niet uitquote:13. Westerse media als de BBC, NY post & Washington post hadden geen problemen met het vinden van het filmpje op de opgegeven locatie. Al-Jazeera kreeg dat niet voor elkaar.
Heb je gelijk in, waarom ze dit doen versta ik ook niet.quote:14. Er zijn minstens 2 camera’s gebruikt tijdens de opname. De film is ook duidelijk ge-edit. Dit is te zien aan de vele onregelmatigheden van beeld en geluid en de tijden die van de camera af te lezen vallen. Ook blijken er stukken uitgeknipt te zijn. Een edit is precies gemaakt op het moment dat ze beginnen te snijden. Hoeveel van de video ‘echt’ is, is dus met geen mogelijkheid te zeggen.
Dacht ik ook in het begin, maar na effe rondgevraagd te hebben zou dit niet altijd het geval zijn, het lichaam is geen hogedrukreiniger, bij het onthoofden van kip,koe spuit het bloed er nu ook niet zo uit als jij beschrijft, heb ik al gezien int echt.quote:15. Als een hoofd afgesneden wordt hoort het bloed onder hoge druk uit de aderen te spuiten zodat iedereen in de omgeving onder het bloed hoort te zitten. En doordat een hoop zenuwen doorgesneden worden zou het lichaam flinke stuiptrekkingen moeten krijgen. Ook hier is totaal geen sprake van. Aan de hand van deze vreemdheden hebben al meer dan 30 artsen & chirurgen de video als absoluut nep bestempeld.
Veel doet dit niet terzake ivm de echtheid van de onthoofding, eerder belangrijk voor het aanduiden van een specifieke groepering als dader.quote:16. De CIA zegt dat de tape van al Qaida is omdat ze in de tape “Al Qaida” horen. Arabische vertalers horen alleen het wordt “Al Qued” wat “zitten, niks doen” betekent. Wie heeft er gelijk?
Zit jij op de bus, komt er iemand af om een dringend telefoontje te plegen, en ben je toevallig in een happy mood dan is er ook kans dat men zijn gsm uitleent, op de bus kan hij er moeilijk mee weglopen.quote:1. Nick Berg heeft Zacarias Moussaoui ontmoet, de man die de 20-ste kaper had moeten zijn op 911. De FBI heeft nog een onderzoek indertijd ingesteld naar Nick Berg omdat Massaoui zijn email account heeft gebruikt. Volgens Nick Berg’s vader was het een toevallige ontmoeting op een bus in Oklahoma, waar Massaoui aan Nick Berg vroeg of hij een email mocht versturen via Bergs laptop.
Eerste wat ik hier van hoor, eerder hoorde ik dat Berg naar Irak trok om geld bij te verdienen omwille van de niet zo gezonde financiele situatie thuis, dus zal hij niet echt een bedrijf gehad hebben, want dan zou zijn loon die hij daar ontvang ook niet volstaan.quote:2. Nick Berg schijnt een bedrijf te hebben dat “Prometheus Methods Tower Service” heet. Er is helaas nergens ook maar 1 spoortje te vinden van dit bedrijf op het internet of op in overheidsdocumenten. Ook komt het niet voor op de lijst met “contracters” in Irak. De mythology (Prometheus) vliegt weer in het rond.
Zo zullen er nog wel vaders zijn waarvan de zoon nu in Irak zit. Als men die allemaal moet beginben executeren.quote:3. De vader van Nick Berg is een fanatieke actievoerder (lid van ANSWER) tegen het beleid van Bush.
Van die vlucht kan ik niets zeggen, ivm het niet zien van het lijk bij ons is het ook gebruikelijk dat als het lichaam teveel verminkt is dat men het lichaam niet meer mag zien.quote:4. Het lichaam van Nick Berg was gevlogen naar Dover AFD. Vrij ongebruikelijk voor een burger. Zijn ouders kregen geen toestemming om daar het lijk te zien.
quote:Who killed Nick Berg?
May 29, 2004
Conspiracy theories about how the kidnapped American died in Iraq are flying around the world. Richard Neville explores the explanations.
Iraq in flames, Washington an object of disgust. What to do? At this pivotal moment, CNN and Fox News are tipped off to a clip of an American citizen being beheaded. The victim is a 26-year-old idealist from Pennsylvania, Nick Berg. Despite the perpetrators being masked, the vile deed is deemed the work of al-Qaeda.
The clip was first "discovered" on an Islamic website in Malaysia. Its Arabic title reads "Abu Musab al-Zarqawi shown slaughtering an American". al-Zarqawi is a 38-year-old Jordanian militant who fled to Iraq in 2001 after reportedly losing a leg in a US missile strike. al-Zarqawi's face is widely known and he credits himself with the deed, so why a mask?
The timing of the video was brilliant for the West. Media pundits judged the crime a deeper evil than the systemic torture of innocent Iraqis. But some people sensed a rat. But if it was not al-Qaeda, who? Surely not Uncle Sam. That's too dark, even for the CIA.
While this video shows a human body having its head chopped off, it does not necessarily portray an act of murder. Berg's headless body was found dumped on a Baghdad roadside on Saturday, May 8.
Three days later, the "live beheading" clip was uploaded from London to the Malaysian website http://www.al-ansar.biz. The statement in the video is signed with al-Zarqawi's name, dated May 11. After Fox News and CNN had downloaded the video, it disappeared from the site.
As no autopsy is available, little is known about the state of the body. No time of death, no forensic analysis. On April 6, a month before the discovery of the corpse, Berg had been released from custody. But whose custody?
Dan Senor, adviser to the US Presidential Envoy in Iraq, has said Berg was never held by the Americans. Brigadier General Mark Kimmitt, the Coalition's deputy head of operations, claimed he was in the custody of Iraqi police from March 24 to April 6. However, the Iraqi police chief, Major-General Mohammed Khair al-Barhawi, told Associated Press "the Iraqi police never arrested the slain American".
Berg's family are certain his jailers were the US military. His father, Michael, had been told so by the FBI. He has produced an email from a US consular official in Baghdad, Beth Payne, confirming that his son was in the hands of the US. (Later, another official said this was an error.) On April 5 in the Philadelphia office of the US Supreme Court, the Berg family had launched an action against the US military for false imprisonment. The following day, Berg was released.
The issue of custody is significant; in his final moments on screen Berg is wearing an orange jumpsuit of the kind familiar from Guantanamo Bay. The official reasons for Berg's arrest were "lack of documentation" and "suspicious activities". He carried sensitive electronic equipment for which he lacked documents. In custody, he was visited three times by the FBI. Such interviews are bound to have been recorded but no transcripts have been produced.
After his release, Berg travelled to Baghdad and the $30-a-night Al-Fanar Hotel. A fellow hotel guest told Newsday that Berg recounted how Iraqi police had quickly handed him to US authorities in Mosul and that he had been held the entire time in a jail where his guards were US soldiers.
Berg was in Baghdad to win contracts for his family firm, Prometheus Methods Tower Service, a provider of communications facilities. He often "worked at night on a tower in the neighbourhood of Abu Ghraib", according to The New York Times.
The family last heard from him on April 9, when he said he was planning to leave Iraq via Kuwait as soon as it was safe. Berg was last seen walking with his bags the following day, apparently hoping to find his way through the turmoil engulfing the city and make it to the border.
On March 7, 2004, two weeks before his arrest in Mosul, an "enemies list" had been posted on a conservative website, FreeRepublic.com. The list was compiled from signatories to an anti-war petition, and its implied purpose was to encourage readers to harass those it named.
Berg's father was on that list, as was the family firm, Prometheus. This information may well have triggered the arrest of Berg in Iraq.
Berg's politics are not clear. His father, Michael, has described his son as a "staunch supporter" of US President George Bush. Friends said Nick believed he could help rebuild Iraq "one radio tower at a time". According to The New York Times, he was attracted to the Hebrew concept of tikkun olam - healing the world through social action.
The first few seconds of the video shows Berg sitting on a white plastic chair in an orange jumpsuit. He speaks directly to the camera in a relaxed way: "My name is Nick Berg ... I have a brother and sister, David and Sara. I live in Philadelphia." His white chair is identical to those in the photographs of the Abu Ghraib prison tortures, but such chairs are probably common in Iraq. It is highly likely that this segment is edited from the interrogation of Berg during his 13 days of custody.
In the next scene, Berg is sitting on the floor with five masked figures standing behind him. We do not see the figures enter. Berg looks lifeless, though his body appears to make slight movements. A man reads a lengthy Arabic statement in a passionless monotone. He is identified as "Abu Musab al-Zarqawi", a Jordanian associate of Osama bin Laden who is tied to dozens of terrorist acts.
Yet a leaflet recently circulated in Falluja, by no means a reliable source, claims that al-Zarqawi was killed in the Sulaimaniya mountains of northern Iraq during a US bombing. A US military report last month has claimed al-Zarqawi was killed in the bombing of Falluja.
Also, the US Secretary of State, Colin Powell, has said that al-Zarqawi was fitted with a prosthetic leg in a Baghdad hospital, yet the tape shows no evidence of a limp. CNN staff familiar with al-Zarqawi's voice have been quoted as saying the voice does not sound like his.
Among the many curiosities raised on the web about the fanatical five are:
· They are well-fed, fidgety, and reveal glimpses of white skin.
· Their Arabic is heavily accented (Russian, Jordanian, Egyptian).
· An aside in Russian had been translated as "do it quickly".
· One character wears wears bulky white tennis shoes.
· The man on the far left stands in the familiar "at ease" military posture.
· The men's scarves are worn and tied by people who "haven't a clue", says conspiracy theorist Hector Carreon, like actors in Hollywood movies.
· There is even a voice at the end that seems to ask in English, "How will it be done?" [http://www.aztlan.net/nick_berg_how_done.htm]
None of this proves a grand conspiracy, but it does raise questions. In the final segment of the tape, Berg is thrown to the ground, but doesn't move. During the decapitation, starting at the front of the throat, there is little sign of blood. The scream is wildly out of sync, sounds female, and is obviously dubbed.
Dr John Simpson, executive director for surgical affairs at the Royal Australasian College of Surgeons, told Ritt Goldstein of the Asia Times, "I would have thought that all the people in the vicinity would have been covered in blood, in a matter of seconds ... if it [the video] was genuine".
Simpson agrees with other experts who find it highly probable that Berg had died before his decapitation.
But there is still the problem of Berg's slight body movements while sitting on the floor, before the beheading. According to a blogger (internet diarist), Nick Possum, "this footage was subsequently modified frame by frame to make Berg's body move very occasionally". Apparently, this can be achieved with "commonly available software". [http://www.brushtail.com.au/nick_berg_hypothesis.html]
Possum believes "the available evidence surrounding the case suggests that it was a 'black operation' by US psychological warfare specialists ... to provide the media with a moral relativity argument to counter the adverse publicity over torture at Abu Ghraib". The use of FBI footage in the opening sequence, if confirmed, suggests the involvement of high-level US Government operatives.
I do not know who killed Nick Berg, or how he died. But there's something fishy about this video.
In the end, the question is: who killed Nick Berg, and why?
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/28/1085641717320.html
Gewoon een gezonde dosis skepsis hoor, beter dan alles meteen te geloven. Het is aannemelijker dat het is gebeurd door moslimextremisten dan door de Amerikanen zelf. Zolang je niet met beter bewijs komt dan dat ze witte sportschoenen dragen (die fout zou de CIA nooit maken, t zijn geen idioten), is het logischer dat de Amerikanen er niks mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 29 mei 2004 06:42 schreef BaajGuardian het volgende:
P4Nic...= schaap
Beetje meer respect voor mensen die anders dan jij denken, zij hebben dat ook voor jouquote:Op zaterdag 29 mei 2004 06:42 schreef BaajGuardian het volgende:
P4Nic...= schaap
Sorry dat ik je argumenten om de Amerikanen te beschimpen kan weerleggen. Zo te zien kun je niet veel verdragen van iemand die er anders over denkt...quote:Op zaterdag 29 mei 2004 06:42 schreef BaajGuardian het volgende:
P4Nic...= schaap
Bewijst dat het geluid erover heen geplakt is idd, maar bewijst dit de echtheid van de video ? nee en daar ging het mij vooral om.quote:Op zaterdag 29 mei 2004 15:20 schreef BaajGuardian het volgende:
het volledige geluid is eroverheen geplakt , liplezers hebben dat aangetoond , daarbij klopt de tijd niet , die schuift (afgezien van de 2e camera switches) steeds heen en weer , op het eerste gedeelte , dit klopt niet met het geluid want dat loopt normaal door , dat BEWIJST dat het geluid eroverheen geplakt is
daarbij is worden de bladzijden op precies dezelfde manier op elkaar gelegd als even daarvoor
(zelfde bladzijde , zelfde manier)>>dit duid er meteen op dat het OOK verlengd is (de opname)
waarom zouden de zogenaamde terroristen de opnamen verlengen?
expert onderzoekers hebben ook al toegegeven dat de film nep is qua tijdlijn en dergelijke
ik heb geen zin meer om de rest te onderbouwen , doe maar een search naar deze onderwerpen
ik blijf anders bezig
ik heb het HELE VERHAAL al 20 X lopen uitleggen aan iedereen
geen zin meer in nu.
soz.
Was helemaal mijn bedoeling niet en mocht je mijn post met kritieken gelezen hebben zou je dit ook gezien hebben dit ik over die feiten niets gezegd hebt dat er op wijst dat dit niet waar zou zijn.quote:Op zaterdag 29 mei 2004 17:07 schreef BaajGuardian het volgende:
omdat het anders lijkt alsof je hebt bewezen dat er *niks* van klopt.
je kunt nooit iets weglaten als je serieus een item wil beoordelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |