Wat is de beste tank ter wereld?

Maus is nooit operationeel geweest (helaas), maar het prototype staat ergens in Rusland !

quote:

Op zondag 23 mei 2004 17:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Waren dat niet T-72's ?

Refurbished wel, maargoed.
You win.

quote:

Op zondag 23 mei 2004 22:11 schreef chocolatemoeze het volgende:
shermans

quote:

Op zondag 23 mei 2004 22:12 schreef Piro het volgende:

[..]

Oh get real.
China heeft een hoop slechte kloons van verouderd materieel.

Ja, maar hebben we over dat? ..

Kom laten we in de poll ook even de Shermans neerzetten

quote:

Op zondag 23 mei 2004 22:50 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ja, maar hebben we over dat? ..

Kom laten we in de poll ook even de Shermans neerzetten

En nu nog een keer?

quote:

[b] shermans

Klassiekers

Wel met de nickname 'Tommy-Cookers'

bestaat er, zoals ik hiervoor al flink had gemeld, eigenlijk tanks die net als jsf onbemand kunnen gaan rijden en schieten? dat lijkt me wel wat. dan staan de moderne militairen met een ab in hun hand.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 00:39 schreef zoalshetis het volgende:
bestaat er, zoals ik hiervoor al flink had gemeld, eigenlijk tanks die net als jsf onbemand kunnen gaan rijden en schieten? dat lijkt me wel wat. dan staan de moderne militairen met een ab in hun hand.

Daar hoor je eigenlijk nooit wat over.
Wel over die onbemande vliegtuigjes.
Aan de ene kant logisch, daar kun je veel meer mee.
Aan de andere kant, je zal altijd een grondeenheid nodig hebben. Nu zijn dat nog steeds mensen, maar hoe dat straks gaat ?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 01:18 schreef Strijder het volgende:

[..]

Daar hoor je eigenlijk nooit wat over.
Wel over die onbemande vliegtuigjes.
Aan de ene kant logisch, daar kun je veel meer mee.
Aan de andere kant, je zal altijd een grondeenheid nodig hebben. Nu zijn dat nog steeds mensen, maar hoe dat straks gaat ?

ik heb hier al iets geschreven over een onbemande oorlog, kijk maar eens.

Natuurlijk de Lada van mijn overburen.....

quote:

Op maandag 24 mei 2004 02:59 schreef Drugshond het volgende:
Natuurlijk de Lada van mijn overburen.....

Zeg dan niks, kneus.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 01:18 schreef Strijder het volgende:

[..]

Daar hoor je eigenlijk nooit wat over.
Wel over die onbemande vliegtuigjes.
Aan de ene kant logisch, daar kun je veel meer mee.
Aan de andere kant, je zal altijd een grondeenheid nodig hebben. Nu zijn dat nog steeds mensen, maar hoe dat straks gaat ?

Grondeenheid? Klets niet.
Die UAV's worden als eerste ingefaseerd als kleine verkenningsvliegtuigjes in een stedelijke omgeving, ze sturen audiovisuele data naar het basisstation, maar je ziet echt geen soldaat met zijn MS sidewinder dat ding door de stad fladderen.

Israel bouwt momenteel een een soort UAV die vergelijkbaar met een F16 moet worden, opzich ook best intressant.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 01:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb hier al iets geschreven over een onbemande oorlog, kijk maar eens.

waar is hier

quote:

Op zondag 23 mei 2004 22:11 schreef chocolatemoeze het volgende:
Moderne tanks vind ik lang niet zo charmant als tigers, panthers en shermans

Dat waren pas strijdkarren.

De Sherman was zo'n beetje de slechtste tank waar het Amerikaanse leger ooit mee gevochten heeft...

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Sherman was zo'n beetje de slechtste tank waar het Amerikaanse leger ooit mee gevochten heeft...

Hij was cheap en hij kon veel geproduceerd worden.
De Duitse oorlogsmachine was aan alle kanten superieur, ook in WW1, ze hadden alleen net de pech dat de Amerikaanse economie de Duitse én de Japanse eruit kon produceren en dat ze meer soldaatjes hadden.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:54 schreef Piro het volgende:

[..]

Hij was cheap en hij kon veel geproduceerd worden.
De Duitse oorlogsmachine was aan alle kanten superieur, ook in WW1, ze hadden alleen net de pech dat de Amerikaanse economie de Duitse én de Japanse eruit kon produceren en dat ze meer soldaatjes hadden.

De Duitsers hadden gewoon ipv Mauser Köningstiger en andere super ingewikkelde, maar superieure technologiën te ontwikkelen, de bestaande Panzer 4 of Tiger massaal moeten bouwen..

De Duitsers waren slim.. maar ze hadden gewoon een soort MBT moeten kiezen net als de Amerikanen en de Russen en het in grote aantallen produceren! De Panzer 4s waren toen al superieur!

trouwens:

Dit zijn pas strijdkarren





[ Bericht 17% gewijzigd door Wuder op 24-05-2004 18:35:59 ]

Mammoet tank?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:54 schreef Piro het volgende:

[..]

De Duitse oorlogsmachine was aan alle kanten superieur.

nee hoor, in 1941 was de Britse oorlogsindustrie beter.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 18:55 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

nee hoor, in 1941 was de Britse oorlogsindustrie beter.

Ja.. kwa hoeveelheden..

De Duitsers hadden kwa techniek echt wel een superioriteit!

Ze waren alleen een beetje dom om een beetje te erg door te researchen..

Ben een n00b wat tanks betreft maar ik zag op discovery dat de Amerikanen momenteel een 'plastic' tank aan het ontwikkelen zijn. Deze tank zal licht genoeg zijn om te vervoeren in een Hercules transport vliegtuig. iemand meer?

Toch was de Duitse oorlogsmachine zeker niet de hele oorlog beter. In 1940 waren de tanks niet eens superieur.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 18:55 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

nee hoor, in 1941 was de Britse oorlogsindustrie beter.

Op welk gebied?
Duitsland had geen tot weinig oorlogsindustrie.
Krupp, Mauser, Steyr-Daimler-Puch en die namen waren aan het begin van de oorlog nog lang niet zo gevestigd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 18:26 schreef Wuder het volgende:

[..]

De Duitsers hadden gewoon ipv Mauser Köningstiger en andere super ingewikkelde, maar superieure technologiën te ontwikkelen, de bestaande Panzer 4 of Tiger massaal moeten bouwen..

De Duitsers waren slim.. maar ze hadden gewoon een soort MBT moeten kiezen net als de Amerikanen en de Russen en het in grote aantallen produceren! De Panzer 4s waren toen al superieur!

Stilstand is achteruitgang, no dice.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:05 schreef Johan_de_With het volgende:
Toch was de Duitse oorlogsmachine zeker niet de hele oorlog beter. In 1940 waren de tanks niet eens superieur.

Voorbeelden, bron, link?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Krupp, Mauser, Steyr-Daimler-Puch en die namen waren aan het begin van de oorlog nog lang niet zo gevestigd.

Van de rest neem ik het zo aan, maar van Krupp niet. Die produceerde al sinds de negentiende eeuw de beste artillerie. Niet voor niets was ''hart wie Kruppstahl'' al in de jaren dertig een gevleugelde kreet.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:06 schreef Piro het volgende:

[..]

Voorbeelden, bron, link?

O.a.


http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/France.htm


Ik zal nog meer zoeken.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:10 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

O.a.


http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/France.htm


Ik zal nog meer zoeken.

Oh, shit, verdomme, dat is waar ook ja.
De blitzkrieg tegen frankrijk, met inferieure tanks maximaal resultaat halen.
You win.
De industrie was wel sterker.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Oh, shit, verdomme, dat is waar ook ja.
De blitzkrieg tegen frankrijk, met inferieure tanks maximaal resultaat halen.
You win.
De industrie was wel sterker.

ook hadden ze betere bevelhebbers maar omdat hitler dacht dat hij dat ook wel kon zijn er gruwelijk veel strategische fouten gemaakt.

en ja in het begin van de oorlog waren de duitse wapens (op de vliegtuigen na) niet superieur maar het jaar daarna wel.
het enige wat ze fout deden was dat ze voor moeilijke technische oplossingen kozen die niet in genoeg aantallen geproduceert konden worden.
zoals wat het duitse standaart geweer had moeten worden en wat alleen voor de paratroopers geproduceert kon worden en het sturmgewehr 44 wat de voorloper is van de ak47.

off/
kijken jullie trouwens ook greatest military clashes op discovery
geeft een mooi vergelijk tussen wapens uit dezelfde tijd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

off/
kijken jullie trouwens ook greatest military clashes op discovery
geeft een mooi vergelijk tussen wapens uit dezelfde tijd.

Geweldig programma volgens mij zijn ze er alleen al mee gestopt? Het komt in elk geval niet meer op de woensdag avond om 23:00

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:55 schreef SHERMAN het volgende:

[..]



Geweldig programma volgens mij zijn ze er alleen al mee gestopt? Het komt in elk geval niet meer op de woensdag avond om 23:00

:'( :'( :'(

lijkt me sterk ben een week weg geweest dus heb de gids niet gezien maar zal eens kijken

ze waren pas bij de viatnam oorlog

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

lijkt me sterk ben een week weg geweest dus heb de gids niet gezien maar zal eens kijken

ze waren pas bij de viatnam oorlog

http://discoverychannel.n(...)0526&language_code=H

:'( vind het jammer

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:23 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

http://discoverychannel.n(...)0526&language_code=H

vind het jammer

ik heb net een email gestuurd want ik vind het gek dat vanuit het niets het programma word stop gezet
en vervangen door een ander mooi programma

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik heb net een email gestuurd want ik vind het gek dat vanuit het niets het programma word stop gezet
en vervangen door een ander mooi programma

Zou je het hier even kunnen melden als je een reactie hebt? Ik vind het namelijk ook wel jammer

Die afleveringen van Discovery... erg grappig...
Ik zie altijd dezelfde tank vechten.... Dan in Frankrijk, dan in Italie, opeens staat diezelfde tank in Rusland.

Je kunt zeggen wat je wilt... de repair teams van de Duitsers waren erg goed als ik de (beeld) afleveringen moet geloven

De panther en tiger waren rechtstreeks gejatte concepten van de Russische T tank, bijvoorbeeld de sloped armor en zwaar kaliber kanonnen (introductie 88mm geschut:P )

Ook al waren de repair teams goed, de meeste Duitse tanks sneuvelde al voordat ze het (Russische) slagveld zagen, vanwege de mechanische defecten en overbelasing van de motoren. Hoewel ook die laatste van ongevenaarde kwaliteit waren (de Maybach engine is nog steeds een ongekend stuk engeneering, qua compositie, materiaal en constructie) overleefde het Hitlers peniscompensatie drift niet. (en misschien maar goed ook )

quote:

Op maandag 24 mei 2004 22:37 schreef chocolatemoeze het volgende:
De panther en tiger waren rechtstreeks gejatte concepten van de Russische T tank, bijvoorbeeld de sloped armor en zwaar kaliber kanonnen (introductie 88mm geschut:P )

Ook al waren de repair teams goed, de meeste Duitse tanks sneuvelde al voordat ze het (Russische) slagveld zagen, vanwege de mechanische defecten en overbelasing van de motoren. Hoewel ook die laatste van ongevenaarde kwaliteit waren (de Maybach engine is nog steeds een ongekend stuk engeneering, qua compositie, materiaal en constructie) overleefde het Hitlers peniscompensatie drift niet. (en misschien maar goed ook )

Welke Russische T tank was dat dan?
Ik geloof dat pas bij de IS-2 of IS-3 de Russische tanks een gevaar begonnen te vormen.
Ik weet in elk geval nog dat de Duitsers über onder de indruk waren van een Russische tank.
Of dat was de IS-2/3 of de T34-85.

Gokje, T34 ?

De tanks die gebruikt werden in de blitskrieg waren pz I, II, III's, die je inprincipe met een betonstrijker nog naar de maan kon lanceren.

Voornamelijk waren de Duitsers onder de indruk van de brede tracks die uitermate geschikt waren voor het Russische slagveld en de sloped armor. De bepantsering had een bepaalde hoek, waardoor het extra stop vermogen en stugheid opleverde bij een frontale, horizontale impact.

IS-2/3 Ook erg mooi spul. Staat er eentje bij Overloon als ik me het goed herinner.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:03 schreef chocolatemoeze het volgende:
Gokje, T34 ?

De tanks die gebruikt werden in de blitskrieg waren pz I, II, III's, die je inprincipe met een betonstrijker nog naar de maan kon lanceren.

Voornamelijk waren de Duitsers onder de indruk van de brede tracks die uitermate geschikt waren voor het Russische slagveld en de sloped armor. De bepantsering had een bepaalde hoek, waardoor het extra stop vermogen en stugheid opleverde bij een frontale, horizontale impact.

IS-2/3 Ook erg mooi spul. Staat er eentje bij Overloon als ik me het goed herinner.

Sloped armor is toch ook bedoeld om bijvoorbeeld APFSDS en APDU projectielen te laten afketsen, of het proberen tenminste?

Piro, kun je wat meer vertellen over de munitiesoorten? APFSDS, APDU, sabot, he...?

Ik weet niet of dat afketsen toen ook de opzet was. Het was wellicht meer een bijkomstig voordeel. Namelijk als je de schade ziet bij een frontale inslag, zie je dat de shell zich recht door het pantser probeerde te wroeten.

Ooit ergens gelezen dat het zelfs gevaarlijk is, in die zin dat als de shell afketst en net onder de mantlet komt, waar de koepel op main structuur zit (zwakke plek), je alsnog de tank laat ploffen.

De tiger had dit overigens niet eens nodig, dat pantser was zo dik dat er sowieso nix doorheen kwam.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:36 schreef chocolatemoeze het volgende:
Piro, kun je wat meer vertellen over de munitiesoorten? APFSDS, APDU, sabot, he...?

Ik weet niet of dat afketsen toen ook de opzet was. Het was wellicht meer een bijkomstig voordeel. Namelijk als je de schade ziet bij een frontale inslag, zie je dat de shell zich recht door het pantser probeerde te wroeten.

Ooit ergens gelezen dat het zelfs gevaarlijk is, in die zin dat als de shell afketst en net onder de mantlet komt, waar de koepel op main structuur zit (zwakke plek), je alsnog de tank laat ploffen.

De tiger had dit overigens niet eens nodig, dat pantser was zo dik dat er sowieso nix doorheen kwam.

Okee.
Munitie 101.
Zoals men misschien weet kent de tankwereld verschillende munitie.
AP
HEAT
APFSDS
APDU
PDM
ADAM
En nog veel meer speeltjes die tanks opruimen.
Het principe achter APFSDS en APDU zit hem in het uranium wat beide gebruiken.
Verarmd uranium is het relatief nieuwe speeltje van defensie en heeft een aantal interessante eigenschappen die het heel fijn oorlogsmaterieel maakt.
Depleted Uranium (DU) heeft een halfwaardetijd van circa 4.5 miljard jaar en is zwak radioactief materiaal wat ongeschikt is voor wapen of energiegebruik.

DU heeft naast deze eigenschap ook nog leuke bijkomstigheden die het veel beter geschikt maken dan lood, staal, of tungsten als munitie.
In tegenstelling tot eerdergenoemde materialen die bij een inslag kapotslaan en als het ware 'bot' worden heeft DU een verscherpende werking.
Daarnaast is het pyrofoor.

Wat gebeurt er dus bij een inslag?
De DU dart of kern in geval van APDU munitie scherpt zichzelf aan.
Bij een inslag op een hard oppervlak (zoals een tank of IFV) schiet de DU dart een wolk deeltjes door het pantser die vervolgens onmiddelijk ontbranden waardoor je een steekvlam krijgt, de rest laat zich raden.

APFSDS-(T) munitie is overigens de opvolger van APDU munitie, als ik het goed heb is APDU namelijk uitgefaseerd.
Een 'soort' APDU wordt nog gebruikt in de GAU GA-8 systemen van de A10A Thunderbolt.

De Area Denial Artillery Munition (ADAM) kogels en de Pursuit Deterrent Munition (PDM) gebruikten ook DU als katalysator maar waren geen DU kogels.


Over de rest kan ik redelijk kort zijn.

AP Tracer heeft een massieve kogel met een tracerelement helemaal achterin, de kogel is voor de rest niet bedoeld als explosief.

APHE is ongeveer hetzelfde, maar met een holle kogel met hoogexplosief materiaal en ontsteking achterin.

AP Capped volgt hetzelfde principe. Op de holle APHE kogel ligt een AP cap, voor de rest grofweg identiek.

AP Ballistic cap is ook meer van hetzelfde. Een ballistische cap ligt op de AP cap die op de AP round ligt die verder identiek is aan de voorgaande kogels qua layout.

HVAP composite rigid brengt eindelijk eens iets nieuws.
Een lichtmetalen jas is om de harde kern aangebracht met een tracerelement achterin de kogel.

HVAP composite rigid arrowhead is hetzelfde als zijn voorganger, alleen in plaats van een volledig omsluitende jas is er nu een ruimte tussen de neus van de kern en de neus van de jas, de jas is ook puntiger ontworpen, nog steeds een tracerelement in de staart van de kogel.

HEAT is een nieuw concept.
Een holle jas met een booster charge achterin en het ontstekingsmechanisme in de neus, die holte wordt voor het grootste gedeelte opgevuld met een hoogexplosief materiaal met een klein beetje ruimte in de neus.

Anti bunker/betonmunitie had een holle ballistische cap op een botte neus.
Het projectiel was hol en ook weer voor het grootste deel gevuld met een HE materiaal, achterin zat het ontstekingsmechanisme.

De high explosive high capacity round was een hol dun ding volgepropt met HE materiaal en een booster charge achter een massieve neus.

De HE, nieuwe stijl was ongeveer de helft kleiner dan zijn voorgangers met het ontstekingsmechanisme in de neus en met rotatieringen, wat hem geschikt maakte voor langeafstandsvuur en geriflede kanonnen.
Het holle projectiel was gevuld met een HE materiaal en in de staart zat een tracer.

De HE chemical was een stuk groter met een hol projectiel gevuld met chemicaliën, in het midden zat een HE staaf.

Een rookgranaat werkte volgens hetzelfde principe, een HE staaf in het midden en de rookchemicaliën eromheen.

Shrapnel rounds hebben hun ontsteking in de staart en een hol projectiel met allerhande scherven en rotzooi, gewoon een handgranaat op steroïden.

Shots zijn grote hagelpatronen, zelfde principe, groter toegepast.

Lichtkogels hebben een parachute aan de achterkant, het middenvoor wordt ingenomen door het lichtelement, en vooraan zit een explosie charge om het lichtelement plus parachute vrij te laten komen.

Een pot sabot is een harde kern in een iets groter vuurmechanisme, de sabots zijn er alleen om ervoor te zorgen dat het eigenlijke projectiel door de grotere loop geschoten kan worden.

Rocket assisteds zijn kogels die aan de achterkant raketbrandstof plus ontsteking hebben en een holle kop vol met HE materiaal.

APFSDS zijn in wezen grote dartpijlen met sabots eromheen die ervoor zorgen dat ze verschoten kunnen worden in het kaliber van de tankloop.

Morgen meer. Nu ga ik pitten.

wow, vet man !

Wat is die munitie die boven het doelwit ontploft? Is dat die shrapnel round?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 19:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Op welk gebied?
Duitsland had geen tot weinig oorlogsindustrie.
Krupp, Mauser, Steyr-Daimler-Puch en die namen waren aan het begin van de oorlog nog lang niet zo gevestigd.

Oh jawel hoor.
Mede dankzij die kon de oorlog beginnen.
Maar zoals altijd krijg je pas tijdens een oorlog de beste resultaten, vandaar ook de panzers IV etc.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 02:30 schreef chocolatemoeze het volgende:
wow, vet man !

Wat is die munitie die boven het doelwit ontploft? Is dat die shrapnel round?

Dat valt volgens mij (pin me niet vast) onder timed HE en kan niet tegen tanks gebruikt worden, of niet met goeie resultaten de laatste keer dat ik mijn kennis bijspijkerde.
Dat soort munitie heeft een extra stukkie electronica wat door het kanon wordt getimed met behulp van de data van de laser range finder o.a.
Later meer, moet nu eigenlijk werk verrichten, heb vanavond een hele lap text voor je.

Dear Sir,



Thank you for contacting Discovery Networks Europe Viewer Relations



We are pleased to learn that you enjoyed "Greatest Military Clashes". Unfortunately, we have no plans to air this programme any more (in the immediate future). However, we will forward your request to the schedualling department for consideration.





Please note that our schedules can be subject to change. For all the latest programme information, logo onto: www.discoveryeurope.com.



Kind regards,



Barbara Scheffczyk,

Discovery Networks Viewer Relations Team.


helaas het gaat niet door

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dear Sir,



Thank you for contacting Discovery Networks Europe Viewer Relations



We are pleased to learn that you enjoyed "Greatest Military Clashes". Unfortunately, we have no plans to air this programme any more (in the immediate future). However, we will forward your request to the schedualling department for consideration.





Please note that our schedules can be subject to change. For all the latest programme information, logo onto: www.discoveryeurope.com.



Kind regards,



Barbara Scheffczyk,

Discovery Networks Viewer Relations Team.


helaas het gaat niet door

aaaaaaaaaaaah das niet lief

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 14:34 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

aaaaaaaaaaaah das niet lief

Ja, vond het wel een goede programma

Mooi gefilmd

Ik moet chocolatemoeze en de rest die op mijn volgende stukje over tankmunitie zitten te wachten helaas teleurstellen.
Ik heb het vandaag en morgen stervensdruk (gehad) en het ziet er naar uit dat ik in het weekend even plaats kan maken, vooropgesteld dat ik geen gezeik krijg met the powers that are.
Ik neem overigens verzoekjes aan.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 01:02 schreef Piro het volgende:
Het principe achter APFSDS en APDU zit hem in het uranium wat beide gebruiken.
Verarmd uranium is het relatief nieuwe speeltje van defensie en heeft een aantal interessante eigenschappen die het heel fijn oorlogsmaterieel maakt.
Depleted Uranium (DU) heeft een halfwaardetijd van circa 4.5 miljard jaar en is zwak radioactief materiaal wat ongeschikt is voor wapen of energiegebruik.

DU heeft naast deze eigenschap ook nog leuke bijkomstigheden die het veel beter geschikt maken dan lood, staal, of tungsten als munitie.
In tegenstelling tot eerdergenoemde materialen die bij een inslag kapotslaan en als het ware 'bot' worden heeft DU een verscherpende werking.
Daarnaast is het pyrofoor.

Wat gebeurt er dus bij een inslag?
De DU dart of kern in geval van APDU munitie scherpt zichzelf aan.
Bij een inslag op een hard oppervlak (zoals een tank of IFV) schiet de DU dart een wolk deeltjes door het pantser die vervolgens onmiddelijk ontbranden waardoor je een steekvlam krijgt, de rest laat zich raden.

Armor Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot Munitie heeft niet persee een DU kern. Aangezien de Nederlandse KL geen DU munitie gebruikt, en toch APFSDS munitie in bewapening heeft. De kern van deze patonen is vna een wolfraam - koper legering. Deze heeft de zelde eigenschappen als DU, het is alleen iets zachter, en een stuk duurder. Ondanks deze legering zachter is dan DU is het instat elk type bestaand pantser te doorboren. De nieuwe L-KE II munitie is zelfs de meest krachtgie tank munitie op het moment, en alleen beschikbaar voor de Leopard 2A6. Dit inverband met de langere L55 schietbuis. De L-KE II munitie haalt een V0 van 2000 meter per seconde en gaat door 200 meter aangestampt zand, 20 meter bepanserd beton en dan nog door 2 meter homogeenstaal. Het gat wat hij maakt blijft 2 dagen tussen de 50 en 60 graden !!

De KE granaat, ook wel pijl munitie of ';supergranaat' genoemd, is een pijl die speciaal tegen tanks en andere gepantserde doelen wordt gebruikt. De granaat bestaat uit een ongeveer 60 centimeter lange en 3 centimeter dikke pijl van een koper-wolfraam legering verpakt in een aluminium
omhulsel. Het omhulsel (het vulstuk of sabot) is ervoor om de pijl met zijn uitstekende vinnen soepel door de schietbuis van de tank te leiden. Eenmaal uit de loop valt het sabot eraf en schiet de pijl met zo'n 1650 meter per seconde naar zijn doel. Door zijn gewicht (massa) , hardheid en supersonische snelheid (kinetische energie) slaat hij zo door vrijwel elke tank heen. De inslag van een KE-granaat veroorzaakt een immense hitte. Binnen in de tank is het een 'douche' van brandend staal. Door deze hitte komen de brandstof en de munitie voorraden tot ontbranding.

[ Bericht 0% gewijzigd door -calimero- op 05-11-2004 19:01:42 ]

Jij bent ok vaak te vinden op www.defensieforum.nl is het niet

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 16:32 schreef sp3c het volgende:
de strv 122 is een leopard 2 A6 met extra pantser, verder nix ... golgens mij nog met het oude kanon en hij is te zwaar voor dienst in Nederland (veel bruggetjes)

Strv 122 beschikt over een extra toppantser en een verzwaard frontpantser. wat kleine dingetjes als de verlichting ed zijn ook anders. Ook heeft de Strv 122 een airco systeem, electrisch bediende torenluiken, BMS en de nieuwe europack motor, een V10 met 2000 PK. Deze motor is 1m3 kleiner, wat extra ruimte opleverd voor grotere brandstoftanks en de airco. Tevens beschikt deze tank over een autmatisch track span systeem.

De Strv 122 heeft echter wel het oude L44 rheinmetal kanon, dus is niet in staat om de nieuwe L-KE II munitie te verschieten.

De leopard 2A6ex is hetzlefde als de Strv 122, alleen heeft wel het nieuwe L55 kanon.

Bijdeweg; een leopard 2A1 evo

[ Bericht 1% gewijzigd door -calimero- op 05-11-2004 19:07:45 ]

quote:

Op vrijdag 5 november 2004 18:35 schreef -calimero- het volgende:

[..]

Armor Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot Munitie heeft niet persee een DU kern. Aangezien de Nederlandse KL geen DU munitie gebruikt, en toch APFSDS munitie in bewapening heeft. De kern van deze patonen is vna een wolfraam - koper legering. Deze heeft de zelde eigenschappen als DU, het is alleen iets zachter, en een stuk duurder. Ondanks deze legering zachter is dan DU is het instat elk type bestaand pantser te doorboren. De nieuwe KL-E II munitie is zelfs de meest krachtgie tank munitie op het moment, en alleen beschikbaar voor de Leopard 2A6. Dit inverband met de langere L55 schietbuis. De KL-E II munitie haalt een V0 van 2000 meter per seconde en gaat door 200 meter aangestampt zand, 20 meter bepanserd beton en dan nog door 2 meter homogeenstaal. Het gat wat hij maakt blijft 2 dagen tussen de 50 en 60 graden !!

Mijn fout, echter;
Tungsten APFSDS is inferieur aan APDU. Het L/55 kanon is vereist omdat Tungsten zachter is en niet pyrofoor en dus een hogere V0 nodig heeft om een gelijke knal te krijgen ten opzichte van DU vanwege de verminderde dichtheid van Tungsten en Wolfraam.
Daarbij komt dat DU zichzelf verscherpt als het iets hards raakt. Tungsten en Wolfraam slaan bol, denk aan een paddenstoel.

quote:

Op vrijdag 5 november 2004 18:37 schreef SHERMAN het volgende:
Jij bent ok vaak te vinden op www.defensieforum.nl is het niet

als je goed zoekt

discussie ten einde lijkt me zo

quote:

Op maandag 13 december 2004 15:13 schreef Pumatje het volgende:
[afbeelding]


discussie ten einde lijkt me zo

hmm nee wel leuk schopje

quote:

Op maandag 13 december 2004 15:13 schreef Pumatje het volgende:
[afbeelding]


discussie ten einde lijkt me zo

Wat is de beste tank ter wereld? en jij komt aanzetten met een bonk roest?

De 34's hebben misschien wel de oorlog voor Rusland gewonnen maar dat is meer aan hun numerieke overwicht te danken. Ik denk dat wanneer je een beste tank uit dat tijdsgewricht moet kiezen je toch terecht komt bij Duitsche panzers. Mijn persoonlijke favoriet is dan de Panzer V; met zijn hellende pantser state of the art voor die tijd.

Ja, en ha-ha-ha dat komt dus van russische kant he.
Sloping armor.

Daarnaast waren de t-34's sneller, capable om elke duitse tank uit te kunnen schakelen inclusief de tiger, Een zeer goed ontworpen vering systeem, accuraat, en de latere modellen een zeer goede motor.


De shermans hebben het dankzij numeriek overwicht gewonnen, de t-34's steunden echt wel meer op zichzelf.

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:23 schreef Captain_Chaos het volgende:
De 34's hebben misschien wel de oorlog voor Rusland gewonnen maar dat is meer aan hun numerieke overwicht te danken. Ik denk dat wanneer je een beste tank uit dat tijdsgewricht moet kiezen je toch terecht komt bij Duitsche panzers. Mijn persoonlijke favoriet is dan de Panzer V; met zijn hellende pantser state of the art voor die tijd.

de laatste tiger en enkele tank hunters hadden dit zelfs alleen maar :\
kijk naar t-34, watziejdan

De Merkava is de beste tank. http://merkava.defense-update.com/

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Panzer Vis de Panther en dat was wel degelijk de beste middelzware tank van WO2 (in de G uitvoering) alleen was het een geval van te weinig en te laat.

ja he, en als je bedenkt dat 3 kwart van de het panter model van de t-34 af komt rollen
( de Duitsers fout is geweest dat de generaals hun tanks onvernietigbaar achtten, dit heeft er voor gezorgt dat er na de inval van frankrijk bijna niets meer werd gedaan aan tank ontwerp, totdat ze het 2e front openden en ineens te maken kregen met lastige russen in de winter . En daar gingen ze weer, tekenpotloden en papier op tafel.. hoe kunnen we onze tanks verbeteren... t-34 )

Weet je wat het grote probleem van die panter is , hij is HUGE.
de t-34 was zeer laag voor die tijd, en nog eens zeer mobiel ( wijde rupsbanden voor veel grip en zeer snel , 60kmpu )

Dat is voor een tank een hele goede eigenschap he

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:46 schreef Bernie het volgende:
De Merkava is de beste tank. http://merkava.defense-update.com/

Panther en (Königs)Tiger waren motorisch en qua loopwerk zwak: veel ellende voor de bemanning door motorschade en kapotte Gleisketten (kom even niet op het Nederlandse woord). Daardoor korte actieradius waardoor de bataljons kort achter het front moesten worden afgezet. Ze waren technisch te ingewikkeld en dat ging ten koste van de betrouwbaarheid. De diesels van de T34 waren eenvoudig maar zeer betrouwbaar. Geen comfort maar ze bleven rijden.

Nou, harro, de 1e versie van de t34 had nogal te kampen met motorproblemen, vooral de transmissie hield het niet altijd, daarnaast was er het probleem dat de filters vande motor compleet open waren en zo al het vuil naar binnen kon ( steen en stof ), dit zorgde ervoor dat complete motor revisatie na echt relatief zeer weinig km's al mogelijk was ( schade aan zuigers en cilinders ). de 1e versies zouden volgens de handleiding 60kmpu moeten halen maar in praktijk kwam dit haast nooit voor. Na update's van het model kreeg het een andere schakelbak ( geloof 4 a 5 bak? , nieuwe transmissie dus en goede luchtfilters. Nu was het 60kmpu rijden zonder rupsbanden zelfs mogelijk, en transmissie problemen kwamen niet meer voor.Die update was in 1941 al uitgevoerd.


Dit is snel gedaan omdat de t-34 doodsimpel in elkaar zit en aanpassingen zeer makkelijk uit te voeren zijn. Damn I love that tank

Die Lahat raket op de Merkavan lijkt mij uitermate handig

"Firing the LAHAT requires minimal exposure in the firing position, (commander’s sight only) as the designating tank (not necessarily the firing tank) has to maintain line of sight to the target throughout the flight of the missile. "

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:37 schreef Pumatje het volgende:
Ja, en ha-ha-ha dat komt dus van russische kant he.
Sloping armor.

Daarnaast waren de t-34's sneller, capable om elke duitse tank uit te kunnen schakelen inclusief de tiger, Een zeer goed ontworpen vering systeem, accuraat, en de latere modellen een zeer goede motor.


De shermans hebben het dankzij numeriek overwicht gewonnen, de t-34's steunden echt wel meer op zichzelf.

de t34 kwamen wel door het panser van een tiger maar dan moesten ze er wel naast staan dat terwijl de tiger ze vanaf 1 km kapot schoot

een t34 was kansloos tegenover een tiger.

wat de panther vooral beter in was dan de t34 waren de optics ze konden veel beter mikken en volgensmij was het kanon ook beter.

ik ben het met tigris eens de panther was de beste middelzware tank van wo2

Maar van de tank van nu.

Zeker de T-90

Die Duitse tanks met hun superieure bewapening en bepantsering hadden alleen nut als ze ook konden bewegen. Dus moet je die zwakke punten niet onderschatten.

quote:

Op maandag 13 december 2004 19:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]


de t34 kwamen wel door het panser van een tiger maar dan moesten ze er wel naast staan dat terwijl de tiger ze vanaf 1 km kapot schoot

een t34 was kansloos tegenover een tiger.

wat de panther vooral beter in was dan de t34 waren de optics ze konden veel beter mikken en volgensmij was het kanon ook beter.

ik ben het met tigris eens de panther was de beste middelzware tank van wo2

Mja, sorry je overtuigd me niet echt met je argumenten

quote:

Op maandag 13 december 2004 20:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]




Mja, sorry je overtuigd me niet echt met je argumenten

was ook niet de bedoeling want voor de betere argumenten moet ik eerst wat meer stof lezen.
(ik ben er oook niet zeker van maar het is tot nu toe mijn mening)

maar met die t90 maak je een grapje hoop ik de westerse tanks zijn in alle opzichten superieur
van kanon bepantsering tot armor en vuurgeleiding

ik weet nu wel dat je een ruslandlover bent maar wel realistisch blijven

Optics beter blabla, volgens mij was het kanon beter bla. Sorry, beetje statements maken ofzo misschien?


Wat zeker is, is dat de bekende 88' niet makkelijk de bepantsering van de t-34 doordrong, en laat dat nu hetzelfde geschut zijn dat in de tiger is gebouwd. 8.8 cm geschut dus.

De tiger, mja meest krachtige tank misschien, maar dan heb je de IS-2 nog van de sowjets.

Nou, over die T-90
Daar heb ik laatst gigantisch groot , westers nog wel artikel over gelezen. En daar kwam hij erg positief uit. Ik zal hem eens proberen te zoeken.

Without a doubt - MERKAVA: http://www.defense-update.com/directory/merkava4.htm

Doe je veiligheidsriem om en bekijk deze video van de Israelische Merkava Tank 4:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/files/videos/Merkava-4.wmv

Geduld met downloaded - het is de moeite waard!

[ Bericht 92% gewijzigd door Bernie op 13-12-2004 22:53:32 ]

T-90 is obviously superior to M1A2 or any other Western tanks.

T-90 uses guided long-range AT missiles - M1A2 didn't have them

T-90 has anti-missile interception defence - M1A2 don't have it.

T-90 has optoelectronic suppresion system - M1A2 don't have it.

T-90 has ERA of latest generation - M1A2 do not have ERA at all.

T-90 has autoloader of latest generation - M1A2 don't have autoloader at all.

T-90 is around 50 tons, while M1A2 is around 70 tons.


vond ik nog op een vergelijkings site, maar de m1a2 zal ook weer zijn dingen hebben die de t-90 niet heeft. Verder heeft geen enkele M1a2 een t-72 oid uitgeschakeld, tank slagen zijn er niet geweest ,op welke schaal dan ook, 80 % is uigegeschakeld door air supremacy.
20.000 sabot rounds zijn afgeschoten in de laatste irak oorlog, erg veel ammo voor 20% van hun tanks, niet?

quote:

Op maandag 13 december 2004 22:16 schreef Bernie het volgende:
En ik heb erin gereden.

* SHERMAN gaat even een kwijl bakje pakken

vertel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

idd, ben heel benieuwd!@

btw ik heb zoiets, als een RPG een a1 kan uitschakelen, waarom een t62 dan niet?

Meer kan ik niet zeggen - ik ben reservist in het israelische leger.

wat me opvalt, het zijn geen rpg inslagen. hmm iemand meer info bij die foto's?

Volgens mij is de beste tank een tank met stealth technologie waar discovery een programme over heeft. K kan alleen geen plaatjes vinden en weet niet meer hoe hij heet

quote:

Op maandag 13 december 2004 23:09 schreef Pumatje het volgende:
wat me opvalt, het zijn geen rpg inslagen. hmm iemand meer info bij die foto's?

whaha nee, dat zijn idd geen RPG inslagen !!
Tank was waarschijnlijk wel uitgeschakeld door een RPG, IDE of zoiets tijdens een gevecht waarbij niet de mogelijkheid was om de tank te bergen / repareren. Dan schieten de Amerikanen er zelf maar een KE-tje door heen (die mooie kleine ronde gaatjes), (die lui hebben toch geld zat, wat kost een M1A2 SEP nou?) dan heeft de vijand er teminste niks aan!

[ Bericht 95% gewijzigd door Bernie op 13-12-2004 23:49:31 ]

quote:

Op maandag 13 december 2004 23:06 schreef Bernie het volgende:
Meer kan ik niet zeggen - ik ben reservist in het israelische leger.

damm man, das wel stoer

(Merkava mk.4) - the latest model with numerous improvements and modifications, including most notably:

Higher pressure gun and breech that allow the use of enhanced kinetic ammunition.

New armor, including a new turret with significantly improved top protection, and anti-ATGM systems, possibly both passive and active. Also a new 5-egar automatic transmission made in Israel.

New 1500 hp GD883 diesel engine, developed by MTU of Germany, will be produced in the United States by General Dynamics.

A digital system of communication between the tank and other elements on the battlefield. Data such as enemy location, target designation can be exchanged with other tanks, or helicopters, artillery, etc., allowing better situation awareness. Moreover, for example a guided LAHAT missile fired by one tank can be guided to its target by another.

An electrical semi-automatic revolving magazine for 10 rounds.

Other improvements such as a rearwards looking camera for the driver, improved stabilized panoramic commander's sight with both day and night vision, new tracks.

quote:

Op maandag 13 december 2004 20:29 schreef Pumatje het volgende:
Wat zeker is, is dat de bekende 88' niet makkelijk de bepantsering van de t-34 doordrong, en laat dat nu hetzelfde geschut zijn dat in de tiger is gebouwd. 8.8 cm geschut dus.

de 8.8 cm KwK 36 L(caliber)56/L70 in de tiger was een compleet nieuw ontworpen geschut. Dat die hetzelfde zou zijn als het flak/pak kanon is een fabel, die waren van het type KWK 43/41 L71.

o.a.
http://www.axishistory.com/index.php?id=1263
http://www.tigertank-h-e-(...)rmation.htm#Armament
http://germandressdaggers(...)f%20the%20Panzer.htm
tiger1.info
http://www.alanhamby.com/technical.html

En vooral deze
http://www.achtungpanzer.com/tiger.htm
http://www.wwiivehicles.com/html/germany/guns.html

<knip>

[ Bericht 6% gewijzigd door chocolatemoeze op 14-12-2004 01:13:27 ]

quote:

Op maandag 13 december 2004 22:16 schreef Bernie het volgende:
Doe je veiligheidsriem om en bekijk deze video van de Israelische Merkava Tank 4:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/files/videos/Merkava-4.wmv

Geduld met downloaded - het is de moeite waard!

In een paar seconden binnen.

Ik ben er nog steeds niet over uit welke tank de beste is, ben ook geen militair expert ofzo. Maar de Merkava Mk.4 is de mooiste.

Nog even reclame maken voor de Leo II strv 122

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 03:31 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

In een paar seconden binnen.

Ik ben er nog steeds niet over uit welke tank de beste is, ben ook geen militair expert ofzo. Maar de Merkava Mk.4 is de mooiste.

En met airco !

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:24 schreef Salvad0R het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

coole foto's

dat zijn altijd van die momenten dat wij ons gedwongen voelen om
"WAT ... NOG NOOIT EEN TANK GEZIEN OFZO??"
naar de omstanders te roepen (helikopter in ons geval ... en nee ik ben geen piloot)

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:24 schreef Salvad0R het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Beetje dubbelparkeren
Hij zou een wielklem moeten krijgen

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

coole foto's

dat zijn altijd van die momenten dat wij ons gedwongen voelen om
"WAT ... NOG NOOIT EEN TANK GEZIEN OFZO??"
naar de omstanders te roepen (helikopter in ons geval ... en nee ik ben geen piloot)

hehe...inderdaad.. maar toch, voor normale burgers is zo'n groot gevaarte midden in de stad wel even een raar gezicht
ik heb trouwens geen idee wat die tank daar deed... als ik moet gokken zou ik zeggen dat de landmacht dat ding ter beschikking heeft gesteld om mensen te ronselen.. de tank stond midden in het uitzendbureau-district

Zit je rustig te werken komt er ineens een leo langs gereden

Voor normale burgers

tjonge, stoere commando's dat jullie even zijn..


Mervaka is volgensmi jwel een intressant ding, maar hetwint echt geen schoonheidsprijs, Leo vind ik een stuk mooier.