Hindoeïsme: hoe is het leven ontstaan?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 15:40 schreef OneMinuteSilence het volgende:
Weet iemand wat Hindoeïsten geloven over het ontstaan van leven op aarde? Ik ben al uren aan het zoeken maar ik krijg het echt niet gevonden..

ben ook benieuwd. maar heten het niet gewoon hindoe's ??

quote:

Op woensdag 21 april 2004 15:59 schreef OneMinuteSilence het volgende:
ik geloof dat ik een deel nu wèl gevonden heb:
[..]

interessant fabeltje _{zoals al die religies}

http://www.people.memphis(...)duCreationCaste.html

al is het lastig te volgen...

nog eentje - met een beetje uitleg

http://home.earthlink.net/~paulnue/res/hindu_creation.htm

Nog eentje: met een kosmisch ei en brahma:

http://iws2.ccccd.edu/mtarafdar/ICreation.html

Ik heb een hulplijn ingezet (vriend van me is hindoestaan, die zal het wel weten schat ik zo)
_{Nu wachten tot ie online komt}

Je vraagt wat hindoes geloven over het ontstaan van de mens / het heelal. Hindoes verschillen erg veel van mening over alles. De verschillen tussen hindoes (waar boeddhisten, jains en sikhs ook tot gerekend worden) zijn waarschijnlijk groter dan die tussen het Jodendom, Christendom en Islam. Men tolereert elkaar echter en is bereid dingen van elkaar over te nemen. Je zult daarom meerdere antwoord krijgen op je vraag.

Een geschrift wat door alle niet-Nastika (dus niet boeddhisten en jains) erkend wordt is de Veda. De Westerse vertalingen slaan op veel punten nergens op en daar zou ik niet op afgaan, zeker niet zonder voorkennis. Als je al bedenkt dat het Hindoeïsme monotheïstisch is zul je al de onzinnigheid van de vertalingen zien.

Een relevant citaat uit de Rig Veda (>5000 jaar oud):

quote:

Then there was neither the Asat (the manifested cosmos), nor the Sat (the first stage of matter evolved out of the primordial matter for creation of the universe), nor were there the nebulae, nor the sky beyond them. There was something which covered all like a haze, but it could not be of such an unfathomed depth as to cover Him, the Holy Prahna.

There was neither death nor its opposite, nor was there any sign to distinguish between night and day. The One was there existing by His own nature, without agitation. Apart from Him there was nothing whatever.

In the beginning there was darkness. This All, was concealed in darkness, and was undiscriminated chaos. Whatever there was, was void and formless. The One created the cosmos by His greatness and might.

In the beginning then rose Desire the primeval seed of Manas. Sages who searched with their hearts thought discovered the kinship of the Sat with the Asat.

Whatever was below, whatever was above, was traversed by the light of these (sages). [They discovered that] there were germs of life, mighty forces, free action at one place and energy at another.

Who verily knows and who can here declare it, whence it was born and whence came this creation? The learned sages were born after this world's production. Who knows then whence it first came into being?

He, from whom this creation first proceeded, upholds it. He is the supervisor of even the highest heaven. He verily knows it and who knows it if He also do not know.
RIG VEDA 10:129

Een site die een aantal van de ideeën uitlegt is A Tribute to Hinduism.
Relevante pagina's zijn:
http://www.atributetohinduism.com/Hindu_Cosmology.htm
http://www.atributetohinduism.com/Advanced_Concepts.htm

Volgens hindoe-geschriften is de aarde ong. 2 miljard jaar oud. De huidige mensheid zou meer dan 2 miljoen jaar oud zijn.

Volgens mij staat er over de oorsprong van de mens niet zo heel veel. Maar omdat ook het universum geleidelijk aan geschapen en vernietigd wordt (herhalend) geloven veel hindoes ook dat de mensheid geleidelijk aan is geschapen (dus evolutie).

De mythes zou ik niet zo snel op afgaan, vaak illustreren die 1 bepaald feit met een verhaal er omheen. En dan moet je net weten wat er eigenlijk gezegd wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door VAK op 21-04-2004 17:59:19 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2004 17:23 schreef VAK het volgende:
Je vraagt wat hindoes geloven over het ontstaan van de mens / het heelal. Hindoes verschillen erg veel van mening over alles. De verschillen tussen hindoes (waar boeddhisten, jains en sikhs ook tot gerekend worden) zijn waarschijnlijk groter dan die tussen het Jodendom, Christendom en Islam. Men tolereert elkaar echter en is bereid dingen van elkaar over te nemen. Je zult daarom meerdere antwoord krijgen op je vraag.

Een geschrift wat door alle niet-Nastika (dus niet boeddhisten en jains) erkend wordt is de Veda. De Westerse vertalingen slaan op veel punten nergens op en daar zou ik niet op afgaan, zeker niet zonder voorkennis. Als je al bedenkt dat het Hindoeïsme monotheïstisch is zul je al de onzinnigheid van de vertalingen zien.


Een relevant citaat uit de Rig Veda (>5000 jaar oud):
[..]

Een site die een aantal van de ideeën uitlegt is A Tribute to Hinduism.
Relevante pagina's zijn:
http://www.atributetohinduism.com/Hindu_Cosmology.htm
http://www.atributetohinduism.com/Advanced_Concepts.htm

Volgens hindoe-geschriften is de aarde ong. 2 miljard jaar oud. De huidige mensheid zou meer dan 2 miljoen jaar oud zijn.

Volgens mij staat er over de oorsprong van de mens niet zo heel veel. Maar omdat ook het universum geleidelijk aan geschapen en vernietigd wordt (herhalend) geloven veel hindoes ook dat de mensheid geleidelijk aan is geschapen (dus evolutie).

De mythes zou ik niet zo snel op afgaan, vaak illustreren die 1 bepaald feit met een verhaal er omheen. En dan moet je net weten wat er eigenlijk gezegd wordt.

De Hindoe-Drie-Eenheid

De belangrijkste drie hindoe-goden zijn Brahma (de schepper), Vishnu (de beschermer) en Shiva (de verwoester). Vishnu en Shiva zijn geliefde goden, veel tempels zijn aan hen gewijd. Ook aan Ganesha, de olifantengod, zijn veel tempels gewijd.

Brahma

Brahma, de eerste van de hindoe-drie-eenheid, is de schepper van het heelal. Hij wordt afgebeeld met vier hoofden die naar de vier windrichtingen kijken. Hij rijdt op zwanen of zit op een heilige lotusbloem. Zijn vrouw is de godin van kunst en onderwijs Saraswati. Brahma heeft vier handen, waarvan hij er altijd een zegenend opheft.

Vishnu

Vishnu is de beschermer van het heelal. Hij wordt vaak afgebeeld op een adelaar of slapend op een reuzenslang. Zijn vrouw is Lakshmi, de godin van de schoonheid en rijkdom.

Shiva

Shiva is de vernietiger van het kwaad in het heelal. Hij heeft een drietand als symbool van de vernietiging. Op zijn voorhoofd draagt hij het derde oog van de kennis. Shiva rijdt op een grote stier, Nandi geheten. De vrouw van Shiva is de godin Parvati.

Rama en Krishna

Rama en Krishna worden in heel India als goden vereerd. Rama is de held uit het gedicht Ramayana en vertegenwoordigt moed en deugd. Krishna is wat ondeugender; hij onderhoudt graag contacten met herderinnetjes en is dol op het doen van wonderen. Hij is de sleutelfiguur uit de Bhagavad Gita, een onderdeel van het gedicht Mahabharata.

Devi

Soms wordt ook een andere drie-eenheid genoemd, namelijk Shiva, Vishnu en Devi (zie de Engelse tekst hieronder). Vishnu is daarbij zowel creator als vernietiger: hij vernietigt het oude en maakt zo ruimte voor het nieuwe. Devi is de verzamelnaam voor de godinnen en staat voor 'de beschrmende moeder'.

Toch best veel goden voor een monotheïstische samenleving

[ Bericht 0% gewijzigd door knokkels op 21-04-2004 19:23:17 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2004 18:45 schreef knokkels het volgende:

[..]

De Hindoe-Drie-Eenheid

(...)

Toch best veel goden voor een monotheïstische samenleving

Al die namen komen voort uit het benadrukken van verschillende aspecten van God. Zo gebruikt men Brahma, Vishnu en Shiva om creeërende, onderhoudende en vernietigende aspecten van 1 en dezelfde God aan te duiden.

De verhalen en de afbeeldingen over hun zijn van latere datum.

Ram en Krishna worden door veel hindoes gezien als incarnaties van God, niet als 'losse goden'. Overigens stamt het 'ondeugende' aspect van Krishna uit een ander boek dan de Bhagavad-Gita; dat boek wordt niet door iedereen erkend.

In de Veda's, die door allen erkend worden en het oudste geschrift is, staat bijv:

quote:

"By One Supreme Ruler is this universe pervaded, eve every world in the whole circle of nature, He is the true God. Know Him, O man! and covet not unjustly the wealth of any creature existing. Renounce all that is unjust and enjoy pure delight - true spiritual happiness - by the practice of justice and righteousness which is another name for true religion.
YAJUR VEDA 40:1

"I, O men, lived before the whole universe came into being, I am Lord of all, I am the eternal cause of the whole creation. I am the source and giver of all wealth. Let all men look up to me alone as children do to their parents. I have appointed different foods and drinks for all creatures to give them sustenance so that they may live in happiness."
RIG VEDA 10: 48, 5.

"God, O men existed in the beginning of the Creation. He is the Creator, Support and Sustainer of the sun and other luminous worlds, He was the Lord of the past Creation. He is the Lord of the present. He will be the Lord of the unborn universe. He created the whole world, and he sustains it. He is Eternal Bliss. May ye all praise and adore Him as we do." YAJUR VEDA, 13:4

"He who has created this multiform universe, and is the cause of its sustenance as well as dissolution, the Lord of the universe in whom the whole world exists, is sustained and then resolved into elementary condition, is the Supreme Spirit. Know Him, O man, to be your God and believe in no other as the Creator of the Universe." RIG VEDA 10: 126, 8.

En zo kan ik nog wel even doorgaan... In de Gita staat ook vaak genoeg dat God 1 is.

Men verwart het aanbidden van verschillende aspecten van God met het aanbidden van verschillende goden. Dit heeft o.a. als oorzaak het verkeerd vertalen vanuit het Sanskrit (het woord 'deva' bijv.), maar daar zal ik je maar niet mee lastigvallen. Overigens speelt dit ook bij sommige hindoes zelf, maar de hindoeïstische geschriften zijn vrij expliciet daar over.

Zelfs de Duitse/Britse vertalers, die de Veda's probeerden te vertalen in een polytheïstische setting en vrijwel niks afwisten van Sanskrit, hadden op die manier moeite met de teksten omdat veel teksten expliciet monotheïstisch zijn. Dat blijkt bijv. uit hun vertaling van Rig Veda 10:121.

Misschien is het tijd voor een [centraal] Hindoeïsme topic? Men lijkt vrij weinig af te weten van het Hindoeïsme.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 20:23 schreef VAK het volgende:
Al die namen komen voort uit het benadrukken van verschillende aspecten van God. Zo gebruikt men Brahma, Vishnu en Shiva om creeërende, onderhoudende en vernietigende aspecten van 1 en dezelfde God aan te duiden.

Voorzover ik begrijp is dat de verschillende "goden" onderdeel (emanaties) zijn van 1 en dezelfde God, wordt daarmee "Atman" bedoeld?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 20:23 schreef VAK het volgende:

[..]
<knip> Verhaal over alle godenverschijningen

Hmmm die vriend van me had nog niet gepost zie ik, maar jij hebt meer gelijk dan ik inderdaad..

quote:

Misschien is het tijd voor een [centraal] Hindoeïsme topic? Men lijkt vrij weinig af te weten van het Hindoeïsme.

Hmm.. Dat vind ik zeker wel interessant

VAK, heeft het heel goed uitlegd!

God is op aarde verschenen in verschillende gedaantes, en daarom zoveel goden en namen. Wat voor een leek lijkt alsof er meerdere goden zijn. Maar dat is niet zo. God heeft zowel een mannelijke als vrouwelijke aspecten. Vandaar dat er ook vrouwelijke verschijningen zijn.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 23:57 schreef The_Shining het volgende:

[..]

Voorzover ik begrijp is dat de verschillende "goden" onderdeel (emanaties) zijn van 1 en dezelfde God, wordt daarmee "Atman" bedoeld?

Volgens de Advaita-stroming(en) binnen het Hindoeïsme wel. Zij stellen dat de ziel (Atma) en God 'hetzelfde' zijn. Volgens andere stromingen weer niet.

Andere stromingen stellen weer dat de ziel (Atma) iets anders is dan God. God wordt ook wel Parmatma ('grote ziel') genoemd en als het duidelijk is wie bedoeld wordt ook wel kort 'Atma'. Dus in dat opzicht ook weer wel.

Verder klopt het inderdaad wel ongeveer, alhoewel het woord 'onderdeel' misschien een beetje verkeerd gekozen is. Men bekijkt een bepaald aspect van God, een bepaalde kant.

quote:

Op vrijdag 23 april 2004 12:28 schreef Asha het volgende:
VAK, heeft het heel goed uitlegd!

God is op aarde verschenen in verschillende gedaantes, en daarom zoveel goden en namen. Wat voor een leek lijkt alsof er meerdere goden zijn. Maar dat is niet zo. God heeft zowel een mannelijke als vrouwelijke aspecten. Vandaar dat er ook vrouwelijke verschijningen zijn.

Ah, bedankt.

Zoals je waarschijnlijk weet geloof ik niet in avatars, maar ik probeer even alles te 'vertegenwoordigen'.

Ik zal alvast wat punten bedenken voor een openingspost voor een centraal-thread. In ieder geval wat algemene ideeën en wat over mono/polytheïsme, kaste, weduweverbranding, koeien, lijkt me handig. Hopelijk dat ik het een beetje kort kan houden. Nog meer ideeën? Dat kan misschien even in de Hindoestanen-thread misschien, die is wat wat algemener.

[ Bericht 16% gewijzigd door VAK op 23-04-2004 18:18:32 ]

quote:

Op vrijdag 23 april 2004 18:06 schreef VAK het volgende:

Zoals je waarschijnlijk weet geloof ik niet in avatars

Waarom niet?

Ik heb het antwoord even ergens anders gepost om de intra-hindoe discussies even anders te laten.
Hindustanen topique, deel 3 alweer! \o/