abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 22 juli 2004 @ 23:35:47 #151
43556 miss_dynastie
pi_20798767
Sugar, succes!
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 10:59:19 #152
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_21253526
Zo, ben ik weer een keer!
Inmiddels dik 39 weken swanger en steeds meer aan het opzien tegen de bevalling! Heel dubbel, want ik hoop ook elke dag en nacht dat apie zich aandient, maar gisteravond werd het me ineens even te veel.
We hebben dus gekozen voor (in principe) een stuitbevalling op de normale manier, maar natuurlijk is de kans op een keizersnee dan alsnog groot (ongeveer 30% kans). En daar zie ik behoorlijk tegenop! Ben een beetje bang voor bevalling zelf en dat als het dan langzaam gaat, dat ik me dan ook nog moet vermannen en een infuus, ruggenprik én operatie moet kunnen behappen!
Het zal vast wel goedkomen, maar heb nu gewoon voor het eerst de kriebels die elke hoogzwangere misschien wel heeft. Je weet niet hoe het gaat lopen, wat je te wachten staat en wat er daarna weer gebeurt. Dat is best eng! Het gekke is alleen dat ik, door die stuit, juist niet opzie tegen de "natuurlijke" bevalling, maar juist tegen de ks. Alsof dat andere niet heel heftig zal zijn! Raar mens ben ik.

Zometeen naar gyn en dan misschien mijn angsten maar uitspreken. Wie weet helpt het!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 12:58:08 #153
73207 phluphy
Lief vriendje...
pi_21256412
Misschien helpt het als je er niet tegenaankijkt als 1 "geheel", maar een stap-voor-stap klus.
Begin bij het begin, en van daaruit rol je vanzelf in de volgende fase, wat dat dan ook moge zijn. Take it one step at the time. Als je naar je opsommig kijkt van wat er allemaal kán gebeuren lijkt het misschien veel zwaarder dan het zal worden, het kan tenslotte ook meevallen, laten we daarvoor duimen !!
... ♥ ik mis je ♥
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 13:26:52 #154
1627 dutchie
Eámanë Súrion
pi_21257110
Lieve Sjoeg, wat ik van de meeste vrouwen hoor die uiteindelijk toch nog een keizersnee krijgen nadat het niet wil lukken om gewoon te bevallen, is dat het vaak een opluchting is. Even gaat dan de druk van jouw schouders af en is er eindelijk het einde in zicht. Dus probeer, zoals Phluphy al zei, het stap voor stap te doen. Jij gaat gewoon hartstikke goed die stuitbevalling doen en ookal lukt dat niet, je hebt het wel geprobeerd. Hoe je het ook went of keert en hoe je ook bevalt, het blijft een prachtprestatie.
Je hebt 9 maanden lang die kleine met je meegedragen en verzorgd, de bevalling is slechts een onderdeel van jouw leven met je apie.
Als je niet lacht, ben je dood.
pi_40883521
Crosspost in dit topic omdat ik de cijfers niet kende maar wel hier wil zetten nog voor volgende mensen met stuitertjes die voor deze keus komen te staan:

---

Nog even over stuitbevallingen, op Ouders Online post iemand juist een stukje met cijfers die ik niet kende maar veel negatiever zijn voor een vaginale stuitbevalling dan de hier eerder genoemde cijfers.
quote:
bron op OOL
Er is in 2000 een goed opgezet prospectief onderzoek gedaan waarbij in week 37 door de gynaecologen besloten werd of het zinvol was om een vaginale stuitbevalling te proberen, of dat het beter was om de baby direct (nou ja, niet bij 37 weken, maar wat later) met een keizersnede te halen. Uit dit onderzoek blijkt dat van de kinderen waarbij besloten werd een keizersnede toe te passen 4 van de 1000 kinderen overleden. Dat heeft overigens niet zozeer te maken met het risico van de keizersnede, maar met het feit dat er aan het einde van een zwangerschap altijd kinderen in de baarmoeder overlijden. In de groep waarbij een vaginale bevalling werd geprobeerd (het is dus niet zo dat al die kinderen uiteindelijk ook vaginaal werden geboren, omdat het regelmatig voorkomt dat een vaginale bevalling alsnog in een keizersnede eindigt) waren dat 51 kinderen van de 1000 (als je dan het risico van het kind om tijdens de laatste weken van de zwangerschap te overlijden daarvan aftrekt, gingen er dus van de 1000 kinderen 47 kinderen meer dood bij een vaginale (proef)bevalling). Het risico voor het kind om te overlijden tijdens een vaginale bevalling is dus aanzienlijk vergroot, hoewel de kans dat het kind uiteindelijk levend ter wereld komt uiteraard nog steeds groter is (bijna 95%). Je kan deze cijfers en de toelichting daarop door de NVOG - Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie - nalezen op www.nvog.nl onder richtlijnen, dan weer richtlijnen en nr. 7 stuitbevalling. Een kleine persoonlijke mening over de mening van het NVOG dat het niet helemaal zeker is dat deze cijfers ook voor Nederland gelden - er zijn geen aanwijzingen dat dat niet zo is, en ik weet dat daar hardnekkig naar is gezocht.

