6 mei 2002: moord Fortuyn, dood van de democratie?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:15 schreef Kozzmic het volgende:
Is de democratie dood, is ze bijtijds gereanimeerd, is ze ernstig ziek of is ze nooit echt ziek geweest?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:17 schreef Harry_Sack het volgende:
beetje raar, de lpf heeft toch alle kans gehad om in kabinet Balkenende 1 te bewijzen dat het een volwaardige partij is. Of waren ze stiekem zelf tegen democratie?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:19 schreef Stuart het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, zonder Pim was die partij natuurlijk ook maar een ongeregeld zooitje ! Hij was net de pappa die op ze kinderen moest passen. Het ging de mensen om hem, niet om de LPF. Dat die partij destijds zo groot werd, was puur uit protest-stemmen, vlak na de moord op Pim.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:19 schreef Stuart het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, zonder Pim was die partij natuurlijk ook maar een ongeregeld zooitje ! Hij was net de pappa die op ze kinderen moest passen. Het ging de mensen om hem, niet om de LPF. Dat die partij destijds zo groot werd, was puur uit protest-stemmen, vlak na de moord op Pim.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:28 schreef EdwardSeepers het volgende:

[..]

Er waren juist veel mensen die níét meer stemden na de moord. Eerdere enquetes van marjon de hond (?) en het CBS vertelden ons dat ze 33 zetels zouden krijgen. Dat zijn er 7 meer dan na de moord op pim fortuyn het gaval was.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:28 schreef EdwardSeepers het volgende:

[..]

Er waren juist veel mensen die níét meer stemden na de moord. Eerdere enquetes van marjon de hond (?) en het CBS vertelden ons dat ze 33 zetels zouden krijgen. Dat zijn er 7 meer dan na de moord op pim fortuyn het gaval was.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:19 schreef Stuart het volgende:

[..]

Het ging de mensen om hem, niet om de LPF.

quote:

Dat die partij destijds zo groot werd, was puur uit protest-stemmen, vlak na de moord op Pim.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:43 schreef Sidekick het volgende:
[...]

De moord herdenken en waken over het recht van meningsuiting. Dat zou de boodschap moeten zijn denk ik.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Net als bij alle andere partijen. Vraag aan 100 PvdAstemmers waarom ze PvdA stemmen.
[..]

Hoe verklaar je dan dat hij volgens de peilingen van vlak voor zijn dood meer zetels had?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:21 schreef calvobbes het volgende:
Het zou pas moord op de democratie zijn als Beatrix of Kok Fortuyn vermoord had. De actie van 1 idioot kun je moeilijk als moord op, zoiets groots als, de democratie zien vind ik.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
Pim was een ijdele relnicht belust op status

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:39 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ooooh, please

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:15 schreef Kozzmic het volgende:
Ik kreeg vandaag een mail van de website PimFortuyn.com met de volgende tekst...
[..]

Ik kan me goed voorstellen dat aanhangers van Pim Fortuyn 2 jaar na dato nog altijd woedend zijn over de moord. Verwachtingen die niet ingelost werden, hun voorman die het leven ontnomen werd. Ik vond en vind de moord zinloos, ben van mening dat het nooit had moeten gebeuren, maar ik vind het erg twijfelachtig dat er mensen zijn die 2 jaar na dato nog beweren dat met Fortuyn die dag de democratie, de tolerantie en de vrijheid van meningsuiting is vermoord. Alsof we nu in een dictatuur leven...

Is de democratie dood, is ze bijtijds gereanimeerd, is ze ernstig ziek of is ze nooit echt ziek geweest?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:46 schreef SCH het volgende:
Het verband tussen de Tweede Wereldoorlog en de slachtoffers die daar vielen - en de moord op Fortuyn is erg onsmakelijk.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:46 schreef SCH het volgende:
Het verband tussen de Tweede Wereldoorlog en de slachtoffers die daar vielen - en de moord op Fortuyn is erg onsmakelijk.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:37 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

het was natuurlijk ook niet zomaar 1 gek.. het was een haatcampagne door de politiek en de media die sinds de tweede wereldoorlog niet meer is voorgekomen, ik denk dat niemand dat kan ontkennen

quote:

de zittende politiek heeft fortuyn tot aan de rand van de afgrond gedreven en volkert heeft het laatste zetje gegeven

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:37 schreef Schepseltje het volgende:

het was natuurlijk ook niet zomaar 1 gek.. het was een haatcampagne door de politiek en de media die sinds de tweede wereldoorlog niet meer is voorgekomen, ik denk dat niemand dat kan ontkennen

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:47 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

inderdaad.. we moeten beide herdenken

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De opkomst van Fortuyn was de dood van de democratie, die werd toen definitief vervangen door de mediacratie...

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Je herdenkt wat je wil herdenken. Ik moet niks.
4 mei in hetzelfde rijtje als de moord op Fortuyn noemen, is grotesk en erg dom en kortzichtig. Dat begrijpt ieder weldenkend mens.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:53 schreef Flumina het volgende:

[..]

Volgens mij is 4 mei tegenwoordig het herdenken van alle ellende van de wereld geworden, met thema en al.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:54 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

Wim Kok kanwil nog niet in de schaduw staan van deze grootheid kleinzielige machtswellusteling

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Is Fortuyn ook een oorlogsslachtoffer?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:52 schreef Schepseltje het volgende:
dat is gewoon iemand als een 'untermensch' (van dam) neerzetten,

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:52 schreef Schepseltje het volgende:
de media mag natuurlijk best kritisch zijn over fortuyn

quote:

vergelijkingen maken met nazi's en de tweede wereldoorlog heeft niets met 'kritiek' of 'een harde campagne' te maken

quote:

dat is gewoon iemand als een 'untermensch' (van dam) neerzetten

quote:

en dan moet je niet verbaasd zijn als er iemand een heldendaad denkt te verichten door deze 'potentiele hitler' uit de weg te ruimen

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 23:31 schreef ExTec het volgende:
De betiteling was 'minderwaardig mens' als ik het goed heb.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 23:49 schreef sizzler het volgende:
Dat een politicus is vermoord om zijn mening, om wie hij was en om wat hij vond, die op dat moment al het gedachtegoed van heel veel mensen symboliseerde, mag best wel herdacht worden. Niet omdat de democratie vermoord is maar wel omdat we vrij zouden moeten zijn te zeggen wat we in die democratie vinden.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:16 schreef gelly het volgende:
Ik vind dit, laat ik het zacht uitdrukken, nogal overdreven

Vrijheid van meningsuiting is er altijd al geweest, tot een bepaalde grens uiteraard. De mensen die beweren dat ze beknot werden in hun vrijheid kunnen dit beter aan hun eigen lafheid toeschrijven dan aan een linkse staat.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 23:54 schreef kingmob het volgende:

[..]

Waarom moet dat herdacht worden? Wat is het nut, om toekomstige moordenaars 2 keer te laten nadenken?

quote:

De dodenherdenking heeft tenminste een herkenbaar nut.

quote:

Het enige nut van een dergelijke herdenking is dan, dat je weet dat er gekken rondlopen die mensen vermoorden om de gekste redenen. En een verheerlijking van Fortuyn, eigenlijk alleen maar omdat hij vermoord werd, want dat lijkt me eigenlijk waar het om draait bij de roep om een dergelijke herdenking.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Laat de Fortuynaanhangers maar eens naar Italië kijken. Naar Belusconi, een van de grote voorbeelden van Fortuyn. Daar is de democratie tegenwoordig ver te zoeken. Hier mag je in columns aan zetten tot haat. Als dat geen vrijheids van menings uiting is, dan weet ik het ook niet meer.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:10 schreef Kaalhei het volgende:
Vergeet niet dat Fortuyn in korte tijd zeer veel bereikt heeft en dat hij ervoor gezorgd heeft dat Nederland in een overgangsfase zit van het poldermodel naar een nieuw, nog onbekend, model. Als het gaat om de vrijheid van meningsuiting zien we in dit land dat het steeds vaker een issue wordt, daar waar het vroeger veel sterker een vanzelfsprekendheid was. Politici, opiniemakers en zelfs sporters werden en worden bedreigd en hebben 24/7 bewaking nodig. Maar begrijp me niet verkeerd: Ik denk niet dat Fortuyn dit voor ogen had, het was een bijna logisch gevolg van de samenleving waarin we leven. Ik denk dat hij de 'goede' man op de goede plaats is en achteraf vallen de puzzelstukjes goed op zijn plaats: Een excentrieke alleenstaande homosexueel, een man die dus weinig te verliezen heeft zeker ook omdat de liefde van zijn leven niet meer met hem wil leven. In een maatschappij waarin de consensus tot standaard verheven was, polariseerde hij en bracht hij weer leven en een werkelijke discussie in de maatschappij. Hoe groot zijn invloed was en is blijkt keer op keer als in de opinies in de politiek en de media en de maatregelen van het kabinet op dit moment vergelijkt met het begin van dit millenium.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik bedenk me net iets. Die gasten die nu allemaal aandacht vragen. Van kutmarokkaan, tot kogelbriefschrijver, van poederbriefstuurder tot buiten de neukende polticus, al die dingen die voor de komst van fortuyn en 11-9-2001 niet had, zou dat niet komen door dat we sinds die tijd van hype naar hype hoppen. Door dat kranten en tijdschriften het slechter doen dan voorheen om via uitlokkende koppen en scherpe columns lezers proberen aan zich te binden?

Neem dan vooral die bedreigingen. Grote kans dat als ik nu een brief op de post doe die gericht is aan een politicus of een BN'er dat het binnenkort in de krant staat. Het lijkt wel mensen steeds meer kicken op dat soort aandacht.

Dit overigens geheel ter zijde.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Er zit een kern van waarheid in maar je begrijpt dat dit nooit door een man in een half jaar kan worden gerealiseerd, waarschijnlijk is dit iets dat al veel langer in de samenleving leefde.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:31 schreef sizzler het volgende:
Dat is de sensationalisering die al een tijdje uit Amerika is overgewaaid ja. Helaas.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 23:49 schreef sizzler het volgende:
Dat een politicus is vermoord om zijn mening, om wie hij was en om wat hij vond, die op dat moment al het gedachtegoed van heel veel mensen symboliseerde, mag best wel herdacht worden. Niet omdat de democratie vermoord is maar wel omdat we vrij zouden moeten zijn te zeggen wat we in die democratie vinden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 08:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hier nu ineens Fortuyn krediet voor geven is totale nonsens.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 00:10 schreef Kaalhei het volgende:
Vergeet niet dat Fortuyn in korte tijd zeer veel bereikt heeft en dat hij ervoor gezorgd heeft dat Nederland in een overgangsfase zit van het poldermodel naar een nieuw, nog onbekend, model.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 22:54 schreef Koos Voos het volgende:

Wim Kok kan nog niet in de schaduw staan van deze grootheid.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:43 schreef Piet_the_destroyer het volgende:

[..]

het is eerder andersom Pim fortuyn kan nog niet in de schaduw staan van Wim Kok. Kok heeft namelijk veel meer betekend en voor elkaar gekregen in dit land dan Pim Fortuyn. mede omdat hij 8 jaar lang minister president van nederland is geweest in een periode dat nederland zijn grootste economische groei van de laatste tijd meemaakte.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:46 schreef X-Ray het volgende:
Ik weet iig wel dat geen van de huidige partijen mij aanspreekt, dus kies ik maar het minst kwade, de VVD. Maar tevreden ben ik er niet mee.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:12 schreef RichardQuest het volgende:
Wel fij dat 'ie gezorgd heeft dat ze op mijn oude middelbare school tegenwoordig om de zoveel dagen de WP-tekens moeten verwijderen

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:48 schreef X-Ray het volgende:

Of conrectoren die door hun hoofd geschoten zijn opvegen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh vertel, ik heb er blijkbaar een paar gemist. Of is dit weer 1 van je befaamde overdrijvingen?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:50 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Stevin College januari. Geeft niet dat je dat gemist hebt.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik maar denken dat het om 1 conrector ging. Volgens jou zijn het er meer, vertel.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:54 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Vooralsnog 1. Niet erg genoeg?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:49 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Je argumentatie doet me weer verbleken Wile.

quote:

Voor mij is de VVD de minst kwade. De SP de meest kwade. Simpel. Voor jouw half communistische insteek is de VVD waarschijnlijk de op 1 na kwaadste en de SP het heiligste der heiligen. Maar dat verbaast me dan ook niet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:


Je stijl van discussiëren is weer verbluffend, maar niet heus. Makkelijk he, gedachten aan mensen toeschrijven?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:02 schreef Monidique het volgende:
Behalve dat er twee jaar geleden een politicus is doodgeschoten, heb ik nog niets gemerkt van een democratie die er opeens niet meer zou zijn. In tegendeel, over een maand zijn er weer verkiezingen, hoe kan je dan over de dood van de democratie spreken?

Hoe erg de dood van Fortuyn, uiteraard, ook is, zeggen dat het de dood van de democratie was, is gewoon kruipen in de slachtofferrol.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:48 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Och op mijn oude school moesten ze de Grijze Wolven-tekens om de dag verwijderen.
En Burqas van school sturen.

Of conrectoren die door hun hoofd geschoten zijn opvegen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 21:17 schreef Harry_Sack het volgende:
beetje raar, de lpf heeft toch alle kans gehad om in kabinet Balkenende 1 te bewijzen dat het een volwaardige partij is.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:12 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee dit was goed.
[..]

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:19 schreef Verbal het volgende:

[..]

Inderdaad. PF werd vermoord, en om de een of andere reden vond de LPF het aan iedereen BEHALVE de LPF om hem te eren, blijkbaar.

Ze hebben de kans gehad, en in plaats daarvan hebben zij met hun gedonderjaag de boel verkwanseld.

V.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:14 schreef X-Ray het volgende:

Toch blijf ik het eeuwig zonde vinden. Vooral omdat er nu voorlopig geen echte nieuwe partij op zal kunnen staan en we weer met de oude kliek opgescheept zitten...

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:20 schreef X-Ray het volgende:

Heel jammer, maar heel erg te verwachten.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:22 schreef SCH het volgende:
Ik denk trouwens eerder dat het de dood van de democratie was geworden, als Fortuyn echt macht had gekregen. Zie hoe het nu in Italie gaat met zijn grote voorbeeld Berlusconi.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:46 schreef X-Ray het volgende:
Ik weet iig wel dat geen van de huidige partijen mij aanspreekt, dus kies ik maar het minst kwade, de VVD. Maar tevreden ben ik er niet mee.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:02 schreef Monidique het volgende:
Behalve dat er twee jaar geleden een politicus is doodgeschoten, heb ik nog niets gemerkt van een democratie die er opeens niet meer zou zijn. In tegendeel, over een maand zijn er weer verkiezingen, hoe kan je dan over de dood van de democratie spreken?

Hoe erg de dood van Fortuyn, uiteraard, ook is, zeggen dat het de dood van de democratie was, is gewoon kruipen in de slachtofferrol.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:12 schreef RichardQuest het volgende:
Wel fij dat 'ie gezorgd heeft dat ze op mijn oude middelbare school tegenwoordig om de zoveel dagen de WP-tekens moeten verwijderen

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat was een mening.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen.

quote:

Ik denk alleen dat de maatschappij veel sneller gepolariseerd zou worden en we voor lul hadden gestaan in het buitenland. Wat dat betreft is zelfs Harry P. nog een verademing.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hoezo? Wie wordt er tegengehouden een partij op te richten?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Iemand uitlachen om zijn mening is anders ook niet netjes.

Ontopic: volgens mij zijn we het er allemaal wel over eens dat de democratie niet vermoord is.

Blijven er nog twee beweringen over: tolerantie en vrijheid van meningsuiting.

Zijn die wel vermoord?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:31 schreef sizzler het volgende:

Blijven er nog twee beweringen over: tolerantie en vrijheid van meningsuiting.

Zijn die wel vermoord?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:38 schreef SCH het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is nooit weggeweest, gelukkig. Behalve dat veel rechtsen de pers de mond willen snoeren.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat een overdrijving.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oh ja?

Donner hekelt 'teveel aan persvrijheid'

Of wou je Donner een toonbeeld van Links noemen?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:31 schreef Verbal het volgende:
En dat ben ik weer niet met je eens. Ik denk dat de boel destijds in een hogedrukpan zat. De polarisatie was daar en de misdaad van Van der G. heeft dat logischerwijs alleen maar versterkt. Maar sinds Fortuyn (en zeker sinds zijn dood) is de emancipatie van de grote bek alleen maar toegenomen. Alles schijnt maar gezegd te moeten kunnen worden, nuanceren hoeft (mag) niet meer.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat een overdrijving.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Donner wil de pers niet de mond snoeren, hij roept op tot introspectie en daar heeft hij een goed punt.

Maar dat is off-topic.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:42 schreef SCH het volgende:
Het gaat er soms wel op lijken en ik hoop dat mensen zich daar heftig tegen blijven verzetten.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:37 schreef Kaalhei het volgende:
Hoeveel mensen denk je zelf dat er de komende jaren zullen opstaan met hetzelfde idee, terwijl dit juist een van de essenties is van de democratie.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij hekelt het TEVEL aan persvrijheid. M.a.w., hij wil de persvrijheid indammen. Niks introspectie.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:44 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Doe je de groeten aan Volkert?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Kom op zeg - het steretype beeld van de linkse media, Balkenende en Donner - het is tegenwoordig bijna een misdaad om journalist te zijn. Zal mij mijn reet roesten maar ik kijjk met argusogen naar Italie, waar de ramp rond de rai echt onderbelicht blijft. Willen we zo'n fascistisch systeem ook in ons land? Het gaat er soms wel op lijken en ik hoop dat mensen zich daar heftig tegen blijven verzetten.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:42 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Vind ik niet. Die hogedrukpan, daar had Pim nota bene zelf een hoog vuur onder gezet. Dat de emancipatie van de grote bek zo is toegenomen ligt niet zozeer aan zijn dood, maar aan zijn opkomst en drang naar polarisatie.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De tolerantie die er voor 06/05/02 heerste was vaak en schijnltolerantie en een desinteresse.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:44 schreef Posdnous het volgende:
Ik denk ook dat Pim's dood niet eens zozeer met zijn mening te maken had als wel met hoe hij die profileerde en zijn uitdagende manier van doen. Andere politici met dezelfde standpunten als Pim, die wel normaal kunnen praten en beschaafd hun mening kunnen uiten zullen lang niet zo'n gevaar lopen vermoed ik.
Maar goed, dat is koffiedik kijken.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:46 schreef Posdnous het volgende:

[..]

De Italiaanse politiek en de Nederlandse zijn echt onmogelijk te vergelijken in dit verband vind ik. Tenzij er enige controle van een politiek figuur over de media zou kunnen ontstaan, maar dat is dus niet zo.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:47 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Totale onzin. De boel stond al jaren op exploderen in de grote steden. De komst van Fortuyn werd ECHT SERIEUS als een verademing gezien en als iemand die nu eindelijk eens in de politiek kon zeggen wat iedereen al jaren op straat aan het zien was: dat het echt flink fout aan het gaan was.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:47 schreef X-Ray het volgende:
ik ben m'n werk uitgelopen zonder wat te zeggen en naar het Plein gegaan en wilde bloed zien.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe garandeer je mij dat dan? Berlusconi was het grote voorbeeld van Fortuyn en Fortuyn was altijd zeer gekant tegen de Nederlandse media en heeft die hele hetze tegen de linkse media in gang gezet. Wie garandeert mij dat hij de pers niet onder curatele had gesteld net als Berlusconi. Dat werd al enigszins in gang gezet door LPF-bewindslieden die daar gelukkig verder niet de tijd voor hebben gekregen. Feitelijk is die stroming nogal tegen vrijheid van meningsuiting - alleen voor vrijheid van hun eigen mening.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:51 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hij had de NLe pers helemaal niet onder curatele KUNNEN zetten noch was Fortuyn eigenaar van alle omroepen.

Die vergelijking slaat echt nergens op.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:47 schreef X-Ray het volgende:
Zonder de moord was die woede en agressie er nooit gekomen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Of wou je Donner een toonbeeld van Links noemen?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:53 schreef sizzler het volgende:
Paul Cliteur is er al voor gezwicht.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij adoreerde Berlusconi dus zo'n gekke vergelijking is het niet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat soort idiotie en gekte hou je dus niet tegen. Mensen die zo simpel zijn, die zijn pas een gevaar voor de democratie.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij adoreerde Berlusconi dus zo'n gekke vergelijking is het niet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:56 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Beetje onzin hoor. Je kan Berlusconi zo hard adoreren als je wil, maar dan heb je nog niet alle media in handen. Daar is wel wat meer voor nodig en dat is onmogelijk in Nederland.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Kom op zeg - het steretype beeld van de linkse media, Balkenende en Donner - het is tegenwoordig bijna een misdaad om journalist te zijn. Zal mij mijn reet roesten maar ik kijjk met argusogen naar Italie, waar de ramp rond de rai echt onderbelicht blijft. Willen we zo'n fascistisch systeem ook in ons land? Het gaat er soms wel op lijken en ik hoop dat mensen zich daar heftig tegen blijven verzetten.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je kan het wel een eind in die richting sturen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je kan het wel een eind in die richting sturen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij adoreerde Berlusconi dus zo'n gekke vergelijking is het niet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:59 schreef sizzler het volgende:

[..]

Berlusconi weet ik niet. Kennedy wel dus moesten we ook bang zijn dat hij Castro weer probeerde af te zetten?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:01 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Haha, adoreerde Pim Kennedy?? hahahaha. Nooit geweten (en verwacht).

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:56 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik ben niet simpel Jaap. Ik ben een mens en op dat moment werd iemand vermoord waar ik daadwerkelijk een deel van mijn hoop op gevestigd was. Dat resulteerde in kokende woede en haat.

Vind ik persoonlijk geen vreemde reactie op een moord.

quote:

Wat jij daarvan vindt zal mij totaal een worst wezen, maar bedenk dit: ik ben geen simpel-ass VMBO knakkertje dat wilde rellen. Helaas zo simpel kan je je wereldbeeld niet indelen. Ik stond met hoogopgeleide, geslaagde mensen varieerend van 14 tot 70 jaar die allen verschrikkelijk boos en woest waren. Dat later een stel suffe FC Den Haag hooligans de boel ten onrechte nog meer kwamen verkankeren doet daar niets aan af. Ik heb niet gereld, maar was ontzaggelijk woest en zeker wel in staat om dat te doen. Toch niet gedaan.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:01 schreef Posdnous het volgende:
Nooit geweten (en verwacht).

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:59 schreef sizzler het volgende:
Berlusconi weet ik niet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:58 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Iets sturen kan altijd, maar iets sturen zodat we een fascistisch systeem krijgen lijkt me wat stappen te ver.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Elk interview in z'n huis toonde wel 's zijn foto's van Kennedy.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:02 schreef SCH het volgende:
Ze hadden in Harderwijk bij het huis van de dader moeten zijn.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:07 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Dat wisten ze toen niet.

quote:

_{x-ray is banned, btw}

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee da's waar - maar hij was ook niet vermoord door een politicus.
[..]

Aaah, waarom dat nou weer?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:11 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Uitgelokt door bepaalde figuren.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:11 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Uitgelokt door bepaalde figuren.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:16 schreef Kaalhei het volgende:
Vinden jullie het erg als ik wat nuttigs gaan doen. Ik ken dit wel, been there done that.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:28 schreef Bela het volgende:
[afbeelding]
voor de vrijheid

Het laatste debat tussen Fortuyn en Melkert (wmv-bestand)

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:30 schreef du_ke het volgende:

(overigens zal ik PF morgen geen moment herdenken ).

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:38 schreef SCH het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is nooit weggeweest, gelukkig. Behalve dat veel rechtsen de pers de mond willen snoeren.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:49 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je hebt wat moeite de in jou optiek niet zo populaire persoon PF los te koppelen van de was-soon-to-be volksvertegenwoordiger?

En als't nu mevr. Halsema was, had je dan wel herdacht?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Herdenk jij wel mensen met wie je niets had/hebt?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Als Halsema, die ik een domme gans vind, omgelegd had geworden, had ik daar zeker wel even bij stil gestaan ja.

Ik ben niet zo kinderachtig dat ik mijn persoonlijke voorkeuren dat in de weg laat staan, nee.

Trouwens, had/heb jij iets met de miljoenen mensen die gesneuveld zijn in WO2?

Lijk me stug, die mensen zijn een abstractie. Dat herdenk je toch ook?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:43 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

was dat dit 'gebeuren' ?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 23:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Marcel van Dam heeft Fortuyn nooit een üntermensch genoemd...
Die roddel blijft maar hardnekkig opduiken.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 23:49 schreef sizzler het volgende:
Dat een politicus is vermoord om zijn mening, om wie hij was en om wat hij vond, die op dat moment al het gedachtegoed van heel veel mensen symboliseerde, mag best wel herdacht worden. Niet omdat de democratie vermoord is maar wel omdat we vrij zouden moeten zijn te zeggen wat we in die democratie vinden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 13:41 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dat heb je gister al gedaan.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 13:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hitler kwam democratisch aan de macht.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 13:48 schreef MrBean het volgende:
[..]



Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat je gister al er bij hebt stil gestaan dat vrijheid een groot goed en niet vanzelfsprekend is.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 13:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik de mensen die gestorven zijn herdacht heb.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 11:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat je boos was, kan ik me goed voorstellen, dat was ik ook.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 13:39 schreef MrBean het volgende:

[..]

"U bent een minderwaardig mens!" zei van Dam. Fortuyn heeft inderdaad later de uitspraak in een column uitvergroot tot "Untermensch".

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 14:04 schreef Verbal het volgende:
En er zit dus wel degelijk een verschil tussen die twee.

V.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 14:07 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, als ik tegen jou zeg dat je een üntermensch bent dan bedoel ik er in feite mee dat je minderwaardig bent, zoals een menselijke rattenplaag.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 14:39 schreef DaveM het volgende:
De bvd wist dat Pim ernstig bedreigd werd.
Toch kreeg hij geen bescherming van Kok, met als smoes dat het onderzoek naar zijn veiligheid nog niet was afgerond.

Was is het verschil tussen een oppositieleider laten liquideren of achterovergeleund wachten op de 1e gek die dat doet? Een look-a-like van PF was immers al het ziekenhuis ingeslagen, dus dan weet je als regering dat een aanslag op de echte Pim Fortuyn zonder beveiliging slechts een kwestie van tijd is.

M.a.w. er is wel democratie in Nederland, alleen tot op zekere hoogte. Als iemand net teveel invloed dreigt te krijgen dan wordt die persoon net als Pim gewoon opgeruimd. Reken maar dat Marijnissen ook een "auto-ongeluk" krijgt als de SP teveel zetels zou scoren.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 14:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Schopje naar TRU....

Toch frappant hoe graag sommige mensen geruchten willen blijven geloven, al gaan er 37 onderzoekscommissies overheen. Is dat nou het Calimero-effect?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 14:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Schopje naar TRU....

Toch frappant hoe graag sommige mensen geruchten willen blijven geloven, al gaan er 37 onderzoekscommissies overheen. Is dat nou het Calimero-effect?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Herdenk jij wel mensen met wie je niets had/hebt?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:11 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Gisteren nog.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Had jij niks met de oorlogsslachtoffers? Daar geloof ik niks van.
Het gaat er om of je sympathie met iemand voelt. Dat voelde ik niet bij Fortuyn, dus ga ik hem ook niet als persoon herdenken.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 10:35 schreef X-Ray het volgende:

Door het debacle van de LPF, de moord op Fortuyn etc zie ik niet zo snel een nieuwe partij die geen banden heeft met de oude Haagsche garde een gooi naar echt veel zetels doen. Mensen geloven dat nu niet meer zo, en velen zullen toch bang zijn om in de spotlights te treden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 14:20 schreef Sjmuup het volgende:
zolang er domme mensen op deze wereld lopen zal democratie niet werken.
leuk idee maar de uitvoering is brak

onder domme mensen versta ik ook mezelf

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 18:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet in Nederland en wat Duitsland wil herdenken is hun probleem

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 12:49 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je hebt wat moeite de in jou optiek niet zo populaire persoon PF los te koppelen van de was-soon-to-be volksvertegenwoordiger?

En als't nu mevr. Halsema was, had je dan wel herdacht?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 21:48 schreef du_ke het volgende:

Overigens zou GL dan wel aan de macht zijn gekomen .

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 22:41 schreef Verbal het volgende:

[..]

...en dan hadden ze er wèl wat van gemaakt.

V.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 03:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wie voelt zich geroepen dit voorgaande pareltje zin voor zin te ontleden tot regelrechte nonsens?

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 03:37 schreef Ryan3 het volgende:
had hij dit niet verdiend Xebrozius.

quote:

(NEERgeschoten, belangrijk, opletten dus).

quote:

(lezen, ik ben blij om de dingen die voorkomen zijn. Niet om de moord).

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 03:42 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid:
[..]


[..]

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 03:24 schreef Xebrozius het volgende:
Hoi .
In jouw ogen nonsense, voor mij is het mijn mening.
Ook al smijt je me met de meest uitgebreide statistiek en feiten om de oren. Het is het gevoel dat bij me aanwezig is dat niet te overreden valt.
Tevens ben ik van mening dat als jij het op deze manier stelt je niet capabel bent om het zelf te doen, en afwacht tot iemand me 'ontleedt' om daarna je gelijk te behalen.
Doet me sterk denken aan iemand die een ruzie heeft, als zijn vrienden erbij haalt, die persoon in elkaar schopt en dan zegt tegen zijn vrienden: "Dat heb ik toch maar mooi geflikt, zo in mijn eentje".
Als je echt zo mans bent, ontleedt je nu ter plekke dit pareltje, en anders houdt jij gewoon je mond.

En zoals ik al zei, het is het gevoel wat je nimmer kunt veranderen .

quote:

Helaas kwam ik er dus iets later achter dat hij overleden was, dat had dus van mij niet echt gehoeven.

quote:

En dan spreek je niet meer van iemand met overtuigingen en idealen waar hij voor staat, dan is het enkel een marionet van de achterban waar hij voor leeft.

quote:

Maar ik weet zeker dat Pim nog 4 jaar feest had gemaakt, en daar zit ik niet op te wachten aangezien ik de generatie zou zijn die 8 Jaar paars en 4 jaar Pim zou moet zien te compenseren door door te werken tot mijn 70e

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 04:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hoi
Het is jammer dat je zelf de beperking oplegt dat je mening hierin niet te veranderen is. Als dat zo is vraag ik me af wat je doet op een forum als zijnde politiek.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 18:39 schreef Bela het volgende:

[..]

Ze maakten een buitenlander tot hun kanselier. Kansen kregen buitenlanders wel in het Duitsland van de jaren '30....

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 08:06 schreef Strolie75 het volgende:
R.I.P. Pim, je wordt nog steeds gemist.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 08:31 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

idd...

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 08:06 schreef Strolie75 het volgende:
R.I.P. Pim, je wordt nog steeds gemist.

quote:

Geloof het of niet, maar ik was met een leuk meisje wijn aan het drinken

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 03:10 schreef Xebrozius het volgende:
Volkert is toch wel een beetje mijn held.
En ik zal ook uitleggen waarom, ivm al die kortzichtigen (althans volgens mijn mening).

Ik kan me nog precies herinneren hoe die 6 mei verliep:
Geloof het of niet, maar ik was met een leuk meisje wijn aan het drinken toen opeens een huisgenote mijn kamer binnenkwam, en me vertelde dat Pim was neergeschoten (NEERgeschoten, belangrijk, opletten dus).
Ik ben van de bank afgesprongen en heb gejuicht, en gesprongen. Ik was blij op dat moment. (ziek in jouw ogen, i don't give a fuck).
Eindelijk was ik er van overtuigd dat Pim met zijn populistische gelul eens op zijn plaats was gezet.
Helaas kwam ik er dus iets later achter dat hij overleden was, dat had dus van mij niet echt gehoeven.
Mijn hoop was namelijk gericht op een neergeschoten Fortuyn die door deze actie zodoende aangeslagen was om met de politiek te stoppen.
Want laten we wel wezen, Pim is nou niet het type persoon die na zoiets door zou gaan.

De moord op Pim Fortuyn heeft echter wel veel dingen voorkomen, en daar ben ik wel blij om
(lezen, ik ben blij om de dingen die voorkomen zijn. Niet om de moord).
Pim was iemand die continu zijn program aanpaste aan zijn toehoorders, het publiek bepaalde Pim's mening.
En dan spreek je niet meer van iemand met overtuigingen en idealen waar hij voor staat, dan is het enkel een marionet van de achterban waar hij voor leeft.
Mijn heilige overtuiging is dat Pim er een grote puinhoop van had gemaakt, immers hij was er zeker van dat hij Minister -President zou worden.
Zoals de puinhopen in de LPF dagelijks zichtbaar zijn geworden, zou zou het dan ook gaan. Kleine vetes, mensen met enorm weinig tot geen politieke ervaring en het ontbreken van een daadwerkelijk waarmakend politiek programma.
Als Pim had geleefd, was Nederland een puinhoop geweest.
Nu hebben we een infantiele CDA piemel die zo ver verheven staat van de echte bevolking en zich vastbijt in normen en waarden. Tevens is er nog steeds sprake van achterkamertjes politiek, maar 1 ding is wel een enorm goed.
Het financiele beleid. 8 Jaar feesten onder paars zonder ook maar 1 concessie te doen om geld te besparen heeft geleidt tot deze drastiche bezuinigingen. Het had anders kunnen zijn.
Maar ik weet zeker dat Pim nog 4 jaar feest had gemaakt, en daar zit ik niet op te wachten aangezien ik de generatie zou zijn die 8 Jaar paars en 4 jaar Pim zou moet zien te compenseren door door te werken tot mijn 70e .

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 09:46 schreef sjun het volgende:

[..]

Xebro,
Complimenten voor je openhartigheid. Toch gewoon even een belangstellende vraag: Heb je Pim Fortuyn's boek "De verweesde samenleving" gelezen waarin een keurige sociologische analyse verwoord staat of heb jij jouw eigen mening (al dan niet gevormd door Vrij Nederland, Volkskrant en VARA!) over Fortuyn toegeschreven aan Fortuyn en hem vervolgens daarop beoordeeld?

In het programma van Fortuyn stond niets over uitdelen van geld of maken van feest. Het riep op een pas op de plaats te maken en te saneren... Zo zijn er nog wel wat zaken in je openbaring te vinden die eufemistisch uitgedrukt tot discutabel benoembaar zijn.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 08:06 schreef Strolie75 het volgende:
R.I.P. Pim, je wordt nog steeds gemist.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 09:54 schreef MrBean het volgende:
Inderdaad.
En Fortuyn bezit de gave die Balkenende mist: mensen enthousiast maken om in te leveren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 09:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Heb jij ook al zo'n kiespijn?

Ik zal er persoonlijk geen nachtje minder om slapen. Sterker nog, bevrijdingsdag duurt voor mij tegenwoordig wat langer dan 1 dag.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:01 schreef SCH het volgende:
En weer van die rouwadvertenties in de krant met: dood van de democratie.

Die mensen die dat plaatsen moeten zich de ogen uit hun kop schamen

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:01 schreef SCH het volgende:
En weer van die rouwadvertenties in de krant met: dood van de democratie.

Die mensen die dat plaatsen moeten zich de ogen uit hun kop schamen

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:01 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Zielig figuur.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Geen reden om persoonlijk te worden.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:06 schreef SailingAce het volgende:

[..]

Nee maar een flame opbouwen, is zo onschuldig he

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:04 schreef sjun het volgende:

[..]

Er worden wel vaker wat excentrieke meningen voor het voetlicht geplaatst.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zelfde soort mensen die waarschijnlijk geen traan zouden laten voor een familielid of vriend. Ze zouden zich inderdaad moeten schamen. Hij was geen heilige ofzo.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Sorry, ik wist niet dat dit topic een besloten feestje was voor Pim aanbidders. Ik gaf slechts mijn mening wat ik ervan vind. Dat het niet in het straatje past van het meerendeel van zijn aanbidders zal mij aan mijn reet roesten. Dat jij er een flame in ziet, is jouw probleem. Dat heet nou vrijheid, waar jij zogenaamd in gelooft. Of is het zo dat de een vrijer is dan de ander in jouw ogen en mag ik mijn mening over Pim niet vertellen?

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:23 schreef Bela het volgende:

[..]

Voor sommigen was Pim Fortuyn een profeet, een politieke verlosser uit benauwdheden van politiek correct denken, bevrijder van het gegijzelde openbare debat, degene die hun tranen zag en verwoordde, de stem van hun politieke existentie...

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zelfde soort mensen die waarschijnlijk geen traan zouden laten voor een familielid of vriend. Ze zouden zich inderdaad moeten schamen. Hij was geen heilige ofzo.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:37 schreef Tijger_m het volgende:

Da's pas zielig... nee, sterker nog, het is voor mij lachwekkend.

Niet dat ik hem dood wenste, ik had eigenlijk veel liever gehad dat hij was blijven leven en keihard op zijn bek was gegaan (dat was onvermijdelijk met zijn karakter), nu blijven bepaalde figuren hem bewierooken als zijnde een soort van semi-profeet die hun naar het beloofde (Neder)land zou leiden.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:27 schreef Flumina het volgende:

[..]

Jezus Christus, dit noem ik pas generalisatie, Kibe. Ongelooflijk.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:23 schreef Bela het volgende:

[..]

Voor sommigen was Pim Fortuyn een profeet, een politieke verlosser uit benauwdheden van politiek correct denken, bevrijder van het gegijzelde openbare debat, degene die hun tranen zag en verwoordde, de stem van hun politieke existentie...

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:23 schreef Bela het volgende:

[..]

Voor sommigen was Pim Fortuyn een profeet, een politieke verlosser uit benauwdheden van politiek correct denken, bevrijder van het gegijzelde openbare debat, degene die hun tranen zag en verwoordde, de stem van hun politieke existentie...

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:05 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Pim was de man die al onze problemen op zou lossen . Dat dit niet gelukt is komt doordat de linkse kliek van de NOS, VARA, PvdA en Marcel van Dam Pim de dood in hebben gejaagd. Want Pim had eindelijk wat gedaan aan al die asielzoekers die van onze uitkeringen meesnoepen .

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:18 schreef Strolie75 het volgende:
Ik kots op dit land en het merendeel van zijn inwoners en politici. Alles is weer zoals als vroeger, de gevestigde partijen zijn weer aan de macht. Salonsocialisten als Kok en Rösenmuller doen nog steeds wat ze altijd hebben gedaan (links lullen, rechts zaken vullen & subsidie vangen). En we slikken het allemaal met zijn allen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:18 schreef Strolie75 het volgende:
Dat zijn tegenstanders hem twee jaar na zijn dood nog steeds proberen zwart te maken door hem als een zogenaamd religieus figuur neer te zetten en zo zijn aanhang belachelijk te maken zegt meer over hun dan over de aanhangers van Pim.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:21 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Het zijn altijd weer die linkse mensen die het ons gewone burgers onmogelijk maken ons te ontwikkelen .

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:18 schreef Strolie75 het volgende:
.....

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:01 schreef SCH het volgende:
En weer van die rouwadvertenties in de krant met: dood van de democratie.

Die mensen die dat plaatsen moeten zich de ogen uit hun kop schamen

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:18 schreef Strolie75 het volgende:
Pim was een charismatische politicus die met zijn mening en ideeën heel veel mensen aanspraak die al jaren het gevoel hadden dat de gevestigde partijen blind waren voor de problemen in dit land. Hij legde de vinger op de gevoelige plek, namelijk het multicultureel fiasco. Problemen die jaren onbespreekbaar waren gemaakt door de linkse partijen en allochtonenknuffelgroepen. Mensen die wel iets over de problemen (vaak in hun eigen buurt) zeiden werden meteen voor “fascist” of “racist” uitgemaakt. Iets wat ook met Pim Fortuyn is gebeurd waardoor er een sfeer is gecreëerd die ertoe heeft geleid dat een boomknuffelaar zich geroepen voelde om Nederland te verlossen van deze “Nederlandse Heider”.

Dat zijn tegenstanders hem twee jaar na zijn dood nog steeds proberen zwart te maken door hem als een zogenaamd religieus figuur neer te zetten en zo zijn aanhang belachelijk te maken zegt meer over hun dan over de aanhangers van Pim.

Fatsoenlijke argumenten om de standpunten en problemen die Fortuyn aankaarten te weerleggen kunnen ze nog steeds niet produceren. Pim had gelijk, Nederland is vol en dit land is al lang naar de klote aan het gaan door het multicultureel fiasco, het gedoogbeleid en het onvermogen van bestuurders en burgers om ook maar ergens zelf verantwoordelijkheid voor te nemen.

En dit gebeurt nog steeds. Politici als Hischi Ali worden bedreigd of zwartgemaakt door overdrijven of gewoon grove onwaarheden te verkondigen. De publieke omroepen zijn nog steeds eenzijdig en zo links al de pest. Tegenwoordig zijn ze er zelf trots op! En als er weer een gestoorde met een mes op zoek gaat naar de premier of de inrijd op de fractievoorzitter van de VVD wordt er lacherig afgedaan.

Ik kots op dit land en het merendeel van zijn inwoners en politici. Alles is weer zoals als vroeger, de gevestigde partijen zijn weer aan de macht. Salonsocialisten als Kok en Rösenmuller doen nog steeds wat ze altijd hebben gedaan (links lullen, rechts zaken vullen & subsidie vangen). En we slikken het allemaal met zijn allen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:05 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Pim was de man die al onze problemen op zou lossen . Dat dit niet gelukt is komt doordat de linkse kliek van de NOS, VARA, PvdA en Marcel van Dam Pim de dood in hebben gejaagd. Want Pim had eindelijk wat gedaan aan al die asielzoekers die van onze uitkeringen meesnoepen .

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:49 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat velen de moord op Fortuyn ervaren als bewijs van de dood van de democratie kan ik heel goed begrijpen. Hun democratische rechten bleken immers te eindigen waar de welwillendheid van de gevestigde orde eindigde.

Wanneer je zoals jij de moord op Fortuyn als de daad van een fanatieke eenling ziet, is het gemakkelijk om er je schouders over op te halen. Maar als je die moord ziet als consequent sluitstuk op een schandelijke heksenjacht, dan is voor jou die dag de democratie vermoord.

In deze en andere topics wordt nog steeds de grootst mogelijke onzin over Fortuyn's intenties en capaciteiten gespuid - vooroordelen die er destijds met zoveel kracht ingeramd zijn dat ze zelfs nadat hij vermoord is, zelfs nadat bijna heel politiek Den Haag veel van zijn ooit geridiculiseerde analyses heeft overgenomen, nog steeds voortleven - terwijl er van meet af aan geen enkele grond voor heeft bestaan. Wie zich niet de vraag stelt hoe dat mogelijk is, verdient ook niet beter dan zich onbekommerd in een perfecte democratie te wanen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:49 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat velen de moord op Fortuyn ervaren als bewijs van de dood van de democratie kan ik heel goed begrijpen. Hun democratische rechten bleken immers te eindigen waar de welwillendheid van de gevestigde orde eindigde.

Wanneer je zoals jij de moord op Fortuyn als de daad van een fanatieke eenling ziet, is het gemakkelijk om er je schouders over op te halen. Maar als je die moord ziet als consequent sluitstuk op een schandelijke heksenjacht, dan is voor jou die dag de democratie vermoord.

In deze en andere topics wordt nog steeds de grootst mogelijke onzin over Fortuyn's intenties en capaciteiten gespuid - vooroordelen die er destijds met zoveel kracht ingeramd zijn dat ze zelfs nadat hij vermoord is, zelfs nadat bijna heel politiek Den Haag veel van zijn ooit geridiculiseerde analyses heeft overgenomen, nog steeds voortleven - terwijl er van meet af aan geen enkele grond voor heeft bestaan. Wie zich niet de vraag stelt hoe dat mogelijk is, verdient ook niet beter dan zich onbekommerd in een perfecte democratie te wanen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:55 schreef sjun het volgende:

[..]


In de westerse maatschappij wordt geen groter geloof gevonden dan het socialistische geloof. Elk volk haar eigen opium.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:29 schreef SCH het volgende:

Mij mag je trouwens best een boomknuffelaar noemen hoor als ik dan mag zeggen dat Fortuyn en zijn aanhang in een fascistische traditie stonden.

quote:

zelfs nadat bijna heel politiek Den Haag veel van zijn ooit geridiculiseerde analyses heeft overgenomen

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:56 schreef SCH het volgende:

Het is alleen feitelijk vast te stellen dat de democratie niet dood is. Daar reageerde ik op want het wordt wel als zodanig gepresenteerd.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:10 schreef RM-rf het volgende:

ik heb het idee, dat van de beleidsmaatregelen van Fortuyn er niet één is uitgevoerd, en al evenmin dat zelfs al had de LPF een 2/3 meerderheid gehad er ook het grotendeel zou zijn uitgevoerd, omdat ze onwerkbaar zijn.

het grootste deel van zijn pleidooi tegen het opnemen van vluchtelingen doet nu al enorm gedateerd aan, aangezien juist opname van vluchtelingen nu nauwelijks nog een groot probleem is, de aantallen vluchtelingen zijn al langer compleet gekelderd en er worden slechts een hooguit een paar duizend verblijfsvergunningen per jaar uitgereikt.

quote:

'Na Fortuyn is botheid respectabel'
Door Theo Koelé en Raoul du Pré

DEN HAAG - Nederland is in de twee jaar na de moord op Pim Fortuyn onherkenbaar veranderd. De Nederlanders zelf zijn misschien al gewend aan de hardere toon van de publieke debatten en het pijlsnel verdwijnen van de politieke correctheid. Maar buitenlandse ingezetenen en frequente bezoekers uit de omringende landen kijken nog steeds hun ogen uit. Ze vinden Nederland minder verdraagzaam geworden. Een land waarin botheid respectabel wordt geacht. Een ontevreden natie met gebrek aan eigenwaarde.

De Britse politiek filosoof Grahame Lock: 'Alles wat kenmerkend was voor het progressieve, gastvrije imago van Nederland is erg snel verdwenen.'

Precies twee jaar na de dood van Fortuyn beschouwt Lock de veranderingen samen met zes andere 'buren': de Britse ambassadeur Colin Budd, de Franse historicus Christophe de Voogd, de Duitse correspondent Helmut Hetzel, de Vlaamse regeringsvertegenwoordiger Axel Buyse, de Britse publicist Simon Kuper en de Vlaamse toneelregisseur Ivo van Hove. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze een groot deel van het jaar in Nederland wonen en werken.


Ze volgen de ontwikkelingen met belangstelling, maar van enige afstand. Sinds Pim Fortuyn furore maakte met zijn motto 'Ik zeg wat ik denk' is de geest uit de fles, merken zij op. 'Sindsdien lijkt het wel of elke Nederlander zich daarop laat voorstaan', aldus Kuper. 'In elk gesprek over politiek, is een enorme verharding opgetreden.'

De Vlaming Buyse voegt toe: 'Ik vond Nederlanders altijd al iets botter dan Vlamingen. Nu zijn jullie nog directer geworden.'

Lock: 'Ik merk in Engeland dat Nederland niet langer wordt gezien als dat tolerante, gastvrije land waar zoveel kon en mocht.'

Historicus De Voogd, schrijver van het boek Geschiedenis van Nederland, vindt het nog te vroeg om al een definitief geschiedkundig oordeel te vellen over de nasleep van de Fortuyn-revolutie. 'Maar ik durf nu wel te zeggen dat 2002 voor Nederland te boek zal komen te staan als een beslissend jaar.'

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:17 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik dacht dat dhr Fortuyn júist voorstander was van een ommezwaai in de zorgsector en het onderwijs?
Waarom men eigenlijk altijd de nadruk blijft leggen op dat vluchtelingen probleem begrijp ik niet zo .

Het onderwijs is NL is slecht , in de zorgsector is alles hetzelfde gebleven (alhoewel, hetzelfde, eerder slechter)

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:46 schreef SCH het volgende:
Strolie vergeet ook dat het de VVD is die al heel lang aan de macht is in ons land.

quote:

Achtergrond
'Sorry, dit land is minder aangenaam'
Van onze verslaggevers Theo Koelé Raoul du Pré


DEN HAAG - Wat resteert van de erfenis van Pim Fortuyn, twee jaar na zijn dood? Betrokken buitenlanders aan het woord: 'Het inhakken op minderheden is wijdverbreid.'

Buitenlandse beschouwers over het Nederland na Fortuyn: de botheid is ook doorgedrongen tot de politiek


Sir Colin Budd, Brits ambassadeur in Nederland, bladert in zijn werkkamer door een rapport van de PvdA. Het gaat over immigratie en integratie. 'Kijk eens hier, de PvdA zegt zich grote zorgen te maken over het relatief grote aandeel van allochtonen in de criminaliteit, de werkloosheid, de schooluitval. Toen ik drie jaar geleden naar Nederland kwam, was niemand bereid zoiets te zeggen.'
De Franse historicus Christophe de Voogd, schrijver van Geschiedenis van Nederland en directeur van het Frans cultureel instituut Maison Descartes in Amsterdam, is niet minder verbaasd: 'Ik zag onlangs jullie minister voor Integratie op televisie. Die toon! Iedereen zal en moet Nederlands leren en zich aanpassen aan jullie normen en waarden. Dat is frappant, want die houding was nog maar drie jaar geleden ondenkbaar.'

Simon Kuper, Brits publicist voor onder meer de Financial Times en het Nederlandse voetbaltijdschrift Hard Gras, reageert vanuit zijn woning in Parijs: 'Sorry dat ik het zeg, maar persoonlijk vind ik Nederland een minder aangenaam land geworden. In elk gesprek over politiek overheerst die harde, agressieve stijl, vooral ten aanzien van minderheden. Het overheersende beeld van Nederland als een tolerante en liberale samenleving is helemaal verdwenen.'


Het is 6 mei 2004, twee jaar na de moord die een abrupt einde maakte aan de ongeëvenaarde politieke opkomst van Pim Fortuyn. Het land lijkt van de schrik bekomen. In Den Haag is een stabiel kabinet aangetreden van drie traditionele partijen, Fortuyns eigen LPF speelt een marginale rol in de oppositie en bij de herdenking van de moord, vandaag in Rotterdam, zal van het massale rouwbeklag van destijds nog maar weinig te merken zijn.

Business as usual dus. Terug naar de orde van de dag. Of is dat een vergissing, ingegeven door gewenning? Hoe staat het land ervoor in vreemde ogen? Wat is het oordeel van de buren uit nabije buitenlanden? Van hen die hier tijdelijk wonen of werken en de maatschappelijke ontwikkelingen nauwgezet proberen te volgen? De vraag werd, behalve aan de reeds genoemde Budd, Kuper en De Voogd, ook voorgelegd aan de Brit Grahame Lock, hoogleraar politieke filosofie in onder meer Oxford en Leiden; aan Ivo van Hove, Vlaams directeur van de Toneelgroep Amsterdam, aan Helmut Hetzel, Nederlands correspondent voor het Duitse dagblad Die Welt, en aan Axel Buyse, vertegenwoordiger van de Vlaamse deelregering in Den Haag.

Hun conclusie na het optrekken van de stofwolken van mei 2002: Nederland is onherkenbaar veranderd. En hoewel ze verschillen in hun waardering en analyse van die verandering, zijn ze het roerend eens over de aard ervan. In de woorden van Kuper: 'Fortuyn zei: ik zeg wat ik denk. Sindsdien lijkt het wel of elke Nederlander zich op dat motto laat voorstaan. In de publieke opinie is een enorme verharding opgetreden. Er is geen spoor van politieke correctheid meer te bekennen. De botheid en onbeleefdheid was altijd al een probleem in Nederland, maar sinds kort wordt het ook nog eens respectabel geacht.'

Daar komt bij dat Nederland volgens de buitenlandse waarnemers in recordtijd is verworden tot een ontevreden natie met een gebrek aan eigenwaarde. De Voogd: 'Vroeger hadden Nederlanders in gesprekken met buitenlanders de neiging alles in eigen land een beetje mooier te maken. Nu is eerder sprake van het tegenovergestelde. Ik ken die klagerige houding wel uit Frankrijk, maar ik zie het nu ook bij jullie - dat gevoel van: niks werkt hier.'

Buyse: 'Nieuw is dat Nederlanders soms een overdreven positief beeld hebben van België, dat ze denken dat de kwaliteit van het onderwijs en de zorg daar veel beter is.'

Kuper: 'Het gevoel dat alles in Nederland klote is.'

Hetzel: 'Nederland verkeert nog steeds in een staat van groot onbehagen. Dat, in combinatie met het plotseling wegvallen van de dictatuur van de politieke correctheid, maakt dat Nederland in rap tempo een ander imago heeft gekregen: harder, minder verdraagzaam.'

De Voogd: 'Ik was het nooit helemaal eens met dat beeld van tolerantie. Het was in feite onverschilligheid, gebrek aan belangstelling voor de cultuur van de ander. Die houding van: iedereen mag doen wat hij wil, we willen het niet weten. Die afzijdige houding is weg; nu is de nationale vraag opeens wat de gezamenlijke normen en waarden moeten zijn.'

En niemand die er in die discussie nog omheen draait, merktKuper op: 'Ik hoor goed opgeleide mensen uit de middenklasse zonder blikken of blozen dingen over Marokkanen zeggen die in Engeland volstrekt onacceptabel zouden zijn. Het inhakken op minderheden is wijdverbreid. Ik kan mij voorstellen dat sommige groepen zich in Nederland zo langzamerhand buitengesloten voelen.'

Van Hove vindt dat de politiek daarin een dubieuze rol speelt: 'Ik denk bij politiek nog altijd vooral aan het Griekse grondbeginsel waarin de polis orde moet scheppen in de maatschappij. De Nederlandse politiek doet nu het tegenovergestelde: zorgen voor een tweedeling. In Rotterdam is nu al sprake van een vorm van economisch racisme: wie niet genoeg verdient, komt bepaalde wijken niet in.'

Lock: 'In zekere zin volgt Nederland de ontwikkelingen in veel Europese landen. Er is een algemene tendens van verzakelijking en commercialisering, van afnemend idealisme.'

Van Hove: 'Lange tijd keken Nederlanders met zorg naar Vlaanderen, vanwege het Vlaams Blok. Nu kijken wij in België op van de enorme inhaalslag die Nederland in krap twee jaar tijd heeft gemaakt.'

Buyse: 'Vroeger werd het Blok in Nederland gezien als iets horriebels. Nu constateer ik in brede kring enig begrip voor het fenomeen. Niet voor de standpunten van het Blok, wel voor het feit dat politici een protestbeweging vertegenwoordigen.'

Maar is de balans na twee jaar louter zorgelijk? Diplomaat Budd onthoudt zich van een oordeel. Wel vindt hij dat positieve ontwikkelingen niet ongenoemd mogen blijven. Budd: 'Fortuyn heeft het politieke debat geopend. Hij heeft iets gedaan dat in ieder land heel belangrijk is: de strijd aanbinden met regenten die vinden dat bepaalde onderwerpen te belangrijk zijn om aan het volk over te laten.

'Dankzij hem is de belangstelling voor de politiek toegenomen. Bij twee opeenvolgende parlementsverkiezingen steeg de opkomst. Fortuyn heeft de gevoelens van heel veel gemiddelde Nederlanders weerspiegeld. Dat is gezond in een democratie.'

Hetzel heeft in dat verband een waarschuwing voor Nederlandse politici: 'Het lijkt er sterk op dat de oude manier van politiek bedrijven weer wordt voortgezet. Het revolutionaire elan van 2002 ebt langzaam weg. De oude partijen gaan door op de oude, saaie weg. Dat kan hun duur komen te staan zodra er weer een charismatisch man opstaat. Want één ding is zeker: er is geen enkele reden te denken dat die 1,6 miljoen ontevreden kiezers er opeens niet meer zijn.'

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 10:26 schreef SCH het volgende:
Sorry hoor. Aan die mensen zit dan een steekje los.
Hij was een komend politicus, niet meer en niet minder en wie in hem een profeet of verlosser zag, is rijp voor meer dan psychiatrische hulp.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:10 schreef RM-rf het volgende:

[..]

idd heeft de persoon en de wijze van presenteren van Fortuyn school gemaakt in Nederland

maar in hoeverre zijn beleidsmaatregelen van Fortuyn overgenomen?
ik noem:
- stop aan privatisering van overheidsondernemingen,
- de benzine-handel een staatsonderneming maken
- beperking WAO tot beroepsziekten (dus geen WAO bij algemene ziektes)
- sociale dienstplicht
- meer leraren (zonder budget-verhoging) schooldirecteuren verplichten les te geven
- één 'vaste' dienstregeling voor Openbaar vervoer, nl iedere tien minuten
- opheffing leger behalve marine + invoering tweejarige dienstplicht
- afschaffing europees parlement en invoeren grenscontroles
- opdeling politie in gemeentelijk georganiseerde onderdelen
- opdeling van nederland in meer dan duizend verschillende gemeentes + 6 overkoepelende provincies
- opzegging alle vluchtelingenverdragen en enkel opnemen van vluchtelingen uit direkt naburige landen mocht daartoe noodzaak zijn
- 6 minsters en 1 gekozen minister-president

ik heb het idee, dat van de beleidsmaatregelen van Fortuyn er niet één is uitgevoerd, en al evenmin dat zelfs al had de LPF een 2/3 meerderheid gehad er ook het grotendeel zou zijn uitgevoerd, omdat ze onwerkbaar zijn.

quote:

het grootste deel van zijn pleidooi tegen het opnemen van vluchtelingen doet nu al enorm gedateerd aan, aangezien juist opname van vluchtelingen nu nauwelijks nog een groot probleem is, de aantallen vluchtelingen zijn al langer compleet gekelderd en er worden slechts een hooguit een paar duizend verblijfsvergunningen per jaar uitgereikt.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:35 schreef Brammetje het volgende:

[..]

Waarom zou er bij die mensen een steekje los zitten? Sommige mensen zien hem nou eenmaal anders dan andere mensen. Of verklaar jij iedereen voor psychiatirisch gestoord als ze een andere mening hebben dan jij, mooie vent ben jij. Ik verklaar jou toch ook niet rijp voor het psychiatrisch gesticht om je onrealistische standpunten.

Ik denk dat heel veel mensen Fortuyn aanspraak, om de simpele reden dat hij gewoon reageerde zoals een mens reageert. Hij kreeg daarnaast ook nog eens de hele politiek over zich heen en de media. Ze liepen over elkaar heen om Fortuyn als racist neer te zetten. Er zijn veel vergelijkingen gemaakt met de Tweede Wereldoorlog door allerlei politicus. Er zijn verschrikkelijke dingen van stal gehaald om Fortuyn als racist neer te zetten.

Fortuyn was geen racist, hij heeft nooit minachting, vijandigheid of haat geuit jegens een ander ras. Het is nou eenmaal heel makkelijk om iemand als racist te bestempelen. Pim wilde de grenzen sluiten, om de simpele reden dat het hier te vol is/wordt. En er voor te zorgen dat we ons dan konden richten op de aanwezige buitenlanders die nog niet aan integreren toe kwamen. Hij wilde niemand het land uitzetten, dat heeft hij nooit gezegd.

De LPF zou als hij nog had geleeft met de verkiezingen de grootste partij zijn geworden. De dag dat Fortuyn werd vermoord kwam hij in de peiling van oa de Volkskrant als grootste partij uit de bus, ook in andere peilingen. Hierna mochten er geen peilingen worden gedaan, ivm de verkiezings stilte voor de verkiezingen. Toch werd de LPF niet de grootste partij, maar het CDA. Heel veel mensen van de LPF zijn namelijk overgestapt naar hun vertrouwde partijen( CDA,VVD) Om de simpele reden dat Fortuyn dood was en ze niet op de LPF wilde stemmen zonder Fortuyn. Tuurlijk zullen er mensen zijn geweest die uit emoties hebben gestemd op Fortuyn maar er zijn echt meer mensen afgehaakt.
De LPF was met Fortuyn de grooste partij van NL geworden, er zijn op het laatste moment alleen heel vele mensen afgehaakt.

Tuurlijk wil de media ons graag doen geloven dat hele volksstammen vanwege emotionele redenen op Fortuyn hebben gestemd. De media was namelijk geen voorstander van Fortuyn een enkeling daargelaten. De media brachten hem wel redelijk veel in beeld, maar men dacht dat deze dwaas zulke onzin uit kraamde dat de mensen hem toch niet serieus namen. En de kijkcijfers schoten omhoog wanneer men iets liet zien met Fortuyn.

Het politieke establisment maakte rare sprongen om Pim met de grond gelijk te maken dit deed men door hem te bestempelen als racist en verwijzingen naar extreem rechts(WO2). Dit was namelijk zo''n heikel punt dat een tegenstander dan direct in de hoek staat. De media hebben de klus nadien afgemaakt door de LPF onder een vergrootglas te houden. Elk minuscuul detail werd vergoot, elke dag kon je het lezen op teletekst de LPF dit en de LPF dat. En natuurlijk was het niet zuiver daar bij de LPF, maar dit was een doelbewuste actie om ervoor te zorgen dat de LPF zo snel mogelijk uit de regering ging. En uiteindelijk hebben de LPF het uiteraard aan zichzelf te danken, maar de media hebben er zeker slim op ingespeeld.

De media in dit land zijn niet objectief, en dat vind ik heel erg jammer. Ze laten te zeer hun mening omtrent de VS, Berlusconi, coalitie blijken. Ik zeg het je de media zijn geen zuivere koffie.

[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:32 schreef Harry_Sack het volgende:
achtergrond, ook de volkskrant van 6 mei 2004
[..]

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:05 schreef dvr het volgende:

[..]

WIl je dat eens beargumenteren? Je hebt je blijkbaar door Raymond van den Boogaard laten beinvloeden, die gisteren op Radio1 hetzelfde beweerde, met geen andere argumentatie dan dat Fortuyn's ideëen uit rancune zouden zijn voortgekomen. Ik had niet eerder een doorgaans zinnig lijkende persoon Fortuyn openlijk voor fascistoïd (RvdB) of fascist (jij) horen uitmaken.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 11:49 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat velen de moord op Fortuyn ervaren als bewijs van de dood van de democratie kan ik heel goed begrijpen. Hun democratische rechten bleken immers te eindigen waar de welwillendheid van de gevestigde orde eindigde.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 13:09 schreef SCH het volgende:
Kenmerken van het fascisme die parallel lopen met Fortuyn en zijn beweging: het zondebokdenken, het zoeken naar een groep als oorzaak van de problemen, het inspelen op onderbuikgevoelens en gevoelens van onvrede en onverdraagzaamheid, het prediken van onverdraagzaamheid en de sterke leider: de verlosser die voor de grote ommekeer gaat zorgen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 13:14 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Fortuyn zocht geen zondebok, hij benoemde de problemen en de probleemgroepen. In dit geval niet-geïntegreerd allochtoons tuig. Dat is heel wat anders als lukraak een groep uitkiezen en als zondebonk gebruik (fascisme). Maar goed, dat wil er bij de meeste Turken en Marokkanen niet in te willen, maar die groep heeft sowieso een chronisch gebrek aan de handen in eigen boezem te steken. Maar goed, elke vorm van kritiek wegwuiven onder het excuus van fascisme en extreemrechts is natuurlijk makkelijker dan aan zelfreflectie doen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 13:14 schreef Strolie75 het volgende:
Maar goed, elke vorm van kritiek wegwuiven onder het excuus van fascisme en extreemrechts is natuurlijk makkelijker dan aan zelfreflectie doen.