Klets on.
quote:No way! Die kant gaan we dus niet op.Op zaterdag 10 april 2004 23:47 schreef Monidique het volgende:
POLSC-kloon!
Anders zit ik ier om 02:00 nog, en dat laat mijn islamtische leefwijze niet echt toe. quote:Integreren zal je, kreng.Op zaterdag 10 april 2004 23:51 schreef Youssef het volgende:
Hej, zullen we dit topic dan voor morgen laten?
quote:Op zaterdag 10 april 2004 23:51 schreef Youssef het volgende:
Hej, zullen we dit topic dan voor morgen laten?
quote:Juist dus niks tot 2.00 uur achter de computer maar hup de kroeg in en aan die bar hangen we zien je on half zes wel weer ladderzat terug.Op zaterdag 10 april 2004 23:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Integreren zal je, kreng.
quote:En welke kant mag dat dan zijn?Op zaterdag 10 april 2004 23:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
No way! Die kant gaan we dus niet op.
We gedragen ons altijd voorbeeldig
.quote:En ook dat is een onderdeel van de verdorven westerse cultuurOp zaterdag 10 april 2004 23:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist dus niks tot 2.00 uur achter de computer maar hup de kroeg in en aan die bar hangen we zien je on half zes wel weer ladderzat terug.
Vind je het goed als ik bedank quote:Post je in NWS?Op zaterdag 10 april 2004 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Mag ik ook meedoen
quote:Je noemt zelf de westerse cultuur verdorven, maar als iemand de islamitische cultuur achterlijk noemt mag het opeens weer niet?Op zaterdag 10 april 2004 23:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En ook dat is een onderdeel van de verdorven westerse cultuur
Ik ben wel eens in discussie over de vraag of er daadwerkelijk zoiets bestaat als een gematigde Moslim. Ik was altijd van mening dat zij wel bestonden. Maar na o.a. dit topic begin ik steeds meer te twijfelen. Na uitspraken van BansheeBoy en Youssef bekruipt me steeds meer het gevoel dat het toch grotendeels potentiële extremisten zijn. Tot mijn spijt overigens.
quote:Ach bedorven, wat is bedorven (ja de grafsmaak in m'n bek morgen maar verder) het iseen stukje cultuur je komt tot de "apartste" inzichten om 4 uur 's nachtsOp zaterdag 10 april 2004 23:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En ook dat is een onderdeel van de verdorven westerse cultuur
.quote:Welke kant gaat dit wel op dan?Op zaterdag 10 april 2004 23:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
No way! Die kant gaan we dus niet op.
quote:We gaan ons hier allemaal keurig gedragen.Op zondag 11 april 2004 00:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Welke kant gaat dit wel op dan?
quote:Ik heb hier al een aantal personen gesignaleerd die daar een groot talent voor hebbenOp zondag 11 april 2004 00:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
We gaan ons hier allemaal keurig gedragen.
.quote:Dat is juist de humor er vanOp zaterdag 10 april 2004 23:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je noemt zelf de westerse cultuur verdorven, maar als iemand de islamitische cultuur achterlijk noemt mag het opeens weer niet?
quote:Hehe, idealisme is goed enzo.Op zondag 11 april 2004 00:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
We gaan ons hier allemaal keurig gedragen.
Misschien ontlast je de POL-slowchat.
quote:De posts hier zijn zeker niet representatief hoor, hardere standpunten om de discussie gaande te houden, steeds harder stelling nemen tegen elkaar in; standaar internet gewoonte, gebeurde al jaren voor dat Fok bestond.Op zaterdag 10 april 2004 23:58 schreef Davitamon het volgende:
Hmm de 'slowchat' schijnt hier verder te moeten? Ok.
Ik ben wel eens in discussie over de vraag of er daadwerkelijk zoiets bestaat als een gematigde Moslim. Ik was altijd van mening dat zij wel bestonden. Maar na o.a. dit topic begin ik steeds meer te twijfelen. Na uitspraken van BansheeBoy en Youssef bekruipt me steeds meer het gevoel dat het toch grotendeels potentiële extremisten zijn. Tot mijn spijt overigens.
quote:Copy/pasteOp zaterdag 10 april 2004 23:58 schreef Davitamon het volgende:
Hmm de 'slowchat' schijnt hier verder te moeten? Ok.
Ik ben wel eens in discussie over de vraag of er daadwerkelijk zoiets bestaat als een gematigde Moslim. Ik was altijd van mening dat zij wel bestonden. Maar na o.a. dit topic begin ik steeds meer te twijfelen. Na uitspraken van BansheeBoy en Youssef bekruipt me steeds meer het gevoel dat het toch grotendeels potentiële extremisten zijn. Tot mijn spijt overigens.
Twee (eventueel) extreme moslims op één internetforum staan niet meteen voor de gemiddelde moslim. Het kán zijn, maar dat kan je niet opmaken uit deze twee personen.
quote:De ene keer zijn ze niet representatief, de andere keer wel. Volgens mij laat ik altijd wel genoeg doorschemeren of ik het op bepaalde momenten echt meen of niet. Maar users zoals Dora neem ik bij voorbaat niet meer serieusOp zondag 11 april 2004 00:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De posts hier zijn zeker niet representatief hoor, hardere standpunten om de discussie gaande te houden, steeds harder stelling nemen tegen elkaar in; standaar internet gewoonte, gebeurde al jaren voor dat Fok bestond.
quote:Op zondag 11 april 2004 00:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb hier al een aantal personen gesignaleerd die daar een groot talent voor hebben
quote:Erg scherp BansheeBoy. En nou graag vers 4:43 uit het blote hoofd.Op zondag 11 april 2004 00:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Copy/paste
quote:Die heb ik eigenlijk nooit serieus genomen, ik ben erachter gekomen dat hij een kloon is van de gebannede Akkersloot en X-ray en Ron_JerermyOp zondag 11 april 2004 00:07 schreef Youssef het volgende:
[..]
De ene keer zijn ze niet representatief, de andere keer wel. Volgens mij laat ik altijd wel genoeg doorschemeren of ik het op bepaalde momenten echt meen of niet. Maar users zoals Dora neem ik bij voorbaat niet meer serieus
quote:Om maar even serieus op je in te gaan. Blaat niet zou zoveel onzin per vierkante centimeterOp zaterdag 10 april 2004 23:58 schreef Davitamon het volgende:
Hmm de 'slowchat' schijnt hier verder te moeten? Ok.
Ik ben wel eens in discussie over de vraag of er daadwerkelijk zoiets bestaat als een gematigde Moslim. Ik was altijd van mening dat zij wel bestonden. Maar na o.a. dit topic begin ik steeds meer te twijfelen. Na uitspraken van BansheeBoy en Youssef bekruipt me steeds meer het gevoel dat het toch grotendeels potentiële extremisten zijn. Tot mijn spijt overigens.
Jij ziet in iemand die zich vroom opstelt en graag islamitisch wil zijn meteen een terrorist, zelfmoordenaar, dief, marokkaan, weet ik veel wat voor vooroordelen je kunt verzinnen. Maar ik mag me dan nog zo gebonden voelen met de islam en nog zo veel perfectie zien daarin, ik blijf verder gewoon een Nederlandse jongen, die Nederlands spreekt, die doorstudeerd en in de toekomst een goeie baan heeft.Maar dát wil je niet zien.
quote:Ik sta achter hetgeen de Almachtige en de Alwetende ons heeft opgelegd. Bij Allah ligt alle kennis en Allah weet het beter.
quote:Zoals ik al meerdere malen heb gezegd, er bestaat geen extremisme. Er is maar 1 vorm van islam. In hoeverre je je eraan houdt ligt aan je vroomheid en je overtuiging. Je kunt slechts MEER doen dan benodigd, zoals extra gebededen etc. Je kunt niet opeens op zo een toer gaan dat je minder gebeden gaat doen, je baard afscheert of 1 keer per week uitgaat. Want dan ga je gewoon tegen de Koran en de Soennah in.
quote:Zie het als een dienst van mijn kant. Geen dank.Ik heb overigens meermalen aangegeven dat ik voor elke vorm van islamitische wetgeving ben. Als het aan mij lag vertrok ik al naar SA.
quote:Hoe kan dit ??? Robh was toch zelf een Mod ???robh speelt dit weekend eventjes buiten, voornamelijk omdat ie met z'n aparte gevoel voor humor meer vervuiling aan het forum toevoegt dan echt nuttig en constructief bezig is.
En dat ie daar na meerdere waarschuwingen mee doorgaat is helaas zijn foute inschatting.
Mailen mag, maar liever niet voor maandag.
Is hij uit de gratie ? Hij heeft mij meerdere malen (onterecht) gebanned, en nu is hij zelf gebanned, hoe sarcastisch kan een situatie zijn quote:Ik heb niets tegen de Islam mits je sommige delen binnen de sharia verwerpt als moslim en je de Nederlandse wetten vóór de Islamitische regels stelt. Gematigde moslims zijn wat mij betreft welkom maar ik ga twijfelen of jij er wel een bent.Op zaterdag 10 april 2004 23:42 schreef Youssef het volgende:
[..]
De mensen gooien maar al te graag met vooroordelen of zien een of andere krankzinnige relmarokkaan in me. Jammer dat het zo moet, maar ze missen het hele punt. De islam is een religie vol respect en vreedzaamheid tegen andere mensen. Maar daar zijn bepaalde mensen blind voor, die blijven zich keer op keer beroepen op de ene na de andere haatsite.
quote:Waar staat dat ik het over allochtonen had dan?Op zaterdag 10 april 2004 23:47 schreef Youssef het volgende:
[..]
En hoppa, je gaat meteen de fout in en compleet offtopic. Je praat nu namelijk over het allochtonen probleem. De meeste moslims mogen dan wel allochtonen zijn, maar de relatie moslim en het allochtonen arbeidsprobleem heeft verder niets met elkaar te maken.
quote:Is dat een serieuze vraagOp zaterdag 10 april 2004 23:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Post je in NWS?
quote:Akkersloot, X-Ray/Ron_Jeremy en Dora zijn verschillende users hoor.Op zondag 11 april 2004 00:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Die heb ik eigenlijk nooit serieus genomen, ik ben erachter gekomen dat hij een kloon is van de gebannede Akkersloot en X-ray en Ron_Jerermy
quote:Net zo serieus als jouw vraag of je mee mag doen was.Op zondag 11 april 2004 00:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is dat een serieuze vraag
quote:Ah, een poging tot humor dusOp zondag 11 april 2004 00:20 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Net zo serieus als jouw vraag of je mee mag doen was.
quote:LOL, jij bent zekers een kloon en grap, je bent op 1 april 2004 geregistreerd, jij kan het dus nooit weten TENZIJ je een kloon bentOp zondag 11 april 2004 00:19 schreef Martin_Nijman het volgende:
[..]
Akkersloot, X-Ray/Ron_Jeremy en Dora zijn verschillende users hoor.
quote:Gematigde moslims zoals jij en vele andere ze voor de zoveeeeeelste keerOp zondag 11 april 2004 00:15 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Uit het andere topic:
[..]
Ik heb niets tegen de Islam mits je sommige delen binnen de sharia verwerpt als moslim en je de Nederlandse wetten vóór de Islamitische regels stelt. Gematigde moslims zijn wat mij betreft welkom maar ik ga twijfelen of jij er wel een bent.
stellen bestaan niet. Je bent overtuigd van Allah, volledig! Er bestaat niet een gedeelte die niet volledig overtuigt is. En als er in de Koran wetten staan, dan ben je het daarmee eens als ze in bepaalde landen worden uitgevoerd.Zie je mij verder deze sharia bij mensen opleggen? Zie je mij anderen op straat lastig vallen met mijn overtuiging? Nee! Puur gezeik om niets, en dat begint frustrerend te werken
quote:Jij zei het volgende:Waar staat dat ik het over allochtonen had dan?
Welverdiend door hier alleen geboren te zijn? Welverdiend door hier een aantal jaar te werken en vervolgens jarenlang in de bijstand te zitten en ondertussen te lui om een taalcursus te volgen?
Welverdiend omdat ze zo goed aan de Nederlandse normen en waarden houden?
Zo welverdiend hebben sommigen het niet hoor.
Het spijt me dat ik daar verder geen enkele islamitische link in kan vinden.
quote:Ik kan het wel weten, was namelijk gedwongen om een nieuwe account aan te maken, ze hebben mijn vorige nooit unbannedOp zondag 11 april 2004 00:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
LOL, jij bent zekers een kloon en grap, je bent op 1 april 2004 geregistreerd, jij kan het dus nooit weten TENZIJ je een kloon bent
.Profiel van MartinR
quote:Had je moeten mailen.Op zondag 11 april 2004 00:28 schreef Martin_Nijman het volgende:
[..]
Ik kan het wel weten, was namelijk gedwongen om een nieuwe account aan te maken, ze hebben mijn vorige nooit unbanned
Profiel van MartinR .
[ Bericht 1% gewijzigd door Dagonet op 11-04-2004 00:35:43 ]
quote:Die link bestaat wel degelijk, vrijwel alle islamieten zijn allochtonen.Op zondag 11 april 2004 00:28 schreef Youssef het volgende:
Het spijt me dat ik daar verder geen enkele islamitische link in kan vinden.
En je wilt naar SA om daar de Koran te bestuderen
Ik begrijp uit je post dat je IRL niet van die godsdienstige praatjes houdt. Je gedraag je op internet dus als een soort verheven internet-imaan (e-maan), waaruit blijkt dat je van binnen er dezelfde overtuigingen op na houdt als de Mohammed's (vrede zij met hem) die in Afghanistan weerloze vrouwen liepen te executeren. Wat je zelf tevens bevestigd, door je hier openlijk te scharen achter de Islamitische wetgeving, de Shariah. Ja, Allah is zeker groot.
quote:Nee, dat kan niet. Ik als moslim, en met mij vast vele anderen zien dit als pure leedvermaak. Het christendom, waarbij velen gewoon zeggen dat ze geloven in God, maar verder nooit de bijbel hebben aangeraakt bestaat namelijk niet in de islam.Op zondag 11 april 2004 00:30 schreef du_ke het volgende:
He Youssef kan het niet zo zijn dat je overtuigd bent van het bestaan van Allah maar dat je (net als vele christenen de bijbel) de koran ziet als een document van z'n ijd (de 7e eeuw). En dus niet als iets wat je letterlijk moet nemen, het zou juist ruimte moeten bieden voor diverse intepretaties en inspiraties!
De Koran is voor alle tijden en is niet te veranderen, de Hadith is vanuit 1400 jaar geleden geschreven en daar zou je eventueel wel in een andere tijd moeten kijken.
quote:Maar hun gedrag is verder niet door te trekken naar hun geloofsovertuiging. Immers, de islam verbied elke vorm van bedrog en fraude. Iets wat je jammergenoeg inderdaad vaak ziet. Maar dat hebben we jammergenoeg al in het vorige topic opgemerkt. Als we als Marokkanen of andere allochtonen vrome moslims zouden zijn, dan zou het inderdaad anders gelopen zijnOp zondag 11 april 2004 00:29 schreef Martin_Nijman het volgende:
[..]
Die link bestaat wel degelijk, vrijwel alle islamieten zijn allochtonen.
quote:Ik wil naar SA om daar een islamitische studie te kunnen volgen. Dan begrijp ik hopelijk veel meer over de islam dan dat ik nu kan vertellen.Op zondag 11 april 2004 00:30 schreef Davitamon het volgende:
Ik zie die hele jongen niet door al die godsdienstwaanzin heen, inderdaad.
En je wilt naar SA om daar de Koran te bestuderen
quote:Ik hou me IRL net zo bezig met dit soort discussie als jij kennelijk doet. p het internet kun je dit soort discussies opzoeken, IRL kan dat wel, maar doe ik dat niet. Ik heb overigens wel dit soort discussies met mijn leraren bedenk ik net. Ik laat mijn mening met plezier blijken en gedraag me zeker niet als een imam. Ik ben gewoon een overtuigd moslim.Ik begrijp uit je post dat je IRL niet van die godsdienstige praatjes houdt. Je gedraag je op internet dus als een soort verheven internet-imaan (e-maan),
quote:Lees het gelinkte topic hierboven maar eens. Zoals Youssef zelf zegt bestaan gematigde Moslims niet. Je gelooft heilig in elke letter en in elk facet (dus ook de Shariah) of je gelooft niet.Op zondag 11 april 2004 00:30 schreef du_ke het volgende:
He Youssef kan het niet zo zijn dat je overtuigd bent van het bestaan van Allah maar dat je (net als vele christenen de bijbel) de koran ziet als een document van z'n ijd (de 7e eeuw). En dus niet als iets wat je letterlijk moet nemen, het zou juist ruimte moeten bieden voor diverse intepretaties en inspiraties!
quote:Wist je zelfs dat al niet? Het kan toch niet zijn dat een overtuigd moslim niet gelooft in bepaalde delen van de Koran!?Op zondag 11 april 2004 00:38 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Lees het gelinkte topic hierboven maar eens. Zoals Youssef zelf zegt bestaan gematigde Moslims niet. Je gelooft heilig in elke letter en in elk facet (dus ook de Shariah) of je gelooft niet.
Er bestaan echter wel verschillende moslims zoals de vrome en de minder vrome. Zo kun je bijvoorbeeld kiezen om bij de KLU te gaan, maar dan weet je dat je het als moslim al minder moet stellen voor het reciteren van de Koran of niet elk van de 5 gebeden op tijd kunt doen. Het is aan iedere moslim zelf welke afwegingen die maakt, vaak gaat dat natuurlijk gepaard met de overtuiging die je hebt. quote:Heb laatst maar eens exemplaar van de Koran gekocht. Ga het eens doorlezen en als ik nergens wat tegen kom over het vermoorden van niet-moslims, slaan van vrouwen etc. ben ik meteen bereid je te geloven.Jammer dat het zo moet, maar ze missen het hele punt. De islam is een religie vol respect en vreedzaamheid tegen andere mensen.
Maar toch zijn er blijkbaar mensen die in de naam van de Islam terreurdaden begaan. Waar komt die overtuiging dan vandaan? Hoe passen zij dit in, in een religie die (als ik het toch goed begrijp) een vredelievende is?
Ik vind het echt niet vreemd dat de Islam wat in populariteit aan het afnemen is, om het zo maar even te stellen. Het lokale, nationale en internationele nieuws wordt grotendeels gedomineerd door al dit gezeik. In hoeverre dit dan een terecht beeld is wat de media mij voorschotelen?? Ik zou het gewoon echt niet weten....
Overigens Youssouf, geloof ik niet in één enkele waarheid en vraag me af hoe sommige mensen zo zeker lijken te weten deze gevonden te hebben. Maar goed, deze discussie voer ik ook weleens met overtuigde Christenen dus dat staat verder los van één enkele religie in het bijzonder. En uiteraard heeft iedereen recht op zijn of haar eigen levensvisie, maar erover discussieren kan natuurijk ook geen kwaad.
quote:Er gaat iets fout, probeer het later nog eens.Op zondag 11 april 2004 00:41 schreef Xeus het volgende:
Test.
quote:Ik weet niet of je een antwoord van mij verlangt, maar hej... daar kan ik even geen passend antwoord op vindenOp zondag 11 april 2004 00:43 schreef Cruoninga het volgende:
Maar toch zijn er blijkbaar mensen die in de naam van de Islam terreurdaden begaan. Waar komt die overtuiging dan vandaan? Hoe passen zij dit in, in een religie die (als ik het toch goed begrijp) een vredelievende is?
Ik ben hier gekomen als Fok!ker en mijn handen jeuken vaak als ik dit soort topics zie. Daarom probeer ik mijn kijk op dit soort dingen ook te laten blijken, misschien dat die mensen dat ooit ook eens komen doen. 
quote:Nou Youssef, zoals je misschien weet nemen Katholieken onderhand alles wat er in de Bijbel staat niet meer zo letterlijk als ze in vroegere tijden deden. Ze zien veel verhalen niet meer als onomstotelijk, maar zien ze als een soort richtlijn om naar het leven en de dood te kijken. Neem bijvoorbeeld de evolutieleer. De Katholieke kerk heeft deze (i.t.t. de Protestantse kerken) gewoon aanvaardt, ook al gaat het tegen de exacte vertellingen die in de Bijbel te lezen zijn in. Zo is volgens het Oude Testament de aarde 6-10.000 jaar oud. Hetgeen met technologiën als koolstofdatering (een manier om de leeftijd van koolstof te bepalen aan de hand van halfwaardetijd berekeningen) eenvoudig is te weerleggen. Protestanten (en Moslims) kunnen bijvoorbeeld niet anders dan concluderen dat dinosauriërs naast mensen hebben geleefd, wat niet bepaald een realistische situatie is, vind je ook niet?Op zondag 11 april 2004 00:43 schreef Youssef het volgende:
[..]
Wist je zelfs dat al niet? Het kan toch niet zijn dat een overtuigd moslim niet gelooft in bepaalde delen van de Koran!?
Maarja ik trek conclusies over Moslims aan de hand van reacties van een iemand die nog op de Middelbare School zit (wat ik net pas zag), go figure.
quote:Tja, jij bent hen uiteraard niet.... Maar gezien je wat beter op de hoogte bent van de Islam dan mij had je wellicht wel een vermoeden?Op zondag 11 april 2004 00:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik weet niet of je een antwoord van mij verlangt, maar hej... daar kan ik even geen passend antwoord op vinden
'Wij' krijgen regelmatig via het nieuws te horen dat zij in naam van de Islam dit soort daden begaan. Dat is voor vele de eerste en/of enige kennismaking met de Islam. Vervolgens lezen wij hier dan dat de Islam toch echt wel enkel liefde en respect voor allen predikt. Hoe moeten we als domme leken dit nou dan opeens met elkaar vergelijken?
En Cruoninga, door teksten uit context te trekken is het heel makkelijk om de radicale punten te benadrukken en die te gebruiken voor indoctrinatie. Stel je voor dat op zondagscholen, christelijke basisscholen en in kerken opeens Leviticus en Deuteronimus heel heftig behandeld gaan worden, dan krijg je na verloop van tijd vanzelf christenen die alle homo's dood willen zien, van vrouwen verlangen dat ze gesluierd zijn enz. Dingen die gewoon in de Bijbel staan, er hoeft maar één fundamentalistische paus op te staan en het kan makkelijk.
quote:Ik begrijp waar je het over hebt beste DavitamonOp zondag 11 april 2004 00:55 schreef Davitamon het volgende:
Protestanten (en Moslims) kunnen bijvoorbeeld niet anders dan concluderen dat dinosauriërs naar mensen hebben geleefd, wat niet bepaald een realistische situatie is, vind je ook niet?
maar ik weet zelf niet hoe de Koran exact over de geschiedenis spreekt. Ik begrijp ook niet precies hoe je aan je conclusie komt. Dinosauriërs die na (bedoel je in tijd ) mensen hebben geleefd? Volgens mij kun je hooguit concluderen dat Protestanten gewoon niet in Dinosauriërs geloven quote:De moslims die nu op de middelbare school zitten zijn anders wel degenen die de toekomst grotendeels zullen bepalen. Vergeet niet dat deze discussie alleen al begon vanwege het ronselen van 16, 17 jarigen.Maarja ik trek conclusies over Moslims aan de hand van reacties van een iemand die nog op de Middelbare School zit (wat ik net pas zag), go figure.
Go figure 
Jij wilt kennelijk discussie met mensen die in Nederland al helemaal niet meer hun stem laten horen, maar genieten van hun oude dag.Maargoed, volgens jou kan het er alleen maar beter op worden.
quote:Nope, ik heb me nooit in die richting verdiept. Ik hou me niet zo met Jihad bezig, iets waar de meesten hier denk ik wel blij mee zijnOp zondag 11 april 2004 00:56 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Tja, jij bent hen uiteraard niet.... Maar gezien je wat beter op de hoogte bent van de Islam dan mij had je wellicht wel een vermoeden?
quote:Het enige wat ik kan adviseren is eens de islam in zijn geheel bekijken, en niet zoals een Blauwe'Wij' krijgen regelmatig via het nieuws te horen dat zij in naam van de Islam dit soort daden begaan. Dat is voor vele de eerste en/of enige kennismaking met de Islam. Vervolgens lezen wij hier dan dat de Islam toch echt wel enkel liefde en respect voor allen predikt. Hoe moeten we als domme leken dit nou dan opeens met elkaar vergelijken?
ergens hierboven zei specifiek de boeken pakken die over Jihad gaan, of over het kastijden van je vrouw of over mensenrechten etc. etc. Bekijk het plaatje in zijn geheel, en laat je niet gek maken door de 100den websites die van de 1000'den verzen een aantal aanhalen. 
quote:Uiteraard, elke moslim wordt geacht zijn geloof te kennen. Een bekende hadith zegt:"Het vergaren van kennis is een plicht voor elke moslim"Op zondag 11 april 2004 00:56 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Tja, jij bent hen uiteraard niet.... Maar gezien je wat beter op de hoogte bent van de Islan dan mij had je wellicht wel een vermoeden?
quote:Dat is juist het probleem, dat is van de vele zaken die ik het westen verwijt: misbruik van de media. De TV in Nederland wordt bijna als een soort van staatstelevisie geregeld, wij zien alleen wat de overheid wil dat wij zien. Daarom vind ik de islamitische/arabische tv-zenders veel eerlijker in de berichtgeving. Je hoort ze bv, nooit over de schandes der kerken: sexueel misbruik van kinderen. Dit doen zijn NIET omdat zij niet hun wil/visie/denkwijze/ideologie willen opleggen aan de kijkers ...'Wij' krijgen regelmatig via het nieuws te horen dat zij in naam van de Islam dit soort daden begaan. Dat is voor vele de eerste en/of enige kennismaking met de Islam.
quote:Kennis vergaren, en niet alles geloven van de brain-wash media je laat zienVervolgens lezen wij hier dan dat de Islam toch echt wel enkel liefde en respect voor allen predikt. Hoe moeten we als domme leken dit nou dan opeens met elkaar vergelijken?
quote:Ik bash niets hier... En welke teksten trek ik uit zijn context?Op zondag 11 april 2004 00:59 schreef Dagonet het volgende:
Letten jullie er wel op dat het geen Islambash gaat worden?
En Cruoninga, door teksten uit context te trekken is het heel makkelijk om de radicale punten te benadrukken en die te gebruiken voor indoctrinatie. Stel je voor dat op zondagscholen, christelijke basisscholen en in kerken opeens Leviticus en Deuteronimus heel heftig behandeld gaan worden, dan krijg je na verloop van tijd vanzelf christenen die alle homo's dood willen zien, van vrouwen verlangen dat ze gesluierd zijn enz. Dingen die gewoon in de Bijbel staan, er hoeft maar één fundamentalistische paus op te staan en het kan makkelijk.
Ok, ik moet toegeven de Bijbel ook nog niet (helemaal) gelezen te hebben. Krijg het nog druk....
Moordaanslagen worden gepleegd in naam van een vredelievende religie. En volgens mij zijn er momenteel geen soort gelijke Christelijke organisatie actief (niet meer...). Vraag me enkel af waar die overtuiging vandaan komt. Ik bash de Islam niet, enkel hen die actie's uitvoeren. Zij doen dit echter enkel en alleen voor die Islam.
quote:Dat laatste kan ook. Maar die botten uit de grond ontkennen is ook wel erg rigoreus. Hoe zien Moslims het Eerste Testament, overigens?Op zondag 11 april 2004 01:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik begrijp waar je het over hebt beste Davitamon
Oh en die Middelbare School opmerking, zie het als een compliment. Ik had je afgaand op je zinformulering ouder geschat. Maar dat zal misschien wel komen door het gemiddeld bedroevend lage taal niveau hier op FOK!
Ik ben er morgen weer, Insha Allah 
quote:Dient één enkele vers minder serieus te worden genomen omdat er nog veel andere versen zijn? Deze redenatie volg ik niet.Op zondag 11 april 2004 01:04 schreef Youssef het volgende:
Het enige wat ik kan adviseren is eens de islam in zijn geheel bekijken, en niet zoals een Blauwe
quote:Wat. Geen kritische noot waaruit blijkt dat je linkse gedachtengoed superieur is?Op zondag 11 april 2004 01:13 schreef Monidique het volgende:
Mjwah....
quote:Dat 1e staat op mijn agenda dus. En wat kan je nog wel kwakkeloos geloven? Dat moslim-bash nieuwsberichten tegenwoordig veel beter verkopen begrijp ik zeker. Op de FP verschijnen ook berichten over bijv. bepaalde uitspraken van een Imam in een Turks dorpje die zo'n 5 jaar geleden hoogst waarschijnlijk nooit die pagina gehaald hadden. Maar wat speelt er dan wel precies? Want dat er helemaal niets van klopt wil ik dan ook weer niet geloven. Dat dingen uit hun verband gerukt worden enzo zal ongetwijfeld wel zo zijn. Lastig allemaal...Kennis vergaren, en niet alles geloven van de brain-wash media je laat zien
quote:Waar heb ik een kritische noot geuit waaruit mijn superieure linkse gedachtengoed uit blijkt, aangezien ik dat kennelijk moet hebben gedaan, anders zou er voor jou geen reden zijn te zeggen.Op zondag 11 april 2004 01:16 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Wat. Geen kritische noot waaruit blijkt dat je linkse gedachtengoed superieur is?
quote:Dat sloeg niet op jou, het uit context trekken is de techniek die gebruikt wordt ter indoctrinatie.Op zondag 11 april 2004 01:07 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
En welke teksten trek ik uit zijn context?
.
quote:Waarom wordt alle kritiek op de islam afgedaan als islambashing?Op zondag 11 april 2004 01:17 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Dat 1e staat op mijn agenda dus. En wat kan je nog wel kwakkeloos geloven? Dat moslim-bash nieuwsberichten tegenwoordig veel beter verkopen begrijp ik zeker.
quote:"geitenneukers", "ik lust hoofddoekjes rauw" en "islam is een achterlijek cultuur".Op zondag 11 april 2004 01:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Waarom wordt alle kritiek op de islam afgedaan als islambashing?
Bovenstaande uitspraken zijn islambashing, zéker geen kritiek.
Stellen dat de Islamitische cultuur zorgt voor een mannelijke cultuur waar een vrouw anders wordt aangekeken dan in de Westerse cultuur, bijvoorbeeld, is kritiek, en als het onderbouwd is, is het helemaal mooi.
quote:Op zondag 11 april 2004 01:23 schreef Davitamon het volgende:
Nou misschien de neerbuigende toon van de derde post van je in dit topic.
quote:Op zondag 11 april 2004 00:07 schreef Monidique het volgende:
Kijk, en dat zou beter onderwezen moeten worden op school. Representativiteit.
Twee (eventueel) extreme moslims op één internetforum staan niet meteen voor de gemiddelde moslim. Het kán zijn, maar dat kan je niet opmaken uit deze twee personen.