Terecht hebben een aantal vrouwen erop gewezen dat een keizersnede voor dit kind wellicht wel veiliger is, maar voor een volgend kind meer risico met zich brengt. Dat komt omdat er een - kleine - kans is dat de baarmoeder scheurt tijdens de weeen. Hoewel ook dit risico vrijwel wegvalt als je bij een volgende zwangerschap weer voor een primaire keizersnede kiest, is er als je het dan wel vaginaal wilt proberen (en het kind goed ligt) een kans van 1 op de 1000 dat het kind dan tijdens de bevalling komt te overlijden als gevolg van een uterusruptuur - aanzienlijk minder dus dan die 51 nu. Je kan dit overigens aardig lezen in (de Nederlandse samenvatting van) het proefschrift van Kwee van 11 oktober 2005, te vinden op www.nvog.nl onder wetenschap, proefschriften en dan even scrollen naar die datum).
pi_40921737
Sinds ongeveer week 30 lag de kleine in stuit. Na een versie (draai) poging in wk 35 die is mislukt, nu met 36 wk en 4 dgn nog steeds een (super actief) stuitertje. Hoofdje komt eigenlijk niet beneden de grens van 9-3 uur (ofwel altijd boven in). En ik wil geen 2e versie poging, vind dat getrek en geduw toch een beetje te, en wie weet is er wel een reden dat ie steeds zo ligt.

Vandaag voor het laatst bij de VK geweest en wordt nu doorverwezen naar 2e lijn, ofwel gyn in het ziekenhuis, volgende week donderdag 1e afspraak.

Daar ze hier in het (Flevo) ziekenhuis bij een 1e kindje nooit een vaginale stuit bevalling doen (tenzij je heel graag wil en de situatie positief is) heb ik me flink voor bereiden op een KS. Ik zie er eigenlijk niet zo tegenop, een gewone bevalling lijkt me op het moment zelf erger.

Kan geloof ik snel gaan na de controle volgende week, want met de draai poging met 35 weken zeiden ze het dan in week 38 willen gaan halen. Kijk dat scheelt dan opeens 2 weken wachten...
Mama van Ryan (04-09-06)
  vrijdag 18 augustus 2006 @ 00:09:16 #157
61800 Rottdog
May all your dreams come true
pi_40922618
Inky das idd wel snel

KS op zichzelf is me enorm meegevallen zou het zo weer doen alleen het duurt gewoon iets langer dat je weer op de been bent dan bij een vaginale bevalling.
pi_40923065
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 00:09 schreef Rottdog het volgende:
Inky das idd wel snel

KS op zichzelf is me enorm meegevallen zou het zo weer doen alleen het duurt gewoon iets langer dat je weer op de been bent dan bij een vaginale bevalling.
Beter dat ik ff moet herstellen dan het kleine ventje.
Ik vind een KS veel beter voor de uk.

Heb nog nooit in het ziekenhuis gelegen, dus wat dat betreft wel spannend.
Het is om de hoek, dat is wel grappig, en handig kan papa zo langs komen
Helaas geen 24u toegang voor papa's...bezoek voor hem van 10:30-13u en van 14:30 - 22u opzich best ruim
Mama van Ryan (04-09-06)
pi_40923080
oeps foutje
Mama van Ryan (04-09-06)
  vrijdag 18 augustus 2006 @ 00:32:23 #160
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_40923291
Doen ze vaak niet echt moeilijk over hoor Inky, de bezoektijden voor Papa's
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 09:50:15 #161
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_41120876
In dit topic staan veel overwegingen over het wel of niet doen van een stuitbevalling, Inky.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  donderdag 24 augustus 2006 @ 10:03:50 #162
31820 Martineke
Mama van Maxim en Romijn
pi_41121135
wil Inky veel succes wensen t is eng en spannend, maar je gaat er positief en fris in. komt allemaal goed

oh...lees ik net in zw&geb dat het een stuitbevalling word.

alsnog veel succes, en denk er goed en snel over wat je wil.
en ook belangrijk, volg je gevoel!

[ Bericht 27% gewijzigd door Martineke op 24-08-2006 10:16:13 ]
pi_41122226
* discussie uit Zwangerschap en Geboorte 233 *

We zijn net naar het ziekenhuis geweest, want ben ivm de stuitligging overgedragen aan de Gyn.

Ben nu 37,4 en uit de controle bleek dat de Uk ondertussen netjes is ingedaald met de bibs en beentjes dus netjes omhoog, hoofd ligt naar voren gebogen, bekken is ruim genoeg en Uk weegt ongeveer 5 pond.

Dit bij elkaar, en het feit dat er al een klein beetje ontsluiting is en het vruchtwater al minder wordt, wil ze me a.s. zaterdag (37,6) willen inleiden voor een stuitbevalling.
Ze heeft de ervaring dat dit goede omstandigheden zijn waarin zij de bevalling wil doen.

Dat is wel weer even een omschakeling als je heel de tijd te horen hebt gekregen een 1e kind in stuit wordt kijzersnede.
Maar we moeten vandaag (12u) beslissen hoe en wat

We zijn nu weer even thuis om het te bespreken of we nu stuitbevalling willen of KS.
En ik vraag me af of er meer dames zijn die voor deze keuze hebben gestaan, wat ze hebben gekozen en waarom ?!

------------

Update 10:46
We neigen nu toch nog steeds naar de KS, en de rest van de familie ook.
Mama van Ryan (04-09-06)
  donderdag 24 augustus 2006 @ 10:48:48 #164
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_41122270
En als je nu terugleest vanaf hier, dan weet je al weer iets meer van de beweegredenen van mensen.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:08:27 #165
31820 Martineke
Mama van Maxim en Romijn
pi_41122854
best moeilijk om zo te kiezen als ze de omstandigheden gunstig vinden.

maxim lag ook in stuit, ze wouden hem wel proberen te laten draaien, maar dat wou ik niet.
stuitbevalling raadde ze in mijn geval niet aan, aangezien maxim erg groot was, dan had ik het risico dat het alsnog een ks werd. dan maar gelijk een ks.
pi_41128395
Zo ben weer terug.
Op zich hebben we nog niets besloten
Zoals ik al zei zat ik niet met m'n gedachten bij een gewone bevalling, laat staan een stuit.
Nu vond de Gyn dat het in mijn situaite niet veel uitmaakt, en dat zij genoeg ervaring heeft om
het goed te begeleiden. Maar wilde ook wel met ons mee gaan met een KS, maar zou het zonde vinden omdat dit een ideale uitgangs posittie zou zijn voor stuit bevalling

Dus wat is er afgesproken, we kunnen zaterdag a.s. om 9u komen, evt nog wat onderzoek oid doen of nog wat dingen bespreken. En met voorzichtig gaan inleiden, met nog de mogelijkheid tot een KS. En als we zaterdag niet willen dan is er ook nog een KS geplanned voor 04-09 (39 wk + 1d )


Misschien vraag je je af waarom ik zo moeilijk doe, nou dat komt omdat ik div onderzoeks resultaten heb gelezen over stuit of ks uit officiele bronnen. En de cijfers bij een KS zijn altijd beter dan stuitbevalling. Dus een stuitbevalling heeft meer risico. En ik wil zo min mogelijk risico voor de kleine, en dit dan liever op me nemen.

Het gaat dan vooral om dit stuk op de NVOG site
"‘De resultaten van de Term Breech Trial zijn in Nederland met ongeloof en kritiek ontvangen’, zegt gynaecoloog Christine Rietberg. ‘Wij doen enkel pathologische bevallingen en hebben daarom veel meer ervaring met stuitbevallingen dan in andere landen. Die ervaring moest toch meetellen, was de gedachte.’
De data om de situatie in Nederland in kaart te brengen zijn aanwezig in de Landelijke Verloskunde Registratie waaraan alle gynaecologen en verloskundigen deelnemen. Afgelopen maand publiceerde Rietberg de resultaten in BJOG: An International Journal of Obstetrics and Gynaecology. Deze retrospectieve observationele studie beslaat alle aterme stuitbevallingen in Nederland over de periode 1995 tot en met 1999. In de studie zijn ‘stuiten’ onderverdeeld in geplande keizersneden en vaginale bevallingen. Net als in de Term Breech Trial verliest de vaginale bevalling het van de sectio. De kans op overlijden van het kind is tweemaal groter bij een natuurlijke bevalling dan bij een keizersnede. Het risico op geboortetrauma bij vaginale bevalling is driemaal groter en de kans op een Apgar-score beneden de 7 is zelfs 7 keer groter. Rietberg: ‘Ergens hoop je dat Nederland een positieve uitzondering is. Maar overall is de vaginale bevalling niet gunstiger, zeker niet voor het kind.’"

bron: http://www.nvog.nl/pub/dynamic/algnews.asp?id=75938
Mama van Ryan (04-09-06)
  donderdag 24 augustus 2006 @ 14:25:04 #167
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_41128986
Moeilijk is het, he inky? Die gegevens zijn inderdaad bekend en voor heel veel mensen ook een reden om voor een ks te kiezen.

Als ik jou zo hoor, denk ik dat jullie daar ook op uitkomen. Maar veel succes met beslissen, is best lastig!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_41130687
Inky volg je hart en doe wat het best is voor je beeb.....laat je niet leiden door de 'ervaring' van de gyn....vraag anders eens hoeveel stuitbevalling ze heeft gedaan. Hoeveel zijn er zonder problemen verlopen, hoeveel in een KS geeindigd en hoeveel in ........ Vaak onthouden mensen alleen de dingen die goed zijn gegaan. Oooooh, ik al zoveeeel stuitbevallingen gedaan....klinkt mooi, maar wat was het resultaat van die bevallingen is dan mijn tegenvraag.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 16:07:29 #169
31820 Martineke
Mama van Maxim en Romijn
pi_41132324
volgens mijn gyn eindigen 2/3 van alle stuitbevallingen alsnog in een ks.
vond ik best veel eigenlijk.
pi_41133281
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 15:14 schreef chacama het volgende:
Inky volg je hart en doe wat het best is voor je beeb.....laat je niet leiden door de 'ervaring' van de gyn....vraag anders eens hoeveel stuitbevalling ze heeft gedaan. Hoeveel zijn er zonder problemen verlopen, hoeveel in een KS geeindigd en hoeveel in ........ Vaak onthouden mensen alleen de dingen die goed zijn gegaan. Oooooh, ik al zoveeeel stuitbevallingen gedaan....klinkt mooi, maar wat was het resultaat van die bevallingen is dan mijn tegenvraag.
Ik heb haar ook letterlijk gevraagd hoeveel ze er doet per jaar. En kreeg geen direct antwoord. "nog een paar". Dus vroeg hoeveel ze er totaal had gedaan "enkele honderden".
Dus niet heel erg precies, en vond ik ook niet in haar voordeel om me te overtuigen.
Wel zei ze dat ze haar selectie criterea had bijgesteld de laatste jaren, maar ik was toch een echte "uit het boekje" kandidaat om gewoon te bevallen.

Misschien moet ik zaterdag nog eens even door vragen.
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 16:07 schreef Martineke het volgende:
volgens mijn gyn eindigen 2/3 van alle stuitbevallingen alsnog in een ks.
vond ik best veel eigenlijk.
Ja dat zei ik ook al, meredendeel moest alsnog. Maar ze was er van overtuigd dat dat niet nodig zou zijn.... Ze zei zelfs dat het persen niet meer dan 1,5 u zou zijn waarschijnlijk binnen het uur zou het klaar zijn. Is dat nou ervaring of overschat ze zichzelf en de situatie ?
Mama van Ryan (04-09-06)
  donderdag 24 augustus 2006 @ 16:40:51 #171
108648 cattie
lieve moeder
pi_41133472
Of het ervaring is of overschatting weet je natuurlijk nooit. Wel vind ik persoonlijk de cijfers voor zich spreken. De kans dat het alsnog een ks wordt is 66%, dat is heel veel en dan heb je dus en de weeen en alles en daarna nog een ks, extra heftig dus. En de kans dat het kindje overlijdt is 2x zo groot als bij een ks. Natuurlijk kun jij de stuitbevalling uit het boekje hebben die perfect gaat. Maar ik zou het risico te hoog vinden.
pi_41189444
De kogel is door de kerk, we zijn op ons gevoel afgegaan en hebben voor de KS gekozen !!
Voor de Gyn is een bevalling misschien gesneden koek, maar ik vind het nog altijd een risico en voel me niet zeker genoeg om dat te "proberen"

Dus ipv vandaag inleiden, over een week en 2 dagen de operatie
Kunnen we ons ukje eindelijk zien

Zie daarom verder keizersnede topic
Mama van Ryan (04-09-06)
pi_41189671
Nog heel even terug komen op de Gyn en haar kennis en ervaring.
Heb net ff gegoogled, maar het is een ondernemende dame moet ik bekennen:

Mevrouw Dr. G. Kleiverda - gynaecoloog:
- Van Walree Prijs (2001) voor het "voor het toegankelijk maken en verspreiden van de nieuwste wetenschappelijke inzichten op het gebied van de obstetrie en de gynaecologie in de ruimste zin van het woord."

- Aletta Jacobsprijs (1998) "tweejaarlijkse prijs wordt toegekend aan een academisch opgeleide vrouw die een voortrekkersrol vervult op het gebied van emancipatie en een voorbeeldfunctie bekleedt, bij voorkeur op een voor vrouwen niet-traditioneel vakgebied"

- verder nog Women on Waves en Harriet Freezerring (1995).

En je vind haar ook heel veel terug als redacteur van info folders, zoals bij de NVOG
Maarja zegt nog niets over haar praktijk vaardigheden
Mama van Ryan (04-09-06)
pi_41374111
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 16:21 schreef Sugar het volgende:
Ik had sinds gisteravond het gevoel dat ik "niet meer echt zwanger was", puur en alleen doordat ik de mogelijkheid heb om te beslissen dat ik niets mee zal maken van de natuurlijke gang van zaken rond een bevalling. En dat gevoel van ineens niet meer echt zwanger zijn, dat valt me heel zwaar. Juist nu ik 8 maanden zwanger ben, zou ik die spanning moeten en willen voelen van "het kan strakjes ineens zover zijn", "straks breken mijn vliezen", "komt ie vroeg of laat?", "hoe voelen weeën?", "hoe doen vriendje en ik dat zo samen".... Al die dingen vallen weg voor mijn gevoel, wanneer we nu beslissen het te plannen en dus via een ks doen. Dat vind ik echt heel moeiilijk. Het voelt alsof ik nu ineens voor "spek en bonen" zwanger zou zijn, ofzo. Ik kan dat maar moeilijk nu uit handen geven, bij voorbaat. Snapt iemand dat?

Ik was al niet zo juichend: 'O we krijgen een kindje ' omdat ik me er helemaal niets bij voor kan stellen, maar nu is het alleen nog maar een technisch verhaal voor mijn gevoel: hoe krijgen we het er uit. Het verheugen is helemaal verdwenen, en ik vind het zo'n desillusie dat ik wsl niet thuis mag bevallen. Ik ga nu maar heel hard hopen dat Plurkje alsnog zelf gaat draaien.
Eva
pi_41552964
Nou in ons ziekenhuis zijn ze toch wel erg voor een stuitbevalling ipv een keizersnee. Tenminste, als je aan de voorwaarden voldoet, en dat doe ik: kindje niet te zwaar, geen bekkenafwijking, voorspoedige bevalling volgens het boekje dat valt nog te bezien natuurlijk en het kindje moet goed liggen moet het ook nog weer gaan doen, dwarsliggers komen er helemaal niet zo uit

Het Canadese onderzoek heeft volgens de gyn die wij spraken één aspect onderbelicht: namelijk de risico's van een ks bij een volgende zwangerschap en bevalling. De zaken die ze noemde waren idd niet mis. En ze gaf ook aan dat sinds het onderzoek in 2000 ontzettend veel vrouwen een ks hebben gehad ipv een stuitbevalling. En nu krijgen veel van die vrouwen een volgend kind en worden de (negatieve) gevolgen van die keuze toen meer zichtbaar. vindt dat zij dat noemde om mij te overtuigen, maar ik had hoe dan ook al het gevoel dat ik echt liever geen ks heb. Zelfs met het risico dat ik de hele bevalling 'voor niets' doe omdat het alsnog een ks wordt.

Ook noemde de gyn dat er verder onderzoek is gedaan naar kindjes die geboren worden met een ks of een stuitbevalling, en dat het op lange termijn geen verschil geeft: kortom: een kind heeft geen nadeel van een stuitbevalling.

En toch, het knaagt. Want kies ik met een stuitbevalling voor mezelf ipv voor mijn kind? Of moet ik nu al kiezen tussen meer risico voor dit kind zodat een evt. volgens kind minder risico zal lopen (door een zwakkere baarmoeder vanwege litteken? Je moet opeens zo ver vooruit denken. En dan ook nog , die een andere mening dan ik heeft..

Een ks is geen ramp. Maar als ik de stuitbevallingervaringen lees hoe weinig die ook te vinden zijn, is dat ook geen ramp...

Moeilijk!!!

[ Bericht 2% gewijzigd door linda856763 op 06-09-2006 16:56:22 ]
Eva
pi_41553337
Ik heb een stuitbevalling gehad. Het was mijn tweede kindje En ik vond het heel erg meevallen Zelfs geen knip of hechting aan over gehouden.
pi_41553432
quote:
Op woensdag 6 september 2006 16:41 schreef Beboja het volgende:
Ik heb een stuitbevalling gehad. Het was mijn tweede kindje En ik vond het heel erg meevallen Zelfs geen knip of hechting aan over gehouden.
Voor mezelf ben ik daar ook niet bang voor. Ze zeggen zelfs dat ze minder lang het aan gaan zien, dan bij een gewone bevalling.
Maar voor mijn kindje... Heeft jouw kindje nog complicaties gehad?
Eva
pi_41553494
Nee helemaal geen complicaties .
  woensdag 6 september 2006 @ 17:07:17 #179
144251 anneVi
... die van ChrisVi, ja.
pi_41554100
Linda, mijn eerste was een stuitbevalling, ik heb daar al eerder in dit topic iets over geschreven. Nul complicaties bij het kind, ik een knipje uit voorzorg.

Nou ja, nul ... ze had blauwe plekken op d'r kontje die overigens heel snel wegtrokken.
pi_41554893
Linda, op Ouders Online liept/loop bij Bevallingen ook een topic over dit onderwerp, zie mijn link in dit topic (de post waarin ik een lange quote heb vanaf dat forum). Misschien staat daar nog iets voor je bij waar je wat aan hebt.
  woensdag 6 september 2006 @ 18:23:47 #181
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_41556474
Als je een kindje krijgt met heupdysplasie en/of luxatie lijkt me een ks toch beter.
pi_41557210
quote:
Op woensdag 6 september 2006 18:23 schreef -Bubseltje- het volgende:
Als je een kindje krijgt met heupdysplasie en/of luxatie lijkt me een ks toch beter.
Ja maar je toch niet van te voren of een kind heupdysplasie / heupluxatie heeft?
  woensdag 6 september 2006 @ 19:20:27 #183
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_41558393
nee oke maar misschien iets er overweging.
pi_41561803
quote:
Op woensdag 6 september 2006 17:07 schreef anneVi het volgende:
Linda, mijn eerste was een stuitbevalling, ik heb daar al eerder in dit topic iets over geschreven. Nul complicaties bij het kind, ik een knipje uit voorzorg.

Nou ja, nul ... ze had blauwe plekken op d'r kontje die overigens heel snel wegtrokken.
Ik nog even (ben nu thuis onder een andere naam).
Krijg toch echt de indruk dat:

  • je door alle onderzoeken banger wordt dan nodig is (en dat vind ik hele erg!)
  • een baby in stuit er ook "gewoon" uit kan komen (ervaringsdeskundige)

    veel sterkte met je beslissing maar ik heb het idee gekregen dat je er al uit bent. nu je nog maar onthoud dat die ook gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar is op dit moment en onder deze omstandigheden. het zijn nogal beslissingen die er genomen moeten worden!

    vraag maar raak hoor
  • elke stuitbevalling zo angstvallig gemonitord wordt dat ineens alle deskundigen switchen. er zijn volgens mij even veel voors als tegens.
  • als je jezelf gesteund voelt door de gynaecoloog, waarom dan niet langs de natuurlijke weg bevallen?

    alles met elkaar zou ik het zó weer over doen! alles beter dan een zware (ja, een ZWARE) buikoperatie waar je zelf niet 1-2-3 van genezen bent. plus de risico's in de toekomst die je krijgt met een fors litteken op je baarmoeder, je buik, etc. etc.
    mijn mening is dat er veel te gemakkelijk naar het mes gegrepen wordt.

    als een gyn de maat van je bekkenuitgang heeft "goedgekeurd" net als bij mij toen. ik had en hield daar vertrouwen in. die mensen nemen ook heus geen risico wat niet verantwoord is. in tegendeel, zij zullen alles doen om de gebooorte voor moeder en kind met zo min mogelijk risico's te laten verlopen.
  • hier kommt die Sonne!
    alias Idril-2, alias anneVi
    pi_41561859
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 18:23 schreef -Bubseltje- het volgende:
    Als je een kindje krijgt met heupdysplasie en/of luxatie lijkt me een ks toch beter.
    en wat heeft dat met stuitligging te maken dat heeft alles met aanleg van de gewrichten te maken!
    er worden ook zat kinderen met schouder met de kop eerst geboren met schouder uit de kom of gebroken sleutelbeen. nogal heftige termen hoor.
    hier kommt die Sonne!
    alias Idril-2, alias anneVi
      woensdag 6 september 2006 @ 21:11:48 #186
    5177 Leah
    I'm going to Graceland
    pi_41562451
    Wat ik begrepen heb hebben stuitkindjes vaker een heupluxatie/dysplasie door dat ze met het kontje vast in het bekken liggen. Dan maakt het dus niet uit op welke manier ze geboren worden, maar wel de houding waarin ze een periode gelegen hebben.
    Losing love is like a window in your hart,
    everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
    pi_41562698
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 20:55 schreef anne_Chris het volgende:

    [..]

    Ik nog even (ben nu thuis onder een andere naam).
    Krijg toch echt de indruk dat:

  • je door alle onderzoeken banger wordt dan nodig is (en dat vind ik hele erg!)
  • Nou, je gaat opeens veel bewuster nadenken over risico's. Een gewone bevalling - daar had ik al niet eens veel over nagedacht. Het begint een keer, en het overkomt je, en tot nu toe is er nooit één blijven zitten. Maar nu moet je opeens een bewuste keuze maken, dat vooral vind ik eng
    quote:
  • een baby in stuit er ook "gewoon" uit kan komen (ervaringsdeskundige)
  • Ikwas eigenlijk op zoek naar negatieve stuitbevallingervaringen, maar realiseer me opeens ook dat die er bijna niet zijn. Als een stuitbevalling moeizaam verloopt, loopt het uit in een keizersnee. Wel een geruststellend idee. Een moeizame langdurige bevalling zal ik dus hoe dan ook niet krijgen.
    quote:
    veel sterkte met je beslissing maar ik heb het idee gekregen dat je er al uit bent. nu je nog maar onthoud dat die ook gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar is op dit moment en onder deze omstandigheden. het zijn nogal beslissingen die er genomen moeten worden!
    maar ik vind het wel belangrijk dat hij er ook achter staat, want ik heb hem nodig tijdens de bevalling. Maar hij heeft wat tijd nodig om wéér de knop om te zetten, en dat begrijp ik en gun ik hem ook.
    quote:
    vraag maar raak hoor
  • elke stuitbevalling zo angstvallig gemonitord wordt dat ineens alle deskundigen switchen. er zijn volgens mij even veel voors als tegens.
  • als je jezelf gesteund voelt door de gynaecoloog, waarom dan niet langs de natuurlijke weg bevallen?
  • waar.... Maar ik vind het wel verwarrend dat er zulke verschillende adviezen worden gegeven. Inky zou bijvoorbeeld ingeleid worden, zodat kindje zo klein mogelijk was, en de juiste deskundige aanwezig. Mij willen ze juist niet inleiden, omdat de weeën dan minder effectief kunnen zijn, en de kans op ingrijpen dus groter wordt. Ook weer begrijpelijk en plausibel. Blijkbaar hebben ze hier meer ervaring met stuitliggingen dan in Inky's ziekenhuis - als ze het hier zo propageren.
    quote:
    alles met elkaar zou ik het zó weer over doen! alles beter dan een zware (ja, een ZWARE) buikoperatie waar je zelf niet 1-2-3 van genezen bent. plus de risico's in de toekomst die je krijgt met een fors litteken op je baarmoeder, je buik, etc. etc.
    mijn mening is dat er veel te gemakkelijk naar het mes gegrepen wordt.
    ook een overweging van mij. Het blijft een operatie
    quote:
    als een gyn de maat van je bekkenuitgang heeft "goedgekeurd" net als bij mij toen. ik had en hield daar vertrouwen in. die mensen nemen ook heus geen risico wat niet verantwoord is. in tegendeel, zij zullen alles doen om de gebooorte voor moeder en kind met zo min mogelijk risico's te laten verlopen.
    Ze hebben bij mij niets gemeten. Hoe ging dat bij jou? Ze vonden wel dat er geen belemmeringen waren mbt mijn bekken, ik heb geen vervormingen oid...


    Dank voor je ervaringen, goed om te lezen
    Eva
      woensdag 6 september 2006 @ 21:18:42 #188
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_41562750
    Stuitkindjes hebben dus zoals Leah al eerder benoemd veel sneller kans op heupdysplasie en of heupluxatie, daardoor krijgen zij standaard met 6 weken een heupecho dus de opmerking van bubseltje is wel begrijpelijk, maar geldt evengoed met een KS.

    Wel appart dat 'verschillende ziekenhuizen er verschillende theorie-en op na houden.
    Misschien lag het hier anders ivm de termijn waar ik was, maar hier waren ze dus juist voor een KS ivm de risico's bij een stuitbevalling en 70% zoiets toch op een Spoed keizersnede uit loopt.

    Dat was voor mij de doorslag omdat ik graag zekerheid heb en in paniek zou geraken als het in eens een spoed zou worden etc. en je dus wellicht complete narcose moet.
    En wat betreft het litteken, tegenwoordig zijn die littekens wellicht 7 cm breed misshcien wel 10 maar bij mij was er snel eigenlijk niets meer te zien. heb icicle eens foto gemailt die was nieuwschierig er naar
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_41563214
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 21:18 schreef _evenstar_ het volgende:
    Wel appart dat 'verschillende ziekenhuizen er verschillende theorie-en op na houden.
    Misschien lag het hier anders ivm de termijn waar ik was, maar hier waren ze dus juist voor een KS ivm de risico's bij een stuitbevalling en 70% zoiets toch op een Spoed keizersnede uit loopt.

    Dat was voor mij de doorslag omdat ik graag zekerheid heb en in paniek zou geraken als het in eens een spoed zou worden etc. en je dus wellicht complete narcose moet.
    En wat betreft het litteken, tegenwoordig zijn die littekens wellicht 7 cm breed misshcien wel 10 maar bij mij was er snel eigenlijk niets meer te zien. heb icicle eens foto gemailt die was nieuwschierig er naar
    Ik las 30-40% loopt uit in een keizersnee Ze hebben mij ook verteld dat er al tot ks wordt besloten als de ontsluiting niet snel genoeg vordert ofzo, maar dat het bijna nooit 'bloedspoed' is. Dus in de meeste gevallen is er nog tijd om gewoon een ruggeprik te zetten.
    Eva
      woensdag 6 september 2006 @ 21:31:13 #190
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_41563339
    Daarom vind ik het ook zo gek dat er zoveel verschil in zit, misschien dat ze er vanuit gaan van de ervaringen die zij zelf in het ZKH mee maken
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_41563900
    Niet alleen in het eigen ziekenhuis, ze lezen natuurlijk ook "de bladen".

    voor wat betreft het bekken opmeten: ik mocht in zo'n lekkere gynaecologenstoel met de kniieën in de beugels. de gyn voelde waar de uitsteeksels van mijn bekkenbotten zaten en zei: daar kan gemakkelijk een kind door. op dat moment was het voor mij besloten.

    als je het hebt over heupafwijkingen vraag ik me toch af hoe dat kan maar het zal wel.

    ik ben vooral toen zo gerustgesteld door de gyn omdat ze hebben geprobeerd haar met 36 weken te draaien - ze wilde niet gedraaid worden en toen kwam er een soort van rust over me heen want blijkbaar wilde ze het niet anders. (ik wist trouwens nog niet wat "het" zou worden hoor). voldongen feit dus. plus de zelfverzekerde houding van de gyn die volgens mij 50+ was. ik kon me er goed bij neerleggen.

    Linda, luister naar je hart, praat en vraag, zodat je je gerust gaat voelen! Want er is er maar één die de beslissing neemt en dat ben jij.
    hier kommt die Sonne!
    alias Idril-2, alias anneVi
    pi_41563954
    Ook op www.ouders.nl : ene paar kritische kanttekeningen bij het Canadese onderzoek. Maar nog steeds de conclusie dat het voor een kindje beter is om via ks geboren te worden dan via een stuitbevalling. Maar ja, een volgend kindje loopt weer een groter risico. En ik ook...
    quote:
    Dat onderzoek waar Hester het over heeft, heet: "Planned caesarean section versus planned vaginal birth for

    breech presentation at term: a randomised multicentre trial", door Hannah et al, gepubliceerd in the Lancet (2000).

    Er is nogal wat mis mee.

    Ten eerste liggen in alle categorieen de cijfers van sterfte en problemen veel hoger dan in Nederland. Dus het is niet gek dat je je afvraagt of dat ook hier geld. Hester citeert de gemiddelde cijfers voor rijke en arme lander samen, maar ook het gemiddelde voor alleen de rijke landen ligt hoger dan in Nederland.

    In de jaren voor dit onderzoek werd in Nederland ongeveerd 50% van de stuiten vaginaal geboren, en 50% met een keizersnede. De gynaecoloog besliste of een vaginale bevalling mogelijk was.

    Bij dit onderzoek werden inderdaad vrouwen bij 37 weken gevraagd of ze mee wouden doen, en daarna werd er geloot. In de 'rijke' landen deden er maar heel weinig vrouwen mee. Ik heb ernstig het vermoeden dat de weinige vrouwen die meededen, de vrouwen waren die het allemaal niet zo veel kon schelen - niet een representatieve groep. Daarnaast was het voor het onderzoek belangrijk dat er in de 'vaginale groep' zoveel mogelijk vaginale bevallingen werden gedaan (om hardere cijfers te krijgen). Er waren daarom geen strenge richtlijnen over wanneer iemand geschikt was voor een vaginale bevalling. Er werd niet gekeken naar de ligging van de placenta, meten van de hoofdomtrek was niet verplicht, er mocht gewoon worden ingeleid, gewoon worden verdoofd, en een bevalling mocht maar liefst 18 uur duren voordat met toch nog een keizersnede ging uitvoeren. Lees voor meer kritiek "Inappropriate use of randomised trials to evaluate complex phenomena: case study of vaginal breech

    delivery" door Kotasha, 2004.

    Ik noem deze twee problemen omdat ik denk dat deze er toe bij kunnen dragen dat de resultaten van het onderzoek zoveel slechter zijn dan in Nederland. En omdat de praktijk in dit onderzoek aantoonbaar anders is dan de richtlijnen in Nederland (lees die richtlijnen van de NVOG maar die Hester noemde).

    Er is wel degelijk goed onderzoek naar de resultaten van stuitbevallingen in Nederland. Dat is observationeel, niet random, zie Rietberg 2005.

    Rietberg maakt 4 groepen:

    1. vrouwen die een geplande keizersnede hadden wegens stuitligging

    2. vrouwen die een geplande keizersnede hadden om andere redenen, met toevallig ook nog een stuitligging

    3. vrouwen met een secundaire keizersnede (keizersnede na een poging tot stuitbevalling

    4. vrouwen met een geslaagde stuitbevalling

    Verder wordt er onderscheid gemaakt tussen de situatie voor de 'Term Breech Trial' (het onderzoek uit de Lancet van 2000 dus) en de situatie erna.

    Bij groep 3 en 4 lag het sterftepercentage voor de TBT op 0.4 procent (dus 4 van de 1000). Bij groep 1 ligt dat op 0.07 procent. Bij groep 2 ligt dat het hoogst (0.5 procent), maar groep 2 is niet zo interessant.

    Dan is er het criterium 'low APGAR score', d.w.z. een APGAR score lager dan 7 na 5 minuten. Dat overkwam 3.2% van de babies in groep 4, 2.3% in groep 3, en slechts 0.4% in groep 1.

    Dan is er nog een criterium 'trauma', ik denk dat hiermee vooral gebroken botten e.d. bedoeld worden. Dat overkwam 0.5% van de babies in groep 4, en 0.1% in groepen 1 en 3.

    Na de TBT is het percentage stuitbevallingen gedaald naar 23%. Groep 3 en 4 samen (dus degenen die een stuitbevalling proberen) zijn 45%; 55% heeft een geplande keizersnede. (Ik tel dus groep 2 helemaal niet mee.)

    De resultaten in groep 1 zijn hetzelfde gebleven. De verschillend in groep 3 en 4 zijn niet statistisch significant, maar over het algemeen zijn de resultaten ook daar beter (misschien omdat alleen de 'betere' gevallen nog stuitbevalling proberen).

    Maar goed. Deze resultaten laten vrij duidelijk zien dat een geplande keizersnede beter is voor het huidige kind dan een (poging tot) stuitbevalling. Maar de daadwerkelijke risico's zijn voor alle situaties een stuk lager dan vaak beweerd wordt (en dan dat internationale onderzoek liet zien).
    Eva
    pi_41563964
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 21:31 schreef _evenstar_ het volgende:
    Daarom vind ik het ook zo gek dat er zoveel verschil in zit, misschien dat ze er vanuit gaan van de ervaringen die zij zelf in het ZKH mee maken
    Tsja, en als je als gyn één rotervaring hebt met een stuitbevalling zal je de volgende keer eerder aan je eigen oordeel gaan twijfelen en voor zekerheid gaan.
    Blijft als enige alternatief de keizersnede en daar zie ik Linda - m.i. terecht - heel sterk over twijfelen.

    Pffffffffff moeilijk hoor.
    hier kommt die Sonne!
    alias Idril-2, alias anneVi
    pi_41564004
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 21:45 schreef linda856763 het volgende:
    Ook op www.ouders.nl : ene paar kritische kanttekeningen bij het Canadese onderzoek. Maar nog steeds de conclusie dat het voor een kindje beter is om via ks geboren te worden dan via een stuitbevalling. Maar ja, een volgend kindje loopt weer een groter risico. En ik ook...[..]
    dat vind ik dus heel belangrijke woorden!
    hier kommt die Sonne!
    alias Idril-2, alias anneVi
      woensdag 6 september 2006 @ 21:46:48 #195
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_41564005
    De grotere kans op heupafwijking is omdat ze dus een (flink) aantal weken/dagen op een beentjes leunen, en dus teveel gewicht op hun nog zachte botjes krijgen, en dus ook niet gelijkredig verdeeld, waardoor dus een asymetrie kan ontstaan en of heupbeen verkeer din de kom kan "groeien"
    Engaging Infinite Improbability Drive..
      woensdag 6 september 2006 @ 21:48:06 #196
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_41564055
    En wta betreft op een Ks bij een volgend kind ligt puur aan de snede etc. Ik heb bij een 2e net zoveel kans als een ieder op een KS de technieken tegenwoordig zijn zoveel beter. maar zoals Anne_chris zegt volg je hart en je gevoel.
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_41564064
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 21:43 schreef anne_Chris het volgende:
    Niet alleen in het eigen ziekenhuis, ze lezen natuurlijk ook "de bladen".

    voor wat betreft het bekken opmeten: ik mocht in zo'n lekkere gynaecologenstoel met de kniieën in de beugels. de gyn voelde waar de uitsteeksels van mijn bekkenbotten zaten en zei: daar kan gemakkelijk een kind door. op dat moment was het voor mij besloten.

    als je het hebt over heupafwijkingen vraag ik me toch af hoe dat kan maar het zal wel.

    ik ben vooral toen zo gerustgesteld door de gyn omdat ze hebben geprobeerd haar met 36 weken te draaien - ze wilde niet gedraaid worden en toen kwam er een soort van rust over me heen want blijkbaar wilde ze het niet anders. (ik wist trouwens nog niet wat "het" zou worden hoor). voldongen feit dus. plus de zelfverzekerde houding van de gyn die volgens mij 50+ was. ik kon me er goed bij neerleggen.

    Linda, luister naar je hart, praat en vraag, zodat je je gerust gaat voelen! Want er is er maar één die de beslissing neemt en dat ben jij.
    O, dan heeft ze bij mij ook wel gevoeld, gewoon tijdens het voelen van het kindje. Ik kreeg ook wel rust van het niet kunnen draaien. Het ligt zo blijkbaar met een reden, laat maar liggen dan...
    volgens mij is een heupafwijking soms de reden voor een kindje om in stuit te liggen. Maar ik weet het niet zeker...
    Eva
    pi_41564166
    quote:
    Op woensdag 6 september 2006 21:48 schreef _evenstar_ het volgende:
    En wta betreft op een Ks bij een volgend kind ligt puur aan de snede etc. Ik heb bij een 2e net zoveel kans als een ieder op een KS de technieken tegenwoordig zijn zoveel beter. maar zoals Anne_chris zegt volg je hart en je gevoel.
    Nou, en dat schijnt dus niet waar te zijn. Er is mij verteld, maar ik kijk heus nog verder dat de placenta de neiging heeft om te gaan vast zitten op de plek van het litteken - en dat is dus heel laag, dus de kans op een placenta voor de uitgang is groter. Bovendien mag er minder druk op de baarmoeder komen vanwege de zwakke plek die het litteken kan zijn, dus daarom zal er ook eerder weer ingegrepen worden. En bij een ks kan ik de hoop op ooit een thuisbevalling wel opgeven, want het wordt per definitie ziekenhuis.. .
    Eva
      woensdag 6 september 2006 @ 21:54:01 #199
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_41564287
    Dat wel thuisbevallen mag niet meer.
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_41564402
    Thuisbevallen mocht 15 jaar geleden al niet meer.
    Al had het achteraf gezien makkelijk gekund maja.
    hier kommt die Sonne!
    alias Idril-2, alias anneVi
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')