NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 1 De amerikanen wisten al 6 maanden over martelingen in Irak
Zojuist het bericht gelezen van The New Yorker met opnieuw een foto van een mishandelde Irakees.
Ik vind het echt schandalig hoe de Amerikanen met het geloof van de Irakezen omgaan. Honden zijn voor hun onreine dieren en naakt rondlopen en op mekaar liggen is voor hun ook mensonterend.
De Amerikanen zijn echt smerig bezig de laatste maanden. Dat wij als Nederland hier nog aan meedoen
Zojuist het bericht gelezen van The New Yorker met opnieuw een foto van een mishandelde Irakees.
Ik vind het echt schandalig hoe de Amerikanen met het geloof van de Irakezen omgaan. Honden zijn voor hun onreine dieren en naakt rondlopen en op mekaar liggen is voor hun ook mensonterend.
De Amerikanen zijn echt smerig bezig de laatste maanden. Dat wij als Nederland hier nog aan meedoen
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
De missie in Irak van de Nederlanders staat hier geheel buiten...quote:Dat wij als Nederland hier nog aan meedoen
De missie in Irak van de Nederlanders staat hier geheel buiten...
mensen mensen, het is "oorlog" en in die context heb ik nog nooit gehoord dat er niet gemarteld werd...helaas hoort het erbij, ik keur het absoluut niet goed maar het gebeurd gewoon, zo zit machtsverhouding nu eenmaal in elkaar, de boel misbruiken.
Dit gaat helemaal uit de hand escaleren.
Aan jouw reactie te zien vindt je het normaal... Dit hoort er niet bij.. dit mag niet gebeuren... Om over dat zwijgen maar niet te praten..quote:Op zondag 9 mei 2004 22:18 schreef contaminatie_man het volgende:
mensen mensen, het is "oorlog" en in die context heb ik nog nooit gehoord dat er niet gemarteld werd...helaas hoort het erbij, ik keur het absoluut niet goed maar het gebeurd gewoon, zo zit machtsverhouding nu eenmaal in elkaar, de boel misbruiken.
Ik weet niet of hij bedoelt dat hij het normaal vindt maar misschien bedoelt hij dat die dingen altijd spelen En dat klopt ook.
Maar dat is absoluut geen excuus voor een goed georganiseerd leger of welk leger dan ook om te gaan doen en laten wat ze willen. Het VvGeneve moet hier ook gelden.
En dat klopt ook. Maar dat is absoluut geen excuus voor een goed georganiseerd leger of welk leger dan ook om te gaan doen en laten wat ze willen. Het VvGeneve moet hier ook gelden.
Wat een onzin, het hoort helemaal niet.quote:Op zondag 9 mei 2004 22:18 schreef contaminatie_man het volgende:
mensen mensen, het is "oorlog" en in die context heb ik nog nooit gehoord dat er niet gemarteld werd...helaas hoort het erbij, ik keur het absoluut niet goed maar het gebeurd gewoon, zo zit machtsverhouding nu eenmaal in elkaar, de boel misbruiken.
Ik vind dat je wanneer je een land binnenvalt met de redenen om het Iraakse volk te bevrijden, dit soort dingen niet moet doen. Je zet je als leger alleen maar voor paal en het hele arabische volk wordt alleen maar pissiger.
En zolang onze mannen daar blijven geef je indirect toe dat je het allemaal maar goedkeurt. We moeten eens een keer opstaan en zeggen dat we hier helemaal niet bij betrokken willen zijn. We kwamen er om er vrede te brengen, niet om als schietschijf rond te lopen, omdat Amerika het vertikt normaal oorlog te voeren.
Martelingen bij gevangenen die niet eens berecht worden/zijn vind ik al helemaal niet kunnen. Of het nu oorlog is of niet.
En zolang onze mannen daar blijven geef je indirect toe dat je het allemaal maar goedkeurt. We moeten eens een keer opstaan en zeggen dat we hier helemaal niet bij betrokken willen zijn. We kwamen er om er vrede te brengen, niet om als schietschijf rond te lopen, omdat Amerika het vertikt normaal oorlog te voeren.
Martelingen bij gevangenen die niet eens berecht worden/zijn vind ik al helemaal niet kunnen. Of het nu oorlog is of niet.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
En ze kwamen niet eens om het volk te bevrijden, maar om de wmd's op te halen.quote:Op zondag 9 mei 2004 22:27 schreef Fokslet het volgende:
Ik vind dat je wanneer je een land binnenvalt met de redenen om het Iraakse volk te bevrijden, dit soort dingen niet moet doen. Je zet je als leger alleen maar voor paal en het hele arabische volk wordt alleen maar pissiger.
Helemaal juist gezien.quote:En zolang onze mannen daar blijven geef je indirect toe dat je het allemaal maar goedkeurt. We moeten eens een keer opstaan en zeggen dat we hier helemaal niet bij betrokken willen zijn. We kwamen er om er vrede te brengen, niet om als schietschijf rond te lopen, omdat Amerika het vertikt normaal oorlog te voeren.
Ook helemaal juist.quote:Martelingen bij gevangenen die niet eens berecht worden/zijn vind ik al helemaal niet kunnen. Of het nu oorlog is of niet.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Het hoort er niet bij, amerika is een westers land dat overeenkomsten heeft met het rode kruis en de conventie van geneve, iedere mishandeling van een irakees is tegen die conventie in, de militairen en officieren zullen hiervoor gestraft moeten worden!quote:Op zondag 9 mei 2004 22:18 schreef contaminatie_man het volgende:
helaas hoort het erbij,
De mensen die martelen daar zijn een schande voor hun uniform , echte soldaten doen zoiets niet omdat ze zelf ook goed behandeld willen worden door de vijand,
het schijnt dat soldaten een beetje vreemd worden
na verloop van tijd...
psychologen kunnen dat mooier verwoorden allemaal...
ook verkrachtingen etc schijnt normaal te zijn omdat het dierlijke in de mens naarboven komt
oid
zodoende zouden ze dan hun zaad verspreiden in het overwonnen land..
ach ja mooie boeken
interessante verhalen
Ik vind het allemaal absurd en intens ziek dat mensen elkaar zo
kunnen
pijnigen
en het lekker vinden zelfs om er naar te kijken of eraan mee te doen.
Zelfbeheersing is hier toch weer een sleutel.
Daarbij vind ik dat Nederland zich maar eens snel moet terugtrekken uit Irak...
wordt hoog tijd!!!Want blijven impliceert hetzelfde als toestemmen met dit soort praktijken.
na verloop van tijd...
psychologen kunnen dat mooier verwoorden allemaal...
ook verkrachtingen etc schijnt normaal te zijn omdat het dierlijke in de mens naarboven komt
oid
zodoende zouden ze dan hun zaad verspreiden in het overwonnen land..
ach ja mooie boeken
interessante verhalen
Ik vind het allemaal absurd en intens ziek dat mensen elkaar zo
kunnen
pijnigen
en het lekker vinden zelfs om er naar te kijken of eraan mee te doen.
Zelfbeheersing is hier toch weer een sleutel.
Daarbij vind ik dat Nederland zich maar eens snel moet terugtrekken uit Irak...
wordt hoog tijd!!!Want blijven impliceert hetzelfde als toestemmen met dit soort praktijken.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Klopt, is een bekend verschijnsel, amerikaanse soldaten die na maanden vechten in de jungle van vietnam terug kwamen in een dorpje grepen ook meisjes van 11 tot oude vrouwen,quote:Op zondag 9 mei 2004 23:18 schreef zhe-devilll het volgende:
het schijnt dat soldaten een beetje vreemd worden
na verloop van tijd...
psychologen kunnen dat mooier verwoorden allemaal...
ook verkrachtingen etc schijnt normaal te zijn omdat het dierlijke in de mens naarboven komt
oid
zodoende zouden ze dan hun zaad verspreiden in het overwonnen land..
Een goed voorbeeld van het zaad verspreiden in een overwonnen land is het wraakgedrag van de rode hordes in oost Duitsland in 45, Miljoenen meisjes en vrouwen verkracht, gemarteld en hele gezinnen uitgemoord,
Waarom kijk ik er niet van op? Amerika was al tegen het Internationaal Strafhof....
En nu plegen hun militairen van dit soort verachtelijke praktijken. Alsof ze wisten dat het ging gebeuren. En ook houden zij zich niet aan de conventie van Geneve waar het terroristen betreft. Ze lappen gewoon alle regels aan hun laars waar het hen uitkomt. Ze kunnen nu gewoon iedere gevangene als terrorist beschouwen. En doordat Nederland troepen daarheen heeft gestuurd, keurt het in feite alles wat de USA daar doet goed. Inclusief de VN gebruiken als voetveeg, de VN, wiens hoofdkwartier staat in het land dat hen opzij geschoven heeft
Oh wat een feest
En nu plegen hun militairen van dit soort verachtelijke praktijken. Alsof ze wisten dat het ging gebeuren. En ook houden zij zich niet aan de conventie van Geneve waar het terroristen betreft. Ze lappen gewoon alle regels aan hun laars waar het hen uitkomt. Ze kunnen nu gewoon iedere gevangene als terrorist beschouwen. En doordat Nederland troepen daarheen heeft gestuurd, keurt het in feite alles wat de USA daar doet goed. Inclusief de VN gebruiken als voetveeg, de VN, wiens hoofdkwartier staat in het land dat hen opzij geschoven heeft
Oh wat een feest
Oh wat een feest
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Dat kwam voornamelijk door de manier waarop de Duitsers in Rusland bezig waren geweest. Dat was ook op bevel van hogerhand trouwens. Niet dat dat iets rechtvaardigt, totaal niet, maar de Russen deden hetzelfde terug (ook fout).quote:Op zondag 9 mei 2004 23:31 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Klopt, is een bekend verschijnsel, amerikaanse soldaten die na maanden vechten in de jungle van vietnam terug kwamen in een dorpje grepen ook meisjes van 11 tot oude vrouwen,
Een goed voorbeeld van het zaad verspreiden in een overwonnen land is het wraakgedrag van de rode hordes in oost Duitsland in 45, Miljoenen meisjes en vrouwen verkracht, gemarteld en hele gezinnen uitgemoord,
Daar kan je in het geval van Irak volgens mij totaal niet over praten, want het is overbekend dat Saddam niet met 9/11 te maken had.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Maar het gaat toch om onze democratie, onze normen en waarden, de vrijheid van de Irakezen, etc. ?quote:Op zondag 9 mei 2004 23:40 schreef Shark.Bait het volgende:
Waarom kijk ik er niet van op? Amerika was al tegen het Internationaal Strafhof....
En nu plegen hun militairen van dit soort verachtelijke praktijken. Alsof ze wisten dat het ging gebeuren. En ook houden zij zich niet aan de conventie van Geneve waar het terroristen betreft. Ze lappen gewoon alle regels aan hun laars waar het hen uitkomt. Ze kunnen nu gewoon iedere gevangene als terrorist beschouwen. En doordat Nederland troepen daarheen heeft gestuurd, keurt het in feite alles wat de USA daar doet goed. Inclusief de VN gebruiken als voetveeg, de VN, wiens hoofdkwartier staat in het land dat hen opzij geschoven heeft
Oh wat een feest
Untill I awake - / - Elu Elensar
Martelpraktijken afkomstig uit Brits martellesmateriaal, genaamd R2I
Wat in Irak gebeurt is aan de orde van de dag in Amerikaanse gevangenissen.
Mooie propaganda voor democratie (het onterecht vasthouden van duizenden gevangenen in Guantanamo bay en Irak; Amerika dat terrorisme als strategie toepast op grote schaal. Zomaar mensen oppakt,martelt en waarmee het iedere waarde aantast van de westerse democratie).
Blair verontschuldigt zich voor mishandeling Iraakse gevangenen 10-05-2004
De Britse premier Tony Blair heeft zich zondag verontschuldigd voor de mishandeling van Iraakse gevangenen door Britse soldaten in Zuid-Irak. Wij bieden onze diepste verontschuldigingen aan eenieder die is mishandeld door een van onze soldaten, zei Blair bij zijn bezoek aan de Franse president Jacques Chirac in Parijs. Dit is absoluut en totaal onacceptabel. Zij die hier verantwoordelijk voor zijn, als ze zich op deze verachtelijke manier gedragen hebben, zullen worden gestraft volgens de discipline en regels van het leger.
Zaterdag maakte het kantoor van Blair bekend dat de Britse regering al in februari van dit jaar door het Internationale Rode Kruis op de hoogte was gebracht van beschuldigingen dat Britse en Amerikaanse militairen Iraakse gevangenen hebben mishandeld.
Volgens het Rode Kruis heeft het de Amerikanen al meer dan een jaar geleden benaderd heeft over de mishandeling van Iraakse gevangenen. De hulporganisatie maakte toen al in een rapport melding van mishandeling en vernedering van Iraakse gevangenen in zowel de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad als in de zuidelijke stad Basra. In Abu Ghraib maken Amerikanen de dienst uit, in Basra de Britten.
Een woordvoerder van Blair zei dat het Rode Kruis het rapport in februari aan de Britse regering liet lezen, opdat die maatregelen kon nemen. Hij wilde niet zeggen of er inderdaad maatregelen zijn genomen. Een woordvoerder van het Britse ministerie van defensie zei vrijdag dat het ministerie geen bijzonderheden over het rapport kon verstrekken, omdat dit vertrouwelijk is.
Een groep Britse Lagerhuisleden onder leiding van ex-Labourminister van buitenlandse zaken Robin Cook eiste zondag onmiddellijke openbaarmaking van het rapport. Volgens Cook is publicatie van het rapport de enige manier om onafhankelijke mensen te laten bepalen hoe ernstig de misstanden in de door Britten bestuurde gevangenissen zijn. Het Britse ministerie van defensie maakte bekend dat minister Geoff Hoon het Lagerhuis maandag zal toespreken over de kwestie, maar een woordvoerder zei dat het onwaarschijnlijk is dat het rapport openbaar wordt gemaakt.
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International maakte zondag bekend dat zij de Britse regering al een jaar lang wijst op misdragingen van Britse soldaten in gevangenissen in Irak. In mei 2003 waarschuwde Amnesty de regering dat er verschillende gevallen van marteling bekend waren en dat ten minste een gevangene als gevolg van mishandeling door Britse soldaten was overleden. Amnesty publiceert dinsdag een nieuw rapport over Iraakse burgers die zijn omgekomen door Brits geweld in Zuid-Irak.
De Britse krant de Daily Mirror berichtte de afgelopen week uitvoerig over beschuldigingen van Iraakse gevangenen die zeggen door Britse militairen te zijn mishandeld. De krant publiceerde ook foto's waarop is te zien dat Britse militairen zich schuldig maken aan marteling. De Britse militaire politie is een onderzoek begonnen.
De Sunday Times meldde dat de militaire politie gevallen van aanranding en mishandeling door drie Britse soldaten onderzoekt. De krant citeert een werknemer van een fotowinkel die zegt dat een soldaat foto's heeft laten ontwikkelen waarop te zien is dat Iraakse gevangenen onder toezicht van Britse militairen seksuele gemeenschap met elkaar hebben.
De Daily Mirror publiceerde zaterdag op de voorpagina een foto van een geboeide gevangene met bebloede tanden. De foto zou geleverd zijn door een anonieme soldaat die zei dat er geen regels waren voor de behandeling van de gevangenen, die geregeld door wel twaalf man tegelijk werden geslagen.
De krant The Independent citeerde een Iraakse gevangene, de 44-jarige Kifah Talah, die zei dat hij een kap over zijn hoofd had gekregen, waarna Britse militairen hem gedurende drie dagen op zijn nek, borst en geslachtsdelen hadden geslagen en hem vervolgens hadden gedwongen te dansen. Hij zei ook dat de soldaten wedstrijdjes kickboksen met de gevangenen speelden, waarbij het er om ging de gevangenen zo ver mogelijk weg te slaan. Hij zei aan de martelingen chronisch nierletsel te hebben overgehouden.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
[ Bericht 33% gewijzigd door Nyrem op 10-05-2004 00:46:13 ]
Wat in Irak gebeurt is aan de orde van de dag in Amerikaanse gevangenissen.
Mooie propaganda voor democratie (het onterecht vasthouden van duizenden gevangenen in Guantanamo bay en Irak; Amerika dat terrorisme als strategie toepast op grote schaal. Zomaar mensen oppakt,martelt en waarmee het iedere waarde aantast van de westerse democratie).
Blair verontschuldigt zich voor mishandeling Iraakse gevangenen 10-05-2004
De Britse premier Tony Blair heeft zich zondag verontschuldigd voor de mishandeling van Iraakse gevangenen door Britse soldaten in Zuid-Irak. Wij bieden onze diepste verontschuldigingen aan eenieder die is mishandeld door een van onze soldaten, zei Blair bij zijn bezoek aan de Franse president Jacques Chirac in Parijs. Dit is absoluut en totaal onacceptabel. Zij die hier verantwoordelijk voor zijn, als ze zich op deze verachtelijke manier gedragen hebben, zullen worden gestraft volgens de discipline en regels van het leger.
Zaterdag maakte het kantoor van Blair bekend dat de Britse regering al in februari van dit jaar door het Internationale Rode Kruis op de hoogte was gebracht van beschuldigingen dat Britse en Amerikaanse militairen Iraakse gevangenen hebben mishandeld.
Volgens het Rode Kruis heeft het de Amerikanen al meer dan een jaar geleden benaderd heeft over de mishandeling van Iraakse gevangenen. De hulporganisatie maakte toen al in een rapport melding van mishandeling en vernedering van Iraakse gevangenen in zowel de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad als in de zuidelijke stad Basra. In Abu Ghraib maken Amerikanen de dienst uit, in Basra de Britten.
Een woordvoerder van Blair zei dat het Rode Kruis het rapport in februari aan de Britse regering liet lezen, opdat die maatregelen kon nemen. Hij wilde niet zeggen of er inderdaad maatregelen zijn genomen. Een woordvoerder van het Britse ministerie van defensie zei vrijdag dat het ministerie geen bijzonderheden over het rapport kon verstrekken, omdat dit vertrouwelijk is.
Een groep Britse Lagerhuisleden onder leiding van ex-Labourminister van buitenlandse zaken Robin Cook eiste zondag onmiddellijke openbaarmaking van het rapport. Volgens Cook is publicatie van het rapport de enige manier om onafhankelijke mensen te laten bepalen hoe ernstig de misstanden in de door Britten bestuurde gevangenissen zijn. Het Britse ministerie van defensie maakte bekend dat minister Geoff Hoon het Lagerhuis maandag zal toespreken over de kwestie, maar een woordvoerder zei dat het onwaarschijnlijk is dat het rapport openbaar wordt gemaakt.
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International maakte zondag bekend dat zij de Britse regering al een jaar lang wijst op misdragingen van Britse soldaten in gevangenissen in Irak. In mei 2003 waarschuwde Amnesty de regering dat er verschillende gevallen van marteling bekend waren en dat ten minste een gevangene als gevolg van mishandeling door Britse soldaten was overleden. Amnesty publiceert dinsdag een nieuw rapport over Iraakse burgers die zijn omgekomen door Brits geweld in Zuid-Irak.
De Britse krant de Daily Mirror berichtte de afgelopen week uitvoerig over beschuldigingen van Iraakse gevangenen die zeggen door Britse militairen te zijn mishandeld. De krant publiceerde ook foto's waarop is te zien dat Britse militairen zich schuldig maken aan marteling. De Britse militaire politie is een onderzoek begonnen.
De Sunday Times meldde dat de militaire politie gevallen van aanranding en mishandeling door drie Britse soldaten onderzoekt. De krant citeert een werknemer van een fotowinkel die zegt dat een soldaat foto's heeft laten ontwikkelen waarop te zien is dat Iraakse gevangenen onder toezicht van Britse militairen seksuele gemeenschap met elkaar hebben.
De Daily Mirror publiceerde zaterdag op de voorpagina een foto van een geboeide gevangene met bebloede tanden. De foto zou geleverd zijn door een anonieme soldaat die zei dat er geen regels waren voor de behandeling van de gevangenen, die geregeld door wel twaalf man tegelijk werden geslagen.
De krant The Independent citeerde een Iraakse gevangene, de 44-jarige Kifah Talah, die zei dat hij een kap over zijn hoofd had gekregen, waarna Britse militairen hem gedurende drie dagen op zijn nek, borst en geslachtsdelen hadden geslagen en hem vervolgens hadden gedwongen te dansen. Hij zei ook dat de soldaten wedstrijdjes kickboksen met de gevangenen speelden, waarbij het er om ging de gevangenen zo ver mogelijk weg te slaan. Hij zei aan de martelingen chronisch nierletsel te hebben overgehouden.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
[ Bericht 33% gewijzigd door Nyrem op 10-05-2004 00:46:13 ]
.quote:Op maandag 10 mei 2004 00:36 schreef Nyrem het volgende:
Martelpraktijken afkomstig uit Brits martellesmateriaal, genaamd R2I
Wat in Irak gebeurt is aan de orde van de dag in Amerikaanse gevangenissen.
Mooie propaganda voor democratie (het onterecht vasthouden van duizenden gevangenen in Guantanamo bay en Irak; Amerika dat terroristische strategie toepast op grote schaal. Zomaar mensen oppakt,martelt en waarmee het iedere waarde aantast van de westerse democratie).
.600 gevangenen in Cuba. 11.000 in Irak, waarvan niet duidelijk is waarom, maar waarvan zeker niet meteen gezegd kan worden dat het onterecht is.
Terroristische strategie? Niet gezien.
Zomaar mensen oppakken? Hoeveel, waarom, wanneer, wat is er met hen gebeurt?
Aan de orde van de dag? Oh, dat zegt immers...?
Ach, zowat iedere mensenrechtenorganisatie bevestigd het. Soldaten, officieren die hun verhaal doen etc etc.quote:Op maandag 10 mei 2004 00:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
.
600 gevangenen in Cuba. 11.000 in Irak, waarvan niet duidelijk is waarom, maar waarvan zeker niet meteen gezegd kan worden dat het onterecht is.
Vreemd he dat opeens na het verschijnen van de foto's zomaar honderden mensen uit de betreffende gevangenis werden vrijgelaten.
Lees eerst eens de bronnen door voor dat je met semi-populaire opmerkingen en smiley's komt.
ps: en dan hebben we het nog niet eens over Afghanistan en (voormalig)Joegoslavië
Onschuldige mensen oppakken (gijzelen) en martelen.quote:Terroristische strategie? Niet gezien.
Nee, dat je het niet gezien hebt wil ik wel geloven; het is ook maar net wat je wilt zien.
Je kunt zelf ook eens wat lezen?quote:Zomaar mensen oppakken? Hoeveel, waarom, wanneer, wat is er met hen gebeurt?
Iraakse gevangenen zijn het slachtoffer geworden van een systematische vernedering door Amerikaanse troepenquote:Aan de orde van de dag? Oh, dat zegt immers...?
Martelpraktijken afkomstig uit Brits martellesmateriaal, genaamd R2i
Wat in Irak gebeurt is aan de orde van de dag in Amerikaanse gevangenissen.
Rode Kruis schetst beeld van systematische mishandeling
Amerikaanse soldate beschuldigt militaire inlichtingendienst
o.a.
Moet je wel lezen he er zijn namelijk nog veel en veel meer van dat soort rapporten/feiten te raadplegen. Maar goed, moet je het wel willen lezen.
Dit is iets recenterquote:Op zondag 9 mei 2004 23:31 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Klopt, is een bekend verschijnsel, amerikaanse soldaten die na maanden vechten in de jungle van vietnam terug kwamen in een dorpje grepen ook meisjes van 11 tot oude vrouwen,
Een goed voorbeeld van het zaad verspreiden in een overwonnen land is het wraakgedrag van de rode hordes in oost Duitsland in 45, Miljoenen meisjes en vrouwen verkracht, gemarteld en hele gezinnen uitgemoord,
( Bron )quote:Seksindustrie floreert in Kosovo.
BRUSSEL, 7 mei 2004 - De handel in vrouwen en meisjes floreert in Kosovo
door de aanwezigheid van VN-medewerkers en Navo-soldaten. Dat zegt Amnesty
International na een onderzoek.
''Zelfs wanneer het koud was, moest ik dunne kleren dragen. Ik werd door de
baas gedwongen om de internationale soldaten en politiemensen van dienst te
zijn.'' Het is maar een van de getuigenissen die AI tussen 1999 en 2003
opving in Kosovo en die de mensenrechtenorganisatie tot deze vaststelling
brachten: ''De internationale gemeenschap is verantwoordelijk voor de groei
van een seksindustrie die gebaseerd is op het misbruik van verhandelde
vrouwen.''
Kosovo werd volgens AI met de komst van de Navo-vredesmacht in 1999 een
''belangrijke bestemming'' voor vrouwen die het slachtoffer zijn van
mensenhandel. Het aantal plaatsen in Kosovo waar vrouwen en meisjes zich
prostitueren, steeg van 18 in 1999 naar ruim 200 in 2003. Maar het aantal
vervolgingen wegens vrouwenhandel bleef laag, stelt AI vast.
De mensenrechtenorganisatie schat dat de internationale medewerkers goed
zijn voor een vijfde van het aantal personen dat gebruik maakt van de
diensten van de meisjes, hoewel ze slechts twee procent van de bevolking van
Kosovo vertegenwoordigen. Bovendien ''genereren ze een aanzienlijk deel van
het inkomen van de industrie'', omdat ze met hun hoge lonen een prima
cliënteel vormen.
De meisjes, van wie sommige amper elf jaar oud zijn, komen vooral uit
Bulgarije, Moldavië, Roemenië en Oekraïne en worden gelokt met mooie
beloften over werk in het Westen. In plaats daarvan komen ze in de
prostitutie terecht.
''Het is wraakroepend dat diezelfde mensen die in Kosovo zijn om die vrouwen
en meisjes te beschermen, hen in plaats daarvan exploiteren - en er mee
wegkomen. Het heeft vernietigende effecten op de levens van die meisjes en
vrouwen'', aldus Amnesty.
De vrouwen en meisjes ''worden bedreigd, geslagen, verkracht en in feite
gevangen gehouden door hun eigenaars. Omdat internationale politiemannen en
soldaten zich onder hun klanten bevinden, zijn de meisjes en vrouwen vaak te
bang om te ontsnappen. En van de overheden krijgen ze geen hulp.''
Volgens Amnesty blijkt uit cijfers van het VN-bestuur zelf dat er tussen
1999 en eind 2003 tien politiemannen werden ontslagen of teruggestuurd naar
hun land van herkomst wegens aantijgingen over betrokkenheid bij de
mensenhandel. Tussen 2002 en juli 2003 werden 22 tot 27 soldaten van de
Kfor-vredesmacht verdacht van gelijkaardige praktijken. Maar Kfor-soldaten
en VN-medewerkers kunnen niet worden vervolgd in Kosovo. Wie om
bovengenoemde redenen ontslagen werd, ontliep volgens Amnesty straf in zijn
eigen land.
De VN reageerden nog niet. Namens de Navo zei kolonel Jim Moran dat sommige
details uit het rapport achterhaald zijn en het verboden is voor
Kfor-soldaten om bars en nachtclubs te bezoeken. ''Elk land is
verantwoordelijk voor het gedrag van zijn soldaten. Als blijkt dat een
soldaat de wet niet naleeft, is het aan dat land om de daders voor het
gerecht te brengen.''
Bron: De Standaard.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dezelfde internationale gemeenschap die Joegoslavie aanviel en Kosovo etnisch liet zuiveren en nu blij is dat de persoon die die zuivering wilde voorkomen wordt berecht in Den Haag ?quote:
Opvallend trouwens, het strafhof lijkt er alleen te zijn voor mensen die niet westers zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Strijder op 10-05-2004 03:04:47 ]
Untill I awake - / - Elu Elensar
Opzich is het inderdaad wel 'interessant' de vergelijking die opgaat met de proef van de studenten die als gevangenisbewaarder moesten optreden en langzaam aan sadisten werden tegenover de gevangenen.quote:Op maandag 10 mei 2004 00:36 schreef Nyrem het volgende:
Martelpraktijken afkomstig uit Brits martellesmateriaal, genaamd R2I
Op de een of andere manier zit het in de aard van de mens ofzo?
Onthullingen over mishandelingen in Irak houden aan
Na die foto's is alles heel anders
In het licht van de onthullingen over Abu Ghraib het karakter van een gotspe kreeg
Bush: de wereld is een veiliger plek 'nu de martelkamers van Saddam Hussein gesloten zijn'.
Na die foto's is alles heel anders
In het licht van de onthullingen over Abu Ghraib het karakter van een gotspe kreeg
Bush: de wereld is een veiliger plek 'nu de martelkamers van Saddam Hussein gesloten zijn'.
Tuurlijk, in de kern is iedereen hetzelfde.quote:Op maandag 10 mei 2004 10:02 schreef My_Way het volgende:
Op de een of andere manier zit het in de aard van de mens ofzo?
Het is de natuur; het spel van kat en muis. Macht over mensen die onmachtig zijn.
Haalt bij sommige mensen het slechtste naar boven.
Helaas zijn het geen incidenten en zijn het daadwerkelijk 'orders' van leidinggevenden.
ps: Saddam had dus alleen maar 'sorry' moeten zeggen a la Bush en Blair
[ Bericht 14% gewijzigd door Nyrem op 10-05-2004 11:00:02 ]
Nee, want in de arabische wereld zijn dit soort verschijnselen structureel en al tientallen jaren aan de orde van de dag, en zijn de 'vredelievende' en 'verlichte' moslims in die streken wel de laatsten die regeringen en beulen ter verantwoording zullen roepen, dit itt het democratische en vrije westen, waar de verantwoordelijken en daders gestraft zullen worden.quote:Op maandag 10 mei 2004 10:19 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Tuurlijk, in de kern is iedereen hetzelfde.
Het is de natuur; het spel van kat en muis. Macht over mensen die onmachtig zijn.
Haalt bij sommige mensen het slechtste naar boven.
Helaas zijn het geen incidenten en zijn het daadwerkelijk 'orders' van leidinggevenden.
ps: Saddam had dus alleen maar 'sorry' moeten zeggen a la Bush en Blair
Als je de moord op miljoenen Irakezen vergelijkt met deze excessen, zie je de dingen niet helemaal zuiver meer, lijkt me.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Wat wordt dit weer allemaal opgeblazen door die linkse honden, natuurlijk is het fout, maar 99% van de soldaten doet zijn werk goed, en het is wel oorlogsgebied dus het gaat er wel iets anders aan toe dan hierin het Westen. "Vroeger" toen Saddam nog aan de macht was, werden er meer burgers veel erger mishandeld.
dat doet niet terzakequote:Op maandag 10 mei 2004 13:30 schreef KareldeQ het volgende:
Wat wordt dit weer allemaal opgeblazen door die linkse honden, natuurlijk is het fout, maar 99% van de soldaten doet zijn werk goed, en het is wel oorlogsgebied dus het gaat er wel iets anders aan toe dan hierin het Westen. "Vroeger" toen Saddam nog aan de macht was, werden er meer burgers veel erger mishandeld.
die 1 procent gaat veel en veel te ver om ze zo 6 maanden door te laten modderen.
Irakezen denken nu ... hey Saddam is zeker weer vrij.
of de Amerikanen nu minder stevige martelaars zijn doet er weinig toe gezien er maar weinig mensen Saddam's martelingen overleefden om het na te vertellen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wij doen hier als Nederland niet aan meequote:Op zondag 9 mei 2004 22:02 schreef Fokslet het volgende:
Deel 1 De amerikanen wisten al 6 maanden over martelingen in Irak
De Amerikanen zijn echt smerig bezig de laatste maanden. Dat wij als Nederland hier nog aan meedoen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Balkenende, waar blijf je nu met je normen en waarden. Kun je nu nog steeds "gezellig" bij Bush op de koffie?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
whahahahahahaha die link in die sig w00000h0000i
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Offtopic: Die link gaat idd nergens over. Maar vind het allemaal wel raar. Een vriend van me krijgt een ban voor zn leven dat echt nergens over gaat en dit soort onzin kan wel allemaal..quote:Op maandag 10 mei 2004 14:24 schreef sp3c het volgende:
whahahahahahaha die link in die sig w00000h0000i
quote:Op maandag 10 mei 2004 14:24 schreef sp3c het volgende:
whahahahahahaha die link in die sig w00000h0000i
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
fantastisch, zeker een maand niet zo moeten lachenquote:Op maandag 10 mei 2004 14:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarover ging je lachenquote:Op maandag 10 mei 2004 14:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
fantastisch, zeker een maand niet zo moeten lachen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Over die aanslagen die op je gepleegd website gepleegd zijn door hackers d.m.v virussen?! En dat je ze overleefd hebt?!quote:Op maandag 10 mei 2004 14:37 schreef Meki het volgende:
[..]
waarover ging je lachen
Dat zijn echt kritieke IQ-waarden volgens mij als je zulke onzin kan uitkramen
'honderden keurden de aanslag af op meki site'
daar begon het
'wil je het ook veroordelen ??
Schrijf een bericht in het gastenboek.
Bekijk hier mijn gastenboek. '
daar ging het alleen maar harder... wat een ongelooflijke onzin zig
daar begon het
'wil je het ook veroordelen ??
Schrijf een bericht in het gastenboek.
Bekijk hier mijn gastenboek. '
daar ging het alleen maar harder... wat een ongelooflijke onzin zig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Graag kritiek over Meki's site in Meki's gastenboek
Gelieve niet hier uw lachtstuip in woorden om te zetten
Gelieve niet hier uw lachtstuip in woorden om te zetten
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:'Volkstribunaal' acht VS schuldig aan oorlogsmisdaden
NEW YORK, 10 mei 2004 (IPS) - De "gewetensjury" van een door ngo's en
vredesactivisten bijeengeroepen volktribunaal heeft de Verenigde Staten
zondag in New York schuldig bevonden aan oorlogsmisdaden en een
ongeoorloofde agressieoorlog in Irak. Het tribunaal steunde zich daarbij op
getuigenissen van dokters, advocaten, academici en activisten die in het
voorbije jaar in Irak waren.
Het volkstribunaal is een organisatie van een vijftigtal burgerorganisaties
uit de vredesbeweging. In de veertienkoppige jury zitten naast activisten en
academici ook schrijvers en vakbondsleiders. Het gepresenteerde
bewijsmateriaal - foto's, films en ooggetuigenverslagen - geeft een
indrukwekkend beeld van de wreedheden en de vernieling die Amerikaanse
militairen aanrichten in Irak.
"Eerlijk gezegd is er helemaal geen respect voor de Conventie van Genève",
zei de Belgische arts Geert van Moorter, die in maart in Irak was. "Ik heb
Amerikaanse soldaten zien schieten op burgers en ziekenwagens. Kinderen
stierven in mijn handen bij gebrek aan geneesmiddelen. De
gezondheidsinfrastructuur is grotendeels in puin gebombardeerd en de
bevoorrading van de hospitalen ligt stil".
Veel van het bewijsmateriaal op de hoorzitting werd nog nooit eerder publiek
gemaakt. Dat geldt ook voor de documentaire 'About Baghdad" van he
Amerikaanse productiehuis Incouter Production. Sommige mensen in het publiek
konden hun tranen niet bedwingen bij beelden van kinderlichamen in gebroken
ziekenhuisbedden of het puin van vernielde huizen.
Verschillende getuigen bevestigen dat Amerikaanse soldaten op
burgerdoelwitten schieten. "Tijdens de belegering van Fallujah zag ik
Amerikaanse troepen op een ziekenwagen schieten", zegt filmmaker David
Martinez, nog maar pas terug uit Irak, "De wagen bevatte geen wapens. Alleen
maar een dokter en een zwangere vrouw". De conventie van Genève zegt dat
medische voortuigen gerespecteerd en beschermd moeten worden.
Het Amerikaanse leger heeft volgens mensenrechtenactivisten ook
napalmachtige brandbommen en munitie met verarmd uranium gebruikt. Burgers
in de buurt van vermeende militaire doelwitten kwamen daarbij om of leden
ernstige brandwonden. "Doelbewuste aanvallen op burgers zijn een
oorlogsmisdaad" zei de Newyorkse advocate Jennifer Rida.
Journalist Dahr Jamail gaf zijn verklaring telefonisch vanuit Bagdad. "Ik
ken een 55-jarige man, Sadiq, die zonder uitleg werd vastgehouden. Zijn
familie en vrienden wisten een maand lang niet waar hij was. Dankzij de foto
van een hulpverlener vonden ze hem terug in een ziekenhuis in Tikrit. Hij
lag ik coma en vertoonde sporen van elektrocutie over zijn hele lichaam".
Op een videofilm is te zien hoe Amerikaanse troepen 's nachts een huis
bestormen. De soldaten beuken de deur in, slepen een oude man oud zijn bed
en trekken een zwarte kap over zijn hoofd. Kinderen huilen, vrouwen worden
ruw uit de weg geduwd en de soldaten vertrekken zonder een woord van uitleg.
De jury sprak zich niet alleen uit over het gedrag van de Amerikaanse
troepen, maar ook over de legaliteit van de oorlog. "Dit is een
onrechtvaardige bezettingsoorlog", zo luidde hun verdict. De Verenigde
Staten hebben geen massavernietigingswapens gevonden en hebben de
internationale gemeenschap totaal genegeerd.
"Dat is een vorm van arrogantie", vindt John Burroughs, hoofd van een
anti-nucleair advocatencomité. "Dit is geen oorlog tussen staten. Dit is een
supermacht die een tegenstander verplettert".
De juryleden waren het erover eens dat de invasie van Irak eigenlijk een
zaak is voor het Internationaal Strafhof, maar moest vaststellen dat de VS
het strafhof niet erkennen. "Er is geen internationale rechtsinstelling die
de Verenigde Staten ter verantwoording kan roepen", zei Ayca Cubukcu, een
van de initiatiefnemers van het volkstribunaal. "Daarom hebben we dit
tribunaal opgericht. Rechtspraak is geen exclusieve bevoegdheid van staten
of een systeem van staten, maar van het volk".
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
ok ok
Rumsfeld moet weg, schuldigen dienen keihard gestraft te worden ... en dan dus niet 'foei, andere baan zoeken' maar echt een flinke tijd het gevang in, miss trailertrash voorop.
excusen als 'het is daar oorlog' en 'al zijn maten heeft hij dood zien gaan' en 'als je te lang oorlog voert ga je de vrouwen van de vijand verkrachten ' zijn niet meer dan dat ... excuses, smoesjes, bullcrap!
Dit mag niet, dit hoort niet en als de heer Rumsfeld hier al 6 maanden vanaf wist is de heer Rumsfeld een oorlogsmisdadiger.
Juist met dit soort actie's breng je alle militairen Irak in levensgevaar (je vergroot het risico iig).
Rumsfeld moet weg, schuldigen dienen keihard gestraft te worden ... en dan dus niet 'foei, andere baan zoeken' maar echt een flinke tijd het gevang in, miss trailertrash voorop.
excusen als 'het is daar oorlog' en 'al zijn maten heeft hij dood zien gaan' en 'als je te lang oorlog voert ga je de vrouwen van de vijand verkrachten ' zijn niet meer dan dat ... excuses, smoesjes, bullcrap!
Dit mag niet, dit hoort niet en als de heer Rumsfeld hier al 6 maanden vanaf wist is de heer Rumsfeld een oorlogsmisdadiger.
Juist met dit soort actie's breng je alle militairen Irak in levensgevaar (je vergroot het risico iig).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verbazingwekkendquote:Op maandag 10 mei 2004 14:46 schreef Loedertje het volgende:
[..]
De "gewetensjury" van een door ngo's en vredesactivisten bijeengeroepen volktribunaal
[...]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
(wilde het nog vet maken maar dat is niet nodig zie ikquote:Op maandag 10 mei 2004 14:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
verbazingwekkend
(wilde het nog vet maken maar dat is niet nodig zie ik mee van dezelfde bron
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
zo hoort hetquote:Op maandag 10 mei 2004 14:44 schreef Loedertje het volgende:
Graag kritiek over Meki's site in Meki's gastenboek
Gelieve niet hier uw lachtstuip in woorden om te zetten
zo hoort het
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
die is al bijna even leuk als de voorgenoemde pretsitequote:Op maandag 10 mei 2004 14:53 schreef Loedertje het volgende:
[..]
(wilde het nog vet maken maar dat is niet nodig zie ik
mee van dezelfde bron
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Onamerikaans
maandag 10 mei 2004
Nu dat het folteren van gevangenen in Irak wereldwijd bekend is. De Amerikaanse president de blijkbaar magische woorden “het spijt me” uitgesproken heeft en dit alles veroordeelde als “onamerikaans”. Ondertussen de eerste soldaat (nee, geen stafofficier of politicus) in staat van beschuldiging is gesteld, gaat de aandacht uiteraard vooral uit naar wie de volgende beschuldigde zal zijn, en hoe de regering Bush zich hieruit zal redden.
Dan is het toch aardig om even te kijken naar wat er in 2002 gebeurde. Brigade generaal Rick Baccus was toen de commandant van de militaire politie in Camp Delta (zeg maar Guantanamo). Hij werdontslagen omdat hij “te aardig” voor de gevangenen zou zijn. Hij werd ervan beschuldigd om “in het kamp allerlei posters, geleverd door het Internationale Comite van het Rode Kruis, op te hangen”. De officier die het commando had over de ondervragingen beschuldigde Baccus van te zachtzinnige behandeling van gevangenen. De Washington Post nam deze uitspraken uiteraard over. Generaal Baccus werd uit zijn functie ontheven omdat hij deed wat de commandant in Irak niet gedaan heeft. In 2002 is het “onamerikaans” om te wijzen op de rechten van gevangenen; in 2004 is het “onamerikaans” om dat niet te doen.
--------------------------------------------------------------------------------
Dit bericht is verschenen in Kleintje Muurkrant actueel
maandag 10 mei 2004
Nu dat het folteren van gevangenen in Irak wereldwijd bekend is. De Amerikaanse president de blijkbaar magische woorden “het spijt me” uitgesproken heeft en dit alles veroordeelde als “onamerikaans”. Ondertussen de eerste soldaat (nee, geen stafofficier of politicus) in staat van beschuldiging is gesteld, gaat de aandacht uiteraard vooral uit naar wie de volgende beschuldigde zal zijn, en hoe de regering Bush zich hieruit zal redden.
Dan is het toch aardig om even te kijken naar wat er in 2002 gebeurde. Brigade generaal Rick Baccus was toen de commandant van de militaire politie in Camp Delta (zeg maar Guantanamo). Hij werdontslagen omdat hij “te aardig” voor de gevangenen zou zijn. Hij werd ervan beschuldigd om “in het kamp allerlei posters, geleverd door het Internationale Comite van het Rode Kruis, op te hangen”. De officier die het commando had over de ondervragingen beschuldigde Baccus van te zachtzinnige behandeling van gevangenen. De Washington Post nam deze uitspraken uiteraard over. Generaal Baccus werd uit zijn functie ontheven omdat hij deed wat de commandant in Irak niet gedaan heeft. In 2002 is het “onamerikaans” om te wijzen op de rechten van gevangenen; in 2004 is het “onamerikaans” om dat niet te doen.
--------------------------------------------------------------------------------
Dit bericht is verschenen in Kleintje Muurkrant actueel
Het wordt nog een zware kluif voor Bush & Co
Offtopic: wanneer zijn nou eigenlijk precies de verkiezingen in Amerika?
Offtopic: wanneer zijn nou eigenlijk precies de verkiezingen in Amerika?
[US2004] Kerry vs Bushquote:Op maandag 10 mei 2004 16:13 schreef My_Way het volgende:
Het wordt nog een zware kluif voor Bush & Co
Offtopic: wanneer zijn nou eigenlijk precies de verkiezingen in Amerika?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Volgens mij heeft de VS voor de oorlog begon, dus vantevoren, aangegeven in dit geval de conventie van geneve aan haar laars te zullen lappen als dat nodig mocht blijken.
Kijk burgers hebben niets met oorlog te maken. Op het moment dat je als burger een wapen pakt en gaat schieten geef je je burger immuniteit op. Het verschil tussen combatant en non-combatant is in Irak klein, onmogelijk klein. Daarom zitten er zoveel mensen in de bak.
De overwonnen vijand kan niet van de andere partij verwachten in de watten gelegd te worden, maar een land dat de wereld leidt mag zich niet aan haar voorbeeldrol ontrekken. Er zijn nog altijd universele rechten van de mens en daar heeft de VS op dit moment lak aan.
De VS: een tyraniek regime van megalomane militairen die de middelen en de macht hebben de hele wereld in hun greep te houden waarbij de ontwikkeling en het gebruik van chemische, biologische en massa vernietigingswapens niet geschuwd word en de universele rechten van de mens op grote schaal geschonden worden, zowel op eigen bodem als in bezet gebied.
Op basis van die defenitie alleen al zou de rest van de wereld een vuist moeten maken en de vs op het matje roepen. Jammer dat jullie het strafhof niet ratificeren maar jullie stroman president zal zich moeten komen verantwoorden en als ie niet vrijwillig komt, komt de Navo hem halen. En laten we wel wezen, zelfs het almachtige amerika kan zich niet veroorloven de navo zelf aan te vallen. Niet alleen betekent dat dat ze hun fout toegeven, maar het betekent ook dat iedere amerikaanse combatant buiten de eigen grenzen vogelvrij verklaard is.
Ik zou het van stijl vinden getuigen als de EU haar ambassadeurs zou terug roepen in afwachting van een formele aanklacht.
Kijk burgers hebben niets met oorlog te maken. Op het moment dat je als burger een wapen pakt en gaat schieten geef je je burger immuniteit op. Het verschil tussen combatant en non-combatant is in Irak klein, onmogelijk klein. Daarom zitten er zoveel mensen in de bak.
De overwonnen vijand kan niet van de andere partij verwachten in de watten gelegd te worden, maar een land dat de wereld leidt mag zich niet aan haar voorbeeldrol ontrekken. Er zijn nog altijd universele rechten van de mens en daar heeft de VS op dit moment lak aan.
De VS: een tyraniek regime van megalomane militairen die de middelen en de macht hebben de hele wereld in hun greep te houden waarbij de ontwikkeling en het gebruik van chemische, biologische en massa vernietigingswapens niet geschuwd word en de universele rechten van de mens op grote schaal geschonden worden, zowel op eigen bodem als in bezet gebied.
Op basis van die defenitie alleen al zou de rest van de wereld een vuist moeten maken en de vs op het matje roepen. Jammer dat jullie het strafhof niet ratificeren maar jullie stroman president zal zich moeten komen verantwoorden en als ie niet vrijwillig komt, komt de Navo hem halen. En laten we wel wezen, zelfs het almachtige amerika kan zich niet veroorloven de navo zelf aan te vallen. Niet alleen betekent dat dat ze hun fout toegeven, maar het betekent ook dat iedere amerikaanse combatant buiten de eigen grenzen vogelvrij verklaard is.
Ik zou het van stijl vinden getuigen als de EU haar ambassadeurs zou terug roepen in afwachting van een formele aanklacht.
nou nee, de VS heeft bij monde van Donald Rumsfeld nadrukkelijk aan te geven de conventies van geneve ten alle te zullen eerbiedigen, hij verwachtte van de vijand hetzelfde maar ook als de vijand het niet zou doen zou dat het beleid van de VS in deze niet wijzigen.quote:Op maandag 10 mei 2004 16:49 schreef stigchel het volgende:
Volgens mij heeft de VS voor de oorlog begon, dus vantevoren, aangegeven in dit geval de conventie van geneve aan haar laars te zullen lappen als dat nodig mocht blijken.
...
zei die vrijwel letterlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hmm, fair enough, ik hoorde van het weekend ergens dat het juist omgekeerd was. Dat vond ik al zo vreemd want dat kan je echt niet maken.
Rumsfeld moet wieberen imo!
het bloed van elke militair die als reactie op deze onzin omkomt kleeft aan zijn handen
het bloed van elke militair die als reactie op deze onzin omkomt kleeft aan zijn handen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik dit allemaal zo lees (incluus de quotes van Loedertje) heb ik echt zin om een sniperopleiding te gaan volgen, een team op te stellen en Bush uit te schakelen. Er wordt gewoon over ons Europeanen heengelopen!
George kan natuurlijk alles maken, want hij en zijn land zijn niet ter verantwoording te roepen door wie dan ook. Mijns inziens heeft meneer Bush dit van te voren zo gepland.
Maar wat als we nou eens heel de VS gaan boycotten?
George kan natuurlijk alles maken, want hij en zijn land zijn niet ter verantwoording te roepen door wie dan ook. Mijns inziens heeft meneer Bush dit van te voren zo gepland.
Maar wat als we nou eens heel de VS gaan boycotten?
hoe wordt er nu weer in vredesnaam over ons europeanen heengelopen in deze kwestie?? Als we de VS gaan boycotten komen we zelf evengoed in de problemen (Nederland voorop) en de Amerikanen kunnen daar (geldprobleempjes) net iets tegen dan de Europeanen
met je sniperopleiding
met je sniperopleiding
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat was natuurlijk bij wijze van he sp3c . Maar even op je reactie:
De NAVO bestaat voor een groot deel uit Europese landen. Bij de start van deze oorlog vroeg meneer Bush of de NAVO mee zou doen, maar deze gaf aan niet als geheel te willen meewerken. Vervolgens ging Bush er op zijn eigen houtje maar naartoe. Vervolgens volgde de hielenlikkers Duitsland, Spanje en Nederland om 'een NAVO lid te helpen'. Maar als zo'n NAVO lid een negatief advies krijgt wat oorlog voeren betreft en dat lid toch een oorlog begint, is het dan nog wel NAVO lid te noemen? M.a.w.: voert Bush de oorlog als NAVO lid of als de VS?
De NAVO bestaat voor een groot deel uit Europese landen. Bij de start van deze oorlog vroeg meneer Bush of de NAVO mee zou doen, maar deze gaf aan niet als geheel te willen meewerken. Vervolgens ging Bush er op zijn eigen houtje maar naartoe. Vervolgens volgde de hielenlikkers Duitsland, Spanje en Nederland om 'een NAVO lid te helpen'. Maar als zo'n NAVO lid een negatief advies krijgt wat oorlog voeren betreft en dat lid toch een oorlog begint, is het dan nog wel NAVO lid te noemen? M.a.w.: voert Bush de oorlog als NAVO lid of als de VS?
Hoewel de VS misbruik maken van de verplichtingen is het aan het land zelf om te bepalen wat het doet. Dat die beslissing wordt beinvloed door te dreigen (of door het te doen) met sancties wordt meestal niet bekend gemaakt. En natuurlijk kan je meedoen om erger te voorkomen (of het nu aan de Nederlanders ligt of niet, het is mooi om te zien dat het in "ons" gebied zo rustig is/blijft en redelijk goed gaat, geheel in tegenstelling tot de "Anglicaanse" gebieden).quote:Op maandag 10 mei 2004 17:10 schreef De_Delph het volgende:
Dat was natuurlijk bij wijze van he sp3c . Maar even op je reactie:
De NAVO bestaat voor een groot deel uit Europese landen. Bij de start van deze oorlog vroeg meneer Bush of de NAVO mee zou doen, maar deze gaf aan niet als geheel te willen meewerken. Vervolgens ging Bush er op zijn eigen houtje maar naartoe. Vervolgens volgde de hielenlikkers Duitsland, Spanje en Nederland om 'een NAVO lid te helpen'. Maar als zo'n NAVO lid een negatief advies krijgt wat oorlog voeren betreft en dat lid toch een oorlog begint, is het dan nog wel NAVO lid te noemen? M.a.w.: voert Bush de oorlog als NAVO lid of als de VS?
Untill I awake - / - Elu Elensar
Klinkt misschien raar, maar een goede mogelijkheid is dat Bush misbruikt is door bepaalde mensen die de oorlog er dooheen gejaagd hebben.quote:Op maandag 10 mei 2004 16:57 schreef sp3c het volgende:
Rumsfeld moet wieberen imo!
het bloed van elke militair die als reactie op deze onzin omkomt kleeft aan zijn handen
Ik heb sterk het vermoeden (of bovenstaande nu waar is of niet) dat Herr Rumsfeld daar zeer veel mee te maken heeft. Ondermeer omdat hij gewoon elke vorm van militair inzicht mist, maar wel rustig een oorlog laat beginnen.
(En erger, hij luistert ook niet naar de mensen die hem nog zouden kunnen helpen.)
Untill I awake - / - Elu Elensar
heeft iemand toevallig nog ergens de spelregels van een oorlog bijdehand ???
Je mag natuurlijk mensen gijzelen en het mes op de keel zetten.
Jezelf temidden van een massa mensen opblazen.
Bommen in auto's op een gunstige plaast parkeren.
Desinformatie verspreiden is altijd leuk.
Oproepen tot verzet tegen alle andersdenkenden.
maar iemand in zijn blootje op de foto zetten dat is echt uit ten boze ...
Make War Not Pictures
Je mag natuurlijk mensen gijzelen en het mes op de keel zetten.
Jezelf temidden van een massa mensen opblazen.
Bommen in auto's op een gunstige plaast parkeren.
Desinformatie verspreiden is altijd leuk.
Oproepen tot verzet tegen alle andersdenkenden.
maar iemand in zijn blootje op de foto zetten dat is echt uit ten boze ...
Make War Not Pictures
Als men je niet opmerkt kun je net zo goed niet bestaan.
Doen alsof je een megadikke plaat voor je hoofd hebt is in deze topic ook uit den bozequote:Op maandag 10 mei 2004 18:58 schreef NatasTriplesix het volgende:
heeft iemand toevallig nog ergens de spelregels van een oorlog bijdehand ???
Je mag natuurlijk mensen gijzelen en het mes op de keel zetten.
Jezelf temidden van een massa mensen opblazen.
Bommen in auto's op een gunstige plaast parkeren.
Desinformatie verspreiden is altijd leuk.
Oproepen tot verzet tegen alle andersdenkenden.
maar iemand in zijn blootje op de foto zetten dat is echt uit ten boze ...
Make War Not Pictures
De foto is er 1 uit een hele reeks. Wil je weten hoe die afloopt?
De Irakees ligt bloedend op de grond met allerlei wonden aan zijn lichaam van de honden.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
De moderators op FOK zijn allemaal super links. Daar valt niet mee te discussieren.
Gewoon negeren is het best.
Gewoon negeren is het best.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
het is inderdaan afschuwelijk, maar wij nederlanders worden in arabische landen net zo behandeld maar goed...... het is maar hoe je het bekijkt....
Nee, hoor, het is niet hoe je het bekijkt. Je moet gewoon niet kijken naar die Arabische landen. Het gaat nu om Amerikanen die Irakezen martelen. Daar gaat het om, niets meer, niets minder. Dan is het lullig dat mensen in Algerije, Kongo en Birma ook gemarteld worden, maar het heeft niets met de onmenselijke behandeling van de gevangenen te maken.quote:Op maandag 10 mei 2004 20:12 schreef Lord-Amstel het volgende:
het is inderdaan afschuwelijk, maar wij nederlanders worden in arabische landen net zo behandeld maar goed...... het is maar hoe je het bekijkt....
Er staat in de titel hier dat de amerikanen hier al 6 maand vanaf wisten, maar dit artikel is nog van juni 2003, bijna een jaar terug, dus. Er gaan trouwens steeds meer stemmen op dat dit soort praktijken erin gestampt worden bij de training, zowel bij Britten als Amerikanen.
nog eentje: http://www.itv.com/news/623337.html
nog eentje: http://www.itv.com/news/623337.html
De resten van de verkoolde lichamen van onschuldige Amerkaanse burgers hangend aan een brug na een "ere ronde" door de stadquote:Op maandag 10 mei 2004 19:54 schreef Fokslet het volgende:
[..]
Doen alsof je een megadikke plaat voor je hoofd hebt is in deze topic ook uit den boze
De foto is er 1 uit een hele reeks. Wil je weten hoe die afloopt?
De Irakees ligt bloedend op de grond met allerlei wonden aan zijn lichaam van de honden.
enne ja ik wil wel weten hoe die reeks afloopt want dat weet eigenlijk niemand, een naakte man, een hond, tsja de suggestie is zo gewekt
Als men je niet opmerkt kun je net zo goed niet bestaan.
Kap eens met die vergelijking man met die 4 amerikanen. In naam van die 4 zijn nu al enkele honderden Irakezen vermoord. En aangezien de mishandelingen al bijna een jaar spelen mag je niet eens het lef hebben de 4 amerikanen erbij te halen, want misschien was dat wel juist een vergelding voor wat de amerikanen deden bij de Irakezen.
Tja, niet aan gedacht heh
Tja, niet aan gedacht heh
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
Ga naar de FP, die doet wat dat betreft niet onder aan Stormfront.quote:Op maandag 10 mei 2004 19:56 schreef lionsguy18 het volgende:
De moderators op FOK zijn allemaal super links. Daar valt niet mee te discussieren.
Gewoon negeren is het best.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Dan moet je het nieuws eens een keer volgen of The New Yorker lezen.quote:Op maandag 10 mei 2004 21:06 schreef NatasTriplesix het volgende:
[..]
enne ja ik wil wel weten hoe die reeks afloopt want dat weet eigenlijk niemand, een naakte man, een hond, tsja de suggestie is zo gewekt
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
the american freedom.. geldt die freedom voor iedereen!? blijkbaar alleen voor kapitalisten, voor oorloghandelaren en oliemaatschappijen. de vrijheid om eigendommen van andere mensen te stelen door een goed gebruik van de VN en dergelijke organisaties.
ik vind dat het tijd is dat een ander systeem over de wereld heerst en dat er een einde moet gemaakt worden aan de tijd van het 200 jarige amerikaanse Rijk...200 jaar ellende, oorlogen, armoede en onrecht.. twee eeuwen van systematische legale diefstal, 200 jaar dubbele standaarden... 200 jaar waarin slechts 20 % van mensen 80% van de wereld beheersen....tijd for The world Order..
wat gebeurt er nu allemaal in guantanamo?
20 manieren van martelingen zijn toegestaan...goedgekeurd door HET ZWARTE HUIS
20 manieren van martelingen zijn toegestaan...goedgekeurd door HET ZWARTE HUIS
Schuld van Amerika.quote:Op maandag 10 mei 2004 22:12 schreef misschien het volgende:
ik vind dat het tijd is dat een ander systeem over de wereld heerst en dat er een einde moet gemaakt worden aan de tijd van het 200 jarige amerikaanse Rijk...200 jaar ellende, oorlogen, armoede en onrecht.. twee eeuwen van systematische legale diefstal, 200 jaar dubbele standaarden... 200 jaar waarin slechts 20 % van mensen 80% van de wereld beheersen....
Dat is toch hetzelfde.quote:Op maandag 10 mei 2004 22:17 schreef misschien het volgende:
van het zionisme ...ook?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Uiteraard is het streven naar een Joodse staat verantwoordelijk voor miljoenen slachtoffers die gevallen zijn in de oorlogen van de laatste tweehonderd jaar. Goed, het zionisme bestond toen nog niet, maar er zal vast en zeker een joods complot achter zitten.quote:Op maandag 10 mei 2004 22:17 schreef misschien het volgende:
van het zionisme ...ook?
Dat behalve Irak en e Palestijnen de hele Arabische wereld onderdrukt wordt door Arabische despoten is uiteraard ook de schuld van het zionisme. Waarschijnlijk is AIDS door een jood gemaakt. Arafat is ook een jood, Hitler is een jood, Stalin is een jood. Allemaal joden. Oh, sorry, waar ik 'jood' zei bedoel ik 'zionist', stom van me.
quote:Op maandag 10 mei 2004 22:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uiteraard is het streven naar een Joodse staat verantwoordelijk voor miljoenen slachtoffers die gevallen zijn in de oorlogen van de laatste tweehonderd jaar. Goed, het zionisme bestond toen nog niet, maar er zal vast en zeker een joods complot achter zitten.
Dat behalve Irak en e Palestijnen de hele Arabische wereld onderdrukt wordt door Arabische despoten is uiteraard ook de schuld van het zionisme. Waarschijnlijk is AIDS door een jood gemaakt. Arafat is ook een jood, Hitler is een jood, Stalin is een jood. Allemaal joden. Oh, sorry, waar ik 'jood' zei bedoel ik 'zionist', stom van me.
Ik dacht CIA-agenten.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
om je geheugen ff op te frissen, israel bestond er toen niet, maar het zionisme wel. er is trouwens onlangs een straat in Athene genoemd naar de stichter van de zionistische organisatie.quote:Op maandag 10 mei 2004 22:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uiteraard is het streven naar een Joodse staat verantwoordelijk voor miljoenen slachtoffers die gevallen zijn in de oorlogen van de laatste tweehonderd jaar. Goed, het zionisme bestond toen nog niet, maar er zal vast en zeker een joods complot achter zitten.
Dat behalve Irak en e Palestijnen de hele Arabische wereld onderdrukt wordt door Arabische despoten is uiteraard ook de schuld van het zionisme. Waarschijnlijk is AIDS door een jood gemaakt. Arafat is ook een jood, Hitler is een jood, Stalin is een jood. Allemaal joden. Oh, sorry, waar ik 'jood' zei bedoel ik 'zionist', stom van me.
Arafat hoeft niet perse een jood te zijn om zionist te zijn. heel simpel omdat er ook christinen die geloven dat israel moet bestaan zodat jezus komt, sommige van hen ( Jehova's getuigen bijv. en extremisten in amerika) geloven in een nucleare battle, waarin veel mensen zullen gedood worden,..bush is zeker geen uitzondering..
Napoleon was eerste ideoloog zionisme
Geplaatst op 27.04.2004 om 08:47:58 uur | 258 bekeken | Wereld | www.NIBURU.NL
Lang voor het ontstaan van het zionisme als politieke stroming maakte Napoleon Bonaparte zich al sterk voor de vestiging van een eigen staat voor het Joodse volk.
JERUZALEM – Tot die conclusie komt de Israëlische historicus Mordechai Gichon in zijn boek over Napoleon en het Heilige Land. In de maandageditie van de krant Haaretz gaf Mordechai een toelichting op zijn boek waarvoor hij veertig jaar lang informatie heeft verzameld in onder meer Franse oorlogsarchieven en dagboeken van soldaten van Napoleon.
Mordechai beschrijft dat Napoleon de zionistische ideologie uitdroeg tijdens een militaire campagne in 1798 in het Midden–Oosten. In de zomer van dat jaar veroverde hij Egypte en leidde hij zijn militairen naar het Heilige Land.
Volgens een verslag uit die tijd riep Napoleon alle joden uit Afrika en Azië op zich bij hem te voegen om het oude Jeruzalem te herstellen. Ook uit andere notities blijkt dat de Franse heerser zich sterk wilde maken voor het scheppen van een eigen staat voor de joden. „Napoleon was de eerste die joden als een politieke kracht in de internationale arena zag", aldus Mordechai in Haaretz. Napoleon kon zijn ambities niet waarmaken. Na enkele verloren slagen tegen de Engelsen moest hij zich in mei 1799 terugtrekken in Egypte.
Het zionisme ontstond als politieke beweging aan het eind van de negentiende eeuw. Het doel was het geven van de politieke en nationale onafhankelijkheid aan het joodse volk door middel van de vestiging van een eigen staat in zijn oorspronkelijke vaderland (Palestina).
Dank je wel.quote:Op maandag 10 mei 2004 22:31 schreef misschien het volgende:
Het zionisme ontstond als politieke beweging aan het eind van de negentiende eeuw. Het doel was het geven van de politieke en nationale onafhankelijkheid aan het joodse volk door middel van de vestiging van een eigen staat in zijn oorspronkelijke vaderland (Palestina).
zonder ideologie zou je geen politieke zionisme tegenkomen..quote:Op maandag 10 mei 2004 22:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dank je wel.
zoiets had je ook bij het communisme, socialmise ect.......
zonder jihad-ideologie ( in de jaren 70-80 ) was er geen alqaeda opgericht aan het einde van de jaren 80.
maar bij ons, is het zionisme al tijdens het leven van Mohammed ontstaan
Niet alleen martelingen, vernederingen van mannen, ook verkrachtingen van Iraakse vrouwen ....
zie link
http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm
zie link
http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm
De top van de Amerikaanse leiding in Irak zegt nog meer afschuwelijkere incidenten te verwachten in de media. Ik las in het AD dat het ging om een vrouwelijke gevangene die werd verkracht, een gevangene die bijna dood werd geslagen en 2 Iraakse jongens die verkracht werden door militair personeel.
De beerput lijkt te worden opengetrokken.
De beerput lijkt te worden opengetrokken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Oh, de link boven mijn post heeft de leuke foto's al.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ai, best wel ziek.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 00:42 schreef KomMaar het volgende:
Niet alleen martelingen, vernederingen van mannen, ook verkrachtingen van Iraakse vrouwen ....
zie link
http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Daar gaan we weer .quote:Op dinsdag 11 mei 2004 00:46 schreef Sidekick het volgende:
Oh, de link boven mijn post heeft de leuke foto's al.
De 2e serie foto's hebben niets met Iraq te maken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Waarmee dan?quote:Op dinsdag 11 mei 2004 00:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar gaan we weer .
De 2e serie foto's hebben niets met Iraq te maken.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Palestijnen hebben in Gaza-stad graven vernield van Britse soldaten uit de wereldoorlogen.
De haat zit er daar ook nog dieper in na die marterlingen.
En dat is jammer. Bush zegt de cultuur en mensen van Irak te respecteren. Maar de praktijk is helaas anders. En dat heeft begrijpelijke gevolgen. Maar de vernieling van graven. Gaat mij toch te ver.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 05:13 schreef Finchy het volgende:
De haat zit er daar ook nog dieper in na die marterlingen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die foto's komen van een porno-site.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 00:59 schreef Ype het volgende:
[..]
Waarmee dan?
http://www.sexinwar.com
Ook tamelijk ziek trouwens om zo'n site te maken, maar ja, vrije meningsuiting boven alles natuurlijk
Mogen dan wel fake foto's zijn, maar je gaat me echt niet vertellen dat zulke dingen niet gebeuren daar in Irak. Als men iemand kan vermoorden, dan kunnen ze ook personen verkrachten.
Kut Amerika, dankzij hun is nu de hele wereld naar de klote. Had Nostradamus alsnog gelijk
Kut Amerika, dankzij hun is nu de hele wereld naar de klote. Had Nostradamus alsnog gelijk
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
Dan heb je het niet goed doorgenomen. Volgens Nostro gaat Amerika juist ten onder aan geweld.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:33 schreef Fokslet het volgende:
Mogen dan wel fake foto's zijn, maar je gaat me echt niet vertellen dat zulke dingen niet gebeuren daar in Irak. Als men iemand kan vermoorden, dan kunnen ze ook personen verkrachten.
Kut Amerika, dankzij hun is nu de hele wereld naar de klote. Had Nostradamus alsnog gelijk
Misschien kan het, maar zonder bewijs heb je niets. Die verkrachting is gewoon nep, klaar.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:33 schreef Fokslet het volgende:
Mogen dan wel fake foto's zijn, maar je gaat me echt niet vertellen dat zulke dingen niet gebeuren daar in Irak. Als men iemand kan vermoorden, dan kunnen ze ook personen verkrachten.
Het kan misschien schokkend overkomen, maar de wereld is niet naar de klote, als 'ie het al is, dankzij Amerika. Nu Amerikaanse soldaten Irakezen martelen is niet plotseling de wereld van paradijs tot hel verworden. Marteling is dagelijks praktijk in Rusland, China, de Arabische wereld en laten we het alsjeblieft niet hebben over het barbaarse Afrika en dat is niet dankzij Amerika.quote:Kut Amerika, dankzij hun is nu de hele wereld naar de klote. Had Nostradamus alsnog gelijk
En Nostrodamus heeft nooit gezegd dat de wereld naar de klote zou gaan dankzij Amerika, hoor. Hij heeft in feite niets voorspeld.
Nee, in zijn kwatrijnen kun je slechts gebeurtenissen plaatsen, niet andersom.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:44 schreef Monidique het volgende:
En Nostrodamus heeft nooit gezegd dat de wereld naar de klote zou gaan dankzij Amerika, hoor. Hij heeft in feite niets voorspeld.
Absoluut waar.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, in zijn kwatrijnen kun je slechts gebeurtenissen plaatsen, niet andersom.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Het is gewoon gezwets van een man die in een bewierookte kom met warm water ging zitten. Sommigen zien er dan iets in, maar dat is héél erg subjectief. Immers, voor '11 september' wist niemand iets over een aanslag en in de jaren tachtig zou er een invasie van Libë komen in Zuid-Europa, toen Libië nog de bad guy was.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, in zijn kwatrijnen kun je slechts gebeurtenissen plaatsen, niet andersom.
Is de oorlog al afgelopen danquote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dan heb je het niet goed doorgenomen. Volgens Nostro gaat Amerika juist ten onder aan geweld.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
Uhm, de hele Arabische wereld is pissed. Sorry, maar als je het nu nog niet ziet wat daar eventueel van gaat komen, dan zit je echt nog in dromenland.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien kan het, maar zonder bewijs heb je niets. Die verkrachting is gewoon nep, klaar.
[..]
Het kan misschien schokkend overkomen, maar de wereld is niet naar de klote, als 'ie het al is, dankzij Amerika. Nu Amerikaanse soldaten Irakezen martelen is niet plotseling de wereld van paradijs tot hel verworden. Marteling is dagelijks praktijk in Rusland, China, de Arabische wereld en laten we het alsjeblieft niet hebben over het barbaarse Afrika en dat is niet dankzij Amerika.
En Nostrodamus heeft nooit gezegd dat de wereld naar de klote zou gaan dankzij Amerika, hoor. Hij heeft in feite niets voorspeld.
En Nostradamus heeft voorspeld dat de wereld tenonder gaat aan een grootmacht. Meer zeg ik er niet over.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
En dat geloof je welquote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is gewoon gezwets van een man die in een bewierookte kom met warm water ging zitten.
Sorry dat ik je nu niet meer serieus neem.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
Nostradamus' voorspellingen zijn geen bal waard.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:53 schreef Fokslet het volgende:
[..]
Uhm, de hele Arabische wereld is pissed. Sorry, maar als je het nu nog niet ziet wat daar eventueel van gaat komen, dan zit je echt nog in dromenland.
En Nostradamus heeft voorspeld dat de wereld tenonder gaat aan een grootmacht. Meer zeg ik er niet over.
Omdat je zijn uitleg in alle mogelijke contexten kunt plaatsen, kun je elke voorspelling van zijn hand wel gebruiken om iets in de geschiedenis mee uit te leggen.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Het zou beter kunnen, ja. Maar goed, dat de bevolking daar niets kan doen en woedend is en teleurgesteld, ligt echter aan de dictatoriale despoten die hen onder de duim houden. Soms met Amerikaanse steun, soms zonder. Sommige Arabieren kunnen het gewoon niet hebben dat Irak op dit moment het vrijste Arabisch land is.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:53 schreef Fokslet het volgende:
Uhm, de hele Arabische wereld is pissed. Sorry, maar als je het nu nog niet ziet wat daar eventueel van gaat komen, dan zit je echt nog in dromenland.
Dat heeft 'ie niet voorspeld.quote:En Nostradamus heeft voorspeld dat de wereld tenonder gaat aan een grootmacht. Meer zeg ik er niet over.
Jij gelooft het echt ...quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:51 schreef Fokslet het volgende:
Is de oorlog al afgelopen dan
Waarom zou dat volgens jou Amerika dat zijn? Ook India, China en in mindere mate Rusland zijn nog steeds in de race hoor.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:53 schreef Fokslet het volgende:
Uhm, de hele Arabische wereld is pissed. Sorry, maar als je het nu nog niet ziet wat daar eventueel van gaat komen, dan zit je echt nog in dromenland.
En Nostradamus heeft voorspeld dat de wereld tenonder gaat aan een grootmacht. Meer zeg ik er niet over.
Stoker.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Jij gelooft het echt ...
[..]
Waarom zou dat volgens jou Amerika dat zijn? Ook India, China en in mindere mate Rusland zijn nog steeds in de race hoor.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Hoe bedoel je? In zijn boek schrijft hij dat hij zo te werk gaat. Goed, misschien net wat anders, maar het zal er niet ver naast zitten.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:54 schreef Fokslet het volgende:
En dat geloof je wel
Sorry, maar dit volg ik niet. Een 16e eeuws Rasta Rostelli zegt dat Amerika de wereld zal vernietigen, dat kan toch niemand serieus nemen? Je mag mij best wel serieus nemen, hoor, ik neem jou ook serieus.quote:Sorry dat ik je nu niet meer serieus neem.
Nu weer on topic graag, misschien is een topic over Nostradamus beter op z'n plaats in "The truth is in Here"
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
"Een massa uit Slavonie zal nader komenquote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat heeft 'ie niet voorspeld.
De Verwoester zal de oude stad verwoesten
Hij zal Romanie geheel verlaten zien
Dan zal hij niet meer weten hoe het grote vuur te blussen"
ISBN 9026961324
Massa= Arabieren
oude stad= Baghdad, de stad die volgens Saddam heilig was
niet meer weten hoe het grote vuur te blussen= Bush met zijn handen in zijn haren.
Daarop volgens doet hij nog meer uitspraken die allemaal kunnen leiden naar deze oorlog. Zoals een invasie van het Arabische (Arabische Prins, Mars, de Zon Venus, Leo) volk die de heerschappij van de kerk doet zinken. Hij voorspelt meedogenloze antichristelijke en antiwesterse fanatici die de oneglovigen aanvallen Bin Laden en zijn vriendjes. Toch knap voor iemand die geen voorspellingen zou hebben gedaan
Zijn voorspellingen zijn idd flauwtjes, maar wel heel erg spooky aangezien hij het woord Arabische wel degelijk in zijn mond haalt.
En denk eens na. 15 jaar geleden boeide de arabische wereld ons niet en als er dan een turk in je klas kwam was het speciaal en mocht die persoon vertellen hoe het was in Turkije en wat ramadan was. Als je nagaat dat Nostradamus eeuwen terug al een confrontatie tussen de arabieren en de westerlingen heeft voorspeld, vind ik het knap dat hij zo dichtbij zit. En je kan alles wel anders interpreteren. Ook dat de oorlog die nu woedt de weg naar vrede is.
Maar we weten allemaal wel beter.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
Dat het niet de weg naar vrede is lijkt me inderdaad waar, alleen om zoiets via een gigantische omweg op Nostradamus te verhalen lijkt me allesbehalve reëel.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 19:10 schreef Fokslet het volgende:
[..]
"Een massa uit Slavonie zal nader komen
De Verwoester zal de oude stad verwoesten
Hij zal Romanie geheel verlaten zien
Dan zal hij niet meer weten hoe het grote vuur te blussen"
ISBN 9026961324
Massa= Arabieren
oude stad= Baghdad, de stad die volgens Saddam heilig was
niet meer weten hoe het grote vuur te blussen= Bush met zijn handen in zijn haren.
Daarop volgens doet hij nog meer uitspraken die allemaal kunnen leiden naar deze oorlog. Zoals een invasie van het Arabische (Arabische Prins, Mars, de Zon Venus, Leo) volk die de heerschappij van de kerk doet zinken. Hij voorspelt meedogenloze antichristelijke en antiwesterse fanatici die de oneglovigen aanvallen Bin Laden en zijn vriendjes. Toch knap voor iemand die geen voorspellingen zou hebben gedaan
Zijn voorspellingen zijn idd flauwtjes, maar wel heel erg spooky aangezien hij het woord Arabische wel degelijk in zijn mond haalt.
En denk eens na. 15 jaar geleden boeide de arabische wereld ons niet en als er dan een turk in je klas kwam was het speciaal en mocht die persoon vertellen hoe het was in Turkije en wat ramadan was. Als je nagaat dat Nostradamus eeuwen terug al een confrontatie tussen de arabieren en de westerlingen heeft voorspeld, vind ik het knap dat hij zo dichtbij zit. En je kan alles wel anders interpreteren. Ook dat de oorlog die nu woedt de weg naar vrede is.
Maar we weten allemaal wel beter.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
eeuwen terug waren confrontatie's tussen het westen en de arabische wereld aan de orde van de dag.
nix knaps aan die 'voorspelling' dat dat evt nog wel is een keer zou kunnen gebeuren ooit en dat diegene die de oorlog verliest dan met zijn handen in zijn haar zit.
ik kan dat stukje ook anders vertalen.
Massa = Amerikaanse volk
oude stad = New York 9-11
handen in haar = Osama die zich in grotten en spelonken verstopt
of massa = koala
oude stad = zijn leefomgeving
handen in haar = mensen die te laat beseffen dat het ding niet zo goed kan leven zonder bomen en nu niet weten hoe het op te lossen (behalve de dingen af te schieten).
nix knaps aan die 'voorspelling' dat dat evt nog wel is een keer zou kunnen gebeuren ooit en dat diegene die de oorlog verliest dan met zijn handen in zijn haar zit.
ik kan dat stukje ook anders vertalen.
Massa = Amerikaanse volk
oude stad = New York 9-11
handen in haar = Osama die zich in grotten en spelonken verstopt
of massa = koala
oude stad = zijn leefomgeving
handen in haar = mensen die te laat beseffen dat het ding niet zo goed kan leven zonder bomen en nu niet weten hoe het op te lossen (behalve de dingen af te schieten).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik verhaal niks op Nostradamus. Ik bekijk het nuchter. Ik zie dat deze oorlog in Irak meer los maakt in de wereld dan welke oorlog dan ook. De Arabische bevolking is zwaar over de zeik. Bijna elk land is wel pissed op het feit dat er geen WMD's zijn gevonden, maar dat de olietoevoer per direct is begonnen.
Deze oorlog stelt in vergelijking met de WOII niks voor, maar toch zijn de rellen nu heviger en duidt het er alleen maar op dat de wereld naar zijn grootje gaat. Dankzij dit soort stuntakties krijgen de Arabieren meer begrip voor Anti westerse groepringen en uiteindelijk zal de steun aan deze groepen veel groter zijn dan voor de oorlog.
Amrika laat gewoon keihard zien geen rekening te willen houden met moslims. Opent gevangenissen die voor een Irakees de hel is (Saddam heeft er zijn vijanden laten ophangen, verkrachten, vermoorden etc.) Het vernedert Irakezen op dusdanige wijze dat de Arabieren tot het diepst van hun hart vernederd zijn.
Persoonlijk weet ik zeker dat we er als beschaafd westers volk niet meer uit deze spiraal komen. De haat bij de Amerikanen voor de moslims is nu net zo groot als andersom en geloof mij....eens zal de uitspatting komen en drukt er iemand op een rode knop.
Deze oorlog stelt in vergelijking met de WOII niks voor, maar toch zijn de rellen nu heviger en duidt het er alleen maar op dat de wereld naar zijn grootje gaat. Dankzij dit soort stuntakties krijgen de Arabieren meer begrip voor Anti westerse groepringen en uiteindelijk zal de steun aan deze groepen veel groter zijn dan voor de oorlog.
Amrika laat gewoon keihard zien geen rekening te willen houden met moslims. Opent gevangenissen die voor een Irakees de hel is (Saddam heeft er zijn vijanden laten ophangen, verkrachten, vermoorden etc.) Het vernedert Irakezen op dusdanige wijze dat de Arabieren tot het diepst van hun hart vernederd zijn.
Persoonlijk weet ik zeker dat we er als beschaafd westers volk niet meer uit deze spiraal komen. De haat bij de Amerikanen voor de moslims is nu net zo groot als andersom en geloof mij....eens zal de uitspatting komen en drukt er iemand op een rode knop.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
Alsof Bin Laden het vuur wilt blussenquote:Massa = Amerikaanse volk
oude stad = New York 9-11
handen in haar = Osama die zich in grotten en spelonken verstopt
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
denk niet dat hij blij is dat er iedere dag op hem gejaagd wordtquote:Op dinsdag 11 mei 2004 19:24 schreef Fokslet het volgende:
[..]
Alsof Bin Laden het vuur wilt blussen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus volgens jou hoort het er niet bij? Volgens mij wel... Waar was die conventie in w.o. ii toen de duitse steden plat gegooit werden? En toen in vietnam burgers werden vermoord?quote:Op zondag 9 mei 2004 23:10 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het hoort er niet bij, amerika is een westers land dat overeenkomsten heeft met het rode kruis en de conventie van geneve, iedere mishandeling van een irakees is tegen die conventie in, de militairen en officieren zullen hiervoor gestraft moeten worden!
De mensen die martelen daar zijn een schande voor hun uniform , echte soldaten doen zoiets niet omdat ze zelf ook goed behandeld willen worden door de vijand,
Als je in de gescheidenis kijkt was het altijd al zo. Ghengis Kahn, Romeinen, Alexander De Grote met name de laatste 2 worden toch ge-eerd tegenwoordig, dus dat wordt wel geaccepteerd?
En hoe voelt u zich nu?
quote:Soldate op foto's Iraakse Abu Ghraib ,,volgde bevelen op'' - 12/05/2004
De Amerikaanse reserviste die op foto's uit de Abu Ghraib-gevangenis in Irak lachend naar de geslachtsdelen wijst van een Iraakse gevangene en een andere, eveneens naakte gevangene aan een lijn houdt, volgde bevelen van haar meerderen op en beleefde er geen plezier aan. Dat zegt de advocaat van de 21-jarige soldate, Lynndie England, die haar dinsdag een bezoek bracht in de legerplaats Fort Bragg.
In een vraaggesprek met een tv-station in Denver vertelde England dat haar precies werd verteld hoe zij voor de foto's moest poseren. ,,Ik moest daar gaan staan, mijn duim in de lucht steken, in de camera kijken'', zei zij over de foto waar ze naar de geslachtsdelen van een gevangene wijst. De foto's zouden volgens England gemaakt zijn om andere Iraakse gevangenen te laten zien wat er met hen kon gebeuren als zij niet meewerkten.
Volgens Ra'Shadd, kreeg England de opdrachten om aan fotosessies deel te nemen soms van agenten van de CIA en andere inlichtingendiensten die de militaire hiërarchie doorkruisten. ,,De spionnen namen de gevangenis over'', zei hij. ,,Dat commando deugde van geen kant.''
England is een van zeven militairen die na het verschijnen van de foto's voor de krijgsraad moeten verschijnen. Een van de zeven, Jeremy Sivits, moet volgende week voorkomen in Bagdad.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Mooi, mn vermoedens zijn bevestigdquote:Op woensdag 12 mei 2004 12:24 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de dame in kwestie een ontzettend leuke tijd had daar.quote:Op woensdag 12 mei 2004 13:51 schreef My_Way het volgende:
Mooi, mn vermoedens zijn bevestigd
Welke vermoedens?quote:Op woensdag 12 mei 2004 13:51 schreef My_Way het volgende:
[..]
Mooi, mn vermoedens zijn bevestigd
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
natuurlijk zegt die advocaat dat
wat moettie anders, ja ze vond het idd wel lachen en leuk enzo maar ze weet nu dat het stout is en zal het noooooooooit meer doen ok?
wat moettie anders, ja ze vond het idd wel lachen en leuk enzo maar ze weet nu dat het stout is en zal het noooooooooit meer doen ok?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ervanuitgaande dat deze dame geen fotogeniek persoon is en ook niet beroepsmatig weet hoe zij supervrolijk moet gaan poseren (onder dwang) denk ik toch dat mevrouw meer heeft genoten (zoals de uitstraling op de foto's ook deed bevestigen) dan zij de media nu wil laten geloven.quote:Op woensdag 12 mei 2004 13:56 schreef Chadi het volgende:
Dat het een bevel was enniet een eigen actie.
Het "zou best kunnen"dat er foto's gemaakt moesten worden op bevel van hogerhand maar ik geloof niet dat zij het erg vond.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Nee maar ik kan ook niet geloven dat er zo veel aan meededen en dat een hogere daar niks vanaf wist. Dat kan gewoon niet. Het is niet gebeurt in een geheime locatie door 1 of 2 personen.
Das dan een lekker tegenargumentquote:Op woensdag 12 mei 2004 14:00 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ervanuitgaande dat deze dame geen fotogeniek persoon is en ook niet beroepsmatig weet hoe zij supervrolijk moet gaan poseren (onder dwang) denk ik toch dat mevrouw meer heeft genoten (zoals de uitstraling op de foto's ook deed bevestigen) dan zij de media nu wil laten geloven.
Het "zou best kunnen"dat er foto's gemaakt moesten worden op bevel van hogerhand maar ik geloof niet dat zij het erg vond.
Stel je eens voor;
Je bent een Amerikaanse militair. Zit al weken/maanden in zo'n kutgevangenis de bewaarder uit te hangen. Er wordt van alles naar je geschreeuwd, er wordt met uitwerpselen naar je gegooid etc. etc.
Ik kan me (begrijp me niet verkeerd. Ik keur het absoluut af) voorstellen dat je op een gegeven moment zo kookt dat je een stelletje wangedragers bij de kraag zou pakken en ach; laat ze op mekaar liggen in hun nakie, maak er een foto van en basta. Ik kan me voorstellen dat de situatie van de gevangenen in een gevangenis van het oude regime minder prettig was. Is dat dan wat ze willen. Het is gewoon een groot machtsvertoon van de media. Zie maar eens hoe ernstig een paar foto's een volk kunnen aangrijpen.
Begrijp me niet verkeerd nogmaals. Ik keur het ook af. Maar zolang je iets niet objectief bekijkt heb jevolgens mijn geen eerlijke rede van kritiek.
Je bent een Amerikaanse militair. Zit al weken/maanden in zo'n kutgevangenis de bewaarder uit te hangen. Er wordt van alles naar je geschreeuwd, er wordt met uitwerpselen naar je gegooid etc. etc.
Ik kan me (begrijp me niet verkeerd. Ik keur het absoluut af) voorstellen dat je op een gegeven moment zo kookt dat je een stelletje wangedragers bij de kraag zou pakken en ach; laat ze op mekaar liggen in hun nakie, maak er een foto van en basta. Ik kan me voorstellen dat de situatie van de gevangenen in een gevangenis van het oude regime minder prettig was. Is dat dan wat ze willen. Het is gewoon een groot machtsvertoon van de media. Zie maar eens hoe ernstig een paar foto's een volk kunnen aangrijpen.
Begrijp me niet verkeerd nogmaals. Ik keur het ook af. Maar zolang je iets niet objectief bekijkt heb jevolgens mijn geen eerlijke rede van kritiek.
Natuurlijk wel, ze hadden het gewoon niet moeten doen. Punt, simpel, klaar. Er is geen excuus, er zijn geen 'verzachtende omstandigheden'. Ze hadden er op getraind moeten worden en ze hadden sowieso moeten nadenken, elke boerentrien weet dat je geen gevangenen martelt.quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:53 schreef five2one het volgende:
Begrijp me niet verkeerd nogmaals. Ik keur het ook af. Maar zolang je iets niet objectief bekijkt heb jevolgens mijn geen eerlijke rede van kritiek.
Oke je hebt wel gelijk. Als we ons allemaal aan de regels hielden zag het er allemaal een stuk mooier uit. Maar helaas is dat niet zo.quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, ze hadden het gewoon niet moeten doen. Punt, simpel, klaar. Er is geen excuus, er zijn geen 'verzachtende omstandigheden'. Ze hadden er op getraind moeten worden en ze hadden sowieso moeten nadenken, elke boerentrien weet dat je geen gevangenen martelt.
Nee, dat is waar. En ze hadden het gewoon niet moeten doen.quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:59 schreef five2one het volgende:
[..]
Oke je hebt wel gelijk. Als we ons allemaal aan de regels hielden zag het er allemaal een stuk mooier uit. Maar helaas is dat niet zo.
Bronquote:Foto's foltering Irakees zijn "vervalst" (Blair) (14:00)
(Belga) De foto's waarop Britse soldaten te zien zijn terwijl ze een Irakees folteren zijn "bijna zeker vervalst", zo stelde de Britse premier Tony Blair woensdag in het Lagerhuis. Hij benadrukte dat er "geen enkel bewijs was voor systematische mishandeling" van Iraakse gevangenen. "Het enige bewijs zijn de foto's die bijna zeker vervalst zijn".
De foto's waarover Blair sprak, werden voor het eerst gepubliceerd door de Daily Mirror op 1 mei. Ze toonden een of meerdere Britse soldaten, voornamelijk leden van het Queen's Lancashire Regiment, die een Iraakse burger schopten en hem met hun geweren sloegen, alvorens op de man te urineren. De Britse minister van Defensie Geoff Hoon gaf maandag al te kennen dat er "sterke aanwijzingen" zijn dat een voertuig dat op een van de foto's werd afgebeeld, niet in Irak wordt ingezet.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Het is geen echt argument hoor, ik keek alleen naar de uitdrukkingen op het gezicht van die dame.quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:28 schreef My_Way het volgende:
Das dan een lekker tegenargument
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Tja. Ik kan me tóch wel een beetje inleven in de gedachten van de militairen daar. Ik ben van mening dat er een te grote (media)kermis omheen in gekomen.quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat is waar. En ze hadden het gewoon niet moeten doen.
En ik naar haar officiele verklaring..quote:Op woensdag 12 mei 2004 15:13 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is geen echt argument hoor, ik keek alleen naar de uitdrukkingen op het gezicht van die dame.
Maar goed. We zullen nooit weten wat er precies waar is in een oorlog. Alles is omlijst met vuiligheid.
Wat zou jij zeggen om je hachje te redden?quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:28 schreef My_Way het volgende:
Das dan een lekker tegenargument
dan moeten ze geen oorlogsmisdaden plegen!quote:Op woensdag 12 mei 2004 15:26 schreef five2one het volgende:
[..]
Tja. Ik kan me tóch wel een beetje inleven in de gedachten van de militairen daar. Ik ben van mening dat er een te grote (media)kermis omheen in gekomen.
Milosevic voelt zich ook nogal onheus bejegend ... trekken we ons ook geen fok! van aan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, maar Milosevic moet dan ook dienen als dekmantel voor ons eigen falen.quote:Op woensdag 12 mei 2004 16:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan moeten ze geen oorlogsmisdaden plegen!
Milosevic voelt zich ook nogal onheus bejegend ... trekken we ons ook geen fok! van aan.
Untill I awake - / - Elu Elensar
ja sure thing bossquote:Op woensdag 12 mei 2004 17:42 schreef Strijder het volgende:
[..]
Nee, maar Milosevic moet dan ook dienen als dekmantel voor ons eigen falen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ooit van krijgsraad gehoord?quote:Op woensdag 12 mei 2004 14:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat is waar. En ze hadden het gewoon niet moeten doen.
Ik heb liever dat men vraagt waarom ik geen standbeeld heb, dan dat ze vragen waarom er een standbeeld van me staat.
en het feit dat deze Amerikanen helemaal niet getrained zijn om zulk soort taken uit te voerenquote:Op woensdag 12 mei 2004 15:26 schreef five2one het volgende:
[..]
Tja. Ik kan me tóch wel een beetje inleven in de gedachten van de militairen daar. Ik ben van mening dat er een te grote (media)kermis omheen in gekomen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:121 Teletekst wo 12 mei
***************************************
Congres VS:nieuwe foto's nog erger
***************************************
WASHINGTON Leden van de Amerikaanse
Congres hebben nieuwe foto's en video's
van misbruik van Iraakse gevangenen
bekeken,en gezegd dat daar veel ergere
beelden van mishandeling en vernedering
bij zijn dan op de al bekende foto's.
"Ik verwachtte dat de beelden me zwaar
op de maag zouden vallen,maar het was
veel erger dan ik had gedacht",zei een
senator die anoniem wilde blijven."Denk
het ergste en vermenigvuldig dat vele
malen",voegde hij eraan toe.
Verscheidene senatoren zeiden dat er
ook beelden van seksuele handelingen
bij zijn en van Iraakse vrouwen die op
commando hun borsten laten zien.
***************************************
Associated Pressquote:Lawmakers Say New Abuse Photos Even Worse
WASHINGTON - The abuse of Iraqi prisoners by U.S. troops went beyond the photos seen by most Americans, shaken lawmakers said Wednesday after viewing fresh pictures and video that they said depicted forced sex, brutality and dogs snarling at cowed prisoners.
Some members of Congress said they feared that making the images public would inflame international outrage and endanger Americans still in Iraq (news - web sites). The private screening of more than 1,600 photos in a top-secret room of the U.S. Capitol came one day after Islamic militants announced they had beheaded an American in Iraq to avenge abuse at the Abu Ghraib prison.
"I don't know how the hell these people got into our army," said Colorado Republican Sen. Ben Nighthorse Campbell after viewing what he called a fraction of the images.
"I saw cruel, sadistic torture," said Rep. Jane Harman, D-Calif., who said some of the images were of male prisoners masturbating. She said she saw a man hitting himself against a wall as though to knock himself unconscious.
Others said they saw images of corpses, military dogs snarling at cowering prisoners, women commanded to expose their breasts and sex acts, including forced homosexual sex.
"There were people who were forced to have sex with each other," said Rep. Gary Ackerman, D-N.Y.
Rep. Trent Franks, R-Ariz., said, "There were some pictures where it looked like a prisoner was sodomizing himself" with an object. He said blood was visible in the photograph.
Not everyone reacted the same way to the additional photos.
House Majority Leader Tom DeLay, R-Texas, said he thought "some people are overreacting."
"The people who are against the war are using this to their political ends," he said.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Thanks for the complimentquote:Op woensdag 12 mei 2004 17:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja sure thing boss
Maar dat zit ie wat betreft Kosovo toch echt wel te doen daar.
En verder trekken de VS zich van zowel de VN als het internationale strafhof niets aan.
En dan blijkt overduidelijk dat de VS zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden, krijg je die debiel van een Rumsfeld (en die nog grotere van een Bush) die alles een beetje goed gaan praten en weigeren om actie/verantwoording te nemen (en het dus goedkeuren).
Waarom wordt daar niet iets tegen gedaan ? Toch verschillende maten ?
Untill I awake - / - Elu Elensar
Dan is de VS dubbel fout door ongekwalificeerd personeel uit te zenden (en begrijp je opeens ook waarom ze er altijd zo'n puinhoop van maken).quote:Op woensdag 12 mei 2004 18:23 schreef Re het volgende:
[..]
en het feit dat deze Amerikanen helemaal niet getrained zijn om zulk soort taken uit te voeren
Untill I awake - / - Elu Elensar
Maar we hebben dus nog niets gezien:
linkquote:wo 12 mei 2004, 21:36
Nieuwe foto's mishandeling 'schokkend'
AMSTERDAM - Amerikaanse Congresleden hebben woensdag schokkend nieuw beeldmateriaal gezien van martelingen en vernederingen van gevangenen door Amerikaanse soldaten in Irak. "Ik had verwacht dat deze beelden slecht zouden zijn voor je maag, maar ze waren veel erger dan het ergste waar ik me op had voorbereid", zei Senator Ron Wyden na het zien van het materiaal. " Neem het ergste gepubliceerde geval en vermenigvuldig dat maar een paar keer. "
Verscheidene senatoren vertelden dat medewerkers van het ministerie van defensie hun in een geheime kamer in het Capitool foto's hadden getoond van gevangenen die onder dwang masturbeerden of zowel hetero- als homoseksuele gemeenschap met elkaar hadden. Afgevaardigde Jane Harman vertelde dat zij op een video-opname een Iraakse man had gezien die uit alle macht met zijn hoofd tegen een muur aan beukte in een poging bewusteloos te raken. Ook zagen de congresleden foto's van Iraakse vrouwen die op bevel van de soldaten hun borsten lieten zien.
"De gehele affaire is misselijkmakend en het is moeilijk te geloven dat het heeft plaatsgevonden in een militaire inrichting", zei senator Dianne Feinstein in reactie op de beelden. "Ik begrijp niet hoe deze mensen in godsnaam in het leger terecht zijn gekomen", voegde senator Ben Nighthorse Campbell toe.
De congresleden die woensdag de nieuwe beelden te zien kregen, stelden zich opnieuw de vraag wie verantwoordelijk gehouden moet worden voor het wangedrag in de gevangenissen in Irak: de soldaten die de daden op hun geweten hebben of de officieren die hen er misschien toe aangezet hebben. "Op een van de foto's zie je militairen die in een gang staan en voor hun een hoop mensen die aan elkaar gebonden is en op de grond ligt. Daar staan zeven of acht militairen", zei senator Bill Nelson. "Maar je gaat mij niet vertellen dat dit is uitgevoerd door slechts zeven of acht soldaten... Waar ging het mis bij de bevelvoering en het toezicht?"
De medewerkers van het Pentagon brachten volgens de senatoren drie cd-rom's naar het Capitool, waarop zo'n 1.800 foto's staan en een onbekend aantal video-opnamen. Volgens Antonio Taguba, die het eerste onderzoek naar de mishandeling leidde, zijn de foto's genomen met de digitale camera's van de soldaten zelf. Niet alle foto's toonden dan ook mishandelingen van gevangenen, er zaten ook foto's bij van het alledaagse leven van de soldaten in Irak. Overigens waren ook daaronder de nodige schokkende foto's. Zo was te zien hoe soldaten seks hadden met elkaar en hoe een Amerikaanse soldaat een kameel door het hoofd schoot.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Ja duh. Tuurlijk zegt ze dat. Om haar eigen ass te redden.quote:Op woensdag 12 mei 2004 13:56 schreef Chadi het volgende:
Dat het een bevel was enniet een eigen actie.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Hij heeft het WOIII conflict tussen de 'Noormannen' en 'de Kameel' letterlijk voorspelt .quote:Op dinsdag 11 mei 2004 18:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat heeft 'ie niet voorspeld.
De Kameel zal zijn dorst gaan lessen aan de Donau. (Oftewel de islam zal Europa binnen vallen)
En uiteindelijk verslagen worden door de nieuwe Karel de Grote (Fransooz die Europa verenigd).
Hey, ik geloof die shit niet maar dit staat er wel degelijk letterlijk in .
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Kapot geschoten gezichten, verkrachtingen... etc etc...quote:Op donderdag 13 mei 2004 01:46 schreef Strijder het volgende:
Maar we hebben dus nog niets gezien:
[..]
Nieuwe foto's mishandeling 'schokkend'
....daarmee wint men de 'hearts and minds' van de bevolking....quote:Op donderdag 13 mei 2004 09:44 schreef robh het volgende:
Wat heeft die kameel in godsnaam misdaan?
Oppakken en berechten die terroristen
Hadden de Taliban destijds niet een leeuw mishandeld ofzo?quote:Op donderdag 13 mei 2004 09:44 schreef robh het volgende:
Wat heeft die kameel in godsnaam misdaan?
Weet niet of dat uiteindelijk de reden was om Afganistan plat te gooien, maar het toonde toch goed aan wat voor onmensen dat waren daar.
Een oorlog tussen Noorwegen en Kazachstan heb ik anders nog niet gezien, hoor. Het is overigens niet zo raar dat Nostrodamus het over de Islam heeft, het is immers de aangrenzende beschaving waar al vaker mot mee was, kruistochten en zo. Daarbij zegt hij niet dat het een Derde Wereldoorlog is en is er vooralsnog geen islamitisch land tot aan de Donau gekomen. Of is die Derde Wereldoorlog al beslist bij Wenen?quote:Op donderdag 13 mei 2004 07:41 schreef X-Ray het volgende:
Hij heeft het WOIII conflict tussen de 'Noormannen' en 'de Kameel' letterlijk voorspelt .
De Kameel zal zijn dorst gaan lessen aan de Donau. (Oftewel de islam zal Europa binnen vallen)
En uiteindelijk verslagen worden door de nieuwe Karel de Grote (Fransooz die Europa verenigd).
Hey, ik geloof die shit niet maar dit staat er wel degelijk letterlijk in .
Kortom, het is maar wat je er in wilt lezen.
De nog schokkendere foto's van mishandeling moeten volgens senatoren niet worden gepubliceerd. Dit om de Amerikaanse soldaten en burgers veiligheid te geven. Ergens in de verte hoor ik toch nog een presidentsverkiezing, hoewel democraten er ook tegen zijn.
Kweetniet. Kweetwel dat er een tijger is afgeslacht in Baghdad zoo omdat Sergeant Peanutforbrains zn arm in de kooi stak om het beest te aaien.quote:Op donderdag 13 mei 2004 09:51 schreef NorthernStar het volgende:
Hadden de Taliban destijds niet een leeuw mishandeld ofzo?
Ohja dat klopt. Amerikaanse soldaten waren feest aan het vieren en waren bezopen. Beetje mans doen en tijgertje pesten en opeens beet tijgertje in armpje van soldaat.quote:Op donderdag 13 mei 2004 10:06 schreef robh het volgende:
[..]
Kweetniet. Kweetwel dat er een tijger is afgeslacht in Baghdad zoo omdat Sergeant Peanutforbrains zn arm in de kooi stak om het beest te aaien.
Wat weer tot gevolg had dat een zeldzame tijger werd afgeschoten door deze barbaren (nee niet de Taliban).
http://www.nytimes.com/20(...)nted=print&position=quote:The Central Intelligence Agency has used coercive interrogation methods against a select group of high-level leaders and operatives of Al Qaeda that have produced growing concerns inside the agency about abuses, according to current and former counterterrorism officials.
At least one agency employee has been disciplined for threatening a detainee with a gun during questioning, they said.
In the case of Khalid Shaikh Mohammed, a high-level detainee who is believed to have helped plan the attacks of Sept. 11, 2001, C.I.A. interrogators used graduated levels of force, including a technique known as "water boarding," in which a prisoner is strapped down, forcibly pushed under water and made to believe he might drown.
These techniques were authorized by a set of secret rules for the interrogation of high-level Qaeda prisoners, none known to be housed in Iraq, that were endorsed by the Justice Department and the C.I.A. The rules were among the first adopted by the Bush administration after the Sept. 11 attacks for handling detainees and may have helped establish a new understanding throughout the government that officials would have greater freedom to deal harshly with detainees.
Duidelijk. De regering is volledig verantwoordelijk voor het klimaat dat is ontstaan.
gva.bequote:"Op een van de foto's zie je militairen die in een gang staan en voor hun een hoop mensen die aan elkaar gebonden is en op de grond ligt. Daar staan zeven of acht militairen", zei senator Bill Nelson. "Maar je gaat mij niet vertellen dat dit is uitgevoerd door slechts zeven of acht soldaten... Waar ging het mis bij de bevelvoering en het toezicht?"
hij zit daar niet enkel vanwege Kosovo, ik zou haast willen zeggen dat dit wel de minste van zijn problemen is ... hij zit daar omdat hij een oorlogsmisdadiger isquote:Op donderdag 13 mei 2004 01:20 schreef Strijder het volgende:
[..]
Thanks for the compliment
Maar dat zit ie wat betreft Kosovo toch echt wel te doen daar.
Rumsfeld moet de bak ik imoquote:En verder trekken de VS zich van zowel de VN als het internationale strafhof niets aan.
En dan blijkt overduidelijk dat de VS zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden, krijg je die debiel van een Rumsfeld (en die nog grotere van een Bush) die alles een beetje goed gaan praten en weigeren om actie/verantwoording te nemen (en het dus goedkeuren).
Waarom wordt daar niet iets tegen gedaan ? Toch verschillende maten ?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bron: teletekst.nos.nlquote:BAGDAD De Amerikaanse minister van
Defensie Rumsfeld is met de chefstaf
van het leger Myers aangekomen in Irak
voor een onaangekondigd bezoek.Dat komt
op het moment dat het Amerikaanse leger
en de politieke leiding in opspraak
zijn geraakt wegens de mishandeling van
Iraakse gevangenen.
In de VS kreeg het Congres gisteren
nieuwe,schokkende foto's te zien van
het misbruik.Gevangenen worden op de
foto's gedwongen seksuele handelingen
uit te voeren.
Ook zijn er foto's in omloop waarop de
levenloze lichamen van doodgeschoten
Iraakse gevangenen zijn te zien.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
ik dacht altijd dat homo's werden geweigerd binnen de Amerikaanse krijgsmachtquote:Op donderdag 13 mei 2004 13:46 schreef Nyrem het volgende:
Rashid: ,,Het vernederendst wat een moslim kan overkomen, is te worden verkracht door een man. Daar praat je niet over als je dat is gebeurd of aangedaan. Dat weten de Amerikanen ook.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt ook mensen verkrachten met verschillende voorwerpen.quote:Op donderdag 13 mei 2004 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik dacht altijd dat homo's werden geweigerd binnen de Amerikaanse krijgsmacht
Misschien is die foto nep. Maar volgens amerikaanse congresleden zijn er wel van dergelijke foto's gemaakt en zelfs ook video's.quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Voor de honderdste keer: Dat is nép.
Het leek volgens de congresleden alsof men een pornovideo wilde maken.
(op de foto's en videomateriaal wat nu in hun bezit is)
mjah daar lijken die foto's met 40 naakte irakezen op een kluitje ook op imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De foto's waar die 2 vrouwen sex hebben zijn nep, komen van een porno site. Van de foto's waar over een gevangene heen wordt gezeken staat het niet 100% vast. De rest is echt. Zo.quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:18 schreef Meki het volgende:
[..]
dus deze foto s zijn ook nep volgens jou
Meki, lees voortaan het gehele topic even
quote:Op dinsdag 11 mei 2004 05:23 schreef Finchy het volgende:
Die foto's komen van een porno-site.
http://www.sexinwar.com
[afbeelding]
Ook tamelijk ziek trouwens om zo'n site te maken, maar ja, vrije meningsuiting boven alles natuurlijk
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Homo's worden niet geweigerd als ze hun geaardheid stilhouden. "Don't ask, don't tell" heet het geloof ik.quote:Op donderdag 13 mei 2004 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik dacht altijd dat homo's werden geweigerd binnen de Amerikaanse krijgsmacht
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Dat heb ik ook gehoord, maar ik heb niet gehoord dat het er veel zijn. Maar goed, één foto is al teveel trouwens. Maar de cursus 'Hoe maak ik mezelf gehaat als bezetter' is qua opzet geslaagd.quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Veel foto's en video's van seks zijn trouwens tussen soldaten zelf.
Zullen de in Afghanistan gelegerde soldaten trouwens ook foto's uitwisselen met de in Irak gelegerde soldaten? Soort 'Trophy sharing'.
oowquote:Op donderdag 13 mei 2004 15:22 schreef Loedertje het volgende:
Meki, lees voortaan het gehele topic even
[..]
zo zielig zijn de makers van die site waar ik het over had
zo zielig zijn de makers van die site waar ik het over hadik trapte er gewoon in
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Die foto wel.quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:22 schreef sp3c het volgende:
nee omdat het klinkklare onzin is
Maar de verkrachtingen en gedragingen van sexuele aard niet.
Bij Bosnie zal hij zeer waarschijnlijk wel wat gedaan hebben (net als alle andere machthebbers in de buurt daar, met name die in Kroatie), maar Kosovo was het voorkomen van genocide door het UCK.quote:Op donderdag 13 mei 2004 11:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij zit daar niet enkel vanwege Kosovo, ik zou haast willen zeggen dat dit wel de minste van zijn problemen is ... hij zit daar omdat hij een oorlogsmisdadiger is
De Serven zijn er door ons uitgeschoten, en ondertussen is Kosovo grotendeels etnisch gezuiverd door het UCK.
Maar om on-topic te blijven: hoe willen we/ze Saddam berechten ?
Bush ook, want die steunt Rumfsfeld voor 200 %.quote:[..]
Rumsfeld moet de bak ik imo
Untill I awake - / - Elu Elensar
mogelijk, vooralsnog is het speculatiequote:Op donderdag 13 mei 2004 15:25 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Die foto wel.
Maar de verkrachtingen en gedragingen van sexuele aard niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat er in kosovo geen servische massamoorden zijn voorkomen. Dat het nu deels etnisch is gezuiverd is tragisch en had voorkomen moeten worden maar het verandert nix aan het feit dat slobo terecht in scheveningen zit.quote:Op donderdag 13 mei 2004 17:25 schreef Strijder het volgende:
[..]
Bij Bosnie zal hij zeer waarschijnlijk wel wat gedaan hebben (net als alle andere machthebbers in de buurt daar, met name die in Kroatie), maar Kosovo was het voorkomen van genocide door het UCK.
De Serven zijn er door ons uitgeschoten, en ondertussen is Kosovo grotendeels etnisch gezuiverd door het UCK.
weet ik het ... boeit mij dat nouquote:Maar om on-topic te blijven: hoe willen we/ze Saddam berechten ?
dus elke fan van de tuftufclub mag ook de bak in?quote:[..]
Bush ook, want die steunt Rumfsfeld voor 200 %.
wat een onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Folteringen ook in Afghanistan en op Guantanamo"
De Amerikaanse autoriteiten houden wereldwijd zo'n 10.000 gevangenen vast in geheime gevangenissen waar hetzelfde regime wordt gehanteerd als in de beruchte Aboe Ghraib-gevangenis in Irak, zo melden recente krantenberichten en rapporten van NGO's.
Zelfs doorgewinterde leden van het Amerikaanse Congres hebben geen idee waar deze gevangenissen zich bevinden. Zeker is wel dat de gedetineerden geen toegang hebben tot hun familie of advocaten. Met de recente golf van verontwaardiging na de publicatie van de "folterfoto's" nog vers in het geheugen, trekken NGO's en artsen aan de alarmbel.
Onder het vaandel van "de strijd tegen het terrorisme" houden de VS gevangenen uit Algerije, Egypte, Iran, Irak, Palestina, Jordanië, Libanon, Libië, Maleisië, Oman, Saoedi-Arabië, Somalië, Soedan, Syrië, Zweden, Tunesië, Turkije, Oekraïne, Jemen en Groot-Brittannië vast.
De Amerikaanse krant Washington Post berichtte eerder dat in Aboe Ghraib tot 8.000 Iraakse gevangenen worden vastgehouden. In totaal zouden er in Irak zo'n 10 centra zijn, waarvan vele nog gebruikt werden tijdens het regime van Saddam Hoessein. Het Pentagon is echter erg karig met informatie omtrent deze instellingen.
Spaanse legerdokters die gevangenen behandelden in de Iraakse gevangenis Camp Bucca, onder Amerikaans bewind, vertelden donderdag in de Spaanse krant El Mundo over "wonden en breuken en zelfs schotwonden" die volgens de Amerikaanse soldaten waren opgelopen bij onderlinge gevechten tussen de gevangenen. In de instelling werden volgens de krant tijdens de oorlog tot 8.000 gedetineerden gehuisvest.
Volgens militaire en diplomatieke bronnen werd een onbepaald aantal gedetineerden vanuit Irak naar Afghanistan overgebracht. In Afghanistan houden de VS nog minstens 300 gedetineerden vast in Bagram (ten noorden van Kaboel) en in Kandahar, Jalalabad en Asadabad. In Kaboel runt de CIA een ondervragingscentrum, dat bekend staat bij de special forces als "de hellekuil".
De mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) beschuldigde het Amerikaanse leger donderdag in een rapport van "systematische" mishandeling van de gevangenen in Afghanistan. Volgens Human Rights Watch gaat het om folteringen en betreft het geen alleenstaande gevallen. "Afghanen hebben ons sinds een jaar over mishandelingen bericht", aldus Jon Sifton, bij HRW verantwoordelijk voor Afghanistan. "We hebben de Amerikaanse overheid in 2003 en 2004 herhaalde malen op de problemen gewezen".
In verschillende gevangenissen in het land zouden de gedetineerden worden geslagen, blootgesteld aan vrieskou of uit hun slaap gehouden. Sommige gevangenen zouden ook verteld hebben dat ze naakt werden gefotografeerd.
De Amerikaanse strijdkrachten in Afghanistan deelden woensdag al mee dat er een onderzoek ingesteld is naar mishandelingen van gevangenen. In de New York Times staat het verhaal van een Afghaanse politieman die beweert dat hij, ten tijde van zijn gevangenschap, door Amerikaanse soldaten seksueel werd misbruikt. De Afghaanse regering heeft al om uitleg gevraagd.
In de gevangenis van Guantanamo Bay op Cuba zitten twee jaar na de Amerikaanse acties tegen de Taliban nog altijd 600 gevangenen opgesloten. Vorige week gaf het Witte Huis toe dat twee bewakers van het kamp waren gestraft omdat ze "buitensporig geweld" hadden gebruikt tegen gevangenen.
Het Internationale Rode Kruis maakte donderdag bekend dat het begin mei een rapport had overgemaakt aan de Amerikaanse regering waarin de mishandeling van gevangenen in het gevangeniskamp op Guantanomo Bay werd aangeklaagd. "Het rapport is opgemaakt op basis van observaties van het Rode Kruis in het gevangeniskamp eind februari, begin maart", zo liet het ICRC weten. Over de inhoud van het rapport wilde de organisatie echter niets bekendmaken.
Maandag lieten Rode-Kruisverantwoordelijken wel weten dat ze met hun eigen ogen hadden gezien hoe slecht de Iraakse gevangenen behandeld worden door de Amerikaanse en Britse soldaten.
Bron: Gazet van Antwerpen
De Amerikaanse autoriteiten houden wereldwijd zo'n 10.000 gevangenen vast in geheime gevangenissen waar hetzelfde regime wordt gehanteerd als in de beruchte Aboe Ghraib-gevangenis in Irak, zo melden recente krantenberichten en rapporten van NGO's.
Zelfs doorgewinterde leden van het Amerikaanse Congres hebben geen idee waar deze gevangenissen zich bevinden. Zeker is wel dat de gedetineerden geen toegang hebben tot hun familie of advocaten. Met de recente golf van verontwaardiging na de publicatie van de "folterfoto's" nog vers in het geheugen, trekken NGO's en artsen aan de alarmbel.
Onder het vaandel van "de strijd tegen het terrorisme" houden de VS gevangenen uit Algerije, Egypte, Iran, Irak, Palestina, Jordanië, Libanon, Libië, Maleisië, Oman, Saoedi-Arabië, Somalië, Soedan, Syrië, Zweden, Tunesië, Turkije, Oekraïne, Jemen en Groot-Brittannië vast.
De Amerikaanse krant Washington Post berichtte eerder dat in Aboe Ghraib tot 8.000 Iraakse gevangenen worden vastgehouden. In totaal zouden er in Irak zo'n 10 centra zijn, waarvan vele nog gebruikt werden tijdens het regime van Saddam Hoessein. Het Pentagon is echter erg karig met informatie omtrent deze instellingen.
Spaanse legerdokters die gevangenen behandelden in de Iraakse gevangenis Camp Bucca, onder Amerikaans bewind, vertelden donderdag in de Spaanse krant El Mundo over "wonden en breuken en zelfs schotwonden" die volgens de Amerikaanse soldaten waren opgelopen bij onderlinge gevechten tussen de gevangenen. In de instelling werden volgens de krant tijdens de oorlog tot 8.000 gedetineerden gehuisvest.
Volgens militaire en diplomatieke bronnen werd een onbepaald aantal gedetineerden vanuit Irak naar Afghanistan overgebracht. In Afghanistan houden de VS nog minstens 300 gedetineerden vast in Bagram (ten noorden van Kaboel) en in Kandahar, Jalalabad en Asadabad. In Kaboel runt de CIA een ondervragingscentrum, dat bekend staat bij de special forces als "de hellekuil".
De mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) beschuldigde het Amerikaanse leger donderdag in een rapport van "systematische" mishandeling van de gevangenen in Afghanistan. Volgens Human Rights Watch gaat het om folteringen en betreft het geen alleenstaande gevallen. "Afghanen hebben ons sinds een jaar over mishandelingen bericht", aldus Jon Sifton, bij HRW verantwoordelijk voor Afghanistan. "We hebben de Amerikaanse overheid in 2003 en 2004 herhaalde malen op de problemen gewezen".
In verschillende gevangenissen in het land zouden de gedetineerden worden geslagen, blootgesteld aan vrieskou of uit hun slaap gehouden. Sommige gevangenen zouden ook verteld hebben dat ze naakt werden gefotografeerd.
De Amerikaanse strijdkrachten in Afghanistan deelden woensdag al mee dat er een onderzoek ingesteld is naar mishandelingen van gevangenen. In de New York Times staat het verhaal van een Afghaanse politieman die beweert dat hij, ten tijde van zijn gevangenschap, door Amerikaanse soldaten seksueel werd misbruikt. De Afghaanse regering heeft al om uitleg gevraagd.
In de gevangenis van Guantanamo Bay op Cuba zitten twee jaar na de Amerikaanse acties tegen de Taliban nog altijd 600 gevangenen opgesloten. Vorige week gaf het Witte Huis toe dat twee bewakers van het kamp waren gestraft omdat ze "buitensporig geweld" hadden gebruikt tegen gevangenen.
Het Internationale Rode Kruis maakte donderdag bekend dat het begin mei een rapport had overgemaakt aan de Amerikaanse regering waarin de mishandeling van gevangenen in het gevangeniskamp op Guantanomo Bay werd aangeklaagd. "Het rapport is opgemaakt op basis van observaties van het Rode Kruis in het gevangeniskamp eind februari, begin maart", zo liet het ICRC weten. Over de inhoud van het rapport wilde de organisatie echter niets bekendmaken.
Maandag lieten Rode-Kruisverantwoordelijken wel weten dat ze met hun eigen ogen hadden gezien hoe slecht de Iraakse gevangenen behandeld worden door de Amerikaanse en Britse soldaten.
Bron: Gazet van Antwerpen
Seksuele vernedering is zware foltering
AMSTERDAM - Pijniging kan makkelijker worden verwerkt dan seksuele foltering. Dat begrip is zeker van toepassing op de vernederingen in de Abu Ghraib-gevangenis.
'Deze martelmethode is uitermate effectief om moslims te breken, want in hun wereld is seks een groot taboe'
Naakte mannenlijven op elkaar gestapeld. Mannen gedwongen tot orale seksuele handelingen. Mannen met vrouwenondergoed. Vrijwel alle folteringen in de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad waren seksueel getint.
'Seksuele mishandeling is een ernstiger vorm van marteling dan het toebrengen van pijn of elektrische schokken', zegt Hans Rohlof, als psychiater verbonden aan De Vonk, het onderdeel van Centrum '45 waar getraumatiseerde vluchtelingen worden behandeld. 'Van pijn kun je je eenvoudiger onthechten. Verkrachting is een geestelijk litteken dat heel lang kan blijven bestaan.'
'Zoiets als torture lite bestaat niet', bevestigt de Deense arts Ole Vedel Rasmussen, lid van het VN-comité tegen marteling. 'Seksuele marteling is vaak ingrijpender dan fysieke marteling.' En het is altijd onderdeel geweest van oorlogen: 'Geen oorlog zonder seksuele marteling.'
Vooral schaamte slaat diepe wonden, zegt Rohlof. 'Hoe gek het ook klinkt, bij verkrachting worden, naast de pijn en vernedering, vaak ook lustgevoelens opgewekt. Dat maakt het schuldgevoel nog groter.' Vooral mannen, zegt Rohlof, krijgen daardoor het gevoel dat ze homoseksuele neigingen hebben. 'Dat schept verwarring over hun seksuele identiteit.'
Van de vrouwen die De Vonk behandelt is circa 80 procent seksueel misbruikt. Bij de mannen is het aantal niet precies bekend, doordat velen zwijgen over seksuele foltering. De schaamte bij mannen is groter. 'Daarom was ik zo verbaasd dat een Iraakse man er voor de camera over sprak. Zelfs in de behandelkamer wordt het meestal verzwegen.'
Seksuele foltering kent vele varianten. Dat blijkt al uit de opsomming van misbruik in het rapport over Abu Ghraib van de Amerikaanse generaal Taguba. Hij meldt één geval van bewakers die seks hadden met een vrouwelijke Iraakse gevangene, wat in die omstandigheden neerkomt op verkrachting.
Maar ook zonder penetratie was er in Abu Ghraib sprake van ernstige seksuele marteling, zeggen de deskundigen. Rohlof: 'Mensen als beesten naakt op elkaar gebonden, die zijn in zekere zin ook verkracht.'
Psychiater Sahika Yüksel van de universiteit van Istanbul, die in Turkije onderzoek deed, somt als vormen van seksuele marteling op: elektroshock aan de geslachtsdelen, dreigen met verkrachting, stokken in vagina of anus, naakt laten staan, dreigen met naakt laten staan, dreiging met verkrachting van familieleden, seksuele vernedering. 'Seksuele marteling is gericht op een van de kwetsbaarste kanten van de mens', schrijft Yüksel.
Volgens prof. Theo van Boven, speciaal VN-rapporteur voor marteling, is vernedering het voornaamste aspect van seksuele marteling. 'Vooral in de ondervraging speelt het een rol. Het maakt mensen murw, doet hen hun eigenwaarde verliezen, zodat ze gaan praten.' Een rol speelt daarbij ook dat het geen sporen nalaat.
Seksuele foltering komt vrij vaak voor, zegt Van Boven, 'ook in het kader van de bestrijding van het terrorisme'. Hij constateerde het zelf op onderzoeksmissies, zoals in Spaans Baskenland (een 'heel naar geval', met een homoseksueel als slachtoffer).
Eric Sottas, directeur van de World Organisation Against Torture (OMTC) in Genève, signaleert dat seksuele vernedering van gedetineerden sinds 11/9 vaker voorkomt. 'De methode is uitermate effectief om moslims te breken', zegt hij. 'In de moslimwereld is seks een groot taboe.'
Rohlof, die veel mensen uit Irak behandelt, bevestigt dat de gevoelens van schaamte en vernedering bij seksuele marteling nergens zo sterk zijn als in de Arabische cultuur. Dit geldt in het bijzonder voor mannen, en al helemaal voor alles wat met homoseksualiteit te maken heeft. 'Homofilie wordt daar geheel afgewezen .'
Hij vertelt dat Palestijnse ex-gevangenen in Israël vaak stoer doen met hun in detentie opgelopen wonden. Maar de laatste tijd wordt dat machogedrag minder, want in Israëlische gevangenissen komen (bevestigt VN-rapporteur Van Boven) vaker verkrachtingen voor. Rohlof: 'Dat maakt de schaamte groter.' Kennelijk ervaren ook de Palestijnen het als een ernstiger vorm van marteling.
Volkskrant
'Misbruik Irak erger dan gedacht'
Congresleden zeiden gisteren dat de nieuwe beelden, foto's en video's, gedwongen seks en andere wreedheden toonden. Sommigen zeiden te vrezen dat publicatie van deze beelden de internationale woede over dit schandaal nog zal vergroten en Amerikanen in Irak in nog groter gevaar zal brengen.
,,Ik heb wrede, sadistische foltering gezien'', zei afgevaardigde Jane Harman. Zij noemde foto's van mannelijke gevangenen die masturberen. Anderen zeiden beelden te hebben gezien van lijken, van honden die grauwen naar wegduikende gevangenen en van vrouwen die hun borsten moeten ontbloten en seksuele daden verrichten, waaronder gedwongen homoseksuele seks.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nyrem op 14-05-2004 10:17:16 ]
AMSTERDAM - Pijniging kan makkelijker worden verwerkt dan seksuele foltering. Dat begrip is zeker van toepassing op de vernederingen in de Abu Ghraib-gevangenis.
'Deze martelmethode is uitermate effectief om moslims te breken, want in hun wereld is seks een groot taboe'
Naakte mannenlijven op elkaar gestapeld. Mannen gedwongen tot orale seksuele handelingen. Mannen met vrouwenondergoed. Vrijwel alle folteringen in de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad waren seksueel getint.
'Seksuele mishandeling is een ernstiger vorm van marteling dan het toebrengen van pijn of elektrische schokken', zegt Hans Rohlof, als psychiater verbonden aan De Vonk, het onderdeel van Centrum '45 waar getraumatiseerde vluchtelingen worden behandeld. 'Van pijn kun je je eenvoudiger onthechten. Verkrachting is een geestelijk litteken dat heel lang kan blijven bestaan.'
'Zoiets als torture lite bestaat niet', bevestigt de Deense arts Ole Vedel Rasmussen, lid van het VN-comité tegen marteling. 'Seksuele marteling is vaak ingrijpender dan fysieke marteling.' En het is altijd onderdeel geweest van oorlogen: 'Geen oorlog zonder seksuele marteling.'
Vooral schaamte slaat diepe wonden, zegt Rohlof. 'Hoe gek het ook klinkt, bij verkrachting worden, naast de pijn en vernedering, vaak ook lustgevoelens opgewekt. Dat maakt het schuldgevoel nog groter.' Vooral mannen, zegt Rohlof, krijgen daardoor het gevoel dat ze homoseksuele neigingen hebben. 'Dat schept verwarring over hun seksuele identiteit.'
Van de vrouwen die De Vonk behandelt is circa 80 procent seksueel misbruikt. Bij de mannen is het aantal niet precies bekend, doordat velen zwijgen over seksuele foltering. De schaamte bij mannen is groter. 'Daarom was ik zo verbaasd dat een Iraakse man er voor de camera over sprak. Zelfs in de behandelkamer wordt het meestal verzwegen.'
Seksuele foltering kent vele varianten. Dat blijkt al uit de opsomming van misbruik in het rapport over Abu Ghraib van de Amerikaanse generaal Taguba. Hij meldt één geval van bewakers die seks hadden met een vrouwelijke Iraakse gevangene, wat in die omstandigheden neerkomt op verkrachting.
Maar ook zonder penetratie was er in Abu Ghraib sprake van ernstige seksuele marteling, zeggen de deskundigen. Rohlof: 'Mensen als beesten naakt op elkaar gebonden, die zijn in zekere zin ook verkracht.'
Psychiater Sahika Yüksel van de universiteit van Istanbul, die in Turkije onderzoek deed, somt als vormen van seksuele marteling op: elektroshock aan de geslachtsdelen, dreigen met verkrachting, stokken in vagina of anus, naakt laten staan, dreigen met naakt laten staan, dreiging met verkrachting van familieleden, seksuele vernedering. 'Seksuele marteling is gericht op een van de kwetsbaarste kanten van de mens', schrijft Yüksel.
Volgens prof. Theo van Boven, speciaal VN-rapporteur voor marteling, is vernedering het voornaamste aspect van seksuele marteling. 'Vooral in de ondervraging speelt het een rol. Het maakt mensen murw, doet hen hun eigenwaarde verliezen, zodat ze gaan praten.' Een rol speelt daarbij ook dat het geen sporen nalaat.
Seksuele foltering komt vrij vaak voor, zegt Van Boven, 'ook in het kader van de bestrijding van het terrorisme'. Hij constateerde het zelf op onderzoeksmissies, zoals in Spaans Baskenland (een 'heel naar geval', met een homoseksueel als slachtoffer).
Eric Sottas, directeur van de World Organisation Against Torture (OMTC) in Genève, signaleert dat seksuele vernedering van gedetineerden sinds 11/9 vaker voorkomt. 'De methode is uitermate effectief om moslims te breken', zegt hij. 'In de moslimwereld is seks een groot taboe.'
Rohlof, die veel mensen uit Irak behandelt, bevestigt dat de gevoelens van schaamte en vernedering bij seksuele marteling nergens zo sterk zijn als in de Arabische cultuur. Dit geldt in het bijzonder voor mannen, en al helemaal voor alles wat met homoseksualiteit te maken heeft. 'Homofilie wordt daar geheel afgewezen .'
Hij vertelt dat Palestijnse ex-gevangenen in Israël vaak stoer doen met hun in detentie opgelopen wonden. Maar de laatste tijd wordt dat machogedrag minder, want in Israëlische gevangenissen komen (bevestigt VN-rapporteur Van Boven) vaker verkrachtingen voor. Rohlof: 'Dat maakt de schaamte groter.' Kennelijk ervaren ook de Palestijnen het als een ernstiger vorm van marteling.
Volkskrant
'Misbruik Irak erger dan gedacht'
Congresleden zeiden gisteren dat de nieuwe beelden, foto's en video's, gedwongen seks en andere wreedheden toonden. Sommigen zeiden te vrezen dat publicatie van deze beelden de internationale woede over dit schandaal nog zal vergroten en Amerikanen in Irak in nog groter gevaar zal brengen.
,,Ik heb wrede, sadistische foltering gezien'', zei afgevaardigde Jane Harman. Zij noemde foto's van mannelijke gevangenen die masturberen. Anderen zeiden beelden te hebben gezien van lijken, van honden die grauwen naar wegduikende gevangenen en van vrouwen die hun borsten moeten ontbloten en seksuele daden verrichten, waaronder gedwongen homoseksuele seks.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nyrem op 14-05-2004 10:17:16 ]
quote:'Bewakers hadden plezier in mishandelingen'
WASHINGTON - De Amerikaanse militairen die zich in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis schuldig maakten aan mishandelingen, hadden zichtbaar plezier in het martelen en vernederen van Iraakse gevangenen. Dat blijkt uit de getuigenverklaring van een van de aangeklaagde militairen, waarvan de inhoud donderdag is gepubliceerd in de Amerikaanse media.
Bewaker Jeremy Sivits, die binnenkort voor de krijgsraad moet verschijnen, zegt in zijn getuigenis dat hij en zijn collega's de gevangenen uitlachten en bespotten terwijl zij hen uitkleedden, sloegen, schopten en dwongen elkaar te slaan. Vooral zijn collega Charles Graner omschrijft hij als een uiterst wreed persoon, die genoot van de mishandelingen.
'Ah, doet het pijn?'
Graner zou de aanstichter zijn van de wreedheden jegens de Iraakse gevangenen. Tijdens nachtelijke rondes sloeg hij gedetineerden, vaak ook met gebruik van een knuppel, zo hard en vaak dat zij het bewustzijn verloren. In een geval vroeg hij aan een gevangene, met een kinderstemmetje: "Ah, doet het pijn?"
Geen orders
In tegenstelling tot wat zijn vrouwelijke collega Lynndie England eerder verklaarde in een televisieinterview, zegt Sivits dat de militairen op eigen gezag handelden en niet op orders van hogerhand. England, die op een aantal foto's te zien is met Iraakse gevangenen in mensonterende posities, lachte volgens hem om de verschillende vernederingen die zij haar slachtoffers liet ondergaan.
Martelmethoden
Sivits geeft toe dat de martelmethoden, die volgens hem voornamelijk bedacht en uitgevoerd werden door Graner en Ivan Frederick, hem af en toe ook aan het lachen maakten. Terugkijkend zegt hij te vinden dat het allemaal helemaal niet zo grappig was. Andere militairen die gediend hebben in de Abu Ghraib-gevangenis zeiden donderdag tegen het persbureau Reuters dat seks tussen bewakers en alcoholgebruik in het complex aan de orde van de dag waren, hoewel beide verboden zijn. Volgens een van hen zouden sommige bewakers ook gevangenen hebben gedwongen seks met hen te hebben.
Volgens een woordvoerder van het Amerikaanse leger is het voor militairen pertinent verboden om, waar dan ook in Irak, seks te hebben. Ook het bezit van pornografisch materiaal is niet toegestaan.
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
Sadistische en wrede mishandelingen. Als dat geen nazi-manieren zijn? Past wel goed bij de nazi-invasie. Dat het door zich democratische noemende landen gebeurt maakt het nog erger.
Langzamerhand worstelen Amerikanen zich los van de ontkenningsfase. Wolfowitz geeft eindelijk toe dat Amerika in strijd met de Geneefse Conventie handelt.
Wel blijft het komisch met die lui. Een senator vond gisteren dat de vangst van Zarqawi (die Nick Berg onthoofd zou hebben) HOGERE prioriteit zou moeten hebben dan die van BIN LADEN!!!
Dus de senator vindt onthoofding van een Amerikaan erger dan 11 september waar Bin achter ZOU zitten.
Langzamerhand worstelen Amerikanen zich los van de ontkenningsfase. Wolfowitz geeft eindelijk toe dat Amerika in strijd met de Geneefse Conventie handelt.
Wel blijft het komisch met die lui. Een senator vond gisteren dat de vangst van Zarqawi (die Nick Berg onthoofd zou hebben) HOGERE prioriteit zou moeten hebben dan die van BIN LADEN!!!
Dus de senator vindt onthoofding van een Amerikaan erger dan 11 september waar Bin achter ZOU zitten.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
De nazi's hadden er wel een beter handje aan hoorquote:Op vrijdag 14 mei 2004 14:34 schreef Mikrosoft het volgende:
Sadistische en wrede mishandelingen. Als dat geen nazi-manieren zijn? Past wel goed bij de nazi-invasie. Dat het door zich democratische noemende landen gebeurt maakt het nog erger.
Langzamerhand worstelen Amerikanen zich los van de ontkenningsfase. Wolfowitz geeft eindelijk toe dat Amerika in strijd met de Geneefse Conventie handelt.
Wel blijft het komisch met die lui. Een senator vond gisteren dat de vangst van Zarqawi (die Nick Berg onthoofd zou hebben) HOGERE prioriteit zou moeten hebben dan die van BIN LADEN!!!
Dus de senator vindt onthoofding van een Amerikaan erger dan 11 september waar Bin achter ZOU zitten.
En die dat die prioriteit verhoogd is, is duidelijk. Zarqawi is de laatste paar dagen een groter (moreel) gevaar voor de VS dan Mr.Laden en het is ook taal die je wel MOET uitslaan naar je eigen volk toe
Wat zullen de Amerikanen blij zijn dat de nazi's er beter in waren.quote:Op vrijdag 14 mei 2004 14:59 schreef My_Way het volgende:
[..]
De nazi's hadden er wel een beter handje aan hoor
En die dat die prioriteit verhoogd is, is duidelijk. Zarqawi is de laatste paar dagen een groter (moreel) gevaar voor de VS dan Mr.Laden en het is ook taal die je wel MOET uitslaan naar je eigen volk toe
Bin Laden's vangst prefereren boven die van Zarqawi is zot.
En wie zegt dat het Zarqawi was? Ik vind het maar vreemd dat op de video staat dat Zarqawi de onthoofding doet maar dat hij vermomd is op de video. Iemand bij NBC zei "The CIA did it".
De enige zekerheid op die video lijkt te zijn dat het Nick Berg is. We zijn al zwaar bedonderd met 911 dus dit kan er wel bij.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Dus jij vind dat als je verkeersovertredingen kan verdedigen, je dan ook geen president mag veroordelen omdat die oorlogen begint en mensen martelt/laat martelen ?quote:Op donderdag 13 mei 2004 17:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
weet ik het ... boeit mij dat nou
[..]
dus elke fan van de tuftufclub mag ook de bak in?
wat een onzin
Untill I awake - / - Elu Elensar
http://www.nieuws.nl/news(...)d=5&article_id=39509quote:Amerikaans congreslid noemt mishandeling Iraakse gevangenen pesterij 15-05-2004
Het Republikeinse lid van het Huis van Afgevaardigden Steve King heeft de mishandelingen van Iraakse gevangenen door Amerikaanse soldaten vrijdag "weinig meer dan wat pesterijen" genoemd.
In een door de Amerikaanse krant Des Moins Register gepubliceerde verklaring zei King, afgevaardigde voor de staat Iowa, dat de mishandeling van gevangenen in de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad niet was te vergelijken met wat Iraakse opstandelingen met Amerikanen hebben gedaan.
"De aan stukken gescheurde en verkoolde lichamen van Amerikanen die aan een brug over de Eufraat hangen vergelijken met de misdragingen van een paar soldaten in Abu Ghraib is hetzelfde als de misdaden van Jeff Dahmer vergelijken met die van Heidi Fleiss", zei King. Seriemoordenaar Jeffrey Dahmer werd veroordeeld voor de moord op zeventien mannen en jongens. Voormalig bordeelhoudster in Hollywood Heidi Fleiss, zat 21 maanden in de gevangenis voor belastingfraude en poging tot souteneren.
Volgens King mogen de "pesterijen" van de Amerikaanse soldaten nooit worden vergeleken met de "massamoord" van de Irakezen.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
jjjjjjjjjjjjjjjjjja
. En nu mag ik deze smiley wel gebruiken.
Het klimaat verergert en ik hoop dat dit volk toch snel uit het parlement verdwijnt.
Het klimaat verergert en ik hoop dat dit volk toch snel uit het parlement verdwijnt.
Pesterijen.
Op Fok werd het ook al zo genoemd na 'Filmpje, the return'.
Pesterijtjes, man, gezellig martelen waarop in Nederland tegenwoordig de mentale doodstraf op staat, behalve als westerlingen het doen.
Op Fok werd het ook al zo genoemd na 'Filmpje, the return'.
Pesterijtjes, man, gezellig martelen waarop in Nederland tegenwoordig de mentale doodstraf op staat, behalve als westerlingen het doen.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Ho, daar trapte ik zomaar met een stalen hak in je oogbol. Niet zeuren, het was maar een grapje.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:17 schreef Monidique het volgende:
Steniging? Barbaren. Marteling? Pesterijen.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:19 schreef Ype het volgende:
[..]
Ho, daar trapte ik zomaar met een stalen hak in je oogbol. Niet zeuren, het was maar een grapje.
En dit is nou teder aaien.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
dit gaat over de Britten:
http://www.gva.be/nieuws/(...)9-B889-085A9FC7D833}quote:14/05 Denen getuige van ruwe behandeling van Iraki's
Twee Deense ziekenverzorgsters waren getuige van de slechte behandeling van twee Iraki's door Britse soldaten. Een van de Iraki's zou omgekomen zijn aan de gevolgen van een stevige ondervraging.
Dat deelde het Deense ministerie van Defensie donderdag mee. De twee Deense hulpverpleegsters deden in september 2003 stage in een van de Britse veldhospitalen in Bassorah. Ze moesten de gezondheidstoestand van de twee Iraki's in het oog houden. De Iraki's waren, volgens sommige beweringen, naar het ziekenhuis gebracht na een brutale behandeling tijdens een ondervraging door een Britse eenheid.
Een van deze Iraki's zou aan zijn verwondingen bezweken zijn, volgens de informatie die door deze getuigen werd verzameld. Beide getuigen hebben op dat ogenblik deze gebeurtenis gemeld aan een raadsvrouw van het Deense leger. Maar de informatie werd pas donderdag aan het Deense ministerie van defensie overgemaakt.
Waarom moeten de martelingen met de onthooding worden vergelijken? Het is zeer triest om iets te nuanceren of goed te praten omdat er wel iets anders is wat nog erger is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het mag alleen als je de onthoofding (van een lijk) erger vindt dan de marteling (tot potentieel de dood tot gevolg hebbende sheit) van meerdere levende mensen.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:32 schreef Sidekick het volgende:
Waarom moeten de martelingen met de onthooding worden vergelijken? Het is zeer triest om iets te nuanceren of goed te praten omdat er wel iets anders is wat nog erger is.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Wel, je kan toch zeggen dat het ene barbaarser is dan het andere?quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:32 schreef Sidekick het volgende:
Waarom moeten de martelingen met de onthooding worden vergelijken? Het is zeer triest om iets te nuanceren of goed te praten omdat er wel iets anders is wat nog erger is.
Mishandeling is slecht indd.
Maar waarom word het hele beleid van de VS daarop aangevallen?
ik heb geen zin in deze discussie weer maar hopelijk gaan sommige mensen nadenken erover.
nazi-invasie
Denk eens na man
Maar waarom word het hele beleid van de VS daarop aangevallen?
ik heb geen zin in deze discussie weer maar hopelijk gaan sommige mensen nadenken erover.
nazi-invasie
Denk eens na man
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Ja, maar het gebruiken om eigen fouten goed te praten blijft verkeerd.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, je kan toch zeggen dat het ene barbaarser is dan het andere?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Gebeurt dat? Alleen de betrokken partijen toch? Ik denk dat John Doe in zijn invalidenkar in de plaatselijke supermarkt van Atlanta weinig kwalijk genomen kan worden nee.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:36 schreef Overlast het volgende:
Mishandeling is slecht indd.
Maar waarom word het hele beleid van de VS daarop aangevallen?
Daarentegen zie ik juist wel vaak dat heel Irak een 'evil source' is die maar beter aan het lot overgelaten kan worden.
Ik denk na. Wat bedoel je met Nazi-invasie?quote:ik heb geen zin in deze discussie weer maar hopelijk gaan sommige mensen nadenken erover.
nazi-invasie
Denk eens na man
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:37 schreef riley het volgende:
Ik kan alleen maar lachen om die reacties hier eigenlijk en really, het spijt me zeer
Welke reacties bedoel je dan?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Ja.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, maar het gebruiken om eigen fouten goed te praten blijft verkeerd.
Er is een schrijnend gebrek aan slack.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:40 schreef Ype het volgende:
[..]
Waarschijnlijk.
Welke reacties bedoel je dan?
Ik volg je even niet.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:42 schreef riley het volgende:
[..]
Er is een schrijnend gebrek aan slack.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
http://www.subgenius.com/pam1/pamphlet_p1.htmlquote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:43 schreef Ype het volgende:
[..]
Ik volg je even niet.
Dit soort termen Ypequote:Op vrijdag 14 mei 2004 14:34 schreef Mikrosoft het volgende:
. Als dat geen nazi-manieren zijn? Past wel goed bij de nazi-invasie. Dat het door zich democratische noemende landen gebeurt maakt het nog erger.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Dat is nog eens een interessante link die jouw punt opeens helemaal duidelijk maakt.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:44 schreef riley het volgende:
[..]
http://www.subgenius.com/pam1/pamphlet_p1.html
Bedoel je nou dat er een algeheel evil complot zich afspeelt of wat?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Achja, die had ik niet gelezen.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:45 schreef Overlast het volgende:
[..]
Dit soort termen Ype
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
HELL NO. READ, THEN REACT.quote:Bedoel je nou dat er een algeheel evil complot zich afspeelt of wat?
Ze kunnen dan wel zeggen dat ze anders zijn dan een sekte, maar het lijkt er toch verdacht veel op.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:57 schreef riley het volgende:
[..]
HELL NO. READ, THEN REACT.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
En anders gewoon heel weird.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Dude, ik begrijp jou gewoon helemaal niet.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 03:03 schreef riley het volgende:
Wat aan SLACK en OFF begrijp je niet helemaal?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Ik zet die site wel even onder mijn favorieten en dan lees ik wel eens als ik daar tijd en zin voor/in heb.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 03:05 schreef riley het volgende:
Dat is een goed begin!!
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Nogmaals, met het grote verschil dat het ene door barbaarse terroristen wordt gedaan en de ander door een land dat zich presenteert als voorvechter van democratie en de mensenrechten.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 02:32 schreef Sidekick het volgende:
Waarom moeten de martelingen met de onthooding worden vergelijken? Het is zeer triest om iets te nuanceren of goed te praten omdat er wel iets anders is wat nog erger is.
bronquote:'Verhoren in strijd met Conventie'
Rumsfeld verder in ´t nauw
NEW YORK, zaterdag
De Amerikaanse onderminister van Defensie, Paul Wolfowitz, heeft toegegeven dat de hardhandige verhoormethoden die de Amerikanen toepasten in de Aboe Ghraib-gevangenis bij Bagdad, in strijd zijn met de Geneefse Conventie. De superhavik en geestelijk vader van de oorlog tegen Irak neemt daarmee vierkant afstand van de opvatting van zijn baas, minister Donald Rumsfeld. Die meent dat deze ondervragingstechniek binnen het internationaal recht valt.
Onderminister Wolfowitz en de plaatsvervangend chefstaf, generaal Peter Pace, werden over de keiharde verhoormethodes in de Aboe Ghraibgevangenis aan de tand gevoeld door een senaatscommissie die onderzoek doet naar de misstanden in de beruchte instelling.
Minister Rumsfeld probeerde een dag eerder, tijdens een bliksembezoek aan Amerikaanse troepen in Bagdad, het folterschandaal te bagatelliseren door te benadrukken dat dit slechts het werk was van een klein groepje soldaten.
Bekentenis
De lezing dat misbruik van Iraakse gevangenen in de Aboe Ghraib-gevangenis niet van hogerhand is opgedragen, komt overeen met de verklaring van soldaat eerste klas Jeremy Sivits, die veel foto's van de misstanden heeft gemaakt. Sivits verschijnt aanstaande woensdag voor de krijgsraad in Bagdad. In ruil voor zijn volledige bekentenis, waarbij hij vijf andere maten aanwees als hoofdschuldigen, heeft hij strafverlaging aangeboden gekregen.
Een van de vijf is korporaal Charles Graner, die volgens Sivits de aanstichter was van het misbruikschandaal. Zo werd volgens Sivits een Iraakse gevangene met een kogelwond aan zijn been met handboeien aan zijn bed geketend. Graner sloeg vervolgens met een wapenstok op de wond. "Meneer, meneer, houd alstublieft op", kermde de Irakees. Graner antwoordt met een kinderstemmetje: "Aaah, doet het pijn?"
Graner is gisteren formeel in staat van beschuldiging gesteld en zal donderdag worden voorgeleid. Volgens Jeremy Sivits genoten Graner en diens vriendin Lynndie England zichtbaar van de vernederende handelingen waartoe Iraakse gevangenen door hen werden gedwongen. Soldaat England, die zwanger is van Graner, heeft via haar advocaten laten weten dat zij op bevel handelden van hun superieuren. De reactie van Sivits: "Welnee. Onze officieren zouden geen spaan van ons heel hebben gelaten. Als zij hadden gezien wat er gebeurde, hadden ze ons zwaar gestraft."
Intussen heeft de nieuwe directeur van de Aboe Ghraib-gevangenis, majoor generaal Geoffrey Miller, op last van minister Rumsfeld een begin gemaakt met de vrijlating van gevangenen. Gisteren kwamen er 315 op vrije voeten. Een aantal van hen vertelde tegenover de pers mishandeld te zijn dan wel getuige te zijn geweest van mishandelingen. De komende weken zullen zo´n 1800 van de in totaal 3800 gedetineerden uit Aboe Ghraib vrijkomen.
De Amerikaanse gezaghebber in Irak, Paul Bremer, verklaarde gisteren dat de Amerikaanse troepen na 30 juni vertrekken uit Irak mocht de Iraakse interim-regering besluiten dat de Amerikanen niet langer welkom zijn. In de Verenigde Staten wordt die uitspraak echter afgedaan als politiek irrelevant, aangezien de interim-regering juist gebaat is bij de aanwezigheid van de Amerikaanse troepenmacht.
Jaja, zegt dat het niet van hogerhand is opgedragen, dan krijg je strafvermindering .
.
Het is gewoon de wil van Allah, de Amerikanen zijn slechts het instrument...quote:Op zaterdag 15 mei 2004 10:43 schreef schatje het volgende:
[..]
Nogmaals, met het grote verschil dat het ene door barbaarse terroristen wordt gedaan en de ander door een land dat zich presenteert als voorvechter van democratie en de mensenrechten.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Heb op het net een link met veel foto's naar vernederingen en verkrachtingen.
http://groups.msn.com/Sir(...)w=0&ID_Message=10028
Dan kun je zien hoe ziek de yankees zijn .
http://groups.msn.com/Sir(...)w=0&ID_Message=10028
Dan kun je zien hoe ziek de yankees zijn .
.
Onder welke steen ben jij vandaan gekropen zeg? Die foto's komen van een of andere pornosite...quote:Op zaterdag 15 mei 2004 16:32 schreef mrbree het volgende:
Heb op het net een link met veel foto's naar vernederingen en verkrachtingen.
http://groups.msn.com/Sir(...)w=0&ID_Message=10028
Dan kun je zien hoe ziek de yankees zijn .
Onder welke steen ben jij vandaan gekropen zeg? Die foto's komen van een of andere pornosite...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ja, om die reden ben jij vast verblind .quote:Op zaterdag 15 mei 2004 14:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het is gewoon de wil van Allah, de Amerikanen zijn slechts het instrument...
.
Blame Allah...quote:Op zaterdag 15 mei 2004 17:31 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, om die reden ben jij vast verblind .
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Heb je daar bronnen van?quote:Op zaterdag 15 mei 2004 17:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Onder welke steen ben jij vandaan gekropen zeg? Die foto's komen van een of andere pornosite...
Die wil dan wel even zien.
Mijn excuses, maar de verkrachtingen op de link zijn van een pornosite, sorry voor de foute informatie die mij is geleverd door Tokorev.
[ Bericht 14% gewijzigd door mrbree op 17-05-2004 14:26:04 (Foute informatie.) ]
http://www.sexinwar.com/quote:Op zaterdag 15 mei 2004 20:32 schreef mrbree het volgende:
[..]
Heb je daar bronnen van?
Die wil dan wel even zien.
Kun je nu weer je excuses gaan maken voor je opmerkingen over 'de Yankees'
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
D66 twijfelt aan nut verlenging verblijf Nederlandse militairen in Irak. Televisiejournaal van 14 - 05 - '04: vanuit kamp Smitty spreekt VVD - 2e Kamerlid Hans van Balen zijn verwondering uit over D66.
Van Balen's eerste zorg gaat uit naar de zo zwaar getroffen Irakezen. Woorden van gelijke strekking sprak fractievoorzitter Jozias van Aartsen tijdens het VVD - congres van vandaag. [bron televisiejournaal van 15 - 05 - '04.
Hoe naïef kunnen politici zijn. Zeker na martelingen zitten Irakezen niet meer op westerse hulp te wachten. Amerika , Nederland, of welk westers volk dan ook, voor Irakezen [b]lijkt het één pot nat te zijn.
Van Balen's eerste zorg gaat uit naar de zo zwaar getroffen Irakezen. Woorden van gelijke strekking sprak fractievoorzitter Jozias van Aartsen tijdens het VVD - congres van vandaag. [bron televisiejournaal van 15 - 05 - '04.
Hoe naïef kunnen politici zijn. Zeker na martelingen zitten Irakezen niet meer op westerse hulp te wachten. Amerika , Nederland, of welk westers volk dan ook, voor Irakezen [b]lijkt het één pot nat te zijn.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Heb je ook nog een normaal antwoord, of ben je gewoon een moslim-extremist?quote:Op zaterdag 15 mei 2004 14:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het is gewoon de wil van Allah, de Amerikanen zijn slechts het instrument...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De meeste gevangenen zijn niet zo onschuldig , en de martelingen zijn toch niet zo erg als in de oude dictator tijd.
Hier sommige methodes van martelingen in de oude tijd :
http://www.sotaliraq.com/thenewiraq/article_Baath.html
aan het einde van de bovenste pagina kun je twee video fragmenten zien : de eerste executie en de tweede de martelingen in de gevangenis .
Hier sommige methodes van martelingen in de oude tijd :
http://www.sotaliraq.com/thenewiraq/article_Baath.html
aan het einde van de bovenste pagina kun je twee video fragmenten zien : de eerste executie en de tweede de martelingen in de gevangenis .
Leuke filmpjes ja.quote:Op zondag 16 mei 2004 02:26 schreef Dluvan het volgende:
De meeste gevangenen zijn niet zo onschuldig , en de martelingen zijn toch niet zo erg als in de oude dictator tijd.
Hier sommige methodes van martelingen in de oude tijd :
http://www.sotaliraq.com/thenewiraq/article_Baath.html
aan het einde van de bovenste pagina kun je twee video fragmenten zien : de eerste executie en de tweede de martelingen in de gevangenis .
Nou, inderdaad zeg, laat die Amerikanen die lui maar goed martelen, tenslotte zijn die lui nog niet genoeg gemarteld.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
bronquote:Rumsfeld keurde verhoorplan Irak goed'
WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft het verhoorplan voor Irak goedgekeurd dat uiteindelijk tot de recentelijk onthulde excessen leidde. Dit meldt het tijdschrift The New Yorker zaterdag. Het Pentagon ontkent de aantijgingen.
Volgens de publicatie gaat het om een streng geheim "speciaal toegangsprogramma (SAP)", dat toegang tot informatie moest bewerkstelligen inzake terreur en de Iraakse opstand. Het programma, dat het doden, gevangennemen en ondervragen van zogeheten "waardevolle doelen in de strijd tegen het terrorisme" toestaat, werd eerst in Afghanistan en vervolgens ook in toenemende mate in Irak toegepast.
Rumsfeld zou zich niet over de details hebben gebogen, maar een basisregel zou, volgens een bron bij de geheime dienst, zijn geweest: "Pak op wie je moet hebben - doe wat je wil!".
SAP voorziet in fysieke dwang en seksuele vernedering van Iraakse gevangenen, zoals op de onlangs bekendgeworden foto's te zien is. Volgens bronnen bij de geheime diensten, waar The New Yorker zich op beroept, was er binnen de geheime diensten zelf verzet tegen het gebruik van de voor Afghanistan ontwikkelde methodes in Irak. De voor topterroristen ontwikkelde methodes zouden immers nu worden toegepast op "taxichauffeurs en van de straat geplukte mensen".
Volgens de publicatie liet Rumsfeld de details van de toepassing van SAP in Irak over aan Steve Cambone, de chef van de militaire inlichtingendienst van het Pentagon. Amerikaanse soldaten in Irak zou - in strijd met de Geneefse Conventies - zijn verteld dat er "geen regels gelden" voor de Iraakse gevangenen.
Het Pentagon noemt het stuk van The New Yorker, geschreven door de bekroonde journalist Seymour Hersh die de Amerikaanse massaslachting in het Vietnamese My Lai onthulde, "bizar, samenzweerderig en gevuld met anonieme speculaties". Het ministerie van Defensie ontkent ten zeerste dat Rumsfeld of een andere Pentagon-functionaris het verhoorprogramma heeft goedgekeurd.
Speculaties nog wel zegt het Pentagon.
Daar zou je eventueel over kunnen spreken indien er geen foto's en video's waren opgedoken. De beelden liegen er niet om.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 16-05-2004 12:48:28 ]
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Hoorde vanochtend op de VPRO - radio een programma over Amerikaanse martelpraktijken in Vietnam. Helaas; Irak hoeft ons niet te verbazen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
En dan zie je hoe hypocriet het allemaal wel niet is. Als er 1 Amerikaans recht op het spel staat moeten er 600 dood maar als het om "buitenlanders" gaat in hun eigen land dan is er geen haan die er naar kraait.
Na een zacht verhoor in Abu Graib
Man terug in Coma toestand.
Burn marks van electrische schokken ook aanwezig op genitalia.
Niets wreed - menselijks is ook de Amerikaan vreemd. Oorlogsmisdaden van alle tijden.quote:Op zondag 16 mei 2004 13:11 schreef Chadi het volgende:
En dan zie je hoe hypocriet het allemaal wel niet is. Als er 1 Amerikaans recht op het spel staat moeten er 600 dood maar als het om "buitenlanders" gaat in hun eigen land dan is er geen haan die er naar kraait.
Tijdens de tachtigjarige oorlog 1586 - 1648 gingen Spaanse troepen dermate in Zutphen tekeer dat Spaanse Furie een uitdrukking werd voor nietsontziende wreedheid. WQII: Uit Putten worden alle mannen gedeporteerd. Reden: liquidatie Mof.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Wordt nu toch steeds spannender of Bush de verkiezingen ongeschonden haalt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Strijder op 16-05-2004 13:40:46 (fototekst verwijderd) ]
Bron:de Telegrofquote:'Rumsfeld keurde verhoorplan Irak goed'
WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft het verhoorplan voor Irak goedgekeurd dat uiteindelijk tot de recentelijk onthulde excessen leidde. Dit meldt het tijdschrift The New Yorker zaterdag. Het Pentagon ontkent de aantijgingen.
Volgens de publicatie gaat het om een streng geheim "speciaal toegangsprogramma (SAP)", dat toegang tot informatie moest bewerkstelligen inzake terreur en de Iraakse opstand. Het programma, dat het doden, gevangennemen en ondervragen van zogeheten "waardevolle doelen in de strijd tegen het terrorisme" toestaat, werd eerst in Afghanistan en vervolgens ook in toenemende mate in Irak toegepast.
Rumsfeld zou zich niet over de details hebben gebogen, maar een basisregel zou, volgens een bron bij de geheime dienst, zijn geweest: "Pak op wie je moet hebben - doe wat je wil!".
SAP voorziet in fysieke dwang en seksuele vernedering van Iraakse gevangenen, zoals op de onlangs bekendgeworden foto's te zien is. Volgens bronnen bij de geheime diensten, waar The New Yorker zich op beroept, was er binnen de geheime diensten zelf verzet tegen het gebruik van de voor Afghanistan ontwikkelde methodes in Irak. De voor topterroristen ontwikkelde methodes zouden immers nu worden toegepast op "taxichauffeurs en van de straat geplukte mensen".
Volgens de publicatie liet Rumsfeld de details van de toepassing van SAP in Irak over aan Steve Cambone, de chef van de militaire inlichtingendienst van het Pentagon. Amerikaanse soldaten in Irak zou - in strijd met de Geneefse Conventies - zijn verteld dat er "geen regels gelden" voor de Iraakse gevangenen.
Het Pentagon noemt het stuk van The New Yorker, geschreven door de bekroonde journalist Seymour Hersh die de Amerikaanse massaslachting in het Vietnamese My Lai onthulde, "bizar, samenzweerderig en gevuld met anonieme speculaties". Het ministerie van Defensie ontkent ten zeerste dat Rumsfeld of een andere Pentagon-functionaris het verhoorprogramma heeft goedgekeurd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Strijder op 16-05-2004 13:40:46 (fototekst verwijderd) ]
Untill I awake - / - Elu Elensar
Rumsfeld is gewoonb volledig verantwoordelijk voor deze walgelijke, onmenselijke methodes. En uiteraard dus ook de regering. Gadverdammme, wat een vuile regering.
en ook in de volkskrant dus,quote:zondag 16 mei 2004 uur.
'Rumsfeld keurde verhoorplan Irak goed'
ANP
WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft het verhoorplan voor Irak goedgekeurd dat uiteindelijk tot de recentelijk onthulde excessen leidde. Dit meldt het tijdschrift The New Yorker zaterdag. Het Pentagon ontkent de aantijgingen.
Volgens de publicatie gaat het om een streng geheim 'speciaal toegangsprogramma (SAP)', dat toegang tot informatie moest bewerkstelligen inzake terreur en de Iraakse opstand. Het programma, dat het doden, gevangennemen en ondervragen van zogeheten 'waardevolle doelen in de strijd tegen het terrorisme' toestaat, werd eerst in Afghanistan en vervolgens ook in toenemende mate in Irak toegepast.
Rumsfeld zou zich niet over de details hebben gebogen, maar een basisregel zou, volgens een bron bij de geheime dienst, zijn geweest: 'Pak op wie je moet hebben - doe wat je wil!'.
SAP voorziet in fysieke dwang en seksuele vernedering van Iraakse gevangenen, zoals op de onlangs bekendgeworden foto's te zien is. Volgens bronnen bij de geheime diensten, waar The New Yorker zich op beroept, was er binnen de geheime diensten zelf verzet tegen het gebruik van de voor Afghanistan ontwikkelde methodes in Irak. De voor topterroristen ontwikkelde methodes zouden immers nu worden toegepast op 'taxichauffeurs en van de straat geplukte mensen'.
Volgens de publicatie liet Rumsfeld de details van de toepassing van SAP in Irak over aan Steve Cambone, de chef van de militaire inlichtingendienst van het Pentagon. Amerikaanse soldaten in Irak zou - in strijd met de Geneefse Conventies - zijn verteld dat er 'geen regels gelden' voor de Iraakse gevangenen.
Het Pentagon noemt het stuk van The New Yorker, geschreven door de bekroonde journalist Seymour Hersh die de Amerikaanse massaslachting in het Vietnamese My Lai onthulde, 'bizar, samenzweerderig en gevuld met anonieme speculaties'. Het ministerie van Defensie ontkent ten zeerste dat Rumsfeld of een andere Pentagon-functionaris het verhoorprogramma heeft goedgekeurd.
Het lijkt nu uit te komen wat iedereen eigenlijk al wel weet. De verhoormethodieken worden gewoon van hogerhand opgelegd. Wat ook een publiek geheim is zijn de martelpraktijken van de CIA in Egypte Jordanie en guantanamo. De praktijken in Irak waren gewoon een voortzetting van het standaard Amerikaanse beleid tov gevangenen. Past ook weer precies in het plaatje waarom de VS zo ontzettend fel gekant is tegen het Internationale strafhof in den Haag..
[ Bericht 2% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 16-05-2004 14:13:26 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Leger VS opnieuw beschuldigd van mishandeling in Afghaanse gevangenis
Goh, dat is vreemd.
Irak is toch een incident?
Goh, dat is vreemd.
Irak is toch een incident?
Dat is inderdaad gewoon een sexsite met fake foto's.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 20:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
http://www.sexinwar.com/
Kun je nu weer je excuses gaan maken voor je opmerkingen over 'de Yankees'
Neemt niet weg, dat er gewoon wel verkrachtingen plaatsvonden in Irak door gi's.
(bron: republikeins congreslid met belastend materiaal)
Waar kan ik dat lezen? Volgens mij was er seks tussen soldaten en seks tussen Iraakse soldaten en gevangenen.quote:Op zondag 16 mei 2004 14:30 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Dat is inderdaad gewoon een sexsite met fake foto's.
Neemt niet weg, dat er gewoon wel verkrachtingen plaatsvonden in Irak door gi's.
(bron: republikeins congreslid met belastend materiaal)
Nee, tussen de gevangenen en Amerikaanse soldaten.quote:Op zondag 16 mei 2004 14:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar kan ik dat lezen? Volgens mij was er seks tussen soldaten en seks tussen Iraakse soldaten en gevangenen.
bronquote:Nieuwe onthullingen over mishandelingen Abu Graibh
Gepubliceerd op dinsdag 18 mei 2004
WASHINGTON (ANP) - De dode Irakees uit de Abu Graibh-gevangenis in Irak, die wereldberoemd is geworden door de foto waarin zijn lichaam in ijs ligt verpakt, stierf tijdens een verhoor. Dat bleek dinsdag uit getuigenverklaringen in een geheime hoorzitting van een militair tribunaal, zo meldt de Los Angeles Times.
Toen de Irakees de gevangenis binnenkwam, was zijn hoofd bedekt met een lege zandzak. Zijn bewakers kregen de opdracht hem direct voor verhoor naar een doucheruimte te brengen. Na een uur van intensief verhoor stierf de man, geketend aan de muur. Pas toen werd de zak van zijn hoofd gehaald. Hij bleek ernstige hoofdwonden te hebben, die niet waren behandeld.
De verklaringen zijn afgelegd door verscheidene medewerkers uit de Abu Graibh-gevangenis, onder wie enkelen van de zeven aangeklaagde cipiers. Daaruit blijkt ook dat gevangenen structureel eten, slaap, kleding en zonlicht werd onthouden.
Militaire rechtbank
Een van de verhoorden is Lynndie England, die op verscheidene foto's van de mishandelingen is te zien. Volgens haar werden de gedetineerden gedwongen op handen en knieën door gebroken glas te kruipen. Bewakers hechtten zelf met naald en draad wonden van gevangenen, die ze veelal tijdens een verhoor hadden opgelopen.
Het Britse persbureau Reuters maakte dinsdag melding van mishandeling van drie van zijn Iraakse medewerkers in januari. Het trio, Irakezen, werd met een Iraakse journalist in dienst van het Amerikaanse NBC in Fallujah opgepakt en enkele dagen vastgezet. De Irakezen zeggen te zijn mishandeld en vernederd. Zo zouden twee van hen zijn gedwongen een vinger in hun anus te steken om die vervolgens af te likken.
De 24-jarige Jeremy Sivits zal woensdag al eerste van een groep van zeker zeven verdachten in het Iraakse gevangenisschandaal verschijnen voor een militaire rechtbank. Volgens Amerikaanse media zal hij schuld bekennen in de hoop op strafvermindering.
.
Hoef je niet zo zielig bij te kijken.quote:
Er wordt gezegd dat hij dood is ten gevolge door het martellen, misschien had hij wel een zwak gestel.
En so what als hij gemarteld werd, het is daar oorlog hoor en binnen de grenzen van het betamelijke moet er informatie losgeweekt worden en de 1000 watt lamp op je knar werkt al lang niet meer bij die geharde gasten die Saddam gewend waren.
Oh, het is niet erg dat mensen gemarteld worden. Alles voor het moreel superieure Westen, niet?quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:13 schreef useroid het volgende:
[..]
Hoef je niet zo zielig bij te kijken.
Er wordt gezegd dat hij dood is ten gevolge door het martellen, misschien had hij wel een zwak gestel.
En so what als hij gemarteld werd, het is daar oorlog hoor en binnen de grenzen van het betamelijke moet er informatie losgeweekt worden en de 1000 watt lamp op je knar werkt al lang niet meer bij die geharde gasten die Saddam gewend waren.
The first to benefit from a free Iraq would be the Iraqi people, themselves. Today they live in scarcity and fear, under a dictator who has brought them nothing but war, and misery, and torture. Their lives and their freedom matter little to Saddam Hussein -- but Iraqi lives and freedom matter greatly to us.
.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3726675.stmquote:Fresh allegations have emerged in Iraq regarding the alleged mistreatment of Iraqi detainees by US troops.
The Reuters news agency says three of its local staff were subjected to sexually degrading treatment after being detained in January.
Ze doen het goed.
Alsof alle gevangen meer informatie hebben.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:13 schreef useroid het volgende:
En so what als hij gemarteld werd, het is daar oorlog hoor en binnen de grenzen van het betamelijke moet er informatie losgeweekt worden
Voor de zekerheid maar iemand doodmartelen omdat die misschien wel informatie heeft.
Jouw soort gooide vroeger "heksen" op de brandstapel.
Och gut, ze brandt wel! Geen heks dus, foutje bedankt.
-edit-:laat ook maar, toch hopeloosquote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:13 schreef useroid het volgende:
[..]
Hoef je niet zo zielig bij te kijken.
Er wordt gezegd dat hij dood is ten gevolge door het martellen, misschien had hij wel een zwak gestel.
En so what als hij gemarteld werd, het is daar oorlog hoor en binnen de grenzen van het betamelijke moet er informatie losgeweekt worden en de 1000 watt lamp op je knar werkt al lang niet meer bij die geharde gasten die Saddam gewend waren.
[ Bericht 12% gewijzigd door Strijder op 19-05-2004 06:36:02 ]
Untill I awake - / - Elu Elensar
quote:Eerste filmbeelden mishandeling Iraakse gevangenen
CANNES - De omstreden documentaire Fahrenheit 911 toont de eerste filmbeelden van de mishandeling van Iraakse krijgsgevangenen door Amerikaanse soldaten. Dat zei regisseur Michael Moore op het filmfestival van Cannes na de wereldpremière van zijn nieuwe film. In de documentaire zijn onder meer beelden te zien van Amerikaanse soldaten die Irakezen zakken over het hoofd trekken en hoe een oude man met een erectie wordt vernederd.
Moore verwierf de beelden dankzij freelance filmers die de Amerikaanse troepen mochten filmen. "Als je bedenkt hoeveel materiaal ik met mijn gelimiteerde middelen al heb kunnen bemachtigen, vraag je je echt af waarom alle breed verspreide netwerken dit soort beelden nog niet hebben getoond", aldus Moore. "We kennen allemaal de foto's inmiddels, maar dit zijn bij mijn weten de eerste bewegende beelden van dit soort gruwelijke praktijken die naar buiten komen."
volledig artikel: http://www.nu.nl/news.jsp?n=325863&c=20
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
http://abcnews.go.com/sec(...)ver_up_040518-1.htmlquote:Dozens of soldiers — other than the seven military police reservists who have been charged — were involved in the abuse at Iraq's Abu Ghraib prison, and there is an effort under way in the Army to hide it, a key witness in the investigation told ABCNEWS.
"There's definitely a cover-up," the witness, Sgt. Samuel Provance, said. "People are either telling themselves or being told to be quiet."
En meer... en meer...
Als het irakezen waren die amerikanen martelen was dit voor kennsigeving aangenomen en was verontwaardiging achterwege gebleven.
Martelen keur ik op zich af, maar het gebeurt helaas in vrijwel alle landen van de wereld, behalve in het softe Nederland waar terrroristen wegens gebrek aan bewijs worden vrijgelaten.
Maar als de amerikanen iets doen wat niet door de beugel kan, dan breekt de (linkse) hel los.
Men moet maar eens bedenken dat die mensen niet voor niets in de gevangenis zitten.
Het zijn wel terroristen.
Als ze de kans krijgen vermoorden ze wel hun bevrijders in de naam van allah.
Martelen keur ik op zich af, maar het gebeurt helaas in vrijwel alle landen van de wereld, behalve in het softe Nederland waar terrroristen wegens gebrek aan bewijs worden vrijgelaten.
Maar als de amerikanen iets doen wat niet door de beugel kan, dan breekt de (linkse) hel los.
Men moet maar eens bedenken dat die mensen niet voor niets in de gevangenis zitten.
Het zijn wel terroristen.
Als ze de kans krijgen vermoorden ze wel hun bevrijders in de naam van allah.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
a) Er zitten vele onschuldigen in de gevangenis daar.quote:Op donderdag 20 mei 2004 10:36 schreef lionsguy18 het volgende:
Als het irakezen waren die amerikanen martelen was dit voor kennsigeving aangenomen en was verontwaardiging achterwege gebleven.
Martelen keur ik op zich af, maar het gebeurt helaas in vrijwel alle landen van de wereld, behalve in het softe Nederland waar terrroristen wegens gebrek aan bewijs worden vrijgelaten.
Maar als de amerikanen iets doen wat niet door de beugel kan, dan breekt de (linkse) hel los.
Men moet maar eens bedenken dat die mensen niet voor niets in de gevangenis zitten.
Het zijn wel terroristen.
Als ze de kans krijgen vermoorden ze wel hun bevrijders in de naam van allah.
b) Martelen mag niet. Als jij daar anders over denkt, dan ben jij een terrorist (want die trekt zich namelijk niets aan van alle wetten en conventies).
c) Lees in het vervolg eerst waar het over gaat.
Untill I awake - / - Elu Elensar
.quote:Op donderdag 20 mei 2004 10:36 schreef lionsguy18 het volgende:
Als het irakezen waren die amerikanen martelen was dit voor kennsigeving aangenomen en was verontwaardiging achterwege gebleven.
Martelen keur ik op zich af, maar het gebeurt helaas in vrijwel alle landen van de wereld, behalve in het softe Nederland waar terrroristen wegens gebrek aan bewijs worden vrijgelaten.
Maar als de amerikanen iets doen wat niet door de beugel kan, dan breekt de (linkse) hel los.
Men moet maar eens bedenken dat die mensen niet voor niets in de gevangenis zitten.
Het zijn wel terroristen.
Als ze de kans krijgen vermoorden ze wel hun bevrijders in de naam van allah.
Welkom in de superieure Westerse beschaving.
quote:Op donderdag 20 mei 2004 11:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
.
Welkom in de superieure Westerse beschaving.
En dan te bedenken dat de Bijbelse Hof van Eden zich ooit in Irak [Mesopotamië bevond.
Dat [Paradijselijke] bijbelverhalen het joods - christelijk denken hebben beïnvloed. Hoezo welkom in de superieure Westerse beschaving?
iedere engel heeft een duivelse kant.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)7-93D5-A17F6BA21222}quote:20/05 VS-generaals in Irak nemen verantwoordelijkheid voor mishandeling
Ricardo Sanchez en John Abizaid, de twee generaals die het bevel voeren over de Amerikaanse troepen in Irak, hebben woensdag voor een senaatscommissie in de VS hun verantwoordelijkheid genomen voor de mishandeling van Iraakse gevangenen. Ze verzekerden dat de verantwoordelijken voor de mistoestanden gestraft zullen worden.
In verband met de vernederingen die Irakezen moesten ondergaan in de gevangenis van Abu Ghraib, werd woensdag een eerste VS-militair veroordeeld. Hij kreeg één jaar gevangenis. Hogere officieren zijn voorlopig nog niet in staat van beschuldiging gesteld. Zij kregen alleen een blaam of andere disciplinaire maatregelen. Sanchez, bevelhebber over de coalitietroepen, stelde dat het onderzoek de gehele militaire bevelsstructuur onder de loep zal nemen. "Mij inbegrepen", klonk het. "Als senior bevelhebber in Irak, aanvaard ik verantwoordelijkheid voor wat gebeurde in Abu Ghraib en aanvaard ik de verantwoordelijkheid, als een plechtige verplichting, om te zorgen dat het niet meer gebeurt", zei Sanchez.
Zijn overste, generaal John Abizaid, hoofd van het Amerikaans centraal commando, acht zich eveneens verantwoordelijkheid en erkende het bestaan van "systematische problemen" in de gevangenis nabij Bagdad. "We zullen het spoor van de bewijslast volgen, waar dat ook naar leidt", zei hij. Abzaid stelde dat het centraal commando geen goedkeuring van de burgerlijke leiding in het Pentagon zocht van de richtlijnen voor de ondervraging van Iraakse gevangenen. "Het is onze verantwoordelijkheid", vertelde Abizaid de senaatscommissie. "Niemand in het Pentagon keurt deze regels goed".
Het commentaar van Abizaid is belangrijk omdat het een licht werpt of burgerlijke verantwoordelijken, Defensieminister Donald Rumsfeld inbegrepen, de militairen toestemming gaven de omstreden ondervragingsmethoden te introduceren.
Rumsfeld nam eerder de "volle verantwoordelijkheid" voor de misbruiken die wereldwijd verontwaardiging ontlokten, en beloofde de verantwoordelijken te bestraffen.
erg vreemd, en blijkbaar zaten de burgerlijke verantwoordelijken te slapen dus.... of zouden helemaal geen berichten hierover Washington bereikt hebben toen?
Irritant, sommige mensen, met dat negatieve gelul over het westen.
Lekker hypocriet, want diezelfde mensen zitten met hun dikke reet op een bureaustoel achter hun pc-tje, mogelijk met cola-tje in hun hand en natuurlijk het gsm'etje voor hun neus, kleding aan waarvan ze niet eens weten hoe dat word geproduceerd en s avonds met een dampend bord lamsvlees, want vlees is lekker. En dat loopt hier lekker een beetje gal te spuwen op politici en natuurlijk Bush, die volgens hen zelf met geweertje naar Irak afreist en met behulp van Blair Irakeze gijzelaars martelt. Als jullie de wereldmacht hadden, hadden jullie het natuurlijk aaaallemaal heel anders aangepakt. Jaaa... Hier op Fok hebben ze allemaal wel de oplossing en een zuiver geweten hoor, applaus.
Lekker hypocriet, want diezelfde mensen zitten met hun dikke reet op een bureaustoel achter hun pc-tje, mogelijk met cola-tje in hun hand en natuurlijk het gsm'etje voor hun neus, kleding aan waarvan ze niet eens weten hoe dat word geproduceerd en s avonds met een dampend bord lamsvlees, want vlees is lekker. En dat loopt hier lekker een beetje gal te spuwen op politici en natuurlijk Bush, die volgens hen zelf met geweertje naar Irak afreist en met behulp van Blair Irakeze gijzelaars martelt. Als jullie de wereldmacht hadden, hadden jullie het natuurlijk aaaallemaal heel anders aangepakt. Jaaa... Hier op Fok hebben ze allemaal wel de oplossing en een zuiver geweten hoor, applaus.
Wat ik hieraan niet snap is wat voor beesten er in godsnaam in zo'n leger zitten Ik weet dat als het niet zo op school wil vlotten om het maar zo te zeggen, het leger een goeie optie is, maar met name dit meisje lijkt net een kind wat bij haar diploma-uitreiking staat te glunderenquote:
Goh waar klagen die Irakezen over? Mij dunkt dat je Allah hier misbruikt!quote:Op zaterdag 15 mei 2004 14:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het is gewoon de wil van Allah, de Amerikanen zijn slechts het instrument...
iedere engel heeft een duivelse kant.
Wat begrijp je er niet van?quote:Op donderdag 20 mei 2004 11:50 schreef Sater het volgende:
[..]
Irak is de bakermat van onze beschaving.
Misschien shocking voor sommige mensen waarvoor geschiedenis niet meer is dan vorige week.
Maar het is wel zo.
Ligt aan de gehele mentaliteit. Als de gemiddelde Amerikaan denkt dat alle wetten en conventies altijd gelden behalve voor de VS, dan hoef je niet veel meer te verwachten van het leger van zo'n volk.quote:Op donderdag 20 mei 2004 12:07 schreef Ventje83 het volgende:
[..]
Wat ik hieraan niet snap is wat voor beesten er in godsnaam in zo'n leger zitten Ik weet dat als het niet zo op school wil vlotten om het maar zo te zeggen, het leger een goeie optie is, maar met name dit meisje lijkt net een kind wat bij haar diploma-uitreiking staat te glunderen
Untill I awake - / - Elu Elensar
Dat zijn volgens mij dezelfde mensen als op de eerdere foto:quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wat kreeg ik een vreemde reacties op mijn eerdere posts.
Zoals er zitten onschuldigen in de gevangenis. Ja hoor ze zijn allemaal onschuldig.
Zo'n opmerking is toch niet meer serieus te nemen?
Nou ja volgens sommigen deugen amerikanen niet.
Trouwens de meeste van die foto's zijn toch fake.
Zoals er zitten onschuldigen in de gevangenis. Ja hoor ze zijn allemaal onschuldig.
Zo'n opmerking is toch niet meer serieus te nemen?
Nou ja volgens sommigen deugen amerikanen niet.
Trouwens de meeste van die foto's zijn toch fake.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Vooralsnog is het bestaan van Eden niet bewezen...quote:Op donderdag 20 mei 2004 11:50 schreef Sater het volgende:
[..]
Vreemde reacties ?quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:03 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat kreeg ik een vreemde reacties op mijn eerdere posts.
Zoals er zitten onschuldigen in de gevangenis. Ja hoor ze zijn allemaal onschuldig.
Zo'n opmerking is toch niet meer serieus te nemen?
Nou ja volgens sommigen deugen amerikanen niet.
Trouwens de meeste van die foto's zijn toch fake.
De enige die hier vreemd is ben jij met zulke posts.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Voor sommigen wel ja voor anderen weer nietquote:Op donderdag 20 mei 2004 14:19 schreef Strijder het volgende:
[..]
Vreemde reacties ?
De enige die hier vreemd is ben jij met zulke posts.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Dus jij bent blij met die martelingen, vindt het wel prettige gedachte dat er tenminste iemand is die niet meedoet aan de Geneefse Conventies ?quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:20 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Voor sommigen wel ja voor anderen weer niet
Untill I awake - / - Elu Elensar
Aha kennelijk lees je dat ik er blij mee ben.quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:23 schreef Strijder het volgende:
[..]
Dus jij bent blij met die martelingen, vindt het wel prettige gedachte dat er tenminste iemand is die niet meedoet aan de Geneefse Conventies ?
Zou je dat ff willen quoten?
En anders moet je je conclusies maar trekken zoals jij die interpreteert.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Hier:quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:25 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Aha kennelijk lees je dat ik er blij mee ben.
Zou je dat ff willen quoten?
En anders moet je je conclusies maar trekken zoals jij die interpreteert.
Je smilie.quote:Voor sommigen wel ja voor anderen weer niet
Of je hebt de verkeerde smilie gekozen (kan gebeuren), of bewust deze (dan ben je er tevreden mee).
Untill I awake - / - Elu Elensar
Blijkbaar mankeer je wat aan je ogen (en je geheugen ook nog eens want je postte het zelf boven aan de pagina).quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:41 schreef lionsguy18 het volgende:
geen quote dus, nou dat weten we dan ook weer
-edit-
Verder, als je het zo niet bedoelde, het staat er zo wel. Misschien moet je je tekst nog 10x lezen, maar als jij zegt dat het voor sommige een vreemde reactie is, maar jij er geen probleem mee hebt (dat er onschuldigen vast zitten en dat er gemarteld wordt, ook al ben je het niet helemaal eens met martelen), dan kan je daaruit afleiden dat je het dus wel eens bent met (bepaalde) martelingen (want ze zijn schuldig want ze zitten in een gevangenis).
Untill I awake - / - Elu Elensar
Heb je wel eens iets gelezen over de term SUBJECTIEVE WAARNEMING????
Wellicht zijn daar leuke boekjes over te koop.
Wellicht zijn daar leuke boekjes over te koop.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Is die post van jouw een subjectieve dan ?quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:54 schreef lionsguy18 het volgende:
Heb je wel eens iets gelezen over de term SUBJECTIEVE WAARNEMING????
Wellicht zijn daar leuke boekjes over te koop.
(En dan nog, dat pleit razzias en martelingen echt niet vrij hooor.)
Untill I awake - / - Elu Elensar
www.americanprogress.org / Molly Ivinsquote:How fascism starts
Sorry for the Abu Ghraib overload, but this thing stinks of cover-up
AUSTIN, Texas -- It's pretty easy to get to the point where you don't want to hear any more about Abu Ghraib prison and what went on there. But there are some really good reasons why Americans should take a look at why this happened.
I suspect the division here is not between liberals and conservatives (except for a few inane comments made by some trying to be flippant), but between those who are following the story closely and those who are not. I particularly recommend both Sy Hersh's follow-up piece in the current issue of The New Yorker and the investigative piece in the current issue of Newsweek. What seems to me more important than the "Oh ugh" factor is just how easy it is for standards of law and behavior to slip into bestiality.
The problems go all the way back to the administration's refusal to abide by the Geneva Conventions. President Bush, Defense Secretary Donald Rumsfeld and Attorney General John Ashcroft "signed off on a secret system of detention and interrogation that opened the door to such methods. It was an approach that they adopted in order to sidestep the historical safeguards of the Geneva Convention, which protect the rights of detainees and prisoners of war," according to Newsweek.
Secretary of State Colin Powell and the military's lawyers objected. You may recall the military's objections (broadcast, as usual, by retired officers) were on the excellent grounds that if we didn't observe the Geneva Conventions neither would our enemies -- the very reason they were signed in the first place.
The Pentagon still insists that "suspected Al Qaeda followers" have no rights under Geneva III, as they are "enemy combatants" rather than POWs. Geneva III also has procedures for what to do if the status of a detainee is in doubt -- full Geneva rights apply until "a competent tribunal" decides. We have been holding 595 prisoners at Guantanamo for two and half years, not counting those we have already let go, in conditions in violation of Geneva. Only now are a few of these prisoners being assigned lawyers, and the lawyers are raising hell about the whole process.
The legal rationale came from White House counsel Alberto Gonzales, including the line, "In my judgment, this new paradigm renders obsolete Geneva's strict limitations on questioning of enemy prisoners and renders quaint some of its provisions."
According to Newsweek, Bush first signed a secret order granting new powers to the CIA, a directive authorizing it to set up secret detention facilities outside the United States and to question those held in them with unprecedented harshness. The agency also schlepped suspected terrorists off to other countries known to practice torture.
In addition to the fact that torture is morally repulsive, it also doesn't work. Of course you can torture information out of people. What you can't do is torture accurate information out of people who don't have it. The Defense Department's JAGs were so concerned they finally went to a New York lawyer who specializes in international human rights law and told him, "There is a calculated effort to create an atmosphere of legal ambiguity" about how Geneva should be applied.
These military lawyers named Assistant Secretary Douglas Feith and the Pentagon's general counsel William Haynes, since nominated for an appeals court judgeship by Bush.
Meanwhile, Gitmo had been taken over by Maj. Gen. Geoffrey Miller, under whose loving care the "72-point matrix for stress and duress" was developed, laying out as ugly a set of rules for of-course-it's-torture-stupid as anyone could dream up.
You may recall Rumsfeld testifying before Congress that Miller had been sent to "inspect" Abu Ghraib in September 2003, as though that had been some step toward responsible oversight. In fact, Miller told the general then running the prison the place should be turned over to military intelligence.
Normally, something like Abu Ghraib can be blamed in part on the Downward Communication Exaggeration Spiral, which afflicts most organizations. Someone at the top makes a mild suggestion, and by the time it reaches the troops, it's iron-clad law. This appears to be a rare case of a reverse spiral, with the orders coming from the very top and questions being raised about them all the way down, until finally Army Spc. Joseph Darby spoke out and set off the Taguba investigation.
In this case, there is more than sufficient evidence pointing to the culpability of those at the top. But at the same time, the Pentagon is putting out the word that it was "only a few bad apples," six low-level soldiers who have already been charged, with no one else involved. This just stinks of cover-up. Damned if I think these six low-level soldiers should be hung out there to take the blame for a set of explicitly written and signed policies made by people wearing expensive suits, getting paid big bucks and bearing some of the highest titles in the land.
You can read all the memos and documents for yourself. It's important to know how fascism starts.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Nog een artikel. Hij is wat lang, maar het is van een site met veel verplichte popups, dus dat bespaart jullie weer wat
V.
www.salon.com (1...2...3...)quote:The prisoner-abuse scandal at home
The stories sound familiar: Muslim prisoners beaten and sexually humiliated by American guards. But it happened in Brooklyn, not Baghdad.
May 19, 2004 | BROOKLYN, N.Y. -- The American guards took Mohamed Maddy's glasses before they slammed him into the wall. A portly middle-aged father of two, Maddy was crying, trying to move his shoulder in front of him so it would take the blow, but they kept smashing him into the concrete, leaving him with dark purple bruises. Then they told him to strip, and when he balked at removing his underwear -- "I am Muslim, I can't do it," he said -- they screamed, "Fucking Muslim! Take them off!" They made him bend over and said, "Take your hand and open your ass." He sobbed harder as they performed a cavity search. Afterward, they told him to get dressed and put him in handcuffs and leg irons connected by a chain to his waist. They ordered him to run and then stepped on his leg chain so he'd fall down, only to be yanked back up and forced to run again, over and over. Without his glasses, Maddy couldn't see where he was going, but he thinks he was running in circles. Finally he was thrown in a cell. For the first month, the light was left on 24 hours a day. If he tried to shield his eyes and snatch a moment of sleep, the guards would kick the doors. On the rare occasions when he was taken out, he was strip-searched, often twice in the same day, even if he hadn't been out of the guards' sight. Sometimes they did the searches in public. Sometimes they laughed and jeered. An official report later concluded that many of these searches had nothing to do with safety -- they were about punishment and humiliation.
Stories like Maddy's have lately been pouring out of Iraq and Afghanistan, but he's never been to those countries. Maddy's ordeal took place at the Metropolitan Detention Center in Brooklyn, where 84 of the 762 Muslim immigrants who were detained after Sept. 11 were held. The torture there wasn't nearly as severe as it was at Abu Ghraib, and, according to recent reports, at Guantánamo in Cuba. But there are striking similarities, suggesting that what happened in Iraq may be an escalation of a pattern of human rights violations that began almost as soon as the World Trade Center crumbled.
In April 2003, as the war in Iraq dominated the headlines, the Justice Department's Office of the Inspector General issued a 239-page report titled "The September 11 Detainees: A Review of the Treatment of Aliens Held on Immigration Charges in Connection with the Investigation of the September 11 Attacks." Then, in December, the Inspector General's Office issued a supplemental 49-page report detailing abuses at the Metropolitan Detention Center, where Maddy was held. In its May 24 issue, Newsweek revealed that attorneys for two detainees are pressing to release 300 hours of videotape that captured the abuses -- tapes that were cited in the reports on the detention center, but that have never been made public. As the reports document, prisoners being held at MDC in connection with Sept. 11 were regularly stripped and sexually humiliated. Prolonged sleep deprivation was common. Guards regularly slammed inmates against walls. Several detainees claimed they were also punched and kicked. In Passaic County Jail, prisoners were menaced with dogs. At several prisons, people were put in solitary confinement for weeks or even months. They were denied access to visitors. Many were never charged with any crime.
The reports paint a picture of mass roundups conducted without probable cause, followed by "prolonged confinement for many detainees, sometimes under extremely harsh conditions." It lists some of the rather specious justifications given for classifying people as Sept. 11 detainees. One man was "arrested, detained on immigration charges, and treated as a September 11 detainee because a person called the FBI to report that the [redacted] grocery store in which the alien worked, is operated by numerous Middle Eastern men, 24 hrs -- 7 days a week. Each shift daily has 2 or 3 men ... Store was closed day after crash, reopened days and evenings. Then later on opened during midnight hours. Too many people to run a small store."
Something similar seems to have happened in Iraq, where the Red Cross estimated that between 70 and 90 percent of the inmates at Abu Ghraib were innocent. On May 5, a U.N. working group on arbitrary detention issued a statement saying, "According to the information received by the Working Group, the majority of persons in detention in Iraq have been arrested during public demonstrations, at checkpoints and in house raids. They are being considered 'security detainees' or 'suspected of anti-Coalition activities'. The Working Group's Chairperson-Rapporteur is seriously disturbed by the fact that these persons have not been granted access to a court to be able to challenge the lawfulness of their detention, as required by the International Covenant on Civil and Political Rights."
Policies of arbitrary detention often lead to coercive interrogation and abuse, says David Cole, professor of law at Georgetown University and author of "Enemy Aliens: Double Standards and Constitutional Freedoms in the War on Terrorism." In both America and Iraq, he says, "the approach was to sweep broadly, to pick people up on little or no evidence other than their religious or ethnic identity. That process puts a premium on interrogation because the whole idea is that we don't know who the bad guys are, so your job as an interrogator is to find out who they are through interrogation. When they say we don't know anything about it, it's going to put pressure on interrogators to use coercive methods. Anytime you abandon the presumption of innocence and adopt a broad, sweeping detention policy, it's going to lead to questionable interrogation tactics."
It's not clear whether the guards in Brooklyn and those in Baghdad adopted similar tactics independently, or whether they were acting under similar orders. As Seymour Hersh has reported in the New Yorker, the Defense Department authorized policies in Guantánamo and Iraq that were designed to enable interrogations. According to Hersh, they included sexual humiliation, sleep deprivation, "exposure to extremes of cold and heat, and placing prisoners in 'stress positions' for agonizing lengths of time."
Milder versions of these methods were employed at MDC, but there's no evidence that guards there were acting under orders from federal officials. Still, says Cole, "[R]eports of [abuse] are so consistent among domestic detainees that it seems it must have been a policy choice. Assuming the best of the policy makers, would assume they're doing it for interrogation purposes."
Regardless of who ordered the abuse, prison officials were operating under loosened legal constraints that encouraged mistreatment. "There was a perception of guilt imposed in both cases," says Nancy Chang, senior litigation attorney at the Center for Constitutional Rights. Those detained in America, like those in Guantánamo and Iraq, "were abused as enemy combatants or potential enemy combatants. They were treated quite differently from regular prisoners. They were placed under the most extreme conditions of confinement without any prior determination that they posed a danger."
In both the United States and Iraq, the tactics were similar, even if the severity was not.
Images of the abuse at Abu Ghraib have forced Mohamed Maddy to relive the eight months he spent in American prisons, and especially the months he spent at the special housing unit at the Metropolitan Detention Center. "I can see that it is almost the same," he writes in an e-mail from Cairo, where he's lived with his two sons since being deported in May 2002. "[W]e were all pushed viciously against the wall, hands tied behind back, chains on both legs, lots of hits on the face and the rest of the body, severe humiliation like I never saw before, they were cursing us almost every minute of the day and prevented us from sleeping. In brief, the treatment was very inhuman and against all human rights and ethics."
Of course, this may sound like the hyperbole of a traumatized man, but the inspector general's report on conditions at MDC confirm most of what he says. "[W]e concluded that it was inappropriate for staff members in the ADMAX SHU [Administrative Maximum Special Housing Unit] to routinely film strip searches showing the detainees naked, and that on occasion staff members inappropriately used strip searches to intimidate and punish detainees," the report says. It cites videotapes of the strip searches in which the voices of female officers can clearly be heard, confirming detainees' reports that they were stripped in front of women. On some tapes, the report says, "staff members laughed, exchanged suggestive looks and made funny noises before and during strip searches."
The report also found evidence of routine physical abuse. "[W]e concluded, based on videotape evidence, detainees' statements, witnesses' observations, and staff members who corroborated some allegations of abuse, that some MDC staff members slammed and bounced detainees into the walls at the MDC and inappropriately pressed detainees' heads against walls," the report says. "We also found that some officers inappropriately twisted and bent detainees' arms, hands, wrists, and fingers, and caused them unnecessary physical pain; inappropriately carried or lifted detainees; and raised or pulled detainees' arms in painful ways. In addition, we believe some officers improperly used handcuffs, occasionally stepped on compliant detainees' leg restraint chains, and were needlessly forceful and rough with the detainees -- all conduct that violates [Bureau of Prisons] policy."
There were also numerous reports that, in addition to the lights being left on in the cell for 24 hours a day, officers went out of their way to keep detainees awake. "For example, one detainee claimed that officers kicked the doors non-stop in order to keep the detainees from sleeping," the inspector general's report says. "He stated that for the first two or three weeks he was at the MDC, one of the officers walked by about every 15 minutes throughout the night, kicked the doors to wake up the detainees, and yelled things such as, 'Motherfuckers,' 'Assholes,' and 'Welcome to America.' ... Another detainee said that officers would not let the detainees sleep during the day or night from the time he arrived at the MDC in the beginning of October through mid-November 2001."
Almost all the 9/11 prisoners at MDC were being held for interrogation, not because police had any evidence connecting them to terrorism. Maddy was one of the few in the unit who had actually committed a crime -- while working for a passenger services company at JFK airport, he had smuggled his wife and sons into the country.
Today, Maddy lives in a cacophonous Cairo suburb where car horns compete with mournful Arab pop singers and small boys driving donkey carts clatter down dusty side streets. He's a hospitable man who cooks me a dinner of grilled chicken and Greek salad while his teenage sons, Eslam and Karim, play a James Bond video game on their Xbox and listen to the soundtrack from Eminem's "8 Mile." Friendly as he is, though, he can't hide a sadness that's made him lose interest in everything in the world except his boys and his misfortunes.
In prison, he was questioned "six, seven or eight times," he says, usually about how often he went to the mosque and whether he knows any "bad people in the USA." Not being a radical man -- he has a picture of Bill Clinton hanging on the wall of his Cairo apartment -- he was little help. "I tell them the truth, but they say, 'You are liar,'" he says.
Indeed, several detainees say it was their professions of innocence that led to weeks of solitary confinement and other torments.
Khaled Betar, 34, is a happy-go-lucky blue-eyed bachelor from Amman, Jordan, whose friends know him as a bit of a womanizer. Radical Islam holds no attraction for him -- he's an agnostic who tends to see both his Arab and Muslim identity as an accident of birth. The first time he prayed to Allah was when he was thrown in prison by FBI agents who accused him of membership in al-Qaida.
Before arriving in America, Betar spent time working in both South Africa and Hamburg, Germany. He traveled to America in April 2001 for the same reason many immigrants do -- to earn money. A Jordanian family he knew owned a gas station in Stony Point, N.Y., and they gave him a job that paid around $2,000 a month -- nearly 10 times what he could make at home.
Betar had a six-month tourist visa that was still valid in late September 2001, when FBI agents showed up at his apartment to question him. "They asked me if I know any people who give speeches in the mosque, if I'm religious or not," he says. "They spoke to me for, like, half an hour and they asked me about my passport. I showed them my visa." The visa would expire in a week.
Knowing that, the agents waited 10 days before visiting Betar again. When they returned, there were two immigration agents with them. "They told me, your visa expired and you have to go with us to the detention," he says.
Betar would spend the next nine months in Passaic County Jail, where he was held as a material witness to the Sept. 11 attacks. "He was never charged with terrorism, never charged with being a threat to national security," says his attorney, Sin Yen Ling of the Asian American Legal Defense and Education Fund. "There were never any formal charges."
But there were many interrogations. Seven of the 19 Sept. 11 hijackers spent time in Hamburg, a city with a Muslim population of 130,000. Betar had lived there, too, and investigators were convinced there was a connection.
During his first interview, there were four FBI agents. They showed him pictures of some of the hijackers, and asked if he knew them. "They told me one of the hijackers was in Germany," he says. "They said, 'How come you are Muslim and you don't know this guy?' That's what they told me! I told them, man, I can't know every Muslim!"
A few weeks later, the agents asked him if he would take a polygraph. He readily agreed, but after hours of questioning, he was told that he failed (he's never seen the transcript, and it wasn't given to his attorney). Several days later, he was given a second polygraph. Again, he was told that he failed, and he was taken to the hole. The guard told Betar he was acting on the FBI's orders.
"I was in a small cell. It's closed. There was an iron bed and mattress and blanket, that's all that you have. I stayed there 24 days. All the time, they keep the light on. Every day they came with dogs. The dogs made noise. Every day they took me from the room to search me. I'm in the room, how can I get anything?"
When he returned to the prison's general population after 24 days, "It was like a paradise for me," he says. "You can't imagine. The hole is terrible. It was the worst 24 days of my life. They make you crazy, really."
There was pressure, he says, to admit to some role in Sept. 11. "They just want me to say I know one of these people," he says. "They want anybody. If you are innocent, it doesn't matter for them. They just want to put anybody in the jail, to show people that they are working. If this happened in Syria, Iraq, it's normal, but in America it's different, really."
Eventually, though, the FBI cleared Betar of any terrorist ties, and he was deported back to Jordan.
A resilient man, Betar seems to have largely put his ordeal behind him. "Now, I'm all right," he says in Amman, where he and a friend have started a business selling nuts. "Sometimes you remember, you get depressed, but I'm normal now. I'm OK."
Maddy, who's found a job as an Internet marketing manager for a Cairo tourism company, hasn't done as well. He has memory lapses and trouble concentrating. "Sometimes at my job, it goes in my mind, everything that happened in the USA. I get nervous and have to leave what I'm doing. Never I forget. Everything's like videotape. I remember even when I'm sleeping. I don't feel safe when I'm sleeping. I don't feel good about my life." He wants to sue the Justice Department, but knows little about the American legal system, and isn't sure where to look for a lawyer to represent him pro bono.
When the Abu Ghraib scandal broke, something further seemed to break in him. Shortly after the first pictures of U.S. soldiers torturing Iraqis were published, he fired off an uncharacteristic message full of profanity and rage. "How much the American people hate the Muslim people!" he writes. "[W]e hate the stupid Bush and I will be happy when he go to the hell in November and I want tell him go, not come back. Fuck you Bush and your government."
Two days later, he was mortified by his outburst. "I would like to express my apology for using an inappropriate language, but I have bitter feelings that squeeze my heart and soul," he writes in a second e-mail. "It sounds like it is a policy for the American government to treat Arabs, especially Muslims, as bad as they can, and it is totally untrue that the behavior was individual incidents carried [out] by several guards."
"What I have saw with the Iraqi people made me feel very sick. It was really disgusting and made me review all that happened to me," he says.
Maddy wasn't terribly religious before, but in prison he moved closer to God, he says. Now, he fantasizes about suing the United States for what it put him through, and using the money to build a big mosque, white, with a green light shining from the minaret.
But first, he says, "I will give some money to my sons, so they don't need to go to the USA."
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ja, het was te verwachten natuurlijk dat de schokkende foto's en video's die onlangs vertrouwelijk vertoond zijn voor de leden van het Congres opduiken bij een krant. In dit geval van de Washington Post. Het gaat om honderenden foto's en video's.
de martelgevangenis wordt zeer waarschijnelijk gesloopt:
http://www.nieuws.nl/bericht/5/39895quote:Amerikanen laten weer gevangenen vrij uit Abu Ghraib 21-05-2004
Het Amerikaanse leger heeft opnieuw een groep gevangenen vrijgelaten uit de beruchte Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad. Verschillende bussen met gevangenen reden volgens getuigen vrijdag de gevangenis aan de westrand van de Iraakse hoofdstad uit.
Het was niet duidelijk waar de gevangenen heen werden gebracht. Bij eerdere vrijlatingen werden de gevangenen afgezet op Amerikaanse bases in de buurt, waar leiders van hun gemeenschap hen verwelkomden en meenamen naar huis. De Amerikaanse legerwoordvoerder Mark Kimmitt zei deze week dat er vrijdag 472 gevangenen zouden worden vrijgelaten.
De Amerikaanse krant The Washington Post publiceerde donderdagavond op zijn website nieuwe foto's van de mishandeling van gevangenen. Daarnaast werden ook voorheen geheime getuigenissen van Iraakse gevangenen onthuld. Een van de gevangenen vertelde dat zij werden bereden als lastdieren, werden betast door vrouwelijke soldaten en gedwongen werden hun eten uit de wc te vissen.
Het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden heeft er donderdag mee ingestemd dat de sloop van de Abu Ghraib-gevangenis wordt opgenomen in de defensiebegroting. De maatregel, die was voorgesteld door de Republikein Curt Weldon en de Democraat John Murtha, voorziet in de sloop van de gevangenis en de bouw van een nieuwe moderne penitentiare inrichting.
"Deze gevangenis was een symbool van de terreur onder Saddam, en het was een instituut dat door de Irakezen werd gehaat", zei Weldon,,Dus zeg ik: sloop dat ding. We moeten ervan af, niet alleen om wat een paar soldaten er hebben gedaan, maar ook om wat dat symbool betekende voor Saddam. We moeten het Iraakse volk tonen: 'Hé, wij willen niets meer met die manier van martelen te maken hebben'."
Het uiteindelijke besluit om de gevangenis te slopen wordt waarschijnlijk genomen door de Irakezen zelf, die vanaf 30 juni een deel van het bestuur over Irak terugkrijgen. De begroting zal hoogstwaarschijnlijk niet voor die datum zijn omgezet in een wet.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
Dit blijft nog tijden doorgaan idd. En telkens iets erger waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 11:23 schreef schatje het volgende:
Ja, het was te verwachten natuurlijk dat de schokkende foto's en video's die onlangs vertrouwelijk vertoond zijn voor de leden van het Congres opduiken bij een krant. In dit geval van de Washington Post. Het gaat om honderenden foto's en video's.
[afbeelding]
[afbeelding]
Tja, kijken of die sex met mannelijke en vrouwelijke gevangenen en gevangenen onderling idd ogenschijnlijk "with consent" was.
.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 11:23 schreef schatje het volgende:
Ja, het was te verwachten natuurlijk dat de schokkende foto's en video's die onlangs vertrouwelijk vertoond zijn voor de leden van het Congres opduiken bij een krant. In dit geval van de Washington Post. Het gaat om honderenden foto's en video's.
[afbeelding]
Triest om iemand zo fanatiek bezig te zien tegen een persoon die zich niet kan verweren
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Gelukkig dragen die mannen wel handschoenen tijdens het martelen. Hygiene is heel belangrijk. Ook in Irak.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de hij alleen maar deed alsof 'ie hem sloeg, zodat de foto's gebruikt konden worden om mee te dreigen. Dat laatste lijkt mij wel zeker, maar het eerste beschouw bijna onmogelijk.
more photosquote:Op vrijdag 21 mei 2004 11:49 schreef schatje het volgende:
Op de site van de Post staan overigens nog enkele andere foto's.
Het is niet alleen deze gevangenis is inmiddels wel duidelijk, maar de Amerikanen hadden deze gevangenis toch gelijk met de grond gelijk moeten maken als ze enig gevoel voor tact hadden gehad.
Of er een herdenkinscentrum/museum ofzo van gemaakt, alles in plaats van hem weer in gebruik te nemen.
Daar is het nu een beetje te laat voor natuurlijk. Eerst zelf de bevolking aftuigen in Saddams oude mephok en er daarna een monument van maken kan natuurlijk niet goed gaan.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 11:56 schreef NorthernStar het volgende:
more photos
Het is niet alleen deze gevangenis is inmiddels wel duidelijk, maar de Amerikanen hadden deze gevangenis toch gelijk met de grond gelijk moeten maken als ze enig gevoel voor tact hadden gehad.
Of er een herdenkinscentrum/museum ofzo van gemaakt, alles in plaats van hem weer in gebruik te nemen.
Lekkere foto's trouwens. Echte profs aan het werk.
Stond laatst ergens in de krant een stuk over de mishandelingen en de gevangenis.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 11:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
more photos
Het is niet alleen deze gevangenis is inmiddels wel duidelijk, maar de Amerikanen hadden deze gevangenis toch gelijk met de grond gelijk moeten maken als ze enig gevoel voor tact hadden gehad.
Of er een herdenkinscentrum/museum ofzo van gemaakt, alles in plaats van hem weer in gebruik te nemen.
Veel Irakezen snappen sowieso niet dat die gevangenis in stand is gehouden, want die was een van de belangrijkste herkenningspunten van Saddam. Die man had het er zelfs over dat die gevangenis het 'kwaad in de muren had'. Aangezien de Amerikanen op meerdere plaatsen martelen zal dat wel niet helemaal kloppen, maar je kan je inderdaad afvragen waarom ze zo'n gebouw hebben laten staan.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Tja wat wil je met anal fistfucking van gevangenen... ze moeten daarna nog wel whoppers eten hoor.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 11:44 schreef robh het volgende:
Gelukkig dragen die mannen wel handschoenen tijdens het martelen. Hygiene is heel belangrijk. Ook in Irak.
Misselijk makende foto's.
Mensen dwingen tot bekentenissen akkoord.
Maar mensen zinloos vernederen is barbaars.
Mensen dwingen tot bekentenissen akkoord.
Maar mensen zinloos vernederen is barbaars.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Toch mooi dat je martelingen wel toestaat als het functioneel is, en niet als het voor de grap ofzo is. Toch een goed begin hoor.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 13:54 schreef lionsguy18 het volgende:
Misselijk makende foto's.
Mensen dwingen tot bekentenissen akkoord.
Maar mensen zinloos vernederen is barbaars.
De geschiedenis heeft echter geleerd dat mensen onder dwang en druk bijna alles wel willen bekennen en zijn bekentenissen onder dwang nagenoeg waardeloos. Als rationeel argument dan. Want hopenlijk ben je 'stiekem' aan het trollen en niet echt voor het voorwaardelijk toestaan van martelingen.
Het gaat er eigenlijk niet om wat ik vind.
Het is nu eenmaal de realiteit dat bij oorlogshandelingen hoort.
Het zou ongelofelijk naief zijn daar geen rekening mee te houden.
Maar die sexuele uitspattingen dienen geen doel en zijn dus ten strengste af te keuren.
Het is nu eenmaal de realiteit dat bij oorlogshandelingen hoort.
Het zou ongelofelijk naief zijn daar geen rekening mee te houden.
Maar die sexuele uitspattingen dienen geen doel en zijn dus ten strengste af te keuren.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
het gebeurt, maar het is niet goed te keuren en het hoort er al helemaal niet bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja dat is het dilemma.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:24 schreef sp3c het volgende:
het gebeurt, maar het is niet goed te keuren en het hoort er al helemaal niet bij
In Geneve in een verwarmd gebouw met goed gevulde maag een manifest opstellen is wat anders dan de maten om je heen zien neerknallen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
jaja blablablablabla die kennen we nu wel hequote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:26 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Tja dat is het dilemma.
In Geneve in een verwarmd gebouw met goed gevulde maag een manifest opstellen is wat anders dan de maten om je heen zien neerknallen.
die figuren in kwestie zijn rechtstreeks vanuit hun trailerpark naar die gevangenis verscheept, die hebben niemand om hun heen zien neerknallen ... en dan nog
als op leiden centraal jouw fiets gejat wordt, jat jij dan de fiets die ernaast staat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Want als het wel een doel dient mag het wel?quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:23 schreef lionsguy18 het volgende:
Het gaat er eigenlijk niet om wat ik vind.
Het is nu eenmaal de realiteit dat bij oorlogshandelingen hoort.
Het zou ongelofelijk naief zijn daar geen rekening mee te houden.
Maar die sexuele uitspattingen dienen geen doel en zijn dus ten strengste af te keuren.
En dat het naief is om te denken dat dit niet bij ons gebeurd en alleen bij den barbaar moet je tegen mensen als Rummy zeggen die er maanden van wisten maar niks deden (omdat ie ws zelf opdracht heeft gegeven, maar dat terzijde)
overigens durf ik wel te beweren dat er meer Irakeze 'verzetshelden' omkomen dan Amerikanen ... is het nu ok als die 'verzetshelden' ook maar beginnen te martelen?
dat hoofdafhakincident kun jij zeker ook wel begrijpen dan?
dat hoofdafhakincident kun jij zeker ook wel begrijpen dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien zou een beter voorbeeld mijn mening kunnen beinvloeden maar niet een gejatte fiets in Leiden.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
jaja blablablablabla die kennen we nu wel he
die figuren in kwestie zijn rechtstreeks vanuit hun trailerpark naar die gevangenis verscheept, die hebben niemand om hun heen zien neerknallen ... en dan nog
als op leiden centraal jouw fiets gejat wordt, jat jij dan de fiets die ernaast staat?
We kunnen wel lekker ethisch blijven doen over het niet mogen martelen, maar de praktijk van alle landen in alle oorlogsgebieden is een andere.
Elke land martelt tijdens oorlog, dus voor mij is dit niet vanzelfsprekend maar wel realistisch.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Hoe afschuwelijk ook, haat brengt mensen tot dit soort excessen.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:31 schreef sp3c het volgende:
overigens durf ik wel te beweren dat er meer Irakeze 'verzetshelden' omkomen dan Amerikanen ... is het nu ok als die 'verzetshelden' ook maar beginnen te martelen?
dat hoofdafhakincident kun jij zeker ook wel begrijpen dan?
En om die reden begrijpelijk.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Wel apart dan, dat degenen die vonden dat de gevangenen geen recht hadden op behandeling volgens de Geneefse Conventie juist die lafbekken in driedelig zijn die nog nooit iets van dichtbij hebben meegemaakt, en dat degenen die daartegen protest aantekenden juist wel combat action hebben gezien.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:26 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Tja dat is het dilemma.
In Geneve in een verwarmd gebouw met goed gevulde maag een manifest opstellen is wat anders dan de maten om je heen zien neerknallen.
Het lijkt mij dat je argument... eh... volkomen ruk is.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Oorlog is geen spel van nette heren.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Want als het wel een doel dient mag het wel?
En dat het naief is om te denken dat dit niet bij ons gebeurd en alleen bij den barbaar moet je tegen mensen als Rummy zeggen die er maanden van wisten maar niks deden (omdat ie ws zelf opdracht heeft gegeven, maar dat terzijde)
Het is jij of ik.
De machtigste wint.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Dat mag je vinden.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je argument... eh... volkomen ruk is.
V.
Ik respecteer dat.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ja krabbel maar terug. Net was het nog prima als het tot doel had bekentenissen af te dwingen.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:33 schreef lionsguy18 het volgende:
We kunnen wel lekker ethisch blijven doen over het niet mogen martelen, maar de praktijk van alle landen in alle oorlogsgebieden is een andere.
Elke land martelt tijdens oorlog, dus voor mij is dit niet vanzelfsprekend maar wel realistisch.
Maar goed, heb weinig zin om met een troll te gaan discussiëren cq. serieus te nemen, dusss
Breng er eens wat tegenin dan. Iets geloofwaardigs, het liefst.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:37 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat mag je vinden.
Ik respecteer dat.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Tegen mijn argument dat volkomen ruk is?
Nou daar heb ik geen enkel argument voor.
Zou niet weten op welk facet ik zou kunnen reageren.
Nou daar heb ik geen enkel argument voor.
Zou niet weten op welk facet ik zou kunnen reageren.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
hoeveel Serven zijn er door de VN mishandelt?quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:33 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Misschien zou een beter voorbeeld mijn mening kunnen beinvloeden maar niet een gejatte fiets in Leiden.
We kunnen wel lekker ethisch blijven doen over het niet mogen martelen, maar de praktijk van alle landen in alle oorlogsgebieden is een andere.
Elke land martelt tijdens oorlog, dus voor mij is dit niet vanzelfsprekend maar wel realistisch.
Argrentijnen door de Britten?
zo vanzelfsprekend is het echt niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op het facet dat grofweg 85% uitmaakt van de post waarvan jij net alleen het laatste zinnetje wenst te quoten:quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Zou niet weten op welk facet ik zou kunnen reageren.
Reactie graag, beargumenteerd, als het even kan.quote:Wel apart dan, dat degenen die vonden dat de gevangenen geen recht hadden op behandeling volgens de Geneefse Conventie juist die lafbekken in driedelig zijn die nog nooit iets van dichtbij hebben meegemaakt, en dat degenen die daartegen protest aantekenden juist wel combat action hebben gezien.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik zei juist dat het NIET vanzelfsprekend is.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoeveel Serven zijn er door de VN mishandelt?
Argrentijnen door de Britten?
zo vanzelfsprekend is het echt niet
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Eigenlijk heb ik dat al gezegd, maar misschien had je mijn post niet gelezen.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
Op het facet dat grofweg 85% uitmaakt van de post waarvan jij net alleen het laatste zinnetje wenst te quoten:
[..]
Reactie graag, beargumenteerd, als het even kan.
V.
Scroll nog eens omhoog dan zie je het wel staan.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Dat is geen inhoudelijke reactie.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:43 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Eigenlijk heb ik dat al gezegd, maar misschien had je mijn post niet gelezen.
Scroll nog eens omhoog dan zie je het wel staan.
Magoed, het is duidelijk, je bent idd gewoon een beetje aan het trollen
V.
Ja inderdaad, V. ja.
wat een onzin.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:34 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Hoe afschuwelijk ook, haat brengt mensen tot dit soort excessen.
En om die reden begrijpelijk.
Als haat een factor zou zijn geweest dan zouden er wel meer doden zijn gevallen.
Dit is puur verveling en sadisme en niet begrijpelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je zegt 2 verschillende dingenquote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:42 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik zei juist dat het NIET vanzelfsprekend is.
dat is dus niet waar, dat probeerde ik te zeggen.quote:Elke land martelt tijdens oorlog,
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zou ook de moeite kunnen nemen om mijn posts van de laatste weken te lezen, dan zal je opvallen dat ik steeds dezelfde mening naar voren heb gebracht.
Ik troll niet als ik er anders over denk dan jij.
Ik troll niet als ik er anders over denk dan jij.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Je trollt als je maar wat roept zonder te willen argumenteren.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Je zou ook de moeite kunnen nemen om mijn posts van de laatste weken te lezen, dan zal je opvallen dat ik steeds dezelfde mening naar voren heb gebracht.
Ik troll niet als ik er anders over denk dan jij.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
jullie trollen allemaal ... daarom is dit topic zo kut
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ok kort samengevat.
Oorlog is smerig en partijen proberen elkaar uit te schakelen.
Er worden POW gemaakt die hardhandig tot bekentenissen worden gedwongen.
Dit is de realiteit en oorlog voerende landen hebben daarbij geeen boodschap aan de Conventie van Geneve.
Ik probeer al die tijd duidelijk te maken dat het eenzijdig afkeuren van amerikanen die deze regels overtreden slechts gebaseerd zijn op selectieve verontwaardiging aangezien dit bij alle partijen over de hele wereld gangbaar is.
Zo goed of is dit ook weer trollen?
Oorlog is smerig en partijen proberen elkaar uit te schakelen.
Er worden POW gemaakt die hardhandig tot bekentenissen worden gedwongen.
Dit is de realiteit en oorlog voerende landen hebben daarbij geeen boodschap aan de Conventie van Geneve.
Ik probeer al die tijd duidelijk te maken dat het eenzijdig afkeuren van amerikanen die deze regels overtreden slechts gebaseerd zijn op selectieve verontwaardiging aangezien dit bij alle partijen over de hele wereld gangbaar is.
Zo goed of is dit ook weer trollen?
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
het is nogsteeds hetzelfde getroll ... alleen staat er nu meer tekst
natuurlijk keurt iedereen dit eenzijdig af, niet vanwege de conventies van geneve of wat dan ook maar omdat het gewoon walgelijke wandaden zijn
natuurlijk keurt iedereen dit eenzijdig af, niet vanwege de conventies van geneve of wat dan ook maar omdat het gewoon walgelijke wandaden zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok mag je je getroll vinden.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:55 schreef sp3c het volgende:
het is nogsteeds hetzelfde getroll ... alleen staat er nu meer tekst
natuurlijk keurt iedereen dit eenzijdig af, niet vanwege de conventies van geneve of wat dan ook maar omdat het gewoon walgelijke wandaden zijn
Ik keur bekentenissen van terroristen NIET af. Lijkt me duidelijk.
Als voorbeeld de amerikanen die zowel Afghanistan als Irak bevrijden van hun dictoren hebben het morele recht om moordenaars te dwingen hun informatie af te geven.
Alleen die uitspattingen heb ik veroordeeld.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
ooops betraptquote:Op vrijdag 21 mei 2004 14:50 schreef sp3c het volgende:
jullie trollen allemaal ... daarom is dit topic zo kut
