abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_18947801
Ik vind al dat spitwerk van Sjun geweldig, al is er niks nieuws onder de zon.

Maar waar zit nou precies de opwinding - in de meeste dingen die zijn gezegd over Fortuyn kan ik me erg goed vinden, ze zijn met reden gezegd, ze zijn te verdedigen en als "je mag zeggen wat je denkt" - waarom zou dit er dan niet onder vallen? Misschien zijn sommige dingen wat zwaar aangezet, in de beste Fortuyniaanse traditie, zullen we dan maar zeggen.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:11:53 #152
3904 Koos Voos
teringhond
pi_18948047
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 07:10 schreef Sidekick het volgende:
Het is nu afgelopen met de ellenlange artikels. Een discussie over de demonisatie is niet eens zo erg in dit topic, maar dit is geen discussie.
Kijk, dit had ik al verwacht, ' maar dit is geen discussie'.
Sjun is zich aan het verweren tegen beschuldigingen dat zijn eerder aangehaalde quotes niet kloppen.
Notabene een ex mod vraagt om 'bewijzen'.
Sjun gaat het internot op en komt terug met alle ranzigheid uit die tijd.
Laten we het maar censuur noemen...

@Sjun, geweldig .. jammer dat je niet de gelegenheid krijgt van een overduidelijk zenuwachtige 'linkse' mod je gelijk te halen.
Jij hebt wat mij betreft je punt gemaakt...

@ SideKick, ..ga wat anders doen, ik weet het nu zeker, je bent niet geschikt als mod op pol.

[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 07-05-2004 08:44:35 (tiepow) ]
pi_18948117
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:11 schreef Koos Voos het volgende:
Sjun is zich aan het verweren tegen beschuldigingen dat zijn eerder aangehaalde quotes niet kloppen.
Ik heb nog geen dingen gezien waarvan ik niet wist dat ze gezegd waren. Maar het is interessanter om te discussieren over de waarde van de uitspraken. Wat klopt er niet aan en wat maakt ze zo erg?
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:36:55 #154
3904 Koos Voos
teringhond
pi_18948226
' Ik heb nog geen dingen gezien waarvan ik niet wist dat ze gezegd waren. '
>Goh, dat heb ik ook wel eens.

'Maar het is interessanter om te discussieren over de waarde van de uitspraken'
> Dat is een hele andere discussie en hier niet terzake.

' Wat klopt er niet aan en wat maakt ze zo erg? '
>Sjun bewijst, met het plaatsen van bronnen, dat hij die quotes niet verzonnen heeft.
Wat ze zo erg maakt is een andere 'discussie'.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:39:26 #155
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_18948244
Mooie foto op p2 van het AD vanochtend. Herdenkende Fortuynisten.

De foto toont een jongeman met kaal hoofd, grote vlag en Lonsdale trui..

Maar dat is vast weer omdat het AD ook een linkse krant is en dus aan de hand van Links loopt.

He Koos?
He Sjun?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:39:28 #156
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18948245
quote:
Mediakritiek moet, maar dan zorgvuldig

Over Fortuyn zijn we nog lang niet uitgepraat. Onontkoombaar is daarbij de vraag welke rol de media hebben gespeeld in opkomst en ondergang van het fenomeen Fortuyn. Bezinning is geboden, maar hoe? Mediaonderzoeker Otto Scholten pleit voor zorgvuldige toetsing. Dat is kostbaar, maar wel nuttig.

Het debat over de rol van de media werd luttele uren na de moord op Pim Fortuyn al geopend door Mat Herben, inmiddels fractievoorzitter van de LPF. In zijn eerste reactie stelde hij politici en media medeverantwoordelijk voor het ontstaan van een klimaat waarin een politieke moord mogelijk werd.
Enkele dagen later volgde de oneliner van Peter Langendam, voorzitter van de LPF, waarin alle emotie richting media en politiek werd samengebald: 'De kogel kwam van links'. Zelden werden media zo luid, duidelijk en ongepolijst opgeroepen zich te verantwoorden voor hun berichtgeving.
Die roep om bezinning en verantwoording afleggen staat niet op zichzelf. Zowel van overheidsinstellingen als van bedrijven wordt verwacht dat zij over steeds meer zaken in het openbaar verantwoording afleggen. Naast het financiële jaarverslag hebben het sociale jaarverslag en het milieujaarverslag een vaste plaats verworven. En menig groot bedrijf heeft de afgelopen jaren te maken gekregen met maatschappelijke groepen die eisen dat niet alleen de eindproducten maar ook de productieprocessen 'goed' zijn. Goed in de betekenis van 'maatschappelijk verantwoord': geen kinderarbeid, fatsoenlijke arbeidsomstandigheden, zorgvuldige omgang met het milieu, liefst vast te leggen in gedragscodes. Vrij algemeen wordt de noodzaak van maatschappelijk verantwoord ondernemen erkend. Minder overeenstemming is er over de manier waarop en de criteria aan de hand waarvan beoordeeld kan worden in hoeverre bedrijven zich houden aan gedragscodes.

'Verantwoording afleggen' kent in het politieke domein de langste traditie en de meeste verschijningsvormen. Verkiezingen - 'het feest der democratie' - zijn hét moment waarop politici tegenover de burgers verantwoording afleggen. Waarover precies is in ons politieke systeem niet altijd even duidelijk. Soms is het gevoerde beleid duidelijk inzet van de verkiezingsstrijd, soms is geen enkele partij bereid dat beleid te verdedigen en voortzetting ervan te bepleiten. Is dat laatste het geval, dan gaat de verkiezingsstrijd eerder over de vraag aan welke (combinatie) van partijen het landsbestuur de komende vier jaar het best toevertrouwd kan worden dan over de vraag of het gevoerde beleid de toets der kritiek kan doorstaan. Met andere woorden: het staat van tevoren nooit vast welke punten de kiezers in hun oordeel zullen betrekken.

Leggen politici in verkiezingstijden verantwoording af tegenover de kiezers, in de tussenliggende periode wordt van de regering vrijwel dagelijks gevraagd verantwoording af te leggen. In die kritische toetsing spelen het parlement en de media de hoofdrol.
Het parlement kan zijn kritische rol op velerlei manieren waarmaken: debatten over begrotingen en wetsvoorstellen, ongeplande spoeddebatten over actuele kwesties, vragenuurtjes, interpellaties, schriftelijke en mondelinge vragen - in alle gevallen leggen bewindspersonen tegenover de Tweede Kamer verantwoording af. Voor al die verschillende vormen bestaan spelregels die vastleggen op welke wijze welke bewindspersoon waarover verantwoording aflegt. Het is een redelijk strak gereglementeerd proces, voor de Binnenhofbewoners helder als glas, maar voor de doorsnee burger lang niet altijd transparant.

Verantwoording afleggen mag in de parlementaire arena een zeer verfijnd geheel van procedures en mechanismen kennen, toch is sprake van een verantwoordingscrisis. Dat heeft alles te maken met de vanaf begin jaren tachtig gegroeide Haagse gewoonte om steeds gedetailleerder regeerakkoorden te sluiten en de regeringsfracties daar steeds strakker aan te binden. De gevolgen zijn bekend: in plaats van open politieke debatten over zaken die de burgers bezighouden, worden rituele dansen uitgevoerd rond de vraag of maatregel A dan wel uitspraak B al dan niet in strijd is met de afspraken zoals neergelegd in het regeerakkoord van drie jaar geleden. Wie zo jarenlang het politieke debat lamlegt en nalaat de burgers te betrekken bij de politieke agendavorming - de problemen van 2002 zijn niet die van 1998 - roept het keiharde verwijt van een 'gesloten politieke cultuur' over zichzelf af.

Nu de rol van de media, die niet alleen de regering, maar ook het parlement geacht worden te 'controleren'. Als de politiek-parlementaire pers iets verweten kan worden, dan is het dat zij nauwelijks kans gezien heeft zich te onttrekken aan dit Haags gebeuren. Media en politiek, zo concludeerden prof. dr. Jan Kleinnijenhuis en zijn collega's, houden elkaar gevangen in de spelregels van hun eigen logica en voeren samen een bizarre dans op. Het gevolg is dat in de ogen van (een deel) van het publiek en ook in de ogen van sommige journalisten de Haagse journalistiek deel is gaan uitmaken van die verfoeide gesloten cultuur. Natuurlijk, it takes two to tango. Maar als die twee onvoldoende distantie bewaren, is die tango niet om aan te zien.

Niet alleen politici, ook 'de media' waren verrast over de snelle opkomst van Fortuyn. De media hadden grote moeite hem te plaatsen. Zijn stijl en taalgebruik week in alles af van de codes die andere politici hanteren: geen verhullende taal, gericht op het smeden van een coalitie na de verkiezingen, maar provocerende, heldere uitspraken direct gericht op kiezers. En ook de inhoud bleek lastig te plaatsen in bekende referentiekaders. Links-rechts, progressief-conservatief, markt-overheid: Fortuyn bleek in geen enkel hokje te passen.

'Fortuyn trekt zich niets aan van consistentie. En struint onbekommerd door het politieke gedachtegoed alsof hij door een supermarkt loopt. Hij lijkt daarmee moeiteloos kiezers voor zich te winnen die voorheen voor zeer uiteenlopende partijen stemden. In zijn programma maakt hij gebruik van een snufje marktdenken hier en een kommetje overheidsingrijpen daar, en lokt zo kiezers van de PvdA en de VVD', schreef Meindert van der Kaaij in een poging te verklaren waarom Melkert, Dijkstal en Rosenmöller niet met Fortuyn konden debatteren (Trouw, 15 maart).

Die ongrijpbaarheid van Fortuyn, dat zich onttrekken aan bekende interpretatiekaders, verklaart de talloze bijnamen en etiketten die Fortuyn in korte tijd opgeplakt zijn. Een aantal van die etiketten en bijnamen zijn met name na de moord op Fortuyn bijeengeveegd in één woord met een sterk beschuldigende ondertoon: de media hebben Fortuyn gedemoniseerd. Sommige deelnemers aan het debat daarover hangen een wel erg simpele theorie aan. Zonder ook maar een moment stil te staan bij de vraag wat 'demoniseren' zou kunnen betekenen, stellen ze dat (a) media en politiek Fortuyn gedemoniseerd hebben, (b) daarmee mede verantwoordelijk zijn voor de moord op Fortuyn en (c) zich derhalve dienen te verantwoorden.

Zo'n redenering laat haarscherp zien waar de risico's liggen van lukraak 'ter verantwoording' roepen. Voor je het weet worden media beschuldigd van van alles en nog wat en ontstaat het gure klimaat waar we na 6 mei in terechtgekomen zijn. Journalisten die bedreigd en in een enkel geval aangevallen worden, studio's en redactielokalen die bewaakt moeten worden.

Zo moet het dus niet. Maar dat ontslaat media niet van de plicht zich te verantwoorden voor de wijze waarop ze functioneren. Dat past immers in een bredere maatschappelijke ontwikkeling. Maar dan moet wel worden voldaan aan enkele essentiële voorwaarden. De voornaamste eis is dat het proces van verantwoording afleggen geen afbreuk doet aan de vrijheid van meningsuiting. In de tweede plaats moeten de beoordelingsmaatstaven zo helder mogelijk expliciet gemaakt worden. En tenslotte moet de manier waarop deze maatstaven toegepast worden duidelijk en controleerbaar zijn.

Als een van de auteurs van de achtergrondstudies bij het Srebrenica-rapport van het NIOD heb ik enige ervaring opgedaan met onderzoek-achteraf. Daarbij zijn procedures ontwikkeld die in de toekomst bruikbaar zijn bij de evaluatie van media. Door grondig de inhoud van media te analyseren en te toetsen aan de regels die media zelf hanteren, kan een oordeel worden gevormd over de kwaliteit van de berichtgeving. Dat kan journalisten helpen bij hun zelfreflectie.
Bron: Otto Scholten in De Journalist nr. 11, 31 mei 2002.

En niet alleen journalisten maar ook POL-users, al hebben wij hier als individuen allemaal verschillende kwaliteitsregels. De ene poot hier wat neer uit de leut, de ander in volle vervoering van of verontwaardiging over een verhaal, weer een ander doet slechts mededelingen. Iemand probeert via een verhaal meelezers in de schoenen van een ander te krijgen. Soms wordt er wat getrolld,gezogen gegeind...

Iemand hoopt op insteming of bijval, een ander op discussie en/of bewustwording. Kwaliteitsregels zijn maar moeilijk op te leggen. Het zaakje blijft wat stuurbaar doordat het forum gedragsregels kent waarbij overtreding met regelmaat wordt gesanctioneerd. Verder zijn er gebruikers die elkaar lijken te hebben gevonden in een meningspatroon. Wie niet meedoet wordt afgezeken, genegeerd, voor gek verklaard, van een minder fris etiket voorzien of te vuur en te zwaard door dit clubje zelfbenoemde bevoogders (hoeders der 'publieke' moraal) bestreden.

Mechanismen die leidden tot de opkomst, dood, verheerlijking, afschrijving en uitbanning van Fortuyn spelen nog steeds een rol bij alledaagse informatie-uitwisseling. Wie het interessant vindt kan zijn/haar dagelijkse voordeel doen met een analyse van de lappen tekst uit bijvoorbeeld deze draad.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:40:33 #157
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_18948250
Ik vind het een beetje fout hoe mensen de dood van Pim Fortuyn toejuichen omdat ze het niet eens waren met zijn mening
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:46:09 #158
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18948286
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mooie foto op p2 van het AD vanochtend. Herdenkende Fortuynisten.

De foto toont een jongeman met kaal hoofd, grote vlag en Lonsdale trui..

Maar dat is vast weer omdat het AD ook een linkse krant is en dus aan de hand van Links loopt.

He Koos?
He Sjun?
Het zorgvuldig uitgekozen beeld kan iets zeggen over de intentie van de redactie die het uit verschillende foto's van hetzelfde moment koos. Veronderstellingen en vooroordelen spreken eruit, soms spreekt er een boodschap uit. Men kiest niet voor niets voor een sfeerbepalend beeld bij een artikel.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor de zorgvuldig gewogen wijze waarop de aandacht bij een foto of artikel bepaald wordt. Het zegt iets over de intentie van de signaalgever op dat moment bij dat specifieke onderwerp. Tevens geeft het iets aan over de rol waarin de signaalgever zichzelf ziet (functioneren).

Ik schrijf hier: iets en niet alles...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18948307
Sjun loop toch niet zo duur te doen. Het is gewoon een foto - de Volkskrant heeft er 4 geplaatst, van verschillende plekken - en je kan niet ontkennen dat het een bepaald slag mensen is dat naar die bijeenkomsten komt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:51:15 #160
3904 Koos Voos
teringhond
pi_18948328
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:48 schreef SCH het volgende:
Sjun loop toch niet zo duur te doen. Het is gewoon een foto - de Volkskrant heeft er 4 geplaatst, van verschillende plekken - en je kan niet ontkennen dat het een bepaald slag mensen is dat naar die bijeenkomsten komt.
Zo zag ik ook ' een bepaald slag ' mensen op de dag van de arbeid in Rotterdam.
Is dat nou 'generaliseren'
pi_18948330
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:36 schreef Koos Voos het volgende:
>Sjun bewijst, met het plaatsen van bronnen, dat hij die quotes niet verzonnen heeft.
Wat ze zo erg maakt is een andere 'discussie'.
Natuurlijk zijn die quotes niet verzonnen. Jammer dat het niet om de inhoud gaat.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:53:25 #162
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18948342
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb nog geen dingen gezien waarvan ik niet wist dat ze gezegd waren. Maar het is interessanter om te discussieren over de waarde van de uitspraken. Wat klopt er niet aan en wat maakt ze zo erg?
Een verzoek om bronnen en een vrije avond mondde uit in een interessante speurtocht in persoonlijke en web archieven. Er ontstond nieuwsgierigheid naar mechanismen van beïnvloeding, actie en reactie, van moraalbewaking en etiketjesplakkerij. De laatste paar teksten die ik trof vind ik daarbij vooral de moeite van overweging, zelfreflectie en discussie waard. De vraag welke leefomgeving ik nastreef geldt immers niet enkel IRL.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18948367
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:53 schreef sjun het volgende:

[..]

Een verzoek om bronnen en een vrije avond mondde uit in een interessante speurtocht in persoonlijke en web archieven. Er ontstond nieuwsgierigheid naar mechanismen van beïnvloeding, actie en reactie, van moraalbewaking en etiketjesplakkerij. De laatste paar teksten die ik trof vind ik daarbij vooral de moeite van overweging, zelfreflectie en discussie waard. De vraag welke leefomgeving ik nastreef geldt immers niet enkel IRL.
Da's mooi maar ben je verrast door wat je aantrof? Nogmaals: dit is toch allemaal allang bekend - ik constateer geen verrassingen en geen anderssoortige dingen dan we al wisten. Wat moeten we er verder mee?
  vrijdag 7 mei 2004 @ 08:56:40 #164
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18948382
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:48 schreef SCH het volgende:
Sjun loop toch niet zo duur te doen. Het is gewoon een foto - de Volkskrant heeft er 4 geplaatst, van verschillende plekken - en je kan niet ontkennen dat het een bepaald slag mensen is dat naar die bijeenkomsten komt.
Ze namen de gelegenheid om tijd vrij te maken voor een rituele handeling. Zoals ook Lord_Vitinari de tijd vrijmaakte voor een rituele reflectie daarop.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18948398
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Ze namen de gelegenheid om tijd vrij te maken voor een rituele handeling. Zoals ook Lord_Vitinari de tijd vrijmaakte voor een rituele reflectie daarop.
Jaja, blabla. Maar de kern is: hadden er dingen niet gezegd mogen worden tegen of over een man die predikte dat "je moet zeggen wat je denkt"?
  vrijdag 7 mei 2004 @ 09:01:31 #166
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18948439
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Da's mooi maar ben je verrast door wat je aantrof? Nogmaals: dit is toch allemaal allang bekend - ik constateer geen verrassingen en geen anderssoortige dingen dan we al wisten. Wat moeten we er verder mee?
Ieder kan er voor zich iets anders mee om de eigen virtuele en sociale leefwereld te beïnvloeden. Kennis is macht, gedeelde kennis maakt zowel vrij als angstig omdat het bewustwording vergroot bij wie daarvoor open staat. De ene wint erdoor aan mogelijkheden op invloed, de ander verliest erdoor aan mogelijkheden op knechting.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 09:18:03 #167
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18948651
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Jaja, blabla. Maar de kern is: hadden er dingen niet gezegd mogen worden tegen of over een man die predikte dat "je moet zeggen wat je denkt"?
Ik vind persoonlijk de bewuste bruine en psychologierende etiketjes die de man kreeg opgeplakt van bijzonder laag allooi. De reden is voor mij duidelijk. Wat niet past, moet maar weg. De vraag die het opwerpt is ook duidelijk: Op welke wijze wens ik eigen belang na te streven en welke kosten komen daar voor wie bij kijken?

Verder is duidlijk geworden waarop het spelen van de Calimerorol in onze maatschappij nog werkt. Calimero komt immers niet zo bedreigend over. Calimero laat ons in de waan dat we gunsten verdelen terwijl we emotioneel worden gechanteerd om op eigen rekening tot actie voor de ander over te gaan.

Ik vind dat Fortuyn niet verbonden had mogen worden met het 3e rijk. Zeker als je de schotschriftjes uit extreem linkse hoek leest wordt verklaarbaar waardoor Volkert getriggerd werd zich als zelfbenoemd 'verlosser' op te werpen. Iets dergelijks werkt natuurlijk ook de andere kant op. Extreem rechtse schotschriftjes zetten sommigen tot soortgelijk gedrag aan jegens voor hen vreemde medemensen.


Tussen taboe en demonisering bevindt zich echter een hele wereld van informatie-uitwisseling. Ieder kan de inzet van zelfgekozen instrumenten wegen en daarbij nog eens denken aan wat hij of zij wil met de mogelijke neveneffecten die erdoor worden opgeroepen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18948765
Ingezonden brief uit de Telegraaf:

Stekelenburg
Voordat er een standbeeld komt voor Stekelenburg, hebben Tilburgers recht op de waarheid. Vakbondsmensen als Johan Stekelenburg en Wim Kok hebben als commissaris bij ING toegestemd met asociale loonsverhoging voor bestuurders en managers, terwijl hun vroegere vakbondsleden op de werkvloer de nullijn moesten houden. Het rapport-Fijnaut is helder over het veiligheidsbeleid van Tilburg, waarin Stekelenburg een cruciale rol speelde: „Het veiligheidsbeleid is sinds 1998 in hoge mate op zijn beloop gelaten.” Ook was er geen samenhang. Dat kan ook niet als je kampioen bijbanen bent en de titel ´man van het volk´ te danken hebt aan het Hap Stap Festival, carnaval, kermis etc. Voor belangrijke zaken als veiligheid was nauwelijks tijd. Ook werd Stekelenburg door de rechter teruggefloten toen hij de portiers in de binnenstad ten onrechte racistisch deurbeleid verweet. Ik vraag me nog steeds af hoe het kan dat Pim Fortuyn wereldwijd weggezet kon worden als racist en Stekelenburg heilig verklaard wordt.

Tilburg, Hans Smolders (ex-chauffeur Pim Fortuyn)


Sneu hè?
pi_18948827
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 09:18 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk de bewuste bruine en psychologierende etiketjes die de man kreeg opgeplakt van bijzonder laag allooi. De reden is voor mij duidelijk. Wat niet past, moet maar weg. De vraag die het opwerpt is ook duidelijk: Op welke wijze wens ik eigen belang na te streven en welke kosten komen daar voor wie bij kijken?
Als die etiketjes nou voortkomen uit oprechte bezorgdheid? Waarom zou het dan niet mogen, als degene die dat vindt, die mening oprecht is toegedaan? Het is toch aan anderen om dat weer te bestrijden. Ik heb geen opmerkingen zien staan die niet aan de werkelijkheid getoetst zouden kunnen worden
quote:
Verder is duidlijk geworden waarop het spelen van de Calimerorol in onze maatschappij nog werkt. Calimero komt immers niet zo bedreigend over. Calimero laat ons in de waan dat we gunsten verdelen terwijl we emotioneel worden gechanteerd om op eigen rekening tot actie voor de ander over te gaan.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met de calimerorol? In mijn ogen waren het juist de Fortuynisten die zich in die rol waanden en dat met verve uitdroegen. De rol van ontevredenen die vochten tegen de boze grote wereld die zo slecht voor ze was geweest. Alleen de titel van Pims boek duidt daar al op - ze waren niet voor iets maar vooral als ridders aan het strijden tegen iets. Piep piep hallo.
quote:
Ik vind dat Fortuyn niet verbonden had mogen worden met het 3e rijk.
Wel als het onderbouwd is. Ik vind dat er nooit serieus tegen in gegaan is maar juist in deze zin werd de calimero-rol naar voren getoverd. Je mag dat niet doen hoor... Waarom niet? Ik en velen met mij, hebben lijnen met de fascistische beweging gezien. Veel mensen waren doodsbang van wat er zich afspeelde - daar is altijd erg weinig aandacht voor geweest. Je moet het niet laten bij een etiket, maar als je er een inhoudsopgave en verklaring bij kan geven, dan is het zeker gerechtvaardigd. Bovendien deed Fortuyn dat zelf ook met zijn puinhopen. Dat vind ik een onzinkreet, maar hij mag het wel zeggen want hij legt het uit.
quote:
Zeker als je de schotschriftjes uit extreem linkse hoek leest wordt verklaarbaar waardoor Volkert getriggerd werd zich als zelfbenoemd 'verlosser' op te werpen.

Dat er gekken rondlopen kan geen reden zijn om de discussie te voeren. Het zou toch onvoorstelbaar zijn om het verleden te vergeten en te doen alsof er nooit meer een beweging kan opstaan die gruwelijke gevolgen kan hebben voor ons land?
quote:
Tussen taboe en demonisering bevindt zich echter een hele wereld van informatie-uitwisseling. Ieder kan de inzet van zelfgekozen instrumenten wegen en daarbij nog eens denken aan wat hij of zij wil met de mogelijke neveneffecten die erdoor worden opgeroepen.
Wie kaatst kan de bal verwachten, denk ik dan alleen maar.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 09:56:28 #170
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_18949187
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 09:25 schreef Bevo103 het volgende:
Ingezonden brief uit de Telegraaf:

Stekelenburg
Voordat er een standbeeld komt voor Stekelenburg, hebben Tilburgers recht op de waarheid. Vakbondsmensen als Johan Stekelenburg en Wim Kok hebben als commissaris bij ING toegestemd met asociale loonsverhoging voor bestuurders en managers, terwijl hun vroegere vakbondsleden op de werkvloer de nullijn moesten houden. Het rapport-Fijnaut is helder over het veiligheidsbeleid van Tilburg, waarin Stekelenburg een cruciale rol speelde: „Het veiligheidsbeleid is sinds 1998 in hoge mate op zijn beloop gelaten.” Ook was er geen samenhang. Dat kan ook niet als je kampioen bijbanen bent en de titel ´man van het volk´ te danken hebt aan het Hap Stap Festival, carnaval, kermis etc. Voor belangrijke zaken als veiligheid was nauwelijks tijd. Ook werd Stekelenburg door de rechter teruggefloten toen hij de portiers in de binnenstad ten onrechte racistisch deurbeleid verweet. Ik vraag me nog steeds af hoe het kan dat Pim Fortuyn wereldwijd weggezet kon worden als racist en Stekelenburg heilig verklaard wordt.

Tilburg, Hans Smolders (ex-chauffeur Pim Fortuyn)


Sneu hè?
Nee, dom. Ongeïnformeerd. Populistisch. Schoppen tegen een man die zich niet meer kan verdedigen. Kortom: Totale stierenpoep.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 7 mei 2004 @ 10:00:36 #171
13921 BdR
nu ook in ultra-lowres!
pi_18949253
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 09:25 schreef Bevo103 het volgende:
Ingezonden brief uit de Telegraaf:

[..]Vakbondsmensen als Johan Stekelenburg en Wim Kok hebben als commissaris bij ING toegestemd met asociale loonsverhoging voor bestuurders en managers, terwijl hun vroegere vakbondsleden op de werkvloer de nullijn moesten houden.[..]

Tilburg, Hans Smolders (ex-chauffeur Pim Fortuyn)
De strijd tegen topsalarissen lijkt wel vechten tegen de bierkaai, en de eerst-verantwoordelijken zijn de CEO's en btw er was eerder een verhoging van 60% is tegen gehouden maar dat doet er natuurlijk niet toe..
quote:
Johan Stekelenburg: geen 60% erbij voor ING-top
Publicatiedatum: 19/5/2003
VAN ONZE REDACTEUR

AMSTERDAM - Bank-verzekeraar ING ziet af van een salarisverhoging voor zijn topmanagement van 60% voor de komende drie jaar. De maatschappelijke beroering die dit voornemen veroorzaakte, is voor het concern mede aanleiding om naar alternatieven te kijken.

Dat heeft Johan Stekelenburg, commissaris bij ING, gezegd in het televisieprogramma Barend & Van Dorp. Stekelenburg zei ook dat medecommissaris Wim Kok zich tegen de salarisverhoging heeft gekeerd. 'Die stijging van 60% komt er zeker niet', zei Stekelenburg. 'We gaan nu met vertegenwoordigers als de centrale ondernemingsraad kijken welke alternatieven er zijn.'
bron
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
  vrijdag 7 mei 2004 @ 10:00:46 #172
3904 Koos Voos
teringhond
pi_18949257
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 09:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dom. Ongeïnformeerd. Populistisch. Schoppen tegen een man die zich niet meer kan verdedigen. Kortom: Totale stierenpoep.
Hij heeft toch een grote teringbende achter gelaten in Tilburg.. of niet dan
pi_18949584
als ik 't zo zie mag je idd niet meer zeggen wat je denkt...voor je 't weet ben je aan het demoniseren...
pi_18950610
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 10:00 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Hij heeft toch een grote teringbende achter gelaten in Tilburg.. of niet dan
nee dus.
pi_18951348
Toen het al te laat was in Tilburg wilde Stekelenburg ineens harde maatregelen, nou toen was meneer dus mooi te laat. Hij heeft het mooi naar de klote laten gaan, en allerlei cijfermateriaal onder de tafel gedrukt.

En die brief van Smolders zit nog een kern van waarheid in ook, dat mag best gezegd worden.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 12:37:36 #176
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18952259
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 07:21 schreef SCH het volgende:
Ik vind al dat spitwerk van Sjun geweldig, al is er niks nieuws onder de zon.
Inderdaad. Alles is al eens gezegd en zal ooit weer eens gezegd worden. Kennelijk blijft herhaling nodig omdat er nogal eens bewustzijnsvernauwing optreedt.
quote:
Maar waar zit nou precies de opwinding - in de meeste dingen die zijn gezegd over Fortuyn kan ik me erg goed vinden, ze zijn met reden gezegd, ze zijn te verdedigen en als "je mag zeggen wat je denkt" - waarom zou dit er dan niet onder vallen? Misschien zijn sommige dingen wat zwaar aangezet, in de beste Fortuyniaanse traditie, zullen we dan maar zeggen.
Je stelt dat je je goed kunt vinden in de meeste dingen die over Fortuyn zijn gezegd. Er zjn echter zaken over Fortuyn gezegd waar de honden geen brood van lusten.

Zo schreef W. D. Sparling een open brief betreft: Truc met baard. De hetze tegen Pim Fortuyn. d.d. 25 november 2002 om dit aan de kaak te stellen,....
quote:
Open brief aan
Jan Blokker, Marcel van Dam, Thom de Graaf, Folkert Jensma, Hans Kombrink, Els Kuijper, Ad Melkert, Rob Oudkerk, Paul Rosenmöller, Karin Spaink, Peter Storms, Matty Verkamman en nog zo wat anderen...


25 November 2002

Betreft: Truc met baard. De hetze tegen Pim Fortuyn.

Mijne Heren, Dames,

Er moet mij het volgende van het hart:

Er is een overeenkomst tussen de moord op Pim Fortuyn enerzijds, en het lot van een aantal volksvertegenwoordigers in het chaotische Duitsland van na de 1e wereldoorlog anderzijds. Het patroon was toen iedere keer hetzelfde: eerst werd het slachtoffer verbaal gelyncht door columnisten en volksvertegenwoordigers die streden “voor de goede zaak”, en na de karaktermoord volgde, na korte of lange tijd, de fysieke liquidatie. Zo verging het de socialist Kurt Eisner, neergesabeld in de rechtse pers en later vermoord (21 Feb. 1919) met 2 schoten in het achterhoofd door de patriottische luitenant Graaf Arco Valley. Zo verging het de minister van buitenlandse zaken Walther Rathenau (vermoord op 24 Juni 1922), en zo verging het Matthias Erzberger, de ondertekenaar van de wapenstilstand bij Compiègne, uitgemaakt voor landverrader door zijn politieke tegenstanders, en uiteindelijk vermoord door welwillende burgers, 26. Aug. 1921.

Hetzelfde nu heb ik in Nederland zien gebeuren rond de persoon van Pim Fortuyn: eerst de karaktermoord, gepleegd door volksvertegenwoordigers zoals U, die dachten gemakkelijk te kunnen scoren door in te spelen op de linkse ruggemergreflexen van “de mensen met het hart op de juiste plaats”, en dan kwam uit de kweekvijver van opgehitsten uiteindelijk de Harderwijkse milieumoellah Volkert van der G. bovendrijven om voor een oplossing te zorgen.

Politiek correct Nederland heeft een voorkeur voor nazi-gerelateerde termen om die mensen te belasteren die het nu eens vertikken om "sociaal-wenselijke" obligaatpraat uit te kramen: altijd en eeuwig weer wordt dan de Hitlerbak van stal gehaald; men wordt uitgemaakt voor fascist, soms openlijk, soms in verhulde termen. Een knap achterbakse manier van doen, en, zoals de door linksige breindwergen geplaagde W. F. Hermans lang geleden al ergens schreef,

e e n t r u c m e t e e n b a a r d.

Om te voorkomen dat U in de toekomst weer dezelfde fout gaat maken als destijds heb ik voor U en Uw soortgenoten een woordenlijst samengesteld waarop de door U en/of Uw politiek correcte medestrijders ten onrechte gebruikte termen van hun correcte betekenis worden voorzien. Leerzaam!

Met een groet en een zucht, tekent,

W. D. Sparling.
....waaraan hij zijn woordenlijst als leerzame bijlage toevoegde.
quote:
Bijlage: Wat heb ik eigenlijk gezegd?
Politiek correct Nederland had een voorkeur voor nazi-gerelateerde termen om Pim Fortuyn te belasteren. In het Nederland van nu is een beschuldiging van fascisme net zo iets als een beschuldiging van hekserij in de middeleeuwen: meestal onterecht, maar altijd onherroepelijk. Het wachten was alleen nog op de beul, die kwam in de gedaante van Milieumoellah Volkert van der G. Aangezien politiek correct Nederland woorden gebruikt die het zelf klaarblijkelijk niet begrijpt, volgt hieronder een leerzame woordenlijst, speciaal bedoeld ter voorkoming van woordontwaarding.

Eichmann, Adolf:
Oberstormbahnführer, belast met de endlösing, de massamoord op 6 miljoen joden. Eichmann stelde ook het gebruik van gifgas, Zyklon B voor. Vluchtte na de oorlog naar Argentinie. Werd gearresteerd, in Israël berecht en geëxecuteerd wegens misdaden tegen de menselijkheid, 31 Mei 1962.
Getracht werd Fortuyn op één lijn te stellen met deze mensenvergasser in de zin: “Zoals Harry Mulisch schreef over Eichmann: de juiste man op de juiste plaats. Tot alles bereid." (Marcel van Dam, VARA-coryfee, in een interview met Bibeb, Vrij Nederland, 1991. Van Dam zegt zich hier niets van te kunnen herinneren.)

Extreem rechts
Een algemeen kenmerk van extreem rechts is het idee dat er superieure en inferieure mensenklassen bestaan, waarbij de een het natuurlijk recht heeft te heersen over de ander. De Griekse filosoof Aristoteles verdedigde dit idee al in de 4e eeuw voor Christus.
Els Kuijper, lijsttrekker van de PvdA Rotterdam, bewees op unieke wijze Fortuyn's ultra-rechtse sympathieen (11 februari 2002 in het Rotterdams Dagblad): “Dat je hem extreem-rechts kunt noemen, blijkt alleen al uit het feit dat hij nu complimenten krijgt van het Vlaams Blok.“ Bij deze complimenteer ik Els met haar geestelijke vermogens, maar ik moet er wel bij vertellen dat ik een dipsomane, mysogyne, ergofobische cryptofascist ben, en daarom, Mevr. Kuijper, is U dat waarschijnlijk ook. Soort complimenteert soort! Wat dacht U van: “Dat je Hitler een monarchist kunt noemen, blijkt alleen al uit het feit dat hij een felicitatietelegram ontving van Kaiser Wilhelm II.“

Paul Rosenmöller gebruikte de term “extreem rechts“ mbt. Pim Fortuyn op een partijbijeenkomst van Groen Links, 9 februari 2002: “Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts. Leefbaar Nederland, breek met deze charlatan, die jullie partij heeft gekaapt voor zijn eigen agenda.“

Rosenmöller maakt hier de klassieke denkfout dat extreem rechts in het verlengde van gewoon rechts ligt. Dat is zeer zeker niet zo! Te ver doorgedreven liberalisme leidt tot totale anarchie, en niet tot de totalitaire staat. Sterker nog: het is juist het socialisme dat een sterke staat wil, en, zoals Wim Kan al zei: “Drie keer links is ook rechts“. Vergelijk bijvoorbeeld eens de wensen van de aanhang van Groen Links en de SP met het programma van Hitlers extreem rechtse proletenpartij, de NSDAP: oorlogswinsten moesten geconfisqueerd worden, en de arbeiders moesten meedelen in de winsten van de fabriek. Winst confisqueren? Arbeiders laten meedelen? Riekt naar socialisme...

Ieder mens heeft het recht het Katholicisme, of de Islam, of het Communisme, of het Zionisme, inferieure systemen noemen, of althans, hij zou het recht moeten hebben. Men begaat echter een denkfout als men redeneert: Systeem A is inferieur aan systeem B, dus alle aanhangers van systeem A zijn inferieur aan alle aanhangers van systeem B. Deze denkfout werd door Fortuyn echt niet gemaakt! Zoals bekend was hij geen groot liefhebber van de Islamitische cultuur, maar hij was zeer wel in staat onderscheid te maken tussen persoon en systeem.

Overigens is het zo dat Hitler juist zeer te spreken was over de Islamieten, niet alleen vanwege hun door de koran opgelegde jodenhaat en de positie van de vrouw als "zoontjesfabriek", maar ook vanwege hun geloof in een zevende hemel, als beloning voor mannen die vallen in de strijd, vergelijkbaar met het Germaans Walhalla. (Zie Hitler's Tischgespräche, 28 Augustus 1942).

Fascisme:
Oude Romeinse staatsvorm, waarbij alle macht in handen van een kleine groep rijke families is. In de 20e eeuw werd het fascisme nieuw leven ingeblazen door Mussolini, lichtend voorbeeld voor massamoordenaar Hitler, die er een geheel eigen en vooral teutoons-totalitaire draai aan gaf. De oude Romeinen zouden hun systeem niet terugherkend hebben.
De suggestie “Pim Fortuyn is fascistisch” (in de Hitleriaanse betekenis) komt o.a. van Rob Oudkerk, PvdA, 25 Feb. 2002). De man zei het niet letterlijk zo, maar suggereerde zulks heel dwingend door tijdens de herdenking van de Februaristaking onder het standbeeld van de dokwerker over zowel het fascisme als over Pim Fortuyn te spreken te komen.


Frank, Anne:
Onderduikster. Vermoord door de nazi’s en daarna ontelbare malen misbruikt voor linkse propagandadoeleinden. O.a. door Thom de Graaf in zijn speech van 9 feb. 2002 voor het D'66-congres (op dramatische toon): “Congres! Hier vlakbij, op loopafstand, staat het Achterhuis. Waar Anne Frank 60 jaar geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden in haar dagboek schreef 'Ik hoop maar een ding: dat deze haat van voorbijgaande aard zal zijn. Dat de Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij nu niet en nooit niet wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is onrechtvaardig!'“ Waarna een rethorische stilte en een naadloze overgang op het monster Fortuyn.

De Graaf is lang niet de enige die Frank als trekdier voor zijn eigen politieke carnavalswagen gebruikte, het akeligste voorbeeld dat ik hiervan ken werd geleverd door Hugo Brandt Corstius. In een ingezonden brief aan de NRC, naar aanleiding van een artikel over de affaire Buikhuisen en de rol die malle Hugo hierin speelde, schreef dit dwaallicht het volgende (ik parafraseer): In ww2 werd door de toenmalige Duitse overheid Anne Frank als misdadigster gezien, ze werd schuldig bevonden en ter dood gebracht. Hieruit blijkt dat het er maar net van afhangt wie er aan de macht is of iets misdadig heet te zijn of niet. De conclusie is dat misdaad helemaal niet bestaat, en dus kan misdadig gedrag niet genetisch bepaald zijn, zoals Buikhuisen denkt. Als deze redenatie deugt, dan is, noem eens iemand, Adolf Hitler alleen maar een misdadiger omdat de geallieerde overwinnaars dat zo beslist hebben. Als gesjeesde wiskundige had boer Battus moeten weten dat een theorie moet blijven gelden ook als de variabelen extreme waarden aannemen...


Heinrich Himmler:
“Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf Hitler en de charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik dat je in die darkroom van je zo gauw mogelijk aids krijgt.“ Aldus Matty Verkamman in een oprisping van naastenliefde, 22 December 2001, in het christelijke ochtendkrantje Trouw.
Tja, politiechef Himmler. Dankzij zijn inspanningen veranderde Hitler-Duitsland in een politiestaat. Hij was Reichsleiter van de SS, en werd later chef van de Gestapo. Kreeg de leiding over concentratiekamp Dachau, en had een actief aandeel in de nacht van de lange messen. Had de eindverantwoording voor de Endlösung, de vervolging en de uitroeing van de Joden. Pleegde zelfmoord op 23 mei 1945 in een Brits gevangenenkamp.

Niet bijster charmant allemaal, maar hij is 2 keer getrouwd geweest, dus vrouwen moeten toch iets in hem gezien hebben...


Mussolini, Benito:
Bijnaam Il Duce. Megalomane dictator met een voorliefde voor oud-Romeinse kunst en cultuur. Fascist. Had een bureau ter grootte van een snookertafel en een ego als een galaxy. Dwong mensen wonderolie te slikken tot ze er aan stierven.
Oneigenlijk gebruikt in: “…Pim Fortuyn is definitief de Mussolini van de eenentwintigste eeuw geworden” (Jan Blokker in de Volkskrant, het parochieblaadje voor linksige halfintellectuelen, 30 Jan. 2002).
Ook VVD-voorzitter Bas Eenhoorn kwam met een Mussolini-vergelijking aanzetten: “Mij viel op dat die omschrijving precies past op de leider van Leefbaar Nederland. De ijdele leider die precies zegt wat mensen willen horen. En je ziet altijd dat mensen kritiekloos zo'n leider volgen.“ (op een partijbijeenkomst in Nijkerk, volgens het Algemeen Dagblad van 7 februari 2002).

Manuel Kneepkens van Stadspartij Rotterdam heeft zich in soortgelijke zin uitgelaten: “Poldermussolini. [...] geloof me: ik zie een rechtstreeks verband tussen Fortuyn, Mussolini en uiteindelijk Nietzsche.“ (28 november 2001, in het Rotterdams Dagblad.)

Het rechtstreekse verband tussen Nietzsche en Fortuyn ontgaat mij eerlijk gezegd. Maar iemand met een beetje lenige geest kan natuurlijk alles met alles in verband brengen. Hier mijn poging: Het was de Nederlands-Portugees-Joodse filosoof Spinoza die al in de 17e eeuw beweerde dat een mens precies zoveel rechten heeft als hij macht bezit (Tractatus Politicus, 2, 4). Dit standpunt werd later herhaald door de beruchte Franse pornograaf/filosoof markies de Sade, en nog weer later door Friedrich Nietzsche. En wie heeft Spinoza “de enige echt grote filosoof van Nederlandse bodem“ genoemd? U raadt het nooit. Of toch: Pim Fortuyn, in De islamisering van onze cultuur, p. 55.

Dat Kneepkens met Nietzsche komt aandragen betekent waarschijnlijk dat hij noch Fortuyn, noch Nietzsche gelezen heeft. Te moeilijk! Hij wil alleen maar suggereren dat Fortuyn een soortement Nazi is; De filosoof met de hamer werd door Hitler immers zo'n beetje als zijn partij-ideoloog beschouwd? Wat Nietzsche daarvan gevonden zou hebben, is onbekend, maar ik heb wel een vermoeden:

“Du suchst Anhänger? - Suche Nullen.“
(Uit Götzen-Dämmerung. Iedere politicus, links of rechts, zou dit citaat op een wandtegeltje boven zijn bed moeten hebben hangen...)


Nazi:
Aanhanger van Hitler's National Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei. Het eerste wat de NSDAP deed nadat het aan de macht was gekomen, was de democratie afschaffen.
Een overeenkomst tussen de opkomst van Pim Fortuyn en de opkomst van de nazi’s werd gesuggereerd in de zin: “Ik wil geen etiketten van racisme of fascisme opplakken, maar dit verschijnsel was voor het laatst in de jaren dertig van de vorige eeuw te zien. (...) Misschien is de parallel dat er een zoektocht gaande is naar een sterke man die durft te zeggen waar het op staat.” (Hans Kombrink, PvdA, in een interview met het Rotterdams Dagblad, 9 Maart 2002). In de jaren dertig gebeurde er van alles, maar Kombrink doelde op de overwinning van de nazi’s in 1933: Hitler won met zijn NSDAP de verkiezingen voor de Reichstag. Daarna ging het snel bergafwaarts met het mensdom. Kombrink is overigens ook de auteur van de kwalificatie "Janmaat in het kwadraat". In een reactie op deze site heeft Kombrink laten weten dat “Wanneer u doet wat u van plan bent [het publiceren van de open brief] staan voor mij alle wegen open die ik meen te moeten bewandelen.“ Kombrink is nog steeds niet teruggekeerd van de wegen zijner wandeling, want sindsdien heb ik niets meer van hem mogen vernemen.

Ook Karin Spaink vond het nodig Fortuyn met de NSDAP te combineren: "Hij is de eerste lijsttrekker die extreemrechtse ideeën salonfähig wist te maken. En, net als de NSDAP indertijd, wekt hij valse illusies." (Parool, 12 Feb. 2002). Kan best zijn dat Fortuyn illusies wekte, maar daar verdenk ik wel meer politici van. Zo bezien ziet het hele Binnenhof bruin van de NSDAP'ers, maar dat bedoelde Spaink vast niet te zeggen... Overigens, Spaink bedoelde wel meer niet te zeggen. Wat bijvoorbeeld is nu een valse illusie?


Onderduikadres:
Alweer een term uit de 2e wereldoorlog. Mensen hoopten aan vervolging te ontkomen door zich bij welwillenden te verstoppen in bezemkasten e.d. Een enorm risico, als de hulpverlener werd gesnapt, werd hij geëxecuteerd.
Getracht werd Pim Fortuyn als mensenvervolger af te schilderen in de zin: “Als Fortuyn aan de macht komt zal ik op zoek moeten naar een betrouwbaar onderduikadres”. (Jan Blokker, door mij geparafraseerd, in de Volkskrant, 30 Jan. 2002).

Blokker kan er geen genoeg van krijgen mensen voor nazi uit te maken, want volgens hem is premier Balkenende “geniepiger dan Goebbels“. (in de Volkskrant, naar aanleiding van de koningshuissatires en Balkenende's reactie daarop). Bij deze draag ik Blokker voor voor een nog in het leven te roepen Rick Mayall-award. U weet wel, van “The young ones“. Toe te kennen aan lieden die te onpas “Fascisme! fascisme!“ brullen. Rick: “Fascist! fascist! fascist!“


Racist:
Iemand die het mensdom opdeelt in verschillende rassen, en elk van deze rassen eigenschappen toekent, met de bedoeling de superioriteit van het eigen ras te benadrukken. De communist Friedrich Engels bijvoorbeeld geloofde dat negers vanwege hun beperkte verstandelijk vermogens niet in staat waren wiskundige te worden. Op 13 Jan. 1849 pleitte Engels in de Neue Rheinische Zeitung voor de “gänzlichen Vertilgung oder Entnationalisierung“ van de Serviërs en andere Slavische volksstammen, de Basken, de Bretons en de Schotse Gaelics, die volgens hem “Völkerabfälle“ zijn, en die alleen maar de Grote Rooie Revolutie in de weg staan.

Ook zijn grote baas, Karl Marx, was een racist: in een brief aan Engels, 30 Juli 1862, schreef deze over zijn partijgenoot Ferdinand Lassalle dat diens slechte karakter verklaard kon worden door het feit dat deze niet alleen joods, maar bovendien negerbloed door de aderen had vloeien. Waarschijnlijk had zijn grootmoeder iets met een neger gehad. Dat kon je wel zien aan zijn hoofd. etc.

De term racisme werd oneigenlijk gebruikt mbt. Pim Fortuyn in: “Geef racisme geen kans!!!”. (Taartsmijtende krijsmeisjes, waaronder een milieufanate van gedegenereerde adel, barones van Tuyll van Serooskerken, 14 Maart 2002.)


Untermensch:
Naziterm voor “buitengewoon minderwaardig mens“, tegenovergestelde van Übermensch. Nietzsche nam de term Übermensch over van Goethe, die hem voor het eerst gebruikte in zijn “Faust”. Volgens Nietzsche is de Übermensch een estheticus zonder ethische principes. Een Untermensch zou dan een ethicus zonder esthetische principes moeten zijn, lijkt me. Of misschien toch iemand die in het geheel géén ethische en esthetische principes heeft, zoals je tegenwoordig veel ziet bij anarcho-socialisten.

De term Untermensch werd gesuggereerd (en door Fortuyn ook zo begrepen) in de zin: “U bent een buitengewoon minderwaardig mens“. (Marcel van Dam, Het lagerhuis, VARA, 16 Feb. 2002).


Xenofobie:
Psychische aandoening waarbij de patient overdreven angstig is voor onbekenden. Een xenofoob durft bijvoorbeeld zijn kamer niet meer in als daar een vreemde aanwezig is.
Oneigenlijk gebruikt mbt. Pim Fortuyn in de zin: "...Dat we ons hier de xenofoben en racisten van het lijf wensen te houden. Het is een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons midden daaraan moeten herinneren." (Folkert Jensma, hoofdredacteur NRC-handelsblad, in het maandagredactioneel, 6 mei 2002).

Politieke tegenstanders voor gek verklaren is niets nieuws; in Sovjet-Rusland was dat een gebruikelijke methode. Wie politiek afgedwaald was verdween in een inrichting om er nooit meer uit te komen. Let ook even op dat "60 jaar na dato": Het staat er niet, en toch staat het er: “Fortuyn is een fascist.“


Zyklon B:
Gifgas, gebruikt door de nazi’s om mensen uit te roeien in speciaal daartoe ingerichte gaskamers.
Dat Fortuyn, eenmaal aan de macht, er nazipraktijken op na zou gaan houden werd gesuggereerd in de zin: “Sommige mensen ruiken het fascisme pas als het gas onder de deur door komt” (Hans Goossen, FNV-man en penningmeester van Stadspartij Rotterdam, in een interview met SkipTV.)


Voor de duidelijkheid: ik maak bezwaar tegen de onterechte en loodzware beschuldiging van "fascisme", niet alleen tegen Pim Fortuyn, maar tegen iedereen met een "sociaal ongewenste" mening. Ik heb er niets op tegen als er door politici ordinair gescholden wordt, ik neem aan dat dat bij het vak hoort. Een politicus als Jan Marijnissen (SP) heeft wat mij betreft het volste recht om “Het is een charlatan” te zeggen van Fortuyn (in een interview met Jamila Saoud, Spits, datum onbekend), van alle gebruikte termen is dit nog de meest onschuldige, alleen maar opgenomen ter illustratie. Verhoudingsgewijs is Marijnissen een heer, even afgezien van het feit dat hij ooit een meeloper en aanhanger was van glote loelgangel Mao Tse Tung: Met ±40.000.000 doden de grootste massamoordenaar die het mensdom tot nog toe heeft weten voort te brengen…

Surfer, gegroet, W. D. Sparling
Verder was er dan nog een andere verlichter (kukulkan?) die zijn eigen licht liet schijnen over het politiek-journalistiek complex.
quote:
Het geheel van politici en journalisten en hun onderlinge relaties, dat in Nederland in de afgelopen tientallen jaren is ontstaan, door het zorgvuldig toelaten en socialiseren van selecte nieuwkomers, die in een klef verstikkend klimaat van 'ons kent ons' schouderklopjes en baantjes krijgen als ze zich conformeren en genadeloos monddood gemaakt worden als ze dat niet doen. Men dient zich te conformeren aan een regenteske cultuur, een besloten club van mensen die de samenleving willen besturen zoals zij denken dat dat moet, en als die samenleving dat niet zo wil heeft de samenleving het mis.

De zaken die het volk belangrijk vindt, de problemen van een verloederende samenleving, van onveiligheid en het verval van normen die de 'man in de straat' ervaart, worden door het complex standaard gebagatelliseerd en gerelativeerd, want zij weten het beter. Ver van de maatschappij als ze staan, ervaren ze die problemen zelf immers niet. Het beleid bestaat uit 'pappen en nat houden'. Gefaald beleid wordt verheimelijkt. Moeilijk oplosbare problemen worden 'gedoogd'. Principiele normen en waarden die in een strijd van eeuwen zijn verworven worden gerelativeerd en verkwanseld om het multiculturele drama te verhullen.

Wie hierover klaagt wordt bestreden met taboes en aan de schandpaal van de politieke correctheid genageld. Als overduidelijk is dat men fouten heeft gemaakt is men nooit verantwoordelijk, men trekt nooit consequenties, men stapt nooit op. Anders verliest men namelijk zijn plek in het gerieflijke complex en de kans op mooie baantjes. Zelfs de onderlinge verschillen in ideologie tussen de politieke partijen zijn glad gestreken. Iedereen kan met iedereen regeren, omdat alles één pot nat is.

Er tegenover staat de manier van politiek bedrijven zoals Fortuyn dat deed: eerlijk en duidelijk. Zakelijk en efficient, en toch bevlogen en inspirerend. Politiek bedrijven in een sfeer van open en eerlijk debat, leidend tot een beleid dat zich voortdurend toetst aan het oordeel van degenen waarvoor men het doet: de mensen in Nederland.
Deze man(?) was een adept want ook op Pim Fortuyn was wel wat aan te merken. Niettemin verdient zijn aanklacht een serieus onderzoek al was het maar omdat het een gevoelen van de man in de straat verwoorde dat leidde tot het succes van Pim Fortuyn.

Deze verlichter stelde zich 'de dood' van de democratie als volgt voor:
quote:
Is er eindelijk iemand met bevlogenheid en charisma, met intelligentie en humor, die mensen kan inspireren en interesseren voor de politiek. Een rare snuiter en een nar, jawel, maar eindelijk iemand die duidelijke taal spreekt, die zegt wat hij denkt en doet wat hij zegt. Die al het politiek vanzelfsprekende opnieuw ter discussie stelt. Is er eindelijk iemand die de pre-historische, saaie, zelfgenoegzame, irritante politieke elite dwingt de problemen van de verloedering van de samenleving, de onveiligheid en de ongebreidelde immigratie vanuit culturen met totaal andere normen en waarden serieus te nemen, en dan wordt hij doodgeschoten.

Was je eindelijk weer eens gaan stemmen, al was het dan een proteststem, wordt het toch weer onmogelijk gemaakt. Was je blij dat het eindelijk weer ergens over ging, had je je verheugd op eindelijk weer eens wat politiek theater, wordt daar met enkele welgerichte schoten een einde aan gemaakt.

Dacht je in een land te leven met vrijheid van meningsuiting en democratie, blijkt politiek geweld zijn intrede te doen. Blijkt de geest uit de fles te zijn. Blijkt er een veto te kunnen worden uitgesproken uit de loop van een pistool, waardoor alle democratie stopt. Onmogelijk wordt.

De geest is uit de fles. Hoe gemakkelijk kom je zo van je politieke tegenstanders af! Je bent niet meer afhankelijk van de publieke opinie en verkiezingen. Je hoeft geen argumenten te verzinnen of te debatteren. Gewoon een simpele liquidatie, en Pim Fortuyn zegt nooit meer iets.

Het één leidt tot het ander, en wie weet wat de toekomst ons brengt. Zie de ervaring van zoveel landen. De moordenaar was echt geen uniek geval. Er lopen er duizenden rond zoals hij, en er hoeft er maar één te zijn die een pistool heeft en het gebruikt en er gebeurt weer zoiets gruwelijks. Het is het einde van de democratie. Kiezers worden wezen. En wie durft nog oppositie te voeren zoals Fortuyn dat deed? Als dit de consequentie is?
Ik ga niet zover de dood van de democratie te proclameren maar stel dat er wel degelijk hulpmiddelen nodig zijn bij de voortbeweging van die democratie en dat er een blijvend litteken is aangebracht.

Deze belichter zette een beeld neer van Marcel van Dam dat ik wel herken maar dat voor anderen wellicht een deur te ver is
quote:
Een verbitterde, mislukte politicus, die een ziekelijke haat en jaloezie koesterde tegen Pim Fortuyn, die slaagde waar hij gefaald had, namelijk succesvol zijn in de politiek op een onconventionele en humoristische manier, en op een golf van populariteit naar het premierschap gedragen worden. Dit is wat Marcel zelf eens heeft geprobeerd, maar hij werd afgeschoten, (toen gebeurde dat nog alleen figuurlijk) door precies dezelfde conformistische inteeltcultuur die Fortuyn geelimineerd heeft (ditmaal letterlijk). Marcel betichtte toen huilend zijn collega's van karaktermoord en verliet de politiek. Hij kon het simpelweg niet verkroppen dat het Fortuyn, zijn vijand, wel zou lukken.
In mijn studententijd, tijdens een excursie op het Binnenhof, zag ik hem eens veel te laat een achterdeur inkomen met een dranklucht om zich heen en een gezicht waarin een kater flink zijn klauwen had gezet.

In het Vara programma 'Buitenhof' wordt hij toegestaan op te treden als zelfgenoegzame oude betweter en links geweten. Hij declareert op hoge toon zijn abjecte opvattingen over de maatschappij en probeert andersdenkenden de grond in te stampen. Het meest lijkt hij nog op een van die oude fossielen uit het Kremlin in het Soviet tijdperk. Ik associeer hem met die monsterlijke bureaucratische dictators die hun tegenstanders, die het waagden het niet met hen eens te zijn, naar Siberie exporteerden.

Van Dam is echter gewoon een hypocriete Nederlandse salonsocialist van de oude stempel. Overal op het internet staat te lezen dat hij een prachtig landhuis heeft waar hij nooit of te nimmer ook maar een enkele asielzoeker in zou opvangen.


Verder benoemde hij Thom de Graaf tot voorbeeld bij uitstek van de politiek correcte, humorloze wereldverbeteraar uit 'de linkse kerk': een gemeenschap van onverdraagzame, gelijkgestemde zielen die er dogma's, taboes en heilige huisjes op na houden, en iedereen die daartegen zondigt aan de schandpaal nagelt.
quote:
Deze eigengerechtigde domoor begon in heilige verontwaardiging over Anne Frank en de Nazi's. Wat hij daar verder precies mee wilde impliceren is niet duidelijk, maar natuurlijk ging het hem om de insinuatie. Het ging hem er om bij de kiezers een associatie te leggen tussen Fortuyn en jodenvervolging en concentratiekampen, zodat hij een besmette figuur zou worden waar niemand op zou durven stemmen. Als je immers op zo iemand stemt ben je zelf ook een soort Nazi. Hiermee is meteen duidelijk wat Thom de Graaf vindt van iedereen die op 6 mei op Pim Fortuyn heeft gestemd.
Tsja. Ik vind dat hierin helder een voorbeeld van moraliserende indoctrinatie wordt gegeven al had natuurlijk het woord domoor in het geval van Thom de Graaf achterwege kunnen blijven. Zo dom is die man niet anders wordt hij geen minister en vice premier.

Dezelfde persoon schreef bijzonder verhelderend over wat plaatsvond:
quote:
Er is sprake van een geheel nieuwe tegenstelling: die tussen oude politiek en nieuwe politiek. Tussen het oude gesloten politiek bestel van regentjes, betuttelaars en betweters, van technocraten zonder visie, en een nieuwe cultuur van echte en aansprekende vertegenwoordigers van de kiezer. Pim Fortuyn leidde een eenmans revolutie die de regentencultuur moest vervangen door een zakelijke cultuur van eerlijkheid en accountability. Die revolutie vindt inderdaad zijn grootste aanhang onder wat vroeger 'rechts' heette, terwijl oud 'links' ditmaal de reactionaire kracht is. Misschien komt het doordat onder 'links' het aantal mensen dat in de politiek gaat omdat ze het beter denken te weten dan het 'volk', en het wel eventjes voor het 'volk' zullen gaan regelen als schoolmeesters en meesteressen, meestal groter is dan onder 'rechts'.

Pim Fortuyn was echter niet te vangen in termen van links en rechts. Zijn standpunten bevonden zich aan beide zijden. Conservatief en libertijns. Alleen zijn standpunten ten aanzien van de veiligheid en de migratie zijn traditioneel standpunten van rechts, maar waarom valt eigenlijk niet te zeggen.

Nieuwe en oude politiek

Oud 'links' gebruikt nu de termen 'rechts', 'extreem rechts' en 'rechts populisme' om de nieuwe politiek in diskrediet te brengen. 'Rechts' heeft immers in Nederland altijd een vervelende smaak gehad, terwijl 'links' meestal hip was. Om bijvoorbeeld de LPF te bestrijden is het dus voldoende om die rechts te noemen, en te associeren met extreem rechtse partijen in andere landen. Met inhoudelijke argumenten hoeft men dan niet te komen. Men kan zelfs gewoon dezelfde dingen roepen als Fortuyn deed, waarvoor Fortuyn kort geleden nog verketterd werd, zonder zelf 'rechts' te zijn. Het zijn allemaal maar namen en scheldwoorden.
Was er nu daadwerkelijk sprake van een politieke hetze die door het politiek/journalistieke establishment is gevoerd tegen Fortuyn ter verdediging van de politieke correctheid tegen het open en eerlijk debat of verdediging van de Binnenhofcultuur tegen politieke hervorming die haar omver dreigde te werpen? Zo ja dan was er misschien wel sprake van een subtiele oproep tot politiek geweld, die door zijn moordenaar begrepen en uitgevoerd werd.


Beeldvorming is toch maar van grote invloed. Dat besefte men ook bij het NRC
quote:
Aanpak van populisten is pijnlijk leerproces

Hoe pak je een populist aan?Dat is de vraag die de campagneteams van de gevestigde politieke partijen sinds de raadsverkiezingen van afgelopen woensdag bezighoudt. Moeten we Pim Fortuyn, die op z'n minst trekken van een populist vertoont, superieur negeren? Of ligt juist de principiële confrontatie voor de hand? Proberen we Fortuyn op z'n eigen speelveld – veiligheid, buitenlanders – te verslaan? Of is het raadzaam de arena van de campagne te verleggen naar heel andere onderwerpen?In het buitenland hebben gevestigde partijen al eerder genoeg te stellen gehad met politici die in naam van het ongenoegen het establishment bestormden. Confrontaties in Denemarken, Italië, België en Oostenrijk met politici als Pia Kjaersgaard, Umberto Bossi, Filip Dewinter, en Jörg Haider betekenden een pijnlijk leerproces. Welke strategie had succes? Wat was de domste tegenzet?Een overzicht van adviezen en ervaringen uit Europa.

ROTTERDAM, 9 MAART.
Deense wedloop
,,Eén: niet negeren, maar serieus nemen. Twee: het debat aangaan. Drie: hameren op de concrete invulling van de one-liners.'' Dat adviseert Jan Juul Christensen, woordvoerder van de Socialdemokratiet, de Deense zusterpartij van de PvdA.
De lijst-Fortuyn is te vergelijken met de Dansk Folkeparti onder leiding van Pia Kjaersgaard. Sinds de oprichting in 1995 van deze extreem-rechtse partij, zoals Christensen haar typeert, wordt Kjaersgaard via deze drie wegen `bestreden'. ,,Holle retoriek'' kenmerkte het eerste partijprogram van de Deense volkspartij en ,,wij hebben steeds gehamerd op een concrete invulling'', aldus Christiansen. Om er in één adem aan toe te voegen: ,,het is de vraag of we daar succesvol in zijn geweest''. Bij de meest recente verkiezingen boekte de Deense Volkspartij in november vorig jaar een winst van negen zetels. Met 22 van de 179 zetels is de partij de derde van Denemarken, en de centrum-rechtse minderheidsregering is afhankelijk van hun steun.

Onder druk van de Deense Volkspartij, zegt Christensen, speelde het asielbeleid een belangrijke rol in de verkiezingen. De centrum-rechtse partijen verscherpten hun opvattingen over immigratie. Vooral de regelingen voor gezinshereniging werden aangescherpt. Criminele asielzoekers worden zonder pardon naar het land van herkomst gestuurd, ook als hen daar mogelijk de doodstraf wacht.
Maar, zo erkent de woordvoerder van de sociaal-democraten, ook de Socialdemokratiet heeft het beleid ten aanzien van buitenlanders aangescherpt. ,,Rechts propageert een onderscheid tussen blank en buitenlanders'', meent Christiansen. ,,Wij staan voor een rechtvaardigheid.'' Heeft linkse ideologie ingeleverd onder de rechtse druk? Er klinkt een zucht door de telefoon. ,,We kunnen de opvatting van de kiezer niet negeren.''

Ach ja, die Bossi
Veel meer dan premier Berlusconi is Umberto Bossi de Italiaanse voorganger van Fortuyn. Berlusconi wilde vooral zichzelf beschermen, Bossi had een echte missie: wat hij noemde het zelfgenoegzame Rome door elkaar schudden en eind 1994 rekende hij daartoe ook `Berluskaiser'. Dat Bossi om zijn viriliteit te onderstrepen om de haverklap roept dat hij een stijve heeft, dat hij zich presenteert als de gewone jongen met een tweedehands auto, doet niets af aan de parallel met Fortuyn.

Negeren, was de tactiek van de gevestigde partijen toen Bossi met zijn partij Lega Nord begin jaren negentig in de dubbele cijfers kwam. Politici maakten hem belachelijk als een schreeuwer zonder programma. Ze verweten Bossi met zijn roep om een onafhankelijk Noord-Italië verdeeldheid te zaaien. Maar de kiezers bleven op hem stemmen, omdat ze wilden laten merken dat ze boos waren. In 1993 kon je niet om Bossi heen.

Samenwerken dan maar. Berlusconi probeerde het als eerste. Hij smeedde een alliantie met de grillige Bossi en won in 1994 de verkiezingen. Maar aan het einde van het jaar was het dezelfde Bossi die zijn kabinet ten val bracht. Een aantal kiezers was toen al aan het weglopen, want Bossi begon zijn roep om onafhankelijkheid al te letterlijk te interpreteren. In 1996 lonkte de linkse leider Massimo D'Alema naar hem, maar lijsttrekker Romano Prodi riep D'Alema tot de orde.

Bossi kwijnde in het politieke tweestromenland weg. De tijd leek het probleem op te lossen. Maar Berlusconi becijferde dat hij voor een zege in 2001 Bossi nodig had en sloot een nieuwe alliantie, vastgelegd bij de notaris. In wezen heeft Berlusconi Bossi gekocht. Soms roept Bossi nog wat wilds, maar dan herinnert Berlusconi hem eraan wie de rekening betaalt en knipoogt hij geruststellend naar de buitenwacht: Ach ja, die Bossi.

Harde Vlaamse les
Patrick Janssens, voorzitter van de Vlaams-socialistische SP.A én communicatie-expert, had de verkiezingsramp van woensdag twee weken geleden aan PvdA-voorzitter Ruud Koole voorspeld. ,,Ik zei: let op, jullie onderschatten wat er gebeurt.'' De Vlaamse socialist stelde tot zijn verbazing vast dat Koole academische onderzoeken, die het PvdA-verlies in Rotterdam verklaren, niet van toepassing op Nederland achtte. Janssens meent dat de PvdA nieuwe breuklijnen tussen links en rechts onvoldoende onderkent. Volgens hem zijn er veel kiezers die weliswaar in materiële zin `oud-links' denken – zij willen een mate van gelijkheid. Maar dezelfde kiezers denken cultureel 'nieuw-rechts' met het accent op thema's als veiligheid en migratie. ,,Daarom verloren wij veel kiezers aan het Vlaams Blok van Filip Dewinter.''

Volgens Janssens, ex-topman van het Belgische bureau van reclame-bedrijf BBDO, moet de PvdA er voor waken Pim Fortuyn te schande te maken. ,,Kiezers die zichzelf verwaarloosd voelen, identificeren zich dan nog meer met zo'n groep.'' De Vlaamse socialisten maakten die fout eerder in Antwerpen. Hij noemt het voorbeeld van Hasselt, waar de Vlaams-socialistische transportminister Steve Stevaert burgemeester is. ,,Die heeft nooit iets negatiefs over het Vlaams Blok gezegd. De SP.A haalde bij de gemeenteraadsverkiezingen ruim de helft van de stemmen.'' Volgens Janssens bewijst dit het voordeel als landelijke kopstukken wortels in de lokale politiek hebben, iets dat in Nederland nauwelijks bestaat.

Campagne voeren over veiligheid en migratie speelt volgens Janssens Fortuyn in de kaart, omdat deze dat al effectief doet. In Vlaanderen profiteerde het Vlaams Blok ervan. ,,Wat je alleen nog kunt doen is duidelijke signalen geven dat je naar kiezers luistert. Daarvoor moet je veel meer de straat op gaan.''

Pers schiep Haider
Na ruim 15 jaar ervaring met Jörg Haider van de populistische FPÖ mag Oostenrijk zich populisme-expert noemen. Wat hadden de Oostenrijkers anders moeten doen en wat is het advies aan Nederlandse politici?

,,De Oostenrijkse politieke partijen hadden nooit mogen toelaten dat Haider zich het begrip `fatsoenlijke burger' toeeigende en daar zijn racistische opvattingen aan vastknoopte'', zegt Hans Henning Scharsach, adjunct-hoofdredacteur van het Oostenrijkse weekblad News en auteur van verschillende boeken over Haider, waaronder Haiders Kampf. ,,De fatsoenlijke partijen hadden er vanaf het begin op moeten hameren dat populisme in de geschiedenis louter tot ellende heeft geleid. Ze hebben Haider te veel zijn gang laten gaan, met als gevolg dat racisme nu bijna als normaal wordt beschouwd.'' De volgens Scharsach weinig alerte houding van de Oostenrijkse politiek leidde ertoe dat bij de verkiezingen van 1999 27 procent van de Oostenrijkers op de FPÖ stemde, en Haider vrijwel ongestraft minderheden en critici beledigt.

Het advies van Scharsach aan Nederlandse politici voor de komende verkiezingsstrijd: ,,Maak er een strijd van tussen goed en kwaad. Hamer op solidariteit en veroordeel het egoïsme van rechtspopulisten. Want ze proberen alle zwakkeren in de maatschappij te pakken. Als ze de buitenlanders hebben gehad, beginnen ze aan de ouderen en de zieken.''
De pers speelt eveneens een belangrijke rol, zo beklemtoont Scharsach: ,,In Oostenrijk heeft het veel te lang geduurd voordat de pers doorhad dat populisten doorgaans nonchalant met de waarheid omspringen. Op die manier is Haider groot geworden. Dit slag vraagt om veel kritische analyses en onderzoeksjournalistiek die de ware aard van de partij blootlegt.''
bron: NRC 9 maart 2002

Fortuyn wordt in het artikel nog even leuk neergezet als racist maar verder komt het artikel met aardige adviezen. Let ook even op welke bevoogding er spreekt uit de reacties van politici.

In ieder geval gebeurde er weer wat, kwam de wereld in beroering, werden creatieve communicatieve manieren van beïnvloeding of indoctrinatie belicht en is er weer een aardig deel van mijn papieren archief gedigitaliseerd tot lering, vermaak of ergernis. Ik eindig met een citaat van Fortuyn want die kan zichzelf niet meer verdedigen:


,,Ik ben er niet voor de bankzitters, voor de mensen achter de geraniums. Die zijn voor Melkert en Rosenmöller. Ik ben er voor de mensen die iets van hun leven willen maken. Die zeggen: we leven maar één keer. Die zeggen: kan niet bestaat niet. Die mensen willen we helpen.'' Zijn armen gaan omlaag. De gezichten van de toeschouwers staan strak. ,,Wij laten de burgers aan de onderkant niet barsten'', zegt Fortuyn. ,,We gaan ze aanmoedigen.''
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 12:46:35 #177
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18952353
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 09:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dom. Ongeïnformeerd. Populistisch. Schoppen tegen een man die zich niet meer kan verdedigen. Kortom: Totale stierenpoep.
De man mag zijn mening geven en vragen om licht op zaken. Zelf zou ik dat niet doen gezien Stekelenburg voldoende verdiensten had alleen al door gebruik te maken van zijn netwerk ten behoeve van de stad Tilburg. Misschien had Hans Smolders het nodig omdat hij uitgerangeerd lijkt te raken. Hans zou zich het advies aan Ruud Koole vanuit België, door Steve Stevaert voorgeleefd, kunnen aantrekken: Zouteloze kritiek helpt niet.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 13:01:00 #178
93054 DoN_S1X0rZ
Nr. 1 Infidel
pi_18952450
quote:
Extreem rechts
Een algemeen kenmerk van extreem rechts is het idee dat er superieure en inferieure mensenklassen bestaan, waarbij de een het natuurlijk recht heeft te heersen over de ander. De Griekse filosoof Aristoteles verdedigde dit idee al in de 4e eeuw voor Christus.
Els Kuijper, lijsttrekker van de PvdA Rotterdam, bewees op unieke wijze Fortuyn's ultra-rechtse sympathieen (11 februari 2002 in het Rotterdams Dagblad): “Dat je hem extreem-rechts kunt noemen, blijkt alleen al uit het feit dat hij nu complimenten krijgt van het Vlaams Blok.“ Bij deze complimenteer ik Els met haar geestelijke vermogens, maar ik moet er wel bij vertellen dat ik een dipsomane, mysogyne, ergofobische cryptofascist ben, en daarom, Mevr. Kuijper, is U dat waarschijnlijk ook. Soort complimenteert soort! Wat dacht U van: “Dat je Hitler een monarchist kunt noemen, blijkt alleen al uit het feit dat hij een felicitatietelegram ontving van Kaiser Wilhelm II.“

Paul Rosenmöller gebruikte de term “extreem rechts“ mbt. Pim Fortuyn op een partijbijeenkomst van Groen Links, 9 februari 2002: “Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts. Leefbaar Nederland, breek met deze charlatan, die jullie partij heeft gekaapt voor zijn eigen agenda.“

Rosenmöller maakt hier de klassieke denkfout dat extreem rechts in het verlengde van gewoon rechts ligt. Dat is zeer zeker niet zo! Te ver doorgedreven liberalisme leidt tot totale anarchie, en niet tot de totalitaire staat. Sterker nog: het is juist het socialisme dat een sterke staat wil, en, zoals Wim Kan al zei: “Drie keer links is ook rechts“. Vergelijk bijvoorbeeld eens de wensen van de aanhang van Groen Links en de SP met het programma van Hitlers extreem rechtse proletenpartij, de NSDAP: oorlogswinsten moesten geconfisqueerd worden, en de arbeiders moesten meedelen in de winsten van de fabriek. Winst confisqueren? Arbeiders laten meedelen? Riekt naar socialisme...
Hierover zijn op fok al meerdere discussies gevoerd, maar de bovenstaande passage duidt imo kristalhelder aan dat Hitler wel degelijk te typeren is als zijnde een socialist. De gedachte dat haat jegens andere culturen / rassen automatisch toegekend moet worden aan de rechterzijde van het politieke spectrum is totale onzin.
Say your prayers!
pi_18952462
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 10:00 schreef BdR het volgende:

[..]

De strijd tegen topsalarissen lijkt wel vechten tegen de bierkaai, en de eerst-verantwoordelijken zijn de CEO's en btw er was eerder een verhoging van 60% is tegen gehouden maar dat doet er natuurlijk niet toe..
[..]

bron
De Waarheid was iets links, dus daar storen voortuinisten zich niet aan.

En Sjon lijkt ook weer te zijn vergeten dat de mod zei dat hij moest ophouden met die enorm lange quotes.
pi_18953492
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 12:37 schreef sjun het volgende:


Fortuyn wordt in het artikel nog even leuk neergezet als racist maar verder komt het artikel met aardige adviezen. Let ook even op welke bevoogding er spreekt uit de reacties van politici.
Je praktiseert zelf het beste wat je Pim's critici verwijt....stelselmatig overdrijven en iemand onterecht beschuldigen..
In dat artikel wordt Pim niet weggezet als racist ..maar jij interpreteert iedere vergelijking met extreemrechts zodanig dat het past in je dogma van het Martelaarschap van de Heilige Pim
Pim was geen heilige en ook geen normale rechtse politicus.
Hij was een statusbeluste rechtse populist die gevoelens van racisme en vreemdelingenhaat loswoelde......en daardoor zijn vergelijkingen met extreemrechts op zijn plaats.
Gelijkstelling is wat anders..
Liever wil je niet weten hoezeer jij zelf op bent geschoven naar fout rechts..
Bijv je roep om artikel 1 te wijzigen... komt voort uit je behoefte allochtonenhaat "fatsoenlijk" te maken.

Je demoniseert veel en veel meer dan wat jij toedicht aan een willekeurig kopstukopponent van Pim in 2002.
Je spam van onleesbare ellenlange artikelen....het lijkt wel alsof je de users je mening wilt opdringen...Het dogma van het Martelaarschap.? Of de Leugen van ....ik ben geen allochtonenhater?

Ik kwam laatst op een forum een evangelist tegen die ook strooide met bijbelteksten.
Bevoogding zei je? ....Dat doe je in het kwadraat...

Een van je eerste propagandastukken was dat lijstje met citaten en vervalste citaten.
Dat is al meer besproken op Fok...en je wist dus dat er iets 'stonk' aan dat lijstje.
En toch .....kom je er weer mee aandragen...
Kijk.....dat noem ik nu populistisch bedrog.

Na een aantal uren gisteravond ben ik maar opgehouden de feiten te checken op het internet en je uit te dagen tot een inhoudelijk debat..

Jaja....ik kreeg een antwoord van je....je zei dat je bewust met demoniserend bedrog bezig was om de users een lesje te leren....
Maak dat de kat wijs...die trapt er wel in...
Maar goed..... impliciet erkende je al dat je niet uit was op 'waarheidsvinding'....

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-05-2004 15:06:18 ]
pi_18954570
Sjun, uitstekende posts, dank voor je inspanningen. Goed dat die aantijgingen hier nu eens in context verzameld zijn. De ingezonden brief van Sparling was een pareltje, ik kende hem nog niet.
pi_18955159
Sjun - ik heb de artikelen met genoegen gelezen maar wat me telkens weer opvalt is de enigszins eendimensionale gedachtengang. Iedere verwijzing naar een ander systeem of WOII wordt meteen veroordeeld en afgewezen, terwijl mij niet wordt uitgelegd waarom dat zo verwerpelijk zou zijn.

Neem als voorbeeld de verwijzing van Thom de Graaf naar Anne Frank. Een volstrekt logische en heldere speech was dat. Op de dag dat iemand begint over het afschaffen van artikel 1 en erger nog: op een harde toon de moslimcultuur als achterlijk bestempeld. Ik verwacht niet anders van democratische leiders dan dat ze ons wijzen op voorvallen uit de geschiedenis. Net als het tonen van het CD-program in het Journaal. Iedereen valt daar overheen zonder even naar de werkelijke betekenis te kijken: het is precies 1 x eerder voorgekomen dat de politiek begon over het afschaffen van art. 1 - dus journalistiek volledig legitiem om daaraan te refereren.

Maar de waarheid mag blijkbaar niet gezegd worden, als die waarheid nogal hard is. Maar dat is het omdraaien van de feiten. De hardheid komt van de aangevende partij namelijk.

Daarnaast staan in deze artikelen die jij plaatst nooit de harde en demoniserende termen en teksten die Fortuyn hanteerde waardoor het lijkt alsof een onschuldig lammetje de volle laag krijgt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 15:29:29 #184
3904 Koos Voos
teringhond
pi_18955400
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 15:03 schreef dvr het volgende:
Sjun, uitstekende posts, dank voor je inspanningen. Goed dat die aantijgingen hier nu eens in context verzameld zijn. De ingezonden brief van Sparling was een pareltje, ik kende hem nog niet.
idd zeer goed.. zijn we gellijk van die hardnekkige ontkenners af al komen ze nu met niet terzake doende argumenten zoals ' ja maar hij zei dit ..' .....

Nogmaals, je werd onterecht beschuldigt en je hebt je punt gemaakt.
Alle bla bla daaromheen zijn rookgordijnen van de 'hardliners'.
pi_18955984
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:48 schreef SCH het volgende:
en je kan niet ontkennen dat het een bepaald slag mensen is dat naar die bijeenkomsten komt.
Een bepaald slag journalisten ja, dat niet aan verslaggeving maar aan beeldvorming doet.

Ziehier "het slag mensen" dat Pim herdacht, gewoon op een fotootje van een deelnemer:



Je zou je toch dood moeten schamen om tussen dat tuig te staan!
pi_18956024
Ja, een foto waarop je mensen niet echt ziet, zegt niet zoveel - maar laten we het daar verder niet over hebben, jij wilt niet bij een anti-oorlogsdemonstratie staan, ik voel me niet thuis bij de Fortuynisten.
pi_18956092
nou, tot volgend jaar maar weer?
pi_18956198
Sjun: "Deze belichter zette een beeld neer van Marcel van Dam dat ik wel herken maar dat voor anderen wellicht een deur te ver is"

"Het meest lijkt hij nog op een van die oude fossielen uit het Kremlin in het Soviet tijdperk. Ik associeer hem met die monsterlijke bureaucratische dictators die hun tegenstanders, die het waagden het niet met hen eens te zijn, naar Siberie exporteerden."

Sjun, is het niet raar dat je een heel stuk schrijft over de ‘demonisering van Fortuyn’, maar dat het bovengenoemde citaat op jouw goedkeuring kan rekenen? De monsterlijke bureaucratische dictators in de Soviet-Unie hebben MILJOENEN mensen VERMOORD. En die wordt maar even gelijk gesteld met de heer Van Dam in een post waarin demonisatie veroordeeld wordt. Je moet maar durven.

Dit komt op mijn over als: 'links' mag ‘rechts’ in een stukje polemiek niet iets 'rechtser' positioneren dan ze zijn. Dit is immers pure demonisatie. Aan de andere kant mag 'links' wel te pas, maar vooral te onpas met de Goelag, Stalin, Pol Pot, van der G. en Mao worden geassocieerd. Sjun, daar krijg ik een beetje een vieze smaak van in de mond.
pi_18956225
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 15:21 schreef SCH het volgende:

Neem als voorbeeld de verwijzing van Thom de Graaf naar Anne Frank. Een volstrekt logische en heldere speech was dat. Op de dag dat iemand begint over het afschaffen van artikel 1 en erger nog: op een harde toon de moslimcultuur als achterlijk bestempeld.
Je weet dondersgoed dat Fortuyn niet voor afschaffing van Art.1 pleitte maar aangaf de vrijheid van meningsuiting gewichtiger te vinden dan het non-discriminatiebeginsel. Zowel dat, als zijn stelling dat de Islam een achterlijke (achterlopende) cultuur vertegenwoordigt, heeft hij met steekhoudende argumenten onderbouwd. Er was geen enkel excuus voor de woorden van De Graaf (en dat zeg ik als regelmatige D'66 stemmer), of hooguit dat hij op de tendentieuze krantekoppen was afgegaan zonder zich in de feitelijke stelingen te verdiepen. Die uitlating van De Graaf was zeldzaam populistisch - het met leugens en halve waarheden inspelen op platte onlustgevoelens.
pi_18956344
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 15:58 schreef dvr het volgende:
Die uitlating van De Graaf was zeldzaam populistisch - het met leugens en halve waarheden inspelen op platte onlustgevoelens.
Nee, dat was het niet. Fortuyn had zich dan maar duidelijker uit moeten laten. Die uitleg is er later allemaal maar bij verzonnen om het acceptabel te maken. Wie artikel 1 ter discussie stelt moet niet zo vreemd op kijken als hij met verbijstering wordt gadegeslagen.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:10:09 #191
92803 Bela
homo ludens
pi_18956550
hoi is het hier spannend?
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_18956641
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 15:58 schreef dvr het volgende:

Je weet dondersgoed dat Fortuyn niet voor afschaffing van Art.1 pleitte maar aangaf de vrijheid van meningsuiting gewichtiger te vinden dan het non-discriminatiebeginsel.
Een grondwet zal altijd wel een artikel 1 moeten hebben.
Het staat een beetje slordig als het begint met artikel 2
quote:
Artikel 1 van de Grondwet

Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.lbr.nl/wetgeving/rechtenwet/wet_art1gw.html

Wat Pim Fortuyn zei:
quote:
,,Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. (...) Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken.''
http://www.nrc.nl/denhaag/1013406699077.html

Fortuyn pleitte dus wel voor afschaffing van dit artikel 1
Dit artikel is de basis voor de huidige anti-discriminatiewetgeving..

Maar het meest schokkende was wel dat hij de gedachtegang van dit artikel wilde uithollen.
Dat bleek uit al zijn publicaties en media-tripperij.
Er is al te veel vrijheid van discriminatie die beschermd word door de vrijheid van meningsuiting..
Zeker ....zal Pim zijn standpunten niet zo gezien hebben.....maar dat zegt veel over zijn blinde vlek..
Hij moest opkrassen bij LN omdat hij zijn islamietenhaat niet kon bedwingen....dat was zijn blinde vlek...
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:14:45 #193
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18956682
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 16:10 schreef Bela het volgende:
hoi is het hier spannend?
Yep, ben met een berichtje aan bluesdude bezig die me lijkt te willen etiketteren.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:15:32 #194
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18956700
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 14:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je praktiseert zelf het beste wat je Pim's critici verwijt....stelselmatig overdrijven en iemand onterecht beschuldigen..
Mij dunkt dat ik intussen bewijzen aangedragen heb Bluesdude. Daarbij komt: Ik deed hier slechts voor het noodzakelijke evenwicht in de draad mijn duit in het zakje.
quote:
In dat artikel wordt Pim niet weggezet als racist ..maar jij interpreteert iedere vergelijking met extreemrechts zodanig dat het past in je dogma van het Martelaarschap van de Heilige Pim
Pim was geen heilige en ook geen normale rechtse politicus.
Waarom schrijf je mij nu een dogma van de martelaarschap van de heilige Pim toe Bluesdude? Ik heb slechts een overzichtje met wat vragen en overwegingen gepost.

Wij zijn het eens dat Fortuyn geen heilige was. Hij wist van zich af te bijten en schuwde de dramatiek niet.

Wij zijn het eens dat Pim geen rechts politicus te noemen is. Ik stel dat hij al helemaal niet extreem rechts te noemen is na raadpleging van de geplaatste stukken. Wat stel jij op basis waarvan daaromtrent?

Ik zag Fortuyn als degene die het taboe op misstanden in de samenleving openbrak en burgers weer inbteresserde voor de politiek. ZIjn boek "De verweesde samenleving"vind ik een prachtige sociologische analyse. Voor wat daarna kwam erken ik dat ik meega met de beoordeling van Bram Peper. Niettemin kaartte Fortuyn zaken aan die reparatie behoefden.
- beperking van de instroom van kanslozen op de Nederlandse arbeidsmarkt via volgmigratie
- de zorgsector op haar kop door overbodige regelneefjes weg te saneren. Ik ken een ziekenhuis in Flevoland met nog geen 400 bedden. Daar zitten drie directeuren en vijf onderdirecteuren. Vervolgens zitten er nog afdelingshoofden en ook nog een coördinatoren voordat we in het werkveld terecht komen waar geproduceerd wordt. Geen wonder dat de ziektekostenpremies stijgen. Leg mij maar uit hoe deze mensen hun eigen verdiensten terugverdienen. Ze kosten verschrikkelijk veel tijd aan rapportage en afstemming ter instemming. De politiek stelt geen of nauwelijks vragen want een van de directeuren zit in in de PvdA werkgroep: De patiënt centraal. Gezien het getal der bestuurders vermoed ik dat de bestuurder daar centraal blijft staan.
Enkele jaren geleden draaide hetzelfde ziekenhuis gewoon met één directeur. Fortuyn zal dit ziekenhuis ook wel bezocht hebben gezien zijn scherpe analyse.
- inrichting van organisaties naar de menselijke maat. Om klanten en werknemers meer bij elkaar te betrekken. Dus een verkleining van leerfabrieken tot scholen en van ziekenhuizen tot buurt- of streekhospitalen.
quote:

Hij was een statusbeluste rechtse populist die gevoelens van racisme en vreemdelingenhaat loswoelde......en daardoor zijn vergelijkingen met extreemrechts op zijn plaats.
Gelijkstelling is wat anders..
Je zegt daar nogal wat. Temeer aar Fortuyn ook linkse ideën verwoordde. Het je de geplaatste informatie in deze draad gelezen dan had je je beeld al tijdig wat kunnen nuanceren. Daar plaatste ik nu die informatie voor. En verder: Was het Fortuyns intentie om vreemdelingenhaat los te woelen? We gaan toch zeker ook niet Jorien van den Herik (Feyenoord voorzitter) vervolgen omdat wat onverlaten die zichzelf Feyenoordsupporters noemden een supporter van de tegenpartij vermoordden in een weiland?
quote:
Liever wil je niet weten hoezeer jij zelf op bent geschoven naar fout rechts..
Bijv je roep om artikel 1 te wijzigen... komt voort uit je behoefte allochtonenhaat "fatsoenlijk" te maken.
Lees je eigen zin eens goed.
Je schrijft mij een behoefte toe om allochtonenhaat fatsoenlijk te maken.

We kennen elkjaar niet in het dagelijkse leven, ik ben geen patiënt van je in een psychiatrische odf psychologische setting... toch versta jij het om mij behoeften toe te schrijven. Ik vind dat behoorlijk bevoogdend. Het is er mij om te doen dat maatschappelijke misstanden, dus ook rondom migratie, kunnen worden belicht. Zodra dat licht sommige mensen pijn begint te doen lijkt er verketterd te moeten gaan worden.

Ik vind dat zaken bespreekbaar moeten zin zonder dat er direct een juridisering plaatsvindt die een taboe op bespreking van misstanden legt. Indien dan mensen daadwerkelijk over de schreef gaan is het nog vroeg genoeg om juridische stappen te zetten. Is het daarom dat jij me de behoefte toeschrijft allochtonenhaat fatsoenlijk te maken?
quote:
Je demoniseert veel en veel meer dan wat jij toedicht aan een willekeurig kopstukopponent van Pim in 2002.
Je spam van onleesbare ellenlange artikelen....het lijkt wel alsof je de users je mening wilt opdringen...Het dogma van het Martelaarschap.? Of de Leugen van ....ik ben geen allochtonenhater?
Iemand daagde mij uit met bronnen te komen. Verder kun je eens gaan lezen wat ik er precies over schrijf. Vind je het verhaal te lang dan is er de scrollknop of desnoods een andere draad waarin je je wat beter vermaken kunt. We hebben immers keuzevrijheid tot meelurken in of deelname aan een draad, we kunnen zelfs draadjes overslaan.
quote:
Ik kwam laatst op een forum een evangelist tegen die ook strooide met bijbelteksten.
Bevoogding zei je? ....Dat doe je in het kwadraat...
Het kan geen kwaad als daar een blinde vlek zichtbaar wordt gemaakt. Kom maar met wat quotes zodat ik er wat van op kan steken.
quote:
Een van je eerste propagandastukken was dat lijstje met citaten en vervalste citaten.
Dat is al meer besproken op Fok...en je wist dus dat er iets 'stonk' aan dat lijstje.
En toch .....kom je er weer mee aandragen...
Kijk.....dat noem ik nu populistisch bedrog.
Jij hebt ongetwijfeld de tijd om alles te gaan lezen wat er op FOK! gepost wordt. Ik doe dat niet. Gezien ik in deze draad aan de slag was maakte ik van de gelegenheid gebruik mijn papieren te digitaliseren. Er waren reacties van mensen die er prijs op stelden zoals er ook reacties van mensen waren die het liver niet hadden. Iedereen tevreden houden zal wel een utopie blijven. Ik begin er daarom maar niet aan.
quote:
Na een aantal uren gisteravond ben ik maar opgehouden de feiten te checken op het internet en je uit te dagen tot een inhoudelijk debat..
Ik was gisteravond nog aan het verzamelen en gaf je dat tussendoor ook even aan. Vergelijk jouw roep om aandacht met iemand die een ander de weg vraagt terwijl deze middenin een berekening zit. Op dat moment heeft diegene wat anders te doen en richt die zich even niet naar jouw behoeften.
quote:
Jaja....ik kreeg een antwoord van je....je zei dat je bewust met demoniserend bedrog bezig was om de users een lesje te leren....
Je hebt er weinig mee gedaan
quote:
Maak dat de kat wijs...die trapt er wel in...
Ik heb met een gelovige van doen? Tsja dan houd de agumentatie op.
quote:
Maar goed..... impliciet erkende je al dat je niet uit was op 'waarheidsvinding'....
Ik was in een rondom Fortuyn opgezet topic er op uit om met een overzicht te komen zodat mensen zèlf konden oordelen. De andere kant van het gangbare journalistieke verhaal dus. Ontsluiting van een gekanaliseerde werkelijkheid.

Dat leverde interessante overdenkingen op. het leverde tevens onthullingen op over hoe mensen heel eenvoudig met een stroom mee te nemen zijn. Fortuyn maakte er gebruik van, Bos maakt er gebruik van, Marijnissen maakt er gebruik van en ook je vrienden uit het evangelistentopic maken er gebruik van. Wie zoekt die vindt aforismen om het eigen licht ter navolging te laten schijnen.

Intussen ben ik reeds door Bluesdude beschuldigd van populisme, demonisatie en allochtonenhaat omdat hij de artikelen die ik post niet kan lezen en er mogelijk een mening in voorkomt die hem niet aanstaat. Ik ben door Bluesdude getypeerd als iemand die de behoefte heeft allochtonenhaat fatsoenlijk te maken. Ook lijkt het hem wel of ik mensen indoctrineer.

En dat allemaal omdat ik een verzameling artikelen en beschouwingen over het fenomeen Fortuyn in een draad over Pim Fortuyn geplaatst heb. Na zijn dood maakt die Fortuyn nog behoorlijk wat steekjes los...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:25:14 #195
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18956973
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 16:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een grondwet zal altijd wel een artikel 1 moeten hebben.
Het staat een beetje slordig als het begint met artikel 2
Hij pleitte voor afschaffing van de 2e zin van artikel 1 die er als overbodige toevoeging bijstond omdat die al in zin één vervat stond. Daardat dit echter benadrukt werd is er een taboe gekomen op de vrijheid van meningsuiting.

Discrimineren gebeurt immers dagelijks als we ergens onderscheid in maken. Mensen hebben nu eenmaal voorkeuren als zij voor keuzen gesteld staan.
quote:
http://www.lbr.nl/wetgeving/rechtenwet/wet_art1gw.html

Wat Pim Fortuyn zei:
[..]

http://www.nrc.nl/denhaag/1013406699077.html

Fortuyn pleitte dus wel voor afschaffing van dit artikel 1
Dit artikel is de basis voor de huidige anti-discriminatiewetgeving..
Fortuyn pleitte er dus voor dat als de later toegebrachte toevoeging aan artikel 1 ertoe zou leiden dat er niets meer benoemd kon worden dat men het dan wat hem betrof kon afschaffen.

Vervolgens kon de horde zich uitleven op een regen van toeschrijvingen om zichzelf beter te profileren.
quote:

Maar het meest schokkende was wel dat hij de gedachtegang van dit artikel wilde uithollen.
Dat bleek uit al zijn publicaties en media-tripperij.
Er is al te veel vrijheid van discriminatie die beschermd word door de vrijheid van meningsuiting..
Zeker ....zal Pim zijn standpunten niet zo gezien hebben.....maar dat zegt veel over zijn blinde vlek..
Hij moest opkrassen bij LN omdat hij zijn islamietenhaat niet kon bedwingen....dat was zijn blinde vlek...
Er bleek weinig. Er bleek slechts dat de man gelijk had dat taboes kostspelig in stand werden gehouden omdat ze prima werkten als machtsmechanisme.

Hij moest opkrassen omdat hij zijn eigen LN-partijbestuur niet serieus genoeg nam. Mensen die politiek dachten te scoren bij LN waren bangig geworden om oo belasterd te worden door journalisten en buren die ineens overal rechtsextremisten zagen opduiken. Een breune geur zou hen immers de politieke kop kunnen kosten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18957067
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 16:25 schreef sjun het volgende:
Hij moest opkrassen omdat hij zijn eigen LN-partijbestuur niet serieus genoeg nam. Mensen die politiek dachten te scoren bij LN waren bangig geworden om oo belasterd te worden door journalisten en buren die ineens overal rechtsextremisten zagen opduiken. Een breune geur zou hen immers de politieke kop kunnen kosten.
Nu draaf je weer door sjunnieboy, je speculeert er op los. Is het bij je opgekomen dat bestuursleden van LN zich oprecht niet konden vinden in deze redeneringen en de sterke anti-islam preken van Fortuyn?

Ik weet niet of je de beelden van de vergadering van die bewuste avond bij LN wel eens hebt gezien - het was niet misselijk wat Fortuyn daar te berde bracht. Je hoeft geen SCH of Bluesdude te zijn om daar een beetje ongerust van te worden.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:35:39 #197
92729 Haagse_Chubby
spelingtsjekken is for mietjus
pi_18957272
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 08:40 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het een beetje fout hoe mensen de dood van Pim Fortuyn toejuichen omdat ze het niet eens waren met zijn mening
Integendeel!!!

Ik was het geheel oneens met Fortuyn. Maar door zijn dood is de man een soort mythe geworden. De dood gun je trouwens niemand....

Maar ik had graag gezien hoe hij het had gedaan in een regering. Maar ik denk dat-ie op z'n bek was gegaan, heel erg hard......
Soms staat het stoplicht op rood en soms op groen, in Almelo is altijd wat te doen - Herman Finkers
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:49:19 #198
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18957681
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 09:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Als die etiketjes nou voortkomen uit oprechte bezorgdheid? Waarom zou het dan niet mogen, als degene die dat vindt, die mening oprecht is toegedaan? Het is toch aan anderen om dat weer te bestrijden. Ik heb geen opmerkingen zien staan die niet aan de werkelijkheid getoetst zouden kunnen worden
Intussen is er toch e.e.a. aangedragen
quote:
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met de calimerorol? In mijn ogen waren het juist de Fortuynisten die zich in die rol waanden en dat met verve uitdroegen. De rol van ontevredenen die vochten tegen de boze grote wereld die zo slecht voor ze was geweest. Alleen de titel van Pims boek duidt daar al op - ze waren niet voor iets maar vooral als ridders aan het strijden tegen iets. Piep piep hallo.
Zowel socialisten als Fortuynisten maakten gebruik van de mogelijkheden op verhaal die de calimerorol bood.De Fortuynist beklaagde zichzelf, de socialist vond in 'de gemarginaliseerde migrant' een subject van beklaging en bevoogding.
quote:
Wel als het onderbouwd is. Ik vind dat er nooit serieus tegen in gegaan is maar juist in deze zin werd de calimero-rol naar voren getoverd. Je mag dat niet doen hoor... Waarom niet? Ik en velen met mij, hebben lijnen met de fascistische beweging gezien. Veel mensen waren doodsbang van wat er zich afspeelde - daar is altijd erg weinig aandacht voor geweest. Je moet het niet laten bij een etiket, maar als je er een inhoudsopgave en verklaring bij kan geven, dan is het zeker gerechtvaardigd. Bovendien deed Fortuyn dat zelf ook met zijn puinhopen. Dat vind ik een onzinkreet, maar hij mag het wel zeggen want hij legt het uit.
De puinhopen die Fortuyn aanhaalden waren ook een aforisme dat tot thema verwerd. Echter, daar werden geen personen verbonden met ikonen uit het derde rijk. Later zette Fortuyn Borst weg als oorzaak voor vele wachtlijstdoden waarbij hij dan een oorlogsvergelijking maakte nadat hij zelf reeds als Mussolini was neergezet. Overgens vind ik ook dat weinig behoorlijk.
quote:
Dat er gekken rondlopen kan geen reden zijn om de discussie te voeren. Het zou toch onvoorstelbaar zijn om het verleden te vergeten en te doen alsof er nooit meer een beweging kan opstaan die gruwelijke gevolgen kan hebben voor ons land?
Daarin zijn we het eens SCH. Het komt er echter op neer dat we ook niet keer op ker eenindringend alarm laten afgaan en mensen als oorlogsmisdadiger typeren die slechts veranderingen en taboes bespreekbaar wensen te maken.

Hoe zie jij dat?
quote:
Wie kaatst kan de bal verwachten, denk ik dan alleen maar.
Dat is ook weer zo, doch met kaatsen is er slechts één balletje in het veld en wordt de kaatser niet van alle kanten belaagd met ballen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 7 mei 2004 @ 16:56:02 #199
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18957875
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 16:35 schreef Haagse_Chubby het volgende:

[..]

Integendeel!!!

Ik was het geheel oneens met Fortuyn. Maar door zijn dood is de man een soort mythe geworden. De dood gun je trouwens niemand....

Maar ik had graag gezien hoe hij het had gedaan in een regering. Maar ik denk dat-ie op z'n bek was gegaan, heel erg hard......
Je zou hierin gelijk kunnen hebben. Ik vermoed juist daarom dat Fortuyn op diverse zaken wat water bij de wijn had gedaan om zijn coalitiepartners niet te zeer van zich te vervreemden. Op financiën had hij bijvoorbeeld een grotere nodig dan zijn eigen collectiefje hem bood.

Van mij had het democratische experiment wel plaats mogen vinden. Overigens wordt een deel van zijn programma al uitgevoerd.

Ik heb trouwens nooit op Fortuyn gestemd omdat ik me meer kon vinden in de visie die Balkenende verwoordde in "Anders en beter". Desondanks zien sommigen me hier als profeet van Fortuyn.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18957993
quote:
Op vrijdag 7 mei 2004 16:49 schreef sjun het volgende:
Daarin zijn we het eens SCH. Het komt er echter op neer dat we ook niet keer op ker eenindringend alarm laten afgaan en mensen als oorlogsmisdadiger typeren die slechts veranderingen en taboes bespreekbaar wensen te maken.

Hoe zie jij dat?
Ik zie dat anders. Waar is hij voor oorlogsmisdadiger uitgemaakt? Als ik hem in een fascistische traditie plaats, maak ik dan een oorlogsmisdadiger van hem? Ik bestrijd dat en vind dat mensen die voortdurend met dit soort teksten aan de haal gaan, juist degene zijn die het gesprek onmogelijk maken. Fortuyn riep extreem rechtse en racistische sentimenten op - hij was een leider die door mensen als verlosser werd gezien en waar mensen bijkans blind achter aan liepen. Dit zijn gewoon gegevens - maar als ik die benoem en er woorden bij zoek dan mag ik niet meer aan het gesprek deelnemen. Hallo zeg, ik begon er niet mee. Fortuyn was verantwoordelijk voor zijn uitspraken en voor de manier waarop hij een massa op de been bracht. Het is niet anders dan mijn picht dat te benoemen. Het is niet anders dan de plicht van Thom de Graaf om de oorlog daarin te benoemen. Ik ben sinds Fortuyn een beetje de feeling met de logica kwijt geraakt: de discussies worden niet meer volgens de regels van het spel gespeeld en dat vind ik erg jammer. En dat ligt ten enen male aan Fortuyn zelf en aan niemand anders.
quote:
Dat is ook weer zo, doch met kaatsen is er slechts één balletje in het veld en wordt de kaatser niet van alle kanten belaagd met ballen.
Wat was het ook alweer: if you can't stand the heat.... Dat hoort bij het politieke spel sjun dus dat vind ik geen sterk argument en dat is een eufemisme
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')