.Hieruit blijkt mijn verlangen mijn linkse superioriteit te tonen? Ik denk het niet, want, volgens mij, heb ik het nergens over links, superieur en is het sowieso niet echt per se een linkse item, me dunkt. Tenzij generalisatie aan 'rechts' is voorbehouden.
quote:Dat is geen kritiek maar feitelijk.Op zondag 11 april 2004 01:24 schreef Monidique het volgende:
Stellen dat de Islamitische cultuur zorgt voor een mannelijke cultuur waar een vrouw anders wordt aangekeken dan in de Westerse cultuur, bijvoorbeeld, is kritiek, en als het onderbouwd is, is het helemaal mooi.
quote:Ja, dat is wel mooi, maar het zou mooi zijjn als er feiten zijn. Goed, dat hoeft nu dus niet, want daar gaat het niet om. Tenzij je graag (obsessief?) islamvooroordelen uit...Op zondag 11 april 2004 01:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Dat is geen kritiek maar feitelijk.
quote:Juist de Arabische televisie is een en al propaganda-tv.Op zondag 11 april 2004 01:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Daarom vind ik de islamitische/arabische tv-zenders veel eerlijker in de berichtgeving. Je hoort ze bv, nooit over de schandes der kerken: sexueel misbruik van kinderen. Dit doen zijn NIET omdat zij niet hun wil/visie/denkwijze/ideologie willen opleggen aan de kijkers ...
[..]
Kennis vergaren, en niet alles geloven van de brain-wash media je laat zien
quote:Neu het was ook niet bijster serieus bedoeld hoorOp zondag 11 april 2004 01:26 schreef Monidique het volgende:
Hieruit blijkt mijn verlangen mijn linkse superioriteit te tonen? Ik denk het niet, want, volgens mij, heb ik het nergens over links, superieur en is het sowieso niet echt per se een linkse item, me dunkt. Tenzij generalisatie aan 'rechts' is voorbehouden.
Mag iedereen voor zichzelf bepalen hoe je in iets gelooft?
Verder:
Hey wat leuk een NWS SC.
Ik post weinig in NWS omdat ik werk en de topics altijd zo rap gaan hier
Ik lurk gewoon mee. (vooral de Islam topics zijn hier altijd erg komisch)dus Hoi
quote:Door de ras vergelijking erbij te halen, suggereer je dat die overdreven band die moslims alhier met hun 'pallestijnse broeders' hebben een ethnische band is.Heel leuk voor jou, maar ten eerste zijn de indonesiërs niet echt van hetzelfde soort 'ras' (arabieren, palestijnen - marokkanen) en bovendien is de situatie in Indonesië helemaal niet bekend. Ik zie namelijk ook niet horden moslims voor de (islamitische) Indonesiërs opkomen.
Als dat al zo is, is dat zeer triest. West europa is namelijk niet gebouwd op ethnische fundamenten. Zou regelrechte achteruitgang betekenen.
Maar gelukkig is het niet zo, je hebt het mis.
Grootste groep marokkanen in NL zijn de berbers, is een apart ras, zijn geen arabieren, berbers zijn zelfs niet gek op ararbieren, omdat die hun in oa. marokko onderdrukken.
Dus zijn we weer bij de vraag waar die overdreven band vandaan komt.
Ik heb wel een idee hoor: stel dat CNN dag in dag uit, alleen maar beelden laat zien van christelijke kerken die in indonesie afbranden, dat doorspekt met "hoe zielig wij christenen zijn, en hoe die gemene moslims wel niet zijn', ja, dan is het denk ik een kwestie van tijd voor NL'ers ineens ook een 'band' gaan krijgen, met hun 'geloofsbroeders' in indonesie.
Kort: er is geen band tussen marokkanen en pallestijnen, marokkanen laten zich lekker opnaaien door die iets teveel aanwezige arabische televisie.
quote:Dat mag van mij best, maar dan is het een beetje raar dat je je op het christendom beroept. Het christendom heeft namelijk vast ook wel bepaalde fundamenten en bepaalde regels. Als je vervolgens in God gelooft op je eigen manier, mij best, maar beroep je dan niet op het christendom omdat het zij toevallig ook over God spreken.Op zondag 11 april 2004 09:55 schreef Silmarwen het volgende:
Mag iedereen voor zichzelf bepalen hoe je in iets gelooft?
quote:Nee, dat zeg ik helemaal niet. Maar je richtten op 1 onderdeel van de islam, bijvoorbeeld van bestraffing van mensen geeft een heel vertekend beeld. Dan denken mensen dat de islam alleen maar gruwelijk en haatdragend is. Als ik Nederland presenteer als een land dat andere landen klakkeloos aanvalt met behulp van de NAVO als ze aangevallen worden slaat dat ook nergens op. Maar Nederland heeft vast wel regens tussen de regels door de kans dat te doen ALS ze zelf worden aangevallen.Op zondag 11 april 2004 01:10 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dient één enkele vers minder serieus te worden genomen omdat er nog veel andere versen zijn? Deze redenatie volg ik niet.
In de Koran staat nou eenmaal alles wat voor het leven nodig is, bestraffing, beloning, omgang met mensen etc. etc. Als ik alleen de verzen van berloning uit de Koran zou citeren, denk je dan niet dat users zoals Dora met alle andere verzen over bestraffing zouden komen? Juist ja, dus andersom zou je het ook moeten kunnen bekijken.
quote:Waarom zou je je mening over de islam baseren op nieuwsberichten als de leerstof van de islam overal te verkrijgen is?Op zondag 11 april 2004 01:17 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Dat 1e staat op mijn agenda dus. En wat kan je nog wel kwakkeloos geloven? Dat moslim-bash nieuwsberichten tegenwoordig veel beter verkopen begrijp ik zeker. Op de FP verschijnen ook berichten over bijv. bepaalde uitspraken van een Imam in een Turks dorpje die zo'n 5 jaar geleden hoogst waarschijnlijk nooit die pagina gehaald hadden. Maar wat speelt er dan wel precies? Want dat er helemaal niets van klopt wil ik dan ook weer niet geloven. Dat dingen uit hun verband gerukt worden enzo zal ongetwijfeld wel zo zijn. Lastig allemaal...
Als je echt zo geïnteresseerd bent in het wel en wee van de moslims en je echt zo zorgen maakt om je eigen beeldvorming, dan kun je makkelijk wat boeken kopen of het internet afstruinen. quote:Ik vraag me af hoe vaak je naar de Arabische TV kijkt.Op zondag 11 april 2004 01:39 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Juist de Arabische televisie is een en al propaganda-tv.
quote:Dat heb ik denk ik inderdaad verkeerd bekeken, de enige reden die ik kan bedenken is dat de strijd van de veelal Palestijnse moslims is gericht tegen Israëli's oftewel, veelal Joden.Op zondag 11 april 2004 12:18 schreef ExTec het volgende:
Vervolgje:
[..]
Door de ras vergelijking erbij te halen, suggereer je dat die overdreven band die moslims alhier met hun 'pallestijnse broeders' hebben een ethnische band is.
quote:Ik, en vele Marokkanen met mij zijn helemaal nooit met een schotel opgegroeid, laat staan dat ze ooit een Arabische televisiezender hebben kunnen ontvangen. Deze marokkanen die wel Arabische zender kunnen ontvangen zien hooguit Palestijnse slachtoffers en beelden die nou eenmaal niet nep kunnen zijn. Als jij erin blijft geloven dat er misschien wel sprekers zullen zijn op de Arabische televisie die jonge kijkers zo beïnvloeden dat ze opkomen voor de Palestijnen, dan heb je het mis. Het grootste deel van de Nederlandse jongeren kan zeer treurig genoeg niet eens Arabisch spreken.Kort: er is geen band tussen marokkanen en pallestijnen, marokkanen laten zich lekker opnaaien door die iets teveel aanwezige arabische televisie.
Hopelijk komt daar ooit verandering in, want Arabisch is een taal wat erg belangrijk is voor islamitische ontwikkeling
[ Bericht 79% gewijzigd door Youssef op 11-04-2004 12:37:05 ]
quote:Oh, en leg ens uit dan wat marokkanen met/tegen joden hebben?Dat heb ik denk ik inderdaad verkeerd bekeken, de enige reden die ik kan bedenken is dat de strijd van de veelal Palestijnse moslims is gericht tegen Israëli's oftewel, veelal Joden.
Behalve dan wat ik eerder omschreef: de doorlopende hersenspoeling op de arabische televisie.
En jij kijkt geen arabische TV. Good for you. Laat onverlet dat het over het algemeen onder islamitische buitenlanders heel veel bekeken wordt. Dus gaarne in deze jezelf niet als de norm neerzetten.
quote:Ik betwist niet dat somigen van die beelden echt zijn.Deze marokkanen die wel Arabische zender kunnen ontvangen zien hooguit Palestijnse slachtoffers en beelden die nou eenmaal niet nep kunnen zijn.
Ging me, wederom, meer om de frequentie.
Denk even aan mijn voorbeeld over CNN, die alleen maar beelden van brandende kerken laat zien, ondertussen het slachtofferschap er in hamert, enz.
Zeer eenzijdig, alleen maar de 'slachtoffers' aan pallestijnse kant op tv zien, draagt niet bij aan een objectief beeld van de realiteit.
quote:Neuh, ik heb het niet mis.Als jij erin blijft geloven dat er misschien wel sprekers zullen zijn op de Arabische televisie die jonge kijkers zo beïnvloeden dat ze opkomen voor de Palestijnen, dan heb je het mis.
Bovenstaande is geen vermoeden van mij, de hersenspoelende werking van arabische televisie mag als algemeen bekend veronderstelt worden.
quote:Daar is niks treurigs aan, is juist een goeie zaak, NL is nu eenmaal geen islamitisch of arabisch land.Het grootste deel van de Nederlandse jongeren kan zeer treurig genoeg niet eens Arabisch spreken.
quote:Onwaarschijnlijk, NL is nu eenmaal geen islamitisch land.Hopelijk komt daar ooit verandering in, want Arabisch is een taal wat erg belangrijk is voor islamitische ontwikkeling
Ik denk dat je "groot-islamitsch-rijk' dromen weer even een loopje met je namen.
Is ook niet wenselijk; jullie mening ten spijt is de westerse cultuur *wel* superieur aan welke andere dan ook.
En dat mag je niet met me eens zijn, maar dan wel graag onderbouwd, met voorbeelden; dus letterlijk aan de hand van realistische voorbeelden mij duidelijk maken waarom welke culturele stroming het beter heeft dan het westen.
Tenslotte leren we ook Duits, Engels en Frans op school; ik zeg niet dat we hier in Nederland nou á la minute Arabisch op het verplichte talenpakket moeten neerzetten maar wat meer mogelijkheden om het te kunnen kiezen lijkt mij niet ondoenlijk of onwenselijk.
quote:Ik heb de koran ook gelezen. Maar ik moet mijn mond houdenOp zondag 11 april 2004 12:27 schreef Youssef het volgende:
Waarom zou je je mening over de islam baseren op nieuwsberichten als de leerstof van de islam overal te verkrijgen is?
.quote:Die mogelijkheden zijn er meer dan zat.Op zondag 11 april 2004 13:04 schreef Dagonet het volgende:
Mwach, Arabisch is op zich economisch gezien wel een interessante taal, niks mis mee als meer mensen die zou spreken.
Tenslotte leren we ook Duits, Engels en Frans op school; ik zeg niet dat we hier in Nederland nou á la minute Arabisch op het verplichte talenpakket moeten neerzetten maar wat meer mogelijkheden om het te kunnen kiezen lijkt mij niet ondoenlijk of onwenselijk.
Het zal niet op lager en middelbaar niveau gegeven worden, nee.
Da's over het algemeen voorbehouden aan talen die in ons omringende landen gesproken worden.
Op de uni kun je prima arabisch studeren, ik zie geen probleem.
quote:Waarom is het economisch een interessante taal? Economisch gezien zorgen ze alleen voor olie en stellen ze voor de rest weinig voor en zijn ze door de olie en niets anders rijk geworden (bepaalde lagen van de bevolking dan).Op zondag 11 april 2004 13:04 schreef Dagonet het volgende:
Mwach, Arabisch is op zich economisch gezien wel een interessante taal, niks mis mee als meer mensen die zou spreken.
Tenslotte leren we ook Duits, Engels en Frans op school; ik zeg niet dat we hier in Nederland nou á la minute Arabisch op het verplichte talenpakket moeten neerzetten maar wat meer mogelijkheden om het te kunnen kiezen lijkt mij niet ondoenlijk of onwenselijk.
quote:De meest voor de hand liggende reden lijkt me om het verschil tussen dat sprookjesboek en de realiteit te ontwaren.Waarom zou je je mening over de islam baseren op nieuwsberichten als de leerstof van de islam overal te verkrijgen is? Als je echt zo geïnteresseerd bent in het wel en wee van de moslims en je echt zo zorgen maakt om je eigen beeldvorming, dan kun je makkelijk wat boeken kopen of het internet afstruinen.
Die discrepantie, tussen de geschreven regels, en waar het in de praktijk op uit draait komt vaker voor, hadden we ook met een ander sprookjesboek, geschreven door Marx.
Op papier had de man de ideale samenleving, in de praktijk was het de meest bloeddorstige samenleving die de mensheid ooit gezien heeft.
Islamieten die wantoestanden alleen kunnen plaatsgeven door te antwoorden "Maar dat staat niet in de koran/de daders zijn geen islamieten" zijn studeerkamer islamieten.
Daarbij zouden die mensen zich kunnen realiseren dat die dissonanten hun geloof een zeer slechte naam geven, en daar misschien iets tegen ondernemen.
quote:Het Arabisch is net zoals bijv. Russisch, Duits, Spaans en Frans een lingua franca in een groot gebied, een gebied dat toeristisch steeds interessanter wordt bijv.Op zondag 11 april 2004 13:07 schreef Xeus het volgende:
[..]
Waarom is het economisch een interessante taal? Economisch gezien zorgen ze alleen voor olie en stellen ze voor de rest weinig voor en zijn ze door de olie en niets anders rijk geworden (bepaalde lagen van de bevolking dan).
Natuurlijk zal je vrijwel overal met Engels terecht kunnen maar een lokalere taal kunnen spreken (al is het gebrekkig) maakt dat het ijs gewoon een stuk sneller breekt.
quote:Daarom moet je juist wel de Koran lezen. Hoe kan je goede beslissingen nemen zonder dat je weet waar je over praat? Iemand met genoeg gezond verstand zou het boek objectief genoeg kunnen beoordelen netzoals iemand dat bij Das Kapital het zou kunnen. Het ligt er dus imo gewoon aan of je genoeg common sense hebt om dingen goed te begrijpen en dus ook de fouten die erin staan.Op zondag 11 april 2004 13:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
De meest voor de hand liggende reden lijkt me om het verschil tussen dat sprookjesboek en de realiteit te ontwaren.
Die discrepantie, tussen de geschreven regels, en waar het in de praktijk op uit draait komt vaker voor, hadden we ook met een ander sprookjesboek, geschreven door Marx.
Op papier had de man de ideale samenleving, in de praktijk was het de meest bloeddorstige samenleving die de mensheid ooit gezien heeft.
Islamieten die wantoestanden alleen kunnen plaatsgeven door te antwoorden "Maar dat staat niet in de koran/de daders zijn geen islamieten" zijn studeerkamer islamieten.
Daarbij zouden die mensen zich kunnen realiseren dat die dissonanten hun geloof een zeer slechte naam geven, en daar misschien iets tegen ondernemen.
quote:Ja, tuurlijk.....gebied dat toeristisch steeds interessanter wordt bijv.
De toeristen staan te dringen om naar die geopolitiek onstabiele regio af te reizen, is het niet?
quote:Ok, maar dus alleen voor op vakantie zou je de hele taal moeten leren? Imo kan je veel beter met diezelfde tijd je Engels verbeteren en Chinees ga leren. Als over 40 jaar de olie op is en er alternatieven zijn storten de economieen in de Arabische wereld in.Op zondag 11 april 2004 13:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het Arabisch is net zoals bijv. Russisch, Duits, Spaans en Frans een lingua franca in een groot gebied, een gebied dat toeristisch steeds interessanter wordt bijv.
Natuurlijk zal je vrijwel overal met Engels terecht kunnen maar een lokalere taal kunnen spreken (al is het gebrekkig) maakt dat het ijs gewoon een stuk sneller breekt.
quote:Iedereen vindt zijn normen en waarden natuurlijk het best, beter.Op zondag 11 april 2004 12:54 schreef ExTec het volgende:
Is ook niet wenselijk; jullie mening ten spijt is de westerse cultuur *wel* superieur aan welke andere dan ook.
Dat is het punt niet.....
Jezelf tot superieur verklaren vind ik niet hoogstaand, maar een verwerpelijk gebrek aan beschaving.
Je eigen ethnische groep hoger achten leidt tot ethnische haat met andere ethnische groepen.
De gedachte dat "de Europeaan" superieur is vind je in overtreffende trap terug in de rassenwaan van het nazisme.
De westerse cultuur heeft sinds 1498 geprobeerd vele andere volkeren aan zich te onderwerpen en dat werd maar al te vaak gerechtvaardigd met "wij zijn super, wij komen de beschaving brengen".
quote:Als ramptoerist ben je daar wel degelijk op je plaats.Op zondag 11 april 2004 13:18 schreef ExTec het volgende:
Ja, tuurlijk.
De toeristen staan te dringen om naar die geopolitiek onstabiele regio af te reizen, is het niet?
quote:?Op zondag 11 april 2004 13:18 schreef Xeus het volgende:
[..]
Daarom moet je juist wel de Koran lezen. Hoe kan je goede beslissingen nemen zonder dat je weet waar je over praat? Iemand met genoeg gezond verstand zou het boek objectief genoeg kunnen beoordelen netzoals iemand dat bij Das Kapital het zou kunnen. Het ligt er dus imo gewoon aan of je genoeg common sense hebt om dingen goed te begrijpen en dus ook de fouten die erin staan.
En dan lees ik de koran, kom ik erachter dat het een zeer vredelievend boek is, wat allemaal van die mickey-mouse waarheden debiteerd (zoals je mag niet stelen, je mag niet moorden; zeg maar koeiewijsheden die elke simpleton ook wel kan bedenken, zoals de bijbel ook zo'n boek is), en zie ik voor de rest in het nieuws, dat de islam in de praktijk een geloof is wat nogal intolerant is, expansie gericht is en zonder uitzondering voor geopolitieke instabiliteit zorgt, waar het ook voet aan de grond krijgt, zeg maar grofweg zich manifesteerd 180 graden de andere kant op,
Leg me ens uit wat dan de toegevoegde waarde van het lezen van dat sprookjesboek is?
Want dat was mijn hele stelling ook: ga jij met Das Kapital in de hand het communisme lopen verdedigen, of heeft een zeer bewogen eeuw jou andere wijsheden bijgebracht?
quote:Ja, de gedachte dat democratie en ''het Westen'' inferieur zijn ook. Maar het is blijkbaar ten hemel schreiend wanneer iemand de Islam met het Nationaalsocialisme in verband brengt (wat ik persoonlijk ook onzin vind), maar andersom mag het wel, en dan nog met ondeugdelijke argumenten ?Op zondag 11 april 2004 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
De gedachte dat "de Europeaan" superieur is vind je in overtreffende trap terug in de rassenwaan van het nazisme.
quote:Ik ben het niet met je eens.Op zondag 11 april 2004 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Iedereen vindt zijn normen en waarden natuurlijk het best, beter.
Dat is het punt niet.....
Jezelf tot superieur verklaren vind ik niet hoogstaand, maar een verwerpelijk gebrek aan beschaving.
Als je bepaalde ontwikkelingen optelt, die het leven draaglijk maken, zorgen voor gemak, welvaart, een goede gezondhied, en dan zet je er maatschappijen tegenover die dat blijkbaar niet hebben kunnen realiseren, kun je wel degelijk concluderen dat de ene samenleving superieur is aan een andere.
Dat zijn de kouwe feiten.
En ik ben ook niet zo gecharmeerd van het feit dat jij mij vervolgens onbeschaafdheid in m'n schoenen wenst te schuiven.
Kom maar met criteria. Jou 'reflex' lijkt enkel en alleen voort te komen uit cultuurrelativisme.
quote:Dit is je fantasie die het overneemt. Ik heb nergens gezegd dat een ethniciteit superieur is aan een andere.Je eigen ethnische groep hoger achten leidt tot ethnische haat met andere ethnische groepen.
De gedachte dat "de Europeaan" superieur is vind je in overtreffende trap terug in de rassenwaan van het nazisme.
Ik ben me er van bewust dat cultuur en ethniciteit iets anders zijn.
Je verwijzing naar het nazisme, blijft het goed doen onder de uber-politiek-correcten vind ik dan ook zeer laag bij de gronds.
quote:Je hoort mij niet pleiten voor kolonisatie ofzo.De westerse cultuur heeft sinds 1498 geprobeerd vele andere volkeren aan zich te onderwerpen en dat werd maar al te vaak gerechtvaardigd met "wij zijn super, wij komen de beschaving brengen".
Je kunt aan de hand van objectieve criteria (status onderwijs, status vrijheid van menigsuiting, status van de gezondheidszorg) wel degelijk vaststellen of de ene maatschappij ontwikkelder is dan een andere,
Dat jou dogma's je weerhouden die waarheid tot je te nemen, is jou probleem, en voor de rest wens ik verschoond te blijven van jou vingerwijzingen naar het nazisme.
quote:Arabisch wordt in meer landen gesproken dan slechts in het Arabisch Schiereiland, Egypte en Tunesië bijvoorbeeld en landen als Bahrein en Qatar zijn weer interessant voor bijv de scheepvaart industrie (baggeraars o.a.)Op zondag 11 april 2004 13:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk.
De toeristen staan te dringen om naar die geopolitiek onstabiele regio af te reizen, is het niet?
quote:Och Egypte is behoorlijk populair en ook landen als Jordanië en Marokko worden populairder.Op zondag 11 april 2004 13:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk.
De toeristen staan te dringen om naar die geopolitiek onstabiele regio af te reizen, is het niet?
quote:Dat heeft dan weinig met de Koran te maken.Op zondag 11 april 2004 13:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
?
En dan lees ik de koran, kom ik erachter dat het een zeer vredelievend boek is, wat allemaal van die mickey-mouse waarheden debiteerd (zoals je mag niet stelen, je mag niet moorden; zeg maar koeiewijsheden die elke simpleton ook wel kan bedenken, zoals de bijbel ook zo'n boek is), en zie ik voor de rest in het nieuws, dat de islam in de praktijk een geloof is wat nogal intolerant is, expansie gericht is en zonder uitzondering voor geopolitieke instabiliteit zorgt, waar het ook voet aan de grond krijgt, zeg maar grofweg zich manifesteerd 180 graden de andere kant op,
quote:Dan kan je zien of wat de Islam in de praktijk is atm het gevolg is van het uitvoeren van de Koran of gewoon beetje kloten met paar regels van de Koran erbij. Ik zeg hier dus niet wat goed of fout is, ik zeg alleen dat je niet dingen kan beoordelen zonder dat je weet waar je over praat.Leg me ens uit wat dan de toegevoegde waarde van het lezen van dat sprookjesboek is?
quote:Dat deze eeuw mij andere wijsheden zou hebben gebracht heeft juist met common sense te maken, want als je bijvoorbeeld iemand uit 2000 bc zou vragen of hij kan uitleggen wat het effect is van The Division of Labour zou hij het niet zo goed uit kunnen leggen als ons. Dus het klopt idd wat je zegt, maar Marx was toch al fout in die tijd, daar heb je geen bewogen eeuw met nieuwe wijsheden voor nodig om dat te zien.Want dat was mijn hele stelling ook: ga jij met Das Kapital in de hand het communisme lopen verdedigen, of heeft een zeer bewogen eeuw jou andere wijsheden bijgebracht?
quote:Kennelijk wel, want hij vind het linkse gedachtengoed superieur aan al het andereOp zondag 11 april 2004 13:30 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja, de gedachte dat democratie en ''het Westen'' inferieur zijn ook. Maar het is blijkbaar ten hemel schreiend wanneer iemand de Islam met het Nationaalsocialisme in verband brengt (wat ik persoonlijk ook onzin vind), maar andersom mag het wel, en dan nog met ondeugdelijke argumenten ?
quote:Toeristen moeten dus de taal perfect beheersen? Denk dat de wereldreis-tak van de reisbranche dat geen goed idee vind.Op zondag 11 april 2004 13:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Och Egypte is behoorlijk populair en ook landen als Jordanië en Marokko worden populairder.
quote:Er valt nogal wat aan te merken op hoe de westerse cultuur de samenleving inricht.Op zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Als je bepaalde ontwikkelingen optelt, die het leven draaglijk maken, zorgen voor gemak, welvaart, een goede gezondhied, en dan zet je er maatschappijen tegenover die dat blijkbaar niet hebben kunnen realiseren, kun je wel degelijk concluderen dat de ene samenleving superieur is aan een andere.
Maar dat is het punt niet.....
quote:Mijn opvatting komt voort uit historiese kennis en respect voor de mens.Op zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Kom maar met criteria. Jou 'reflex' lijkt enkel en alleen voort te komen uit cultuurrelativisme.
quote:Niet letterlijk....wel implicietOp zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Dit is je fantasie die het overneemt. Ik heb nergens gezegd dat een ethniciteit superieur is aan een andere.
quote:Ik benoem simpel een feit die jij pareert met een non-argument.Op zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Je verwijzing naar het nazisme, blijft het goed doen onder de uber-politiek-correcten vind ik dan ook zeer laag bij de gronds.
Na de oorlog is deze westerse cultuur tot het besef gekomen dat men voorzichtiger moet zijn zichzelf superieur te achten..Dat is een ontzettende positieve ontwikkeling.
Maar nog steeds geen reden om jezelf superieur te achten
quote:Komt o.a. omdat de westerse cultuur na de oorlog voorzichtig is geworden met zichzelf superieur achten....Op zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Je hoort mij niet pleiten voor kolonisatie ofzo.
quote:Mee eens......Op zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Je kunt aan de hand van objectieve criteria (status onderwijs, status vrijheid van menigsuiting, status van de gezondheidszorg) wel degelijk vaststellen of de ene maatschappij ontwikkelder is dan een andere.
Maar zie dan ook de downside van de westerse cultuur
Wereldoorlog 1, wereldoorlog 2, atoombommen...
quote:De westerse cultuur superieur achten is een eeuwenoud dogma.Op zondag 11 april 2004 13:35 schreef ExTec het volgende:
Dat jou dogma's je weerhouden die waarheid tot je te nemen, is jou probleem, en voor de rest wens ik verschoond te blijven van jou vingerwijzingen naar het nazisme.
Er is een diepere verband tussen de rassenwaan van het nazisme en het aloude europese superioriteitswaan .
Als jij mijn mening niet wil weten dan moet je mijn posting niet lezen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-04-2004 13:59:35 ]
quote:Over welke ''historiese'' kennis heb je het eigenlijk? Er blijkt voorlopig niets van.Op zondag 11 april 2004 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er valt nogal wat aan te merken op hoe de westerse cultuur de samenleving inricht.
Maar dat is het punt niet.....
[..]
Mijn opvatting komt voort uit historiese kennis en respect voor de mens.
[..]
Niet letterlijk....wel impliciet
[..]
Ik benoem simpel een feit die jij pareert met een non-argument.
Na de oorlog is deze westerse cultuur tot het besef gekomen dat men voorzichtiger moet zijn zichzelf superieur te achten..Dat is een ontzettende positieve ontwikkeling.
Maar nog steeds geen reden om jezelf superieur te achten
[..]
Komt o.a. omdat de westerse cultuur na de oorlog voorzichtig is geworden met zichzelf superieur achten....
[..]
Mee eens......
Maar zie dan ook de downside van de westerse cultuur
Wereldoorlog 1, wereldoorlog 2, atoombommen...
[..]
De westerse cultuur superieur achten is een eeuwenoud dogma.
Er is een diepere verband tussen de rassenwaan van het nazisme en het aloude europese superioriteitswaan .
Als jij mijn mening niet wil weten dan moet je mijn posting niet lezen...
Als je je mening niet kenbaar kunt maken zonder verwijzingen naar het Nazisme, is het niet best.
quote:Je eigen religieuze groep hoger achten ook.Op zondag 11 april 2004 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
Je eigen ethnische groep hoger achten leidt tot ethnische haat met andere ethnische groepen.
Als er 1 groep op de aarde bezig is met nazi-stijlexpansiepogingen, aanvallen en overdraagzaamheid en bruutheid, dan is het de islam der 21e eeuw wel.
quote:Ow en die regels kun je niet van huis uit mee krijgen ofzo? Zo moeilijk zijn ze niet hoor. Het zijn er 10 en 7 hoofdzonden. Dat zijn de fundamenten van het Christendom. Bovendien zijn alle fundamenten van het Christendom goed terug te vinden in de hededaagse normen en waarden. Althans voor veel Nederlandse mensen. Je kunt opgevoed zijn met deze regels en dus heel goed Christen zijn zonder in de Bijbel gekeken te hebben.Op zondag 11 april 2004 12:27 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat mag van mij best, maar dan is het een beetje raar dat je je op het christendom beroept. Het christendom heeft namelijk vast ook wel bepaalde fundamenten en bepaalde regels. Als je vervolgens in God gelooft op je eigen manier, mij best, maar beroep je dan niet op het christendom omdat het zij toevallig ook over God spreken.
Ik zie de bijbel ook niet als heilig boek ook niet toen ik nog wel Christen was. De Bijbel is een boek vol leer verhalen, verhalen met een betekenis, en soms zijn deze tegenstrijdig maar hier uit kun je weer halen dat in elke situatie regels anders kunnen zijn. Waar het 1 wel werkt werkt het in de volgende situatie niet.
Als je alles volgens een geloofsboek wilt doen kom je in de problemen aangeziene r vaak in vers 1 a staat en in de volgende b. En zo is het in elk geloofsboek.
Ik vind er dus niets hypocriets aan om zonder in de Bijbel gekeken te hebben, beweren dat je Christen bent. Wat wel hypocriet is, is mensen die Christen claimen te zijn niet een weten wat er gebeurd op Goede Vrijdag, Pasen en Pinksteren.
quote:Hierzo, gaan we weer.Niet letterlijk....wel impliciet
Dat maak jij ervan.
quote:Wat is je feit dan?Ik benoem simpel een feit die jij pareert met een non-argument.
Dat er een 2de wereldoorlog was? Dat weet ik? Wat heeft dat hier mee te maken?
quote:Nee, want zoals je zelf al toegaf, zag een enkele partij in die oorlog zijn eigen ethniciteit als superieur aan alle andere.Na de oorlog is deze westerse cultuur tot het besef gekomen dat men voorzichtiger moet zijn zichzelf superieur te achten.
Daar heb ik het niet over.
quote:Alle reden toe, aan de hand van objectieve, meetbare criteria..Dat is een ontzettende positieve ontwikkeling.
Maar nog steeds geen reden om jezelf superieur te achten
Het enige wat jij daar tegenover zet is stemmingmakerij.
quote:En dat zegt wat? Dat die anno nu superieure cultuur vroeger in de fout is gegaan? Zijn er culturen zonder fouten dan?Mee eens......
Maar zie dan ook de downside van de westerse cultuur
Wereldoorlog 1, wereldoorlog 2, atoombommen...
En wat heeft dat met de topic te maken?
quote:Zoals ik nu al voor de 3rde keer uitleg, kom ik tot die mening aan de hand van objectieve meetbare criteria?De westerse cultuur superieur achten is een eeuwenoud dogma.
Heb jij daar ook maar iets tegenover te zetten, dan?
quote:Vast wel. Maar voor de zoveelste keer; ik had het niet over rassen.Er is een diepere verband tussen de rassenwaan van het nazisme en het aloude europese superioriteitswaan .
Kan wel zeggen da'k het niet over rassen heb, dat boeit je blijkbaar niet, want het nazistische beeld moet eringeramd worden, is het niet?
quote:En als jij hier denkt dat je wat toevoegt in deze discussie door met het zeer versleten spookbeeld te komen van de marcherende laarzen, sodemieter dan op en laat de discussie aan de mensen die geen vastgeroeste denkbeelden hebben.Als jij mijn mening niet wil weten dan moet je mijn posting niet lezen...
Of for that matter, ga ens in op wat ik post, ipv weer een bonte collage van nazi's en rassenleer tevoorschijn te toveren.
quote:Op zondag 11 april 2004 14:08 schreef Silmarwen het volgende:
Ik zie de bijbel ook niet als heilig boek ook niet toen ik nog wel Christen was. De Bijbel is een boek vol leer verhalen, verhalen met een betekenis, en soms zijn deze tegenstrijdig maar hier uit kun je weer halen dat in elke situatie regels anders kunnen zijn. Waar het 1 wel werkt werkt het in de volgende situatie niet.
quote:You GOT to be kidding... De islam maakt het grootste verschil van allemaal, namelijk 'wij' en 'zij'. De gelovigen en de ongelovigen en alleen de gelovigen zijn het waard om te leven.Op zondag 11 april 2004 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Tel daarbij op dat de islam geen onderscheid maakt in ras of huidskleur of wat dan ook
quote:Nee geen onderscheidt. Nergens, alleen moeten de ongelovigen eeuwig branden in de hel, ow en alle andere geloven ook. Nu zegt niet alleen de Islam dit maar ook de Christen, Hindoes en Joden.Op zondag 11 april 2004 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is het hem nou juist. De islam heeft eigenlijk geen enkele regel die niet als universeel zou kunnen worden opgevat. Tel daarbij op dat de islam geen onderscheid maakt in ras of huidskleur of wat dan ook, en men komt tot de conclusie dat deze leer zeer veel harmonie tot elkander brengt, met als belangrijkste reden dat discriminatie en racisme NIET te vinden zijn in deze religie...
Religies maken bijna altijd (uitzondering daar gelaten) onderscheid. Religies werken samen niet in harmonie. Waarom niet, omdat mensen kuddendieren zijn. De ene kudde tegen de ander. Dit is een drang in ons. Ook wel evolutie genoemd. De sterke verslaan de zwakkeren en zo evolueert de mens. Helaas kunnen mensen dit maar niet loslaten en tot dat de mens elkaar ziet als 1 geheel en gelijken, kunnen religies niet vreedzaam samen zijn.
Wat een mooi concept had moeten wezen, wat vrede op aarde had moeten brengen, is nu de grootste oorzaak van ellende op deze wereld.
Lang leven religie, lang leve de vreedzame gedachte, lang leve de vrede lievende God!
Beetje jammer dat hij en het hele religie gedoe overal dood en verderf zaait. Als die Goden waar jullie allemaal in geloven zo goed zijn, waarom grijpen ze dan niet in? Waarom laten ze ons dan in het duister tasten? Waarom laten ze het kwaad overwinnen?
ik ben een beetje pessimistisch vandaag
Vrede op aarde en een prettig Pasen allemaal
quote:Nog een bloempje opgestuurd naar de paus?Op zondag 11 april 2004 14:14 schreef Silmarwen het volgende:
Vrede op aarde en een prettig Pasen allemaal
quote:dddddaaaaaannnkkkkkkk ooooeeeee vooorrrrr diiieee beeelloooeemmmmeeennnnnOp zondag 11 april 2004 14:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nog een bloempje opgestuurd naar de paus? [afbeelding]
quote:Op zondag 11 april 2004 15:19 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
dddddaaaaaannnkkkkkkk ooooeeeee vooorrrrr diiieee beeelloooeemmmmeeennnnn
quote:Wat is daar mis mee, dat is iets wat juist elke ideologie uitdraagt:"Kom bij ons, wij zijn de beste" Daarom ben ik zo'n fan van de islam die je juist niks oplegt en anderen enorm respecteert, mits dit respect natuurlijk wederzijds isOp zondag 11 april 2004 14:07 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Je eigen religieuze groep hoger achten ook.
quote:Sorry hoor, maar dit is een grove beschuldiging jegens de ca. 1 miljoen moslims in Nederland, vergeet niet dat zij de grootste partij zullen worden, respect is dus geboden, geen onnodige beledegingenAls er 1 groep op de aarde bezig is met nazi-stijlexpansiepogingen, aanvallen en overdraagzaamheid en bruutheid, dan is het de islam der 21e eeuw wel.
quote:Verkapt dreigement.1 miljoen moslims in Nederland, vergeet niet dat zij de grootste partij zullen worden, respect is dus geboden, geen onnodige beledegingen
Maar je droomwereld neemt weer de overhand. Je kunt echt gevoeglijk vergeten dat west europa ooit overwegend islamitisch word; als het zover mocht komen gaat WO3 daar een stokje voor steken.
En da's eigenlijk net zo'n verkapt dreigement.
We kunnen toch zeker wel discussieren zonder te dreigen.
quote:Hey spuitelf, waarom voel je je niet geroepen bsb daarop aan te spreken, maar trek je pas je mond open als ik em met gelijke munt terug betaal?Op zondag 11 april 2004 15:48 schreef Silmarwen het volgende:
BansheeBoy en ExTec zou kan hij wel weer.
We kunnen toch zeker wel discussieren zonder te dreigen.
quote:Omdat ik dit net pas las toen jij gepost had.Op zondag 11 april 2004 15:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey spuitelf, waarom voel je je niet geroepen bsb daarop aan te spreken, maar trek je pas je mond open als ik em met gelijke munt terug betaal?
Je hoeft niet meteen te gaan schelden. Maar goed zegt genoeg over jou lijkt me
Voor het geval dat je het nog niet hebt gezien ben ik absoluut niet pro bsb of pro jou. Eigenlijk vind ik jullie allebei een stel zielige rel users. Maar goed ieder zijn ding he.
Persoonlijke aanvallen zie ik altijd als een zwakte en teken van geen kritiek kunnen verdragen en geen argumenten kunnen verzinnen om iemand inhoudelijk aan te kunnen vallen. Ow en een teken van zeer slechte zelf beheersing.
Ik ook van jouquote:Ja. precies.Op zondag 11 april 2004 15:54 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Omdat ik dit net pas las toen jij gepost had.
T'is ook niet zo alsof bsb een post geschiedenis heeft die bol staat met verkapte dreigementen in de trant van 'Wij worden de grootste", dit is echt de eerste keer dat'ie et doet, niet?
quote:Idd. ieder z'n ding.Je hoeft niet meteen te gaan schelden. Maar goed zegt genoeg over jou lijkt me
Voor het geval dat je het nog niet hebt gezien ben ik absoluut niet pro bsb of pro jou. Eigenlijk vind ik jullie allebei een stel zielige rel users. Maar goed ieder zijn ding he.
Ik ben een FOK user die inhoudelijk post, deelneemt aan de discussie.
Jij denkt dat je een soort mascotte bent; ik heb je iig nog nooit inhoudelijk zien deelnemen aan de wat heftigere discussies. Ieder z'n ding idd.
quote:Ja nou, ik sta ook echt bekend als een user die vaak verlegen zit om argumenten. En inhoudelijk jou aanvallen, ehmm, moet je wel eerst inhoud hebben.Persoonlijke aanvallen zie ik altijd als een zwakte en teken van geen kritiek kunnen verdragen en geen argumenten kunnen verzinnen om iemand inhoudelijk aan te kunnen vallen. Ow en een teken van zeer slechte zelf beheersing.
quote:
quote:Lees mijn posts hierboven eens. Ik wil best meedoen aan heftigere discussies hoor. Geen probleem. Ik hou alleen niet van gebash en zodra er gebashed wordt kap ik ermee.Op zondag 11 april 2004 16:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja. precies.
T'is ook niet zo alsof bsb een post geschiedenis heeft die bol staat met verkapte dreigementen in de trant van 'Wij worden de grootste", dit is echt de eerste keer dat'ie et doet, niet?
[..]
Idd. ieder z'n ding.
Ik ben een FOK user die inhoudelijk post, deelneemt aan de discussie.
Jij denkt dat je een soort mascotte bent; ik heb je iig nog nooit inhoudelijk zien deelnemen aan de wat heftigere discussies. Ieder z'n ding idd.
[..]
Ja nou, ik sta ook echt bekend als een user die vaak verlegen zit om argumenten. En inhoudelijk jou aanvallen, ehmm, moet je wel eerst inhoud hebben.
[..]
:')
Verder val je me nu wederom persoonlijk aan door te zeggen dat ik geen inhoud heb. Lees mijn posts allemaal maar eens. Tja of je verzint gewoon wat zodat je op me kan blijven schelden ook goed. What ever turns you on honey.
Moet AEL verboden worden?
Ow maar dat is vast geen mening. Nu praat ik vast en zeker mensen na he?
quote:Maar hoe vind jij dat een bedreiging?Op zondag 11 april 2004 16:17 schreef ExTec het volgende:
T'is ook niet zo alsof bsb een post geschiedenis heeft die bol staat met verkapte dreigementen in de trant van 'Wij worden de grootste", dit is echt de eerste keer dat'ie et doet, niet?
Het is toch heel goed mogelijk dat de Islam de grootste religieuze groepering wordt in het ontkerkelijkende Nederland? En dat er dan vanzelf religieus gebaseerde politieke partijen opstaan? Die wel veel stemmers trekken?
Een smiley die mij na doet
quote:De verbinding van ''de Islam wordt de grootste'' en ''respect is dus geboden'' doet wel heel erg aan vuistrecht denken.Op zondag 11 april 2004 16:22 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar hoe vind jij dat een bedreiging?
Het is toch heel goed mogelijk dat de Islam de grootste religieuze groepering wordt in het ontkerkelijkende Nederland? En dat er dan vanzelf religieus gebaseerde politieke partijen opstaan? Die wel veel stemmers trekken?
quote:Pas maar op, jongen. Ik zweer het je, jij de islam niet beledigen, want wij over 50 jaar zijn de grootste religieus groep in Nederland.Op zondag 11 april 2004 16:22 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar hoe vind jij dat een bedreiging?
Snap je het een beetje?
quote:JA of sommige users zijn gewoon bang en para over Moslims....Op zondag 11 april 2004 16:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
De verbinding van ''de Islam wordt de grootste'' en ''respect is dus geboden'' doet wel heel erg aan vuistrecht denken.
Als ik dit zeg over de SP schrikt niemand (is dan ook niet echt serieus te nemen maar dat er even buiten gelaten)
quote:Zeg vrouwtje, wil jij mij niet zo beledigen? Over 50 jaar is de meerderheid vd Nederlandse bevolking islamcriticus, het lijkt me voor jouw gezondheid het beste als jij je toon over ons even matigt.Op zondag 11 april 2004 16:27 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
JA of sommige users zijn gewoon bang en para over Moslims....
quote:Wat wou je doen dan? hehehehe kom maar opOp zondag 11 april 2004 16:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Zeg vrouwtje, wil jij mij niet zo beledigen? Over 50 jaar is de meerderheid vd Nederlandse bevolking islamcriticus, het lijkt me voor jouw gezondheid het beste als jij je toon over ons even matigt.
Over 50 jaar is de meerderheid van de Nederlandse bevolking. Bedoel je daarmee allochtonen of autochtonen want onder de Nederlandse bevolking vallen ook allochtonen en die zijn toch de grootste groep in Nederland over 50 jaar en dat kan dan nooit samen gaan.
quote:Ok, zit wat in.Op zondag 11 april 2004 16:20 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Lees mijn posts hierboven eens. Ik wil best meedoen aan heftigere discussies hoor. Geen probleem. Ik hou alleen niet van gebash en zodra er gebashed wordt kap ik ermee.
quote:Ok, er wordt vooruitgang geboektVerder val je me nu wederom persoonlijk aan door te zeggen dat ik geen inhoud heb. Lees mijn posts allemaal maar eens.
quote:Tja of je verzint gewoon wat zodat je op me kan blijven schelden ook goed. What ever turns you on honey.
Rest nog je argument, dat ik geen argumenten kan vinden,
En het merkwaardige geval dat je nu mij aanspreekt op een verkapt dreigement, terwijl bsb daarin grossiert. en je je blijkbaar nooit geroepen voelt je daar over uit te spreken behalve nu.
Maar goed,
Mijn excuses voor het verwijt inhoudloos te zijn
en gaarne weer OT verder.quote:Ach als je er op staat om het zo te lezen kan je het zo opvatten, je kan het ook lezen dat je een grote bevolkingsgroep niet moet negeren of kleineren.Op zondag 11 april 2004 16:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
De verbinding van ''de Islam wordt de grootste'' en ''respect is dus geboden'' doet wel heel erg aan vuistrecht denken.
Er zijn meerdere manieren om het op te vatten en je moet niet altijd te zwaar tillen aan wat iemand hier post en ook niet altijd van het ergste uitgaan; worden de topics een stuk leuker van
quote:Ik merkte alleen op dat het zo over kon komen. Vraag het maar aan Dora, ik ben verre van Islamofoob.Op zondag 11 april 2004 16:27 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
JA of sommige users zijn gewoon bang en para over Moslims....
Als ik dit zeg over de SP schrikt niemand (is dan ook niet echt serieus te nemen maar dat er even buiten gelaten)
quote:Dat komt omdat ik zelden tot nooit op bsb reageer omdat ik steeds geen reactie krijg (zoals nu weer) van hem zodra ik hem inhoudelijk aanval. Ik heb de hoop opgegeven.Op zondag 11 april 2004 16:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok, zit wat in.
[..]
Ok, er wordt vooruitgang geboekt
[..]
Rest nog je argument, dat ik geen argumenten kan vinden,
En het merkwaardige geval dat je nu mij aanspreekt op een verkapt dreigement, terwijl bsb daarin grossiert. en je je blijkbaar nooit geroepen voelt je daar over uit te spreken behalve nu.
Maar goed,
Mijn excuses voor het verwijt inhoudloos te zijn
Alleen nu wilde ik eens een leuke inhoudelijke discussie hebben zondar dat 2 users elkaar gingen bashen en mijn discussie weer naar de klote ging.
Excuses aanvaard (dat is trouwens een ik ga bevallen smiley....)
quote:Critici vierendelen bijvoorbeeldOp zondag 11 april 2004 16:30 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Wat wou je doen dan? hehehehe kom maar op
.quote:Nee, want over 10 jaar is de moslimkraan al dichtgedraaid en hoeven we alleen de reeds geimporteerde probleemgevallen op te lossen.Over 50 jaar is de meerderheid van de Nederlandse bevolking. Bedoel je daarmee allochtonen of autochtonen want onder de Nederlandse bevolking vallen ook allochtonen en die zijn toch de grootste groep in Nederland over 50 jaar en dat kan dan nooit samen gaan.
quote:Alle moslims aan het gas.Op zondag 11 april 2004 16:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach als je er op staat om het zo te lezen kan je het zo opvatten, je kan het ook lezen dat je een grote bevolkingsgroep niet moet negeren of kleineren.
Er zijn meerdere manieren om het op te vatten en je moet niet altijd te zwaar tillen aan wat iemand hier post en ook niet altijd van het ergste uitgaan; worden de topics een stuk leuker van
Ik bedoel natuurlijk lachgas he. Niet altijd vh ergste uitgaan.
quote:Hmmm verre vanOp zondag 11 april 2004 16:32 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik merkte alleen op dat het zo over kon komen. Vraag het maar aan Dora, ik ben verre van Islamofoob.
Het kan iid zo ver komen. Maar islam foben zijn net zo erg als islamfundi''s. Ze staan beiden niet open voor elkanders ideeen. Ik durf te wedden als beide eens luisteren naar elkaar en met een open mind een met elkaar in discussie gaan dat vooroordelen weg zullen vallen en dat er geen angst meer hoeft te zijn voor beide. Ze zijn beide extreem als oorzaak en gevolg van elkaar. Vuur met vuur bestrijden werkt niet.
Ik wil geen moslim partij aand e macht overigens omdat staat en geloof gescheiden zijn en dat wil ik zo houden. Zie ene aantal post hiervoor over hoe ik denk over geloof.
quote:En dan zeker per ongeluk de kraan open laten staanOp zondag 11 april 2004 16:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Alle moslims aan het gas.
Ik bedoel natuurlijk lachgas he. Niet altijd vh ergste uitgaan.
quote:Ben ik een islamofoob? Ben ik net zo erg als een islamfundi, omdat ik niet opensta voor de achterlijke ideeen vd islamfundi's?Op zondag 11 april 2004 16:36 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Hmmm verre van
Het kan iid zo ver komen. Maar islam foben zijn net zo erg als islamfundi''s. Ze staan beiden niet open voor elkanders ideeen.
quote:Ik zal vechten tegen je als je dat maar weet!Op zondag 11 april 2004 16:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Critici vierendelen bijvoorbeeld
[..]
Nee, want over 10 jaar is de moslimkraan al dichtgedraaid en hoeven we alleen de reeds geimporteerde probleemgevallen op te lossen.
Ik weet niet of dat wel gebeurt. Ik zie de Islam nog wel het grootste worden hoor. Mede omdat ze grotere gezinnen hebben dan de gemiddelde autochtone Nederlander. Nederland durft een geloof niet aan te pakken, we zijn te politiek correct maar dan moeten ze meteen de SGP meenemen!
quote:0,0 respect krijgen ze van mij. Niets voorzichtigheid, bring it on.Op zondag 11 april 2004 15:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Sorry hoor, maar dit is een grove beschuldiging jegens de ca. 1 miljoen moslims in Nederland, vergeet niet dat zij de grootste partij zullen worden, respect is dus geboden, geen onnodige beledegingen
quote:En ik tegen jou. Verraders heb je immers overal.Op zondag 11 april 2004 16:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zal vechten tegen je als je dat maar weet!
quote:De Islam zal niet de grootste worden, dat laat men niet toe. Dus ik zou het ook maar niet gaan hopen, want dat betekent dat je dus HOOPT op WOIII.Ik weet niet of dat wel gebeurt. Ik zie de Islam nog wel het grootste worden hoor. Mede omdat ze grotere gezinnen hebben dan de gemiddelde autochtone Nederlander. Nederland durft een geloof niet aan te pakken, we zijn te politiek correct maar dan moeten ze meteen de SGP meenemen!
quote:Ja je bent net zo gesloten tegenover een moslimfundi als de moslimfundi tegen jou. Zo kom je toch geen stap verder?Op zondag 11 april 2004 16:37 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ben ik een islamofoob? Ben ik net zo erg als een islamfundi, omdat ik niet opensta voor de achterlijke ideeen vd islamfundi's?
Je noemt het al achterlijke ideeen. Sommige punten zijn ok hoor. Zoals meer respect (mkaar dan wek voor iedereen) en zwaardere straffen (zonder lijfstraffen dan) en de anti homo instelling natuurlijk!.
je snapt wel dat over dat laatste ik een geintje maak
quote:En ik tegen de moslims, mochten ze mij willen dwingen om de islam te respecteren.Op zondag 11 april 2004 16:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zal vechten tegen je als je dat maar weet!
quote:Ze fokken als konijnen idd.Ik weet niet of dat wel gebeurt. Ik zie de Islam nog wel het grootste worden hoor. Mede omdat ze grotere gezinnen hebben dan de gemiddelde autochtone Nederlander.
quote:En de Christenunie, het liefst ook nog het CDA.Nederland durft een geloof niet aan te pakken, we zijn te politiek correct maar dan moeten ze meteen de SGP meenemen!
quote:Terecht. Moslimfundi's zijn ziek in hun hoofd, net als nazi's. Daar sta ik dus niet voor open.Op zondag 11 april 2004 16:40 schreef Silmarwen het volgende:
Ja je bent net zo gesloten tegenover een moslimfundi als de moslimfundi tegen jou. Zo kom je toch geen stap verder?
quote:Islamfundi's zijn voor meer respect?Je noemt het al achterlijke ideeen. Sommige punten zijn ok hoor. Zoals meer respect
.quote:Verraders. Meen je dit nu serieus? Gebruik eens een PI man.Op zondag 11 april 2004 16:39 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
En ik tegen jou. Verraders heb je immers overal.
[..]
De Islam zal niet de grootste worden, dat laat men niet toe. Dus ik zou het ook maar niet gaan hopen, want dat betekent dat je dus HOOPT op WOIII.
Als je dit serieus meent lach ik je uit. Ik ben absoluut niet pro moslim of welk geloof dan ook.
En groter worden hoop ik ook niet. Maar realistisch gezien heb je er een grote kans op. En WO 3 zie ike r niet van komen als beide partijen zich eens openstellen. Bovendien moet hier toch in een coalitie gewerkt worden.
quote:Protestant 56%, Roman Catholic 28%, Jewish 2%, other 4%, none 10% (1989)
quote:Ja meer respect voor alles wat moslim isOp zondag 11 april 2004 16:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Terecht. Moslimfundi's zijn ziek in hun hoofd, net als nazi's. Daar sta ik dus niet voor open.
[..]
Islamfundi's zijn voor meer respect?
Lieve schat luister nou eens. Jij neemt net zo een botte houding aan als welke fundi dan ook. Dit hele anti islam gedoe word een kruistocht voor je. Ga eens echt irl in gesprek met wat moslims. Probeer je eens open te stellen. In de Bijbel staan ook rare dingen en heel veel mensen zijn Christen hier. Daar praat je wel mee. Je bent echt een islamfoob hoor. Maar verder ben je wel ok
quote:Inderdaad, mijn intentie was ook dat het zo gelezen moest wordenOp zondag 11 april 2004 16:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach als je er op staat om het zo te lezen kan je het zo opvatten, je kan het ook lezen dat je een grote bevolkingsgroep niet moet negeren of kleineren.
quote:Er zijn meerdere manieren om het op te vatten en je moet niet altijd te zwaar tillen aan wat iemand hier post en ook niet altijd van het ergste uitgaan; worden de topics een stuk leuker van
quote:30 jaar openstaan heeft inderdaad veel positiefs opgeleverd. Not.Op zondag 11 april 2004 16:42 schreef Silmarwen het volgende:
Maar realistisch gezien heb je er een grote kans op. En WO 3 zie ike r niet van komen als beide partijen zich eens openstellen.
quote:Beetje jammer dat je niet inhoudelijk op mijn post van vanochtend reageert over de bijbel en christen zijnOp zondag 11 april 2004 16:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, mijn intentie was ook dat het zo gelezen moest worden
[..]
quote:Dat kan heel goed. Maar omvang alleen kan geen ''respect'' (wat een rotwoord) gebieden. Dat geldt voor iedere groep, en ik maak me sterk dat de Moslimgemeenschap meer te bieden heeft dan omvang.Op zondag 11 april 2004 16:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach als je er op staat om het zo te lezen kan je het zo opvatten, je kan het ook lezen dat je een grote bevolkingsgroep niet moet negeren of kleineren.
Er zijn meerdere manieren om het op te vatten en je moet niet altijd te zwaar tillen aan wat iemand hier post en ook niet altijd van het ergste uitgaan; worden de topics een stuk leuker van
quote:Ben je al zon ouwe zak dan?Op zondag 11 april 2004 16:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
30 jaar openstaan heeft inderdaad veel positiefs opgeleverd. Not.
Je hebt ene te negatieve houding en ik blijf daarbij.
quote:Ik ben ook voor meer respect.Op zondag 11 april 2004 16:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ja meer respect voor alles wat moslim is
Respect voor alles wat niet islamitisch is, welteverstaan.
quote:Doe ik vaak genoeg, ik ken zelfs enkele moslims persoonlijk. Daarom maak ik ook onderscheid tussen de fundamentalistische en de gematigde islam, hoewel vrijwel elke moslim helaas fundamentalistische en extremistische trekjes heeft.Lieve schat luister nou eens. Jij neemt net zo een botte houding aan als welke fundi dan ook. Dit hele anti islam gedoe word een kruistocht voor je. Ga eens echt irl in gesprek met wat moslims.
quote:Ook met de moslims hier hoor.Probeer je eens open te stellen. In de Bijbel staan ook rare dingen en heel veel mensen zijn Christen hier. Daar praat je wel mee.
quote:Diegene die in een discussie als eerst met zulke termen komt als hitler en nazi heeft bij voorbaat al verloren en heeft er geen verstand vanOp zondag 11 april 2004 16:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Terecht. Moslimfundi's zijn ziek in hun hoofd, net als nazi's. Daar sta ik dus niet voor open.
[..]
quote:De fundamenten der Islam zijn gepilaard op wederzijds respect en uiterste vrede, maar vergeet niet dat dit altijd van 2 kanten moet komen. Want de Islam is ook een religie die in staat is zichzelf te verdedigen door agressors keihard terug te verwanenIslamfundi's zijn voor meer respect?
quote:Op zondag 11 april 2004 16:48 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ben je al zon ouwe zak dan?
quote:Je loopt me gewoon te stangen lul.Op zondag 11 april 2004 16:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik ben ook voor meer respect.
Respect voor alles wat niet islamitisch is, welteverstaan.
[..]
Doe ik vaak genoeg, ik ken zelfs enkele moslims persoonlijk. Daarom maak ik ook onderscheid tussen de fundamentalistische en de gematigde islam, hoewel vrijwel elke moslim helaas fundamentalistische en extremistische trekjes heeft.
[..]
Ook met de moslims hier hoor.
Je trekt alles naar moslim toe. HOU NOU EENS OP ISLAMFOOB
Ok even over nieuws. Weet iemand hoe dat zit met tweelingen die in elkaar groeien. Ik kan niets vinden maar heb er ooit eens over gelezen. Best intressant met freaky foto;s enzo
quote:Sorry, ik was heel de ochtend ff druk, kun je misschien ff een link plaatsen welk topic je bedoelt, en da ga ik er ff op inOp zondag 11 april 2004 16:47 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Beetje jammer dat je niet inhoudelijk op mijn post van vanochtend reageert over de bijbel en christen zijn
quote:De excuses waren ook een zware bevalling.Excuses aanvaard (dat is trouwens een ik ga bevallen smiley....)
quote:Welke ideeen moet ik dan voor openstaan?Ze staan beiden niet open voor elkanders ideeen.
Moet ik openstaan voor hun gedachte over hoe je vrouwen moet behandelen? Sta jij daar voor open dan?
Moet ik openstaan voor hun idee dat alles wat met hun geloof te maken heeft buiten de vrijheid van meningsuiting geplaatst word; dat kritiek op hun pedo-profeet nooit kan?
Moet ik openstaan voor hun mening dat kerk en staat prima samengaan? Ook al leerde onze geschiedenis ons dat dat niet zo is?
Kun je concreet ook maar 1 voorbeeld geven van wat 'hun' cultuur de 'onze' te bieden heeft?
Want dat is het probleem; de definierende waarden van hun cultuur staan haaks op die van ons.
En islamofoob is beslist een brug te ver.
Het staat een ieder vrij om in z'n vrije tijd te doen wat'ie wil. Als ze mij er maar niet mee lastig vallen.
En met de regelmaat van de klok de fantasie op volle toeren laten draaien over het groot islamitische rijk, aan de lopende band provoceren "we worden toch de grootste" is op dit discussie forum genoeg reden.
quote:No offenceOp zondag 11 april 2004 16:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
quote:Je valt op oudere mannen?Op zondag 11 april 2004 16:52 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
No offence
quote:Evenals onheilstichters die de Shoah tot 2 miljoen doden reduceren.Op zondag 11 april 2004 16:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Diegene die in een discussie als eerst met zulke termen komt als hitler en nazi heeft bij voorbaat al verloren en heeft er geen verstand van
[..]
quote:Staat in dit topic en ging over uhm uhm uhm ow ja de tollerantie van geloof met name de islam.Op zondag 11 april 2004 16:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Sorry, ik was heel de ochtend ff druk, kun je misschien ff een link plaatsen welk topic je bedoelt, en da ga ik er ff op in
[NWS-slowchat #1] Het Begin
quote:Jij begrijpt het ten minste. In het verleden koesterde ik nog de hoop dat velen zo zouden gaan denken, helaas was het pure naïviteit van mijOp zondag 11 april 2004 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Evenals onheilstichters die de Shoah tot 2 miljoen doden reduceren.
quote:Houd je mond toch eens een keer troll. Ik had het over fundamentalistische islamieten, die zijn heel goed te vergelijken met nazi's, als ze niet erger zijn.Op zondag 11 april 2004 16:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Diegene die in een discussie als eerst met zulke termen komt als hitler en nazi heeft bij voorbaat al verloren en heeft er geen verstand van
quote:Uiteraard. De infidels moeten ook met de moslims willen samenwonen, onder de sjaria.De fundamenten der Islam zijn gepilaard op wederzijds respect en uiterste vrede, maar vergeet niet dat dit altijd van 2 kanten moet komen.
quote:Ik heb even gekeken, ik kon het helaas niet vinden. Zou je het erg vinden als je de betreffende tekst nog eens zou posten, alvast bedanktOp zondag 11 april 2004 16:53 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Staat in dit topic en ging over uhm uhm uhm ow ja de tollerantie van geloof met name de islam.
quote:Volgens mij wordt deze bedoeltOp zondag 11 april 2004 16:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb even gekeken, ik kon het helaas niet vinden. Zou je het erg vinden als je de betreffende tekst nog eens zou posten, alvast bedankt
[NWS-slowchat #1] Het Begin
/1/350#18340131 dus
(klote parser)quote:Natuurlijk, want jij vecht graag tegen de mensen die voor gelijkheid van man-vrouw zijn.Ik zal vechten tegen je als je dat maar weet!
Naieve-vrijheid-blijheid denken.
Ik hoop voor jou dat je het niet meent.
Als je het wel meent, hoop ik oprecht dat je als een van de eersten neer gaat.
De 7de colone is nl. al groot genoeg.
quote:Je kunt niet meer verwijzen naar posts sinds de upgradeOp zondag 11 april 2004 17:02 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Volgens mij wordt deze bedoelt
[NWS-slowchat #1] Het Begin .
.quote:Ah Trots enzo?Op zondag 11 april 2004 16:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
De excuses waren ook een zware bevalling.
quote:Je moet openstaan voor het feit dat ze andere meningen en opvattingen hebben dan jij ja. Niet elke moslim is fundi niet elke moslim is voor mishandeling van vrouwen en als ze dat wel zijn krijg je iig geen discussie door te schelden. Als je mensen redelijk benadert door een echte discussie aan te willen gaan zonder te schelden heb je meer kans dat je misschien zelfs van mening kunt veranderen en zij ook. Dat je mensen kunt matigenWelke ideeen moet ik dan voor openstaan?
Moet ik openstaan voor hun gedachte over hoe je vrouwen moet behandelen? Sta jij daar voor open dan?
quote:Even over dat pedo gedoe dit heb ik al meerdere malen uit moeten leggen. In die tijd was jonge kinderen trouwens normaal, ook in wat we nu het westen noemen. waarom? Omdat mensen kortere levensverwachtingen hadden en er meer kindere stierven, daarom huwde mensen elkaar jong. Bovendien trouwde Mohammed haar om haar te helpen. Mensen halen dit steeds uit context.Moet ik openstaan voor hun idee dat alles wat met hun geloof te maken heeft buiten de vrijheid van meningsuiting geplaatst word; dat kritiek op hun pedo-profeet nooit kan?
Dat ze meer mogen zeggen vanuit hun geloof is niet hun schuld maar onze schuld. Wij laten dit toe. Wij creeeren een klimaat waarin gelovigen alles mogen zeggen.
quote:JA want mensen mogen dit vinden en jij mag het hier oneens mee zijn. Ik ben ook tegen staat en geloof samen. Sommige mensen niet. dat is je goed recht. Je hoeft het er niet mee eens te zijn dat zeg ik nergens.Moet ik openstaan voor hun mening dat kerk en staat prima samengaan? Ook al leerde onze geschiedenis ons dat dat niet zo is?
quote:verdomd lekker etenKun je concreet ook maar 1 voorbeeld geven van wat 'hun' cultuur de 'onze' te bieden heeft?
Een andere kijk op het leven. Strengere straffen. Ik zeg toch niet dat je hun cultuur moet overnemen? Ik zeg alleen dat als mensen graag volgens die cultuur willen leven en ze onze wettene r niet mee schenden dat je ze dat lekker moet doen. Hoe meer je er tegen in gaan hoe ergere extremisme je kweekt. Als iemand jou dingen verbied waar je echt voor staat ga jij er ook tegen schoppen.quote:Iedereen mag zijn eigen cultuur behouden. Onze cultuur is een mengelmoe van culturen en gelukkig veranderen normen en waarden.Want dat is het probleem; de definierende waarden van hun cultuur staan haaks op die van ons.
En islamofoob is beslist een brug te ver.
Het staat een ieder vrij om in z'n vrije tijd te doen wat'ie wil. Als ze mij er maar niet mee lastig vallen.
En met de regelmaat van de klok de fantasie op volle toeren laten draaien over het groot islamitische rijk, aan de lopende band provoceren "we worden toch de grootste" is op dit discussie forum genoeg reden.
Ik ben het eens met je datw ij worden de grootste dingen best irritant zijn maar onthoud maar dat hoogmoed voor de val komt.
quote:Ik zal vechten tegen alle vormen van haat van alle kanten. Ik vecht juist voor gelijkwaardigheid (niet gelijkheid)Op zondag 11 april 2004 17:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk, want jij vecht graag tegen de mensen die voor gelijkheid van man-vrouw zijn.
Naieve-vrijheid-blijheid denken.
Ik hoop voor jou dat je het niet meent.
Als je het wel meent, hoop ik oprecht dat je als een van de eersten neer gaat.
De 7de colone is nl. al groot genoeg.
Iedereen is mens, haat is een teken van zwakte, wie zijn wij mensen te haten, dingen te haten die wij niet eens geschapen hebben. Ja daar zal ik zeker tegen vechten. Vechten met woorden wel te verstaan. Ik ben nog steeds in de hoop dat er ooit vrede zal komen overal. Waarschijnlijk niet in mijn leven maar hopelijk wel in het leven van mijn verre kleinkinderen. De wereld is niet gemaakt voor haat maar voor vrede.
quote:Dit schreef ikNee geen onderscheidt. Nergens, alleen moeten de ongelovigen eeuwig branden in de hel, ow en alle andere geloven ook. Nu zegt niet alleen de Islam dit maar ook de Christen, Hindoes en Joden.
Religies maken bijna altijd (uitzondering daar gelaten) onderscheid. Religies werken samen niet in harmonie. Waarom niet, omdat mensen kuddendieren zijn. De ene kudde tegen de ander. Dit is een drang in ons. Ook wel evolutie genoemd. De sterke verslaan de zwakkeren en zo evolueert de mens. Helaas kunnen mensen dit maar niet loslaten en tot dat de mens elkaar ziet als 1 geheel en gelijken, kunnen religies niet vreedzaam samen zijn.
Wat een mooi concept had moeten wezen, wat vrede op aarde had moeten brengen, is nu de grootste oorzaak van ellende op deze wereld.
Lang leven religie, lang leve de vreedzame gedachte, lang leve de vrede lievende God!
Beetje jammer dat hij en het hele religie gedoe overal dood en verderf zaait. Als die Goden waar jullie allemaal in geloven zo goed zijn, waarom grijpen ze dan niet in? Waarom laten ze ons dan in het duister tasten? Waarom laten ze het kwaad overwinnen?
quote:Ik moet niks. Voor mensen die discrimineren heb ik dus totaal geen respect.Op zondag 11 april 2004 17:03 schreef Silmarwen het volgende:
Je moet openstaan voor het feit dat ze andere meningen en opvattingen hebben dan jij ja.
quote:Dat weten we nu onderhand wel. Niemand beweert dat elke moslim een fundi is en dat ze allemaal voor mishandeling voor vrouwen zijn. Ik al helemaal niet.Niet elke moslim is fundi niet elke moslim is voor mishandeling van vrouwen
quote:Mohammed WAS helemaal niet jong, hij was 50 godverdomme. Kon hij geen leeftijd vinden waar hij geen leeftijdsverschil van 41 jaar mee had?Even over dat pedo gedoe dit heb ik al meerdere malen uit moeten leggen. In die tijd was jonge kinderen trouwens normaal, ook in wat we nu het westen noemen. waarom? Omdat mensen kortere levensverwachtingen hadden en er meer kindere stierven, daarom huwde mensen elkaar jong.
quote:Hij ging zijn 50-jarige slurf ook in haar hangen om haar te helpen?Bovendien trouwde Mohammed haar om haar te helpen.
quote:Klopt.Dat ze meer mogen zeggen vanuit hun geloof is niet hun schuld maar onze schuld. Wij laten dit toe. Wij creeeren een klimaat waarin gelovigen alles mogen zeggen.
quote:Ik bedoelde dat het gebruikelijk was voor oudere mannen jonge meisjes te huwen naast hun oudere vrouw(en) om maar kinderen te kweken.Op zondag 11 april 2004 17:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik moet niks. Voor mensen die discrimineren heb ik dus totaal geen respect.
[..]
Dat weten we nu onderhand wel. Niemand beweert dat elke moslim een fundi is en dat ze allemaal voor mishandeling voor vrouwen zijn. Ik al helemaal niet.
[..]
Mohammed WAS helemaal niet jong, hij was 50 godverdomme. Kon hij geen leeftijd vinden waar hij geen leeftijdsverschil van 41 jaar mee had?
[..]
Hij ging zijn 50-jarige slurf ook in haar hangen om haar te helpen?
[..]
Klopt.
Je moet idd niets maar ik zou het iig wel fijn vinden. Je moet niets respecteren maar verwacht dan niets terug.
quote:Wat een grappige zin, hieruit concludeer ik dus dat je ook geen zelfrespect hebtOp zondag 11 april 2004 17:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik moet niks. Voor mensen die discrimineren heb ik dus totaal geen respect.
[..]
quote:Maar je gedraagt je er wel naar, elke moslim is in jouw ogen een potentiële zelfmoordterrorist omdat zij het broederschap van elkander zeer serieus nemenDat weten we nu onderhand wel. Niemand beweert dat elke moslim een fundi is en dat ze allemaal voor mishandeling voor vrouwen zijn. Ik al helemaal niet.
[..]
quote:Als de profeet Mohammed daadwerkelijk gemeenschap heeft gehad met een iets jongere vrouw dan hij, vind ik dat nog steeds minder erg dan een priester, bisschop, what's in a name, sexuele taferelen ondervind met kinderen tijdens de doop of biecht, of zelfs tijdens de communie, het ergste vind ik in die gevallen dat de aanwezige familie het niet afkeurt onder het mom van dit is een respectabel iemandMohammed WAS helemaal niet jong, hij was 50 godverdomme. Kon hij geen leeftijd vinden waar hij geen leeftijdsverschil van 41 jaar mee had?
[..]
quote:Dat snap ik.Op zondag 11 april 2004 17:03 schreef Silmarwen het volgende:
Je moet openstaan voor het feit dat ze andere meningen en opvattingen hebben dan jij ja.
quote:Snap ik ook, nothing new here.Niet elke moslim is fundi niet elke moslim is voor mishandeling van vrouwen en als ze dat wel zijn krijg je iig geen discussie door te schelden.
quote:Natuurlijk! Fundamentalisten zijn over het algemeen ook de redelijkheid zelve, is het niet?Als je mensen redelijk benadert door een echte discussie aan te willen gaan zonder te schelden heb je meer kans dat je misschien zelfs van mening kunt veranderen en zij ook. Dat je mensen kunt matigen
quote:De context is niet relevant. Wat relevant is, is dat menig moslim vind dat ik dat niet mag zeggen. En in de NL cultuur mag je alles zeggen. Daar gaat het om, niet over wat die pedo 1400 jaar geleden uitvrat.Even over dat pedo gedoe dit heb ik al meerdere malen uit moeten leggen. In die tijd was jonge kinderen trouwens normaal, ook in wat we nu het westen noemen. waarom? Omdat mensen kortere levensverwachtingen hadden en er meer kindere stierven, daarom huwde mensen elkaar jong. Bovendien trouwde Mohammed haar om haar te helpen. Mensen halen dit steeds uit context.
quote:Ja, en die mentaliteit ageer ik tegen met alle middelen ter mijn beschikking. Ik ben het er niet mee eens, en accepteer het zeker niet als "oh, dan is't goed, dan moet het maar".Dat ze meer mogen zeggen vanuit hun geloof is niet hun schuld maar onze schuld. Wij laten dit toe. Wij creeeren een klimaat waarin gelovigen alles mogen zeggen.
quote:Wat bedoel je dan met 'er voor openstaan'?verdomd lekker eten
Nogmaals dat die mensen er/zo zijn, leg ik me bij neer, dat accepteer ik, dus wat bedoel je?
quote:Wat stel je voor dan? *Niets* doen en hopen dat het probleem vanzelf verdwijnt?Hoe meer je er tegen in gaan hoe ergere extremisme je kweekt. Als iemand jou dingen verbied waar je echt voor staat ga jij er ook tegen schoppen.
quote:Nee, cultuur-relativisme komt ten val.Ik ben het eens met je datw ij worden de grootste dingen best irritant zijn maar onthoud maar dat hoogmoed voor de val komt.
Lekker quasi intellectueel mee gaan zitten huilen met fundamentalisten, die als het ff kan morgen jou persoonlijke rechten in de ban doen.
Want er valt te beredeneren dat als het mensen zoals jij verbaal al zo slecht afgaat om je bloedeigen culturele normen en waarden te verdedigen, dat je mocht het er ooit van komen, je er ook niets van bakt.
Geestelijke weerstand, noemen we dat.
Maar zeg voor de grap nogmaals 'dat je met de moslims meevecht', niet met je bloedeigen volk, want dat staat wel zo intellectueel en je laat weer goed zien dat je openminded bent, enz.
quote:Vrijheid en vrede moeten verdedigt worden tegen degenen die dat af willen nemen. Die verdediging kan alleen met geweld. Pacifistisch toekijken terwijl horden mensen die niet daardoor gehinderd worden de boel afbreken is simpelweg verraad.Op zondag 11 april 2004 17:06 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zal vechten tegen alle vormen van haat van alle kanten. Ik vecht juist voor gelijkwaardigheid (niet gelijkheid)
Iedereen is mens, haat is een teken van zwakte, wie zijn wij mensen te haten, dingen te haten die wij niet eens geschapen hebben. Ja daar zal ik zeker tegen vechten. Vechten met woorden wel te verstaan. Ik ben nog steeds in de hoop dat er ooit vrede zal komen overal. Waarschijnlijk niet in mijn leven maar hopelijk wel in het leven van mijn verre kleinkinderen. De wereld is niet gemaakt voor haat maar voor vrede.
quote:Wat een onzin. Ik respecteer nazi's en moslimextremisten niet, betekent dat, dat ik niet gerespecteerd hoef te worden?Op zondag 11 april 2004 17:12 schreef Silmarwen het volgende:
Je moet idd niets maar ik zou het iig wel fijn vinden. Je moet niets respecteren maar verwacht dan niets terug.
quote:Je meent het?Ik zal vechten tegen alle vormen van haat van alle kanten.
Dan heb ik een nieuwe voor je: richt je blik ens op het MO, daar lopen ze van staatswege namelijk over van haat richting het westen.
quote:Off topic:Op zondag 11 april 2004 17:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je meent het?
Dan heb ik een nieuwe voor je: richt je blik ens op het MO, daar lopen ze van staatswege namelijk over van haat richting het westen.
Extec er ontbreekt een 'r' in je sig
quote:Ik discrimineer niet en maak onderscheid tussen fundamentalistische en gematigde moslims.Op zondag 11 april 2004 17:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat een grappige zin, hieruit concludeer ik dus dat je ook geen zelfrespect hebt
quote:Nee hoor. Ik ben kritisch over de islam, maar scheer zeker niet alle moslims over 1 kam.Maar je gedraagt je er wel naar, elke moslim is in jouw ogen een potentiële zelfmoordterrorist omdat zij het broederschap van elkander zeer serieus nemen
quote:IETS jonger? Donder toch op man, Mohammed was 5 keer ouder dan dat 9-jarige meisje dat hij verkracht heeft.Als de profeet Mohammed daadwerkelijk gemeenschap heeft gehad met een iets jongere vrouw dan hij,
quote:Wat ben jij een mongool zeg. Jezus.het ergste vind ik in die gevallen dat de aanwezige familie het niet afkeurt onder het mom van dit is een respectabel iemand
quote:Nope maar jij ook niet met je geschop.Op zondag 11 april 2004 17:18 schreef ExTec het volgende:
Natuurlijk! Fundamentalisten zijn over het algemeen ook de redelijkheid zelve, is het niet?
quote:De context is wel degelijk relevant aangezien je het gebruikt om hun profeet zwart te maken. Het ging je niet om dat je het niet mag zeggen dus ga niet ineens je woorden veranderen. dat je het niet mag zeggen vind ik idd dom. Aangezien je vanuit je geloof wel mag zeggen dat het debiel is.De context is niet relevant. Wat relevant is, is dat menig moslim vind dat ik dat niet mag zeggen. En in de NL cultuur mag je alles zeggen. Daar gaat het om, niet over wat die pedo 1400 jaar geleden uitvrat.
quote:Je leest niet goed. Ik zeg nergens ow je doet maar. Zodra iemand ene andere cultuur heeft en jou er niet mee lastig valt zie ik het probleem niet. Weet je wat de minst geintregeerde groep is in Nederlands? Chinezen. Hebben een andere cultuur en die houden ze. zeur je toch ook niet over? Vuurwerk afsteken op hun jaarwisseling daar heb je toch ook last van. trek dan dara ook je mond voor open.Ja, en die mentaliteit ageer ik tegen met alle middelen ter mijn beschikking. Ik ben het er niet mee eens, en accepteer het zeker niet als "oh, dan is't goed, dan moet het maar".
quote:Daarmee bedoel ik dat je naar alles luisterd en niet naar alle negatieve dingen maar ok positieve dingen. Je filtert enkel de dingen die jou vooroordelen bevestigen.Wat bedoel je dan met 'er voor openstaan'?
Nogmaals dat die mensen er/zo zijn, leg ik me bij neer, dat accepteer ik, dus wat bedoel je?
quote:wat stel ik waarvoor?Wat stel je voor dan? *Niets* doen en hopen dat het probleem vanzelf verdwijnt?
quote:Mijn normen en waarden en cultuur zijn duidelijk anders dan die van jou en dus ben ik fout. Mag jij vinden. Geen probleem mee. Maar verwacht dan niet van mij dat ik ja nee en amen knik op alles wat jij zegt.Lekker quasi intellectueel mee gaan zitten huilen met fundamentalisten, die als het ff kan morgen jou persoonlijke rechten in de ban doen.
Want er valt te beredeneren dat als het mensen zoals jij verbaal al zo slecht afgaat om je bloedeigen culturele normen en waarden te verdedigen, dat je mocht het er ooit van komen, je er ook niets van bakt.
Geestelijke weerstand, noemen we dat.
Maar zeg voor de grap nogmaals 'dat je met de moslims meevecht', niet met je bloedeigen volk, want dat staat wel zo intellectueel en je laat weer goed zien dat je openminded bent, enz.
Ik zeg niet dat ik met moslims mee vecht. Bovendien zijn moslims geen volk maar een cultuur. Wat is mijn bloedeigen volk dan? Ik ben een mengelmoes van allerlei culturen en landen. Mijn volk is de mens. En nogmaals ik zal vechten tegen alles wat haatdragend is. Extreem Rechts Extreem Links extreme moslims, christenen alls wat haat predikt.
Eigen volk eerst gadverdamme dara kots ik echt op.
We zijn allemaal mensen hoor en omdat je toevallig blank bent en niet moslim maakt je niet beter dan dat je zwart bent en wel moslim.
quote:Mensen die met geweld Moslims willen bestrijden brengen vrede en vrijheid net zo goed in gevaar want zij sturen aan op ene oorlogOp zondag 11 april 2004 17:20 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vrijheid en vrede moeten verdedigt worden tegen degenen die dat af willen nemen. Die verdediging kan alleen met geweld. Pacifistisch toekijken terwijl horden mensen die niet daardoor gehinderd worden de boel afbreken is simpelweg verraad.
quote:Ja en mensen zoals jij met haat richting het oosten. Welke is nu erger? In mijn ogen zijn ze beide net zo erg.Op zondag 11 april 2004 17:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je meent het?
Dan heb ik een nieuwe voor je: richt je blik ens op het MO, daar lopen ze van staatswege namelijk over van haat richting het westen.
quote:De iets moest inderdaad weg en Dora ga nou eens niet meteen schelden als je mijn mening niet deelt. Kom op hey.Op zondag 11 april 2004 17:24 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik discrimineer niet en maak onderscheid tussen fundamentalistische en gematigde moslims.
[..]
Nee hoor. Ik ben kritisch over de islam, maar scheer zeker niet alle moslims over 1 kam.
[..]
IETS jonger? Donder toch op man, Mohammed was 5 keer ouder dan dat 9-jarige meisje dat hij verkracht heeft.
[..]
Wat ben jij een mongool zeg. Jezus.
Ik zeg niet dat je discrimineert. Ik zeg alleen dat jij verwacht dat mensen jou respecteren terwijl jij hun niet respecteerd, dat kan niet.
Ik ben net als jij kritisch tegen over elk geloof. Maar ik kraak niet elk geloof op elk punt af.
Ik zie dat je m'n betiteling onderschrift waardig vind. Ik voel me vereerd
quote:Ja vond het wel humorOp zondag 11 april 2004 17:33 schreef ExTec het volgende:
Sidenote@ Silmarwen,
Ik zie dat je m'n betiteling onderschrift waardig vind. Ik voel me vereerd
Beetje zelfspot is altijd goed.
quote:Mee eens, maar iedere moslim denkt zo. De moslims zijn meer waard dan de infedels.Op zondag 11 april 2004 17:28 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Eigen volk eerst gadverdamme dara kots ik echt op.
quote:Wederom mee eens, maar helaas richt je je pijlen op de verkeerde. Moslims maken een extreem groot onderscheid tussen wel en niet moslims.We zijn allemaal mensen hoor en omdat je toevallig blank bent en niet moslim maakt je niet beter dan dat je zwart bent en wel moslim.
quote:Hey ik keur nergens de Islam goed of wel? Ik zeg alleen dat je niet alles meteen moet afkeuren. Ik ben anti alle geloven. Brengt enkel ellende. En beide kanten zijn net zo fout.Op zondag 11 april 2004 17:38 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Mee eens, maar iedere moslim denkt zo. De moslims zijn meer waard dan de infedels.
[..]
Wederom mee eens, maar helaas richt je je pijlen op de verkeerde. Moslims maken een extreem groot onderscheid tussen wel en niet moslims.
Zo, NWS-SC is behandeld
quote:Zo denkt de PvdA ook: zij houden banen in Nederland die veel beter naar Afrika zouden moeten gaan. Dat is toch asociaal en egoistisch om banen in ons rijke land te houden terwijl ze daar met tienduizenden per dag van de honger omkomen terwijl ze anders voedsel kunnen kopen?Op zondag 11 april 2004 17:28 schreef Silmarwen het volgende:
(..)
Eigen volk eerst gadverdamme dara kots ik echt op.
We zijn allemaal mensen hoor en omdat je toevallig blank bent en niet moslim maakt je niet beter dan dat je zwart bent en wel moslim.
quote:Snel Christen worden dan maar, sta je weer op gelijke hoogteOp zondag 11 april 2004 17:38 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Mee eens, maar iedere moslim denkt zo. De moslims zijn meer waard dan de infedels.
quote:Op zondag 11 april 2004 17:40 schreef Xeus het volgende:
[..]
Zo denkt de PvdA ook: zij houden banen in Nederland die veel beter naar Afrika zouden moeten gaan.
Dat is toch asociaal en egoistisch om banen in ons rijke land te houden terwijl ze daar met tienduizenden van de honger omkomen?
Zijn daar mensen opgeleid om die banen aan te kunnen anders is het weggegooid geld. Bovendien hoeven we de Nederlandse economie niet op de schop te gooien omdat andere landen hun zaakjes niet kunnen regelen waar alle inkomsten van de bedrijven misbuikt worden voor wapens etc etc.
Beetje naief id lijkt mij....
quote:Moslims zijn geen volk. Ze hebben enkel dezelfde godsdienst die ze aanhangen. En elke groepering maakt een onderscheid. Dat is de mens eigen.Op zondag 11 april 2004 17:38 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Mee eens, maar iedere moslim denkt zo. De moslims zijn meer waard dan de infedels.
[..]
Wederom mee eens, maar helaas richt je je pijlen op de verkeerde. Moslims maken een extreem groot onderscheid tussen wel en niet moslims.
quote:Ok, ik zal het even uitleggen: door ons protectionisme houden we onze hele landbouwsector in Europa, terwijl die veel beter naar Afrika toe kan omdat wij toch maar 4% van onze beroepsbevolking erin hebben werken en het ons honderden miljarden aan subsidie kost om het zo te houden. Als je het protectionisme richting Afrika verminderd zullen we meer uit Afrika gaan importeren omdat het daar veel goedkoper is. Op die manier stromen er miljarden naar Afrika en kunnen ze wat meer eten kopen. Dit heeft dus weinig te maken met de overheden daar, maar vooral met ons protectionisme.Op zondag 11 april 2004 17:42 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Zijn daar mensen opgeleid om die banen aan te kunnen anders is het weggegooid geld.Bovendien hoeven we de Nederlandse economie niet op de schop te gooien omdat andere landen hun zaakjes niet kunnen regelen waar alle inkomsten van de bedrijven misbuikt worden voor wapens etc etc.
Beetje naief id lijkt mij....
quote:Dat was tegen BansheeBoy hoor. En die is hartstikke gek, bekijk zijn postgeschiedenis maar eens.Op zondag 11 april 2004 17:32 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
De iets moest inderdaad weg en Dora ga nou eens niet meteen schelden als je mijn mening niet deelt. Kom op hey.
quote:Gematigde moslims respecteer ik wel hoor.Ik zeg niet dat je discrimineert. Ik zeg alleen dat jij verwacht dat mensen jou respecteren terwijl jij hun niet respecteerd, dat kan niet.
quote:Ik ben net als jij kritisch tegen over elk geloof.
.quote:En de Centjes die zij verdienen gaan naar?Op zondag 11 april 2004 17:44 schreef Xeus het volgende:
[..]
Ok, ik zal het even uitleggen: door ons protectionisme houden we onze hele landbouwsector in Europa, terwijl die veel beter naar Afrika toe kan omdat wij toch maar 4% van onze beroepsbevolking erin hebben werken en het ons honderden miljarden aan subsidie kost om het zo te houden. Als je het protectionisme richting Afrika verminderd zullen we meer uit Afrika gaan importeren omdat het daar veel goedkoper is. Op die manier stromen er miljarden naar Afrika en kunnen ze wat meer eten kopen. Dit heeft dus weinig te maken met de overheden daar, maar vooral met ons protectionisme.
quote:GelukkigOp zondag 11 april 2004 17:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat was tegen BansheeBoy hoor. En die is hartstikke gek, bekijk zijn postgeschiedenis maar eens.
[..]
Gematigde moslims respecteer ik wel hoor.
[..]
Ik schrok al. Hou je nog een beetje van me
quote:Daarvan kopen ze waarschijnlijk dan gewoon hun eigen producten omdat die het goedkoopst zijn.Op zondag 11 april 2004 17:48 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
En de Centjes die zij verdienen gaan naar?
Wat dus goed is omdat ze meer te besteden hebben en dus hun situatie flink verbeterd.
quote:En dat is dus het ultieme bewijs van je cultuur-relativisme.Op zondag 11 april 2004 17:31 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ja en mensen zoals jij met haat richting het oosten. Welke is nu erger? In mijn ogen zijn ze beide net zo erg.
Simpelweg omdat je bij 'mijn kamp' hoort, 'hoor' je die uit het oosten 'erger' te vinden.
Met hun normen en waarden, heb jij als vrouw zijnde veel te verliezen.
Terwijl je heden ten dage leeft in een maatschappij die mijn normen en waarden draagt, een maatschappij waar gelijkheid man-vrouw gelukkig vanzelfsprekend is.
Maar bij jou onstaat het beeld dat je dat moet 'nuanceren'.
Je keihard er tegen uit spreken, hoeven we van jou niet te verwachten
Er valt immers 'best over te praten'.
Dat sommigen dingen niet onderhandelbaar zijn is jou blijkbaar vreemd.
T'is haast tegen natuurlijk, als ware je een muis, die "Eigenlijk vind dat je open moet staan voor katten" en zich droog aansluit bij dat kamp, blind voor het feit dat ze je verslinden zodra ze de kans krijgen.
'Hun' en 'Wij' zijn al zo oud als de mensheid zelf, maar maak jij vooral jezelf wijs 'dat we tegenwoordig beschaafder zijn'.
Voor mensen zoals jij ben ik bang dat je het licht pas gaat zien als het te laat is.
En itt tot wat jij (wederom) beweerd, 'haat' ik het oosten niet.
Verwar mijn passie voor discusieren niet met haat.
quote:Een beetje? Heel erg veelOp zondag 11 april 2004 17:48 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Gelukkig
Ik schrok al. Hou je nog een beetje van me
.quote:Hmmm cijfers?Op zondag 11 april 2004 17:49 schreef Xeus het volgende:
[..]
Daarvan kopen ze waarschijnlijk dan gewoon hun eigen producten omdat die het goedkoopst zijn.
Wat dus goed is omdat ze meer te besteden hebben en dus hun situatie flink verbeterd.
ID klinkt dan best ok.
quote:Hier snap ik nou niks van, ik probeer gewoon een normale discours te voeren en jij maakt me ongefundeerd uit voor gek, normaal gesproken zou ik dat niet zo erg vinden, maar je probeert anderen hetzelfde over mij te laten denken, en ik vraag me af waar ik dat aan heb verdient, als je de postgeschiedenis van mij eens bekijkt weet je zeker dat je teksten tegenkomt die het dichtst bij de waarheid zittenOp zondag 11 april 2004 17:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat was tegen BansheeBoy hoor. En die is hartstikke gek, bekijk zijn postgeschiedenis maar eens.
[..]
quote:Ik respecteer elk wezen, ook jou respecteer ik, ook al haat je mijn soortGematigde moslims respecteer ik wel hoor.
[..]
quote:Nogmaals over BansheeBoyOp zondag 11 april 2004 17:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Hier snap ik nou niks van, ik probeer gewoon een normale discours te voeren en jij maakt me ongefundeerd uit voor gek, normaal gesproken zou ik dat niet zo erg vinden, maar je probeert anderen hetzelfde over mij te laten denken, en ik vraag me af waar ik dat aan heb verdient, als je de postgeschiedenis van mij eens bekijkt weet je zeker dat je teksten tegenkomt die het dichtst bij de waarheid zitten
Ongeneerde ban-aanvraag...
Happen is ook een kunst of niet?
[ Bericht 63% gewijzigd door Dagonet op 11-04-2004 18:14:19 ]
quote:BSB, meet Dora, een user die er goed in is om mensen zijn teksten veel te serieus te laten nemen en gevoelige snaren te raken.Op zondag 11 april 2004 17:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hier snap ik nou niks van, ik probeer gewoon een normale discours te voeren en jij maakt me ongefundeerd uit voor gek, normaal gesproken zou ik dat niet zo erg vinden, maar je probeert anderen hetzelfde over mij te laten denken
Dora, meet BSB, idem.
Jullie weten zo onderhand toch wel wat je aan elkaar hebt en vinden het allebei veel te leuk, dat weet ik maar het kan nogal verstorend werken
quote:Niet echt.Op zondag 11 april 2004 18:26 schreef Dagonet het volgende:
[..]
BSB, meet Dora, een user die er goed in is om mensen zijn teksten veel te serieus te laten nemen en gevoelige snaren te raken.
quote:Ga jij eens een paar dagen op vakantie in Drenthe, het schijnt daar heel mooi te zijnOp zondag 11 april 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet echt.
quote:Nee, Dora jij neemt de Koran juist niet serieus.Op zondag 11 april 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet echt.
quote:Niet echt, gelly woont daar.Op zondag 11 april 2004 18:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ga jij eens een paar dagen op vakantie in Drenthe, het schijnt daar heel mooi te zijn
quote:Dankjewel, LordOp zondag 11 april 2004 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Off topic:
Extec er ontbreekt een 'r' in je sig
Blijkbaar vergeten tijdens de pogingen m'n posticon aan de gang te krijgen.
Maar ik zit achter een suse bak met mozilla, dus ik wacht wel tot'k weer thuis ben voor'k et verbeter.
quote:Net als ik andere sprookjesboekjes niet serieus neemt. Echter, als er iemand is die die boekjes WEL serieus neemt zal ik het niet nalaten om hem erop te wijzen.Op zondag 11 april 2004 18:52 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, Dora jij neemt de Koran juist niet serieus.
quote:Dan kunnen jullieOp zondag 11 april 2004 18:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet echt, gelly woont daar.
meeten quote:Waarom verlos jij de wereld eigenlijk niet van Zijne Humorloosheid?Op zondag 11 april 2004 18:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan kunnen jullie
quote:Als je een paar ******extremisten inhuurd moet het geen probleem zijn.Op zondag 11 april 2004 19:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Waarom verlos jij de wereld eigenlijk niet van Zijne Humorloosheid?
Topic dicht....quote:Als je je betoog houd kun je misschien het onderwerp wijzigen.Op zondag 11 april 2004 19:03 schreef Silmarwen het volgende:
En nu had ik net zo een mooi betoog gehouden
quote:Cijfers waarvan precies?Op zondag 11 april 2004 17:51 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Hmmm cijfers?
ID klinkt dan best ok.
quote:Ik vind het oosten niet minder erg, ik vind beide kanten net zo erg. Ik vind jullie ook beide fundamentalisten. En iemand die mij onderdrukt. Dat lijkt me erg stug, ik pleeg liever zelfmoord.Op zondag 11 april 2004 17:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat is dus het ultieme bewijs van je cultuur-relativisme.
Simpelweg omdat je bij 'mijn kamp' hoort, 'