Mja,een boek schrijven kun je op verschillende manieren beginnen.quote:Op woensdag 21 september 2005 22:38 schreef p-etr-a het volgende:
Wat ik me afvraag is of het belangrijker is om een idee te hebben, of om dat goed vorm te geven. Soms heb ik wel een idee maar dan kan ik er zo weinig mee omdat ik zelf geen gevoel heb met de karakters, een andere keer kan ik alle karakters zo voor me zien, waardoor het vanzelf op gang komt.
Waar het bij mij altijd fout gaat is toch de grotere lijn van het verhaal. Die wordt na verloop van tijd, om het zo maar te zeggen, 'iets minder groot'.
Zo vaak lees ik een boek en zie ik wat er allemaal bij gehaald kan worden om dat probleem te omzeilen, om het allemaal wat aan te dikken met informatie, dialogen, beschrijvingen die er niet toe doen. Eerlijk is eerlijk: dat zint me niet. Hoewel het me niet direct stoort tijdens het lezen vind ik het van geen belang dat de hoofdpersoon langs de Seine wandelt en een 'patisserie' ziet, waardoor hij trek in een croissant krijgt, deze koopt en zich daarbij 'vreemd voelt'...
Zeker als het niet bijdraagt aan het verdere verloop van zijn wandeling (waarin hij blablabla...) kan het me geen moer schelen. Dat wil ik dus niet.
Maar, wat wil ik dan wel? Een boek van 30 bladzijden? Meer zou ik zelfs van een dijk van een verhaal niet snel kunnen maken. Waar sommigen hier last hebben van een onophoudelijke woordenstroom, heb ik last van een bondigheidsdrang of iets dergelijks.
Wat doen jullie om een verhaal interessanter en vooral groter te maken? Ik zou wel korte verhalen kunnen schrijven, maar een sterk, lang verhaal (lang genoeg voor een boek) lijkt me zo mooi.
'quote:Op woensdag 21 september 2005 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja,een boek schrijven kun je op verschillende manieren beginnen.
Een goede manier is oa om eerst je karakters gedetailleerd op te schrijven, schrijven wat voor karakters je er in wilt, en die gedetailleerd beschrijven. Schrijf wat losse onderwerpen,thema's op en bekijk wat jou het meest aanspreekt. Je hebt wat in je hoofd, werk het uit. Maar werk in hoofdstukken. Ik zelf probeer zoveel mogelijk terug te kijken op vorige hoofdstukken wat ik daar geschreven heb, soms haal ik daar dan wat 'clues' uit, wat een hoofdstuk verder weer voor meer spanning oplevert. Probeer gewoon stukken te schrijven, en later combineer je die stukken samen tot een boek.
Ik moet er niet aan denken om gewoon vanaf hoofdstuk 1 tot aan hoofdstuk 20 ofzo .. in een ruk door te schrijven. Zo krijg je toch niet een goed doorlopend boek? =/
Ik zou eigenlijk niets lievers willen dan kunnen schrijven als beroep. Dat het dus zo goed is dat mensen het willen lezen. Ik loop de laatste tijd ook met ideeën rond en ga ze zeker uitwerken. Waarschijnlijk zal het helaas bij een leuke hobby blijven, maar wie niet waagt....quote:Op maandag 3 mei 2004 22:09 schreef Silmarwen het volgende:
Wie van jullie is ooit op het idee gekomen om een boek te gaan schrijven? Ik zelf heb namelijk al jaren enorm veel ideeen in mijn hoofd voor tientalle boeken. Van horrors tot psychologische thrillers en kinderboeken over van alles en nog wat. Maar nu eindelijk ben ik begonnen met daadwerkelijk een id uit te werken. Het is een kinderboek maar veder verklap ik niets. De illustraties maak ik ook zelf. Misschien als het voltooid is, dat ik het verhaaltje hier post.
Zijn er nog meer mensen die bezig zijn met een boek te schrijven of er zelfs al wat geschreven hebben. En zo ja wat ben je er van plan mee te gaan doen of wat heb je ermee gedaan?
Silmarwen
Is dit niet puur het verschil tussen literatuur, en proza boeken?quote:Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal.
LXIV
Ook een niet-literair boek moet uiteraard wel goed geschreven zijn. Rowling en in mindere mate Ludlum kunnen dat ook wel. Daarom is de scheidslijn tussen die twee is enigzins vaag. Goed kunnen schrijven is een must. Veel ingezonden boeken worden niet uitgegeven, en terecht.quote:Op donderdag 22 september 2005 08:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is dit niet puur het verschil tussen literatuur, en proza boeken?
Zeg maar boeken zoals van J.K Rowling en Ludlum typische verhalen boeken zijn en zeker geen literatuur. En als je het over literatuur hebt, kom je al snel uit bij de meer gevestigde namen zoals Mulisch. De een spreekt een totaal ander publiek aan. Literatuur boeken zijn te vaak nog 'elite' boeken, terwijl 'simpele' verhalende boeken van ludlum en rowling bijvoorbeeld. Wel door een groter publiek gelezen wil.. worden.
Ik ben er een beetje huiverig voor, dingen plaatsen. Ik wil eerst graag zélf het gevoel hebben dat het mooi is. Zolang ik dat niet heb kan ik al helemaal niet de moed opbrengen om het anderen te laten lezen.quote:Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal. Vergelijk het met schilderen. Je kunt een heel mooi idee hebben voor een schilderij, met een mooie compositie en allerlei symbolische verwijzingen. Als je echter de techniek van het schilderen niet beheerst dan kom je nergens. Je schilderij wordt dan een slechte uitvoering van een misschien wel goed plan.
De techniek van het schrijven is voor 90% taalgebruik. Een boek met wellicht een prachtig plot maar slecht geschreven leg ik na enkele bladzijdes weer aan de kant. Aan het plot kom ik niet eens toe. Ik heb echter verschillende boeken gelezen waarin een structuur of een plot nauwelijks te ontdekken viel. Maar omdat het zo goed geschreven was, heb ik het toch uitgelezen.
Analoog aan schilderen: Wil je een schilderij maken, zorg dan dat je eerst de schildertechnieken beheerst. Als je dat bereikt hebt ben je al een heel eind. Om daarna het de delen tot een congruent geheel samen te voegen is minder moeilijk.
Hier op FOK! zie ik iedereen met mooie ideeën voor boeken leuren, maar slechts weinig mensen echt iets schrijven! Probeer dat eens, je zult zien hoe moeilijk het is.
Laat eens een lezer hetzelfde gevoel ervaren als jij op een bepaald moment deed door die situatie met slechts woorden te omschrijven. Geef eens met letters de sfeer aan van een wandeling door een vochtig bos in de avondschemering. Als je dát kunt, ben je al een eind op weg.
En zoals ik 4 postjes hierboven al heb gevraagd: Zet eens iets hier op FOK!, en laat de andere bezoekers erop reageren. Slechter wordt je er niet van.
Zoek je een idee voor een stukje, ik heb er genoeg. Je kunt ze zo krijgen. Je zal het echter zelf moeten schrijven, dat kan ik niet voor je doen.
Jah, dacht ik bij het lezen van dit topic ook aan, met name om de beschrijving in De ontdekking van de literatuur van Ronald Giphart.quote:Op zaterdag 15 mei 2004 21:26 schreef Viking84 het volgende:
Ik wil ook nog eens een boek schrijven. Maar dat doe ik wel als ik er echt tijd voor heb Alleen wil ik iedereen wel vertellen dat slechts 1 % van alle boeken die binnen komen ook echt uitgegeven wordt. Dus maak je niet te snel illusies. Iedereen denkt dat 'ie een verhaal heeft en dat het boeiend is voor andere mensen, maar uiteindelijk ontaardt een heleboel in autobiografisch, sentimenteel gezeik. Vooral ziektegeschiedenissen zijn erg
Ik heb een paar colleges gehad over het uitgeversvak (ik studeer Nederlands) en dan merk je wel dat het aanpoten is om een boek gepubliceerd te krijgen
quote:Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal.
[sic]
Slechter wordt je er niet van.
Maar jij, sja schrijft vooral columns, een methode, die opzich qua schrijfstijl niet te vergelijken valt met 'verhalen' schrijven.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook een niet-literair boek moet uiteraard wel goed geschreven zijn. Rowling en in mindere mate Ludlum kunnen dat ook wel. Daarom is de scheidslijn tussen die twee is enigzins vaag. Goed kunnen schrijven is een must. Veel ingezonden boeken worden niet uitgegeven, en terecht.
Voor wat betreft talent: niemand kan in één keer goed schrijven. Oefening is vereist. De een gaat het wat makkelijker af als de ander. Dat is geen talent, dat is aanleg. Sommigen, de meesten zelfs, zullen het nooit leren. Talent is ook de discipline om het daadwerkelijk te doén, om door te zetten. Om niet onder de trein te komen als je halverwege bent. Die aspecten zijn net zo belangrijk als goed kunnen schrijven.
De wereld is vol van mensen met grootse plannen om ooit te gaan schrijven. Misschien hebben ze ook wel aanleg hiervoor. Maar om de een of andere reden komt het er nooit van.
Gebrek aan talent..
LXIV
Misschien enigzins aanmatigend, maar als je mij om een voorbeeld vraagt van iets wat goed geschreven is, lees dit dan:Waarom Pim niet de Beloofde was.
We zijn nu dus zo'n 16 maanden verder... het verhaal is nog steeds af en mensen die het hebben gelezen (zowel bekenden als minder bekenden) reageren er positief op. De 4 a 5 uitgevers waar ik het naartoe heb gestuurd vonden het echter minder goed. Dus wwat ik me afvraag, weten de uitgevers niet wat mensen leuk vinden om te lezen, of durven de mensen die het hebben gelezen geen negatief oordeel te vormen, terwijl ik ze altijd heb gezegd eerlijk te zijn omdat ik juist met de negatieve opmerkingen wat kan?quote:Op dinsdag 4 mei 2004 19:07 schreef DaMart het volgende:
Een aantal weken geleden heb ik een lang verhaal afgerond, dat ik zeker aan een utigever wil sturen. Dus hopelijk wordt het ooit een boek. En zo niet, ik heb nog genoeg andere ideëen
Ik snap dat je er huiverig voor bent om zomaar iets te plaatsen. Het grote voordeel van dat hier op FOK! doen is natuurlijk dat dit min of meer anoniem kunt doen. Bekijk het van de andere kant, waarom zou je het niet doen? Het enige wat misschien zou kunnen gebeuren is dat iedereen zegt dat het echt niks is en dat je een illusie armer bent. Dan weet je dat ook weer.quote:Op donderdag 22 september 2005 11:02 schreef p-etr-a het volgende:
[..]
Ik ben er een beetje huiverig voor, dingen plaatsen. Ik wil eerst graag zélf het gevoel hebben dat het mooi is. Zolang ik dat niet heb kan ik al helemaal niet de moed opbrengen om het anderen te laten lezen.
Wel apart dat je zegt dat je het belangrijker vindt dat iets mooi geschreven is. Mij geeft het een gek gevoel als een boek alleen maar mooi geschreven is, verder niets.
Wat betreft die ideeën: ik zou ze graag horen. Het kan altijd helpen. Ik ben ook van plan om meerdere verhalen in elkaar te vlechten. Niet te veel natuurlijk, dan wordt het onoverzichtelijk.
quote:quote:Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal.
[sic]
Slechter wordt je er niet van.
V.
Ok. Maar ook voor een column moet je taal gebruiken. Zoals ik in mijn eerste post hier al aangaf, dit gaat me wel redelijk af. Een verhaal schrijven, heb er nu 2 geschreven (zie die post), beide autobiografisch, is veel moeilijker. Ik denk dat je het beste met een kort verhaal beginnen kunt. Zo behoud je voor jezelf het overzicht en is de kans op vastlopen veel kleiner.quote:Op donderdag 22 september 2005 16:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar jij, sja schrijft vooral columns, een methode, die opzich qua schrijfstijl niet te vergelijken valt met 'verhalen' schrijven.
Zoals dat bijvoorbeeld....quote:Op donderdag 22 september 2005 17:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Spelling is zeker niet mijn sterkste kant....
Maar gebruik van taal is gelukkig veel meer alsdand's en t's.
Mijn ervaring is dat mensen, bekenden of juist minder bekend, niet echt eerlijk durven te zijn uit angst je te kwetsen (of omdat ze er geen verstand van hebben). En ook al dring je aan op een oordeel, al dan niet negatief of gewoon maar eerlijk, het ontbreekt diegenen vaak aan lef. Jammer.quote:Op donderdag 22 september 2005 16:44 schreef DaMart het volgende:
[..]
We zijn nu dus zo'n 16 maanden verder... het verhaal is nog steeds af en mensen die het hebben gelezen (zowel bekenden als minder bekenden) reageren er positief op. De 4 a 5 uitgevers waar ik het naartoe heb gestuurd vonden het echter minder goed. Dus wwat ik me afvraag, weten de uitgevers niet wat mensen leuk vinden om te lezen, of durven de mensen die het hebben gelezen geen negatief oordeel te vormen, terwijl ik ze altijd heb gezegd eerlijk te zijn omdat ik juist met de negatieve opmerkingen wat kan?
Of een soort Fok schrijvers-meet waar we elkaars literaire hoogstandjes compleet de grond in boren?quote:Op donderdag 22 september 2005 19:36 schreef Francesca het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat mensen, bekenden of juist minder bekend, niet echt eerlijk durven te zijn uit angst je te kwetsen (of omdat ze er geen verstand van hebben). En ook al dring je aan op een oordeel, al dan niet negatief of gewoon maar eerlijk, het ontbreekt diegenen vaak aan lef. Jammer.
Er zou een literair café moeten zijn, maar dan speciaal voor beginnende schrijvers, een plek waar je je schrijversgevoel/ideeen/etc. met gelijkgestemden kunt delen.
Nou, laten we dan beginnen! Hier op FOK!. Nu meteen. Heb je meteen het voordeel van de anonimiteit!quote:Op donderdag 22 september 2005 19:36 schreef Francesca het volgende:
[..]
Er zou een literair café moeten zijn, maar dan speciaal voor beginnende schrijvers, een plek waar je je schrijversgevoel/ideeen/etc. met gelijkgestemden kunt delen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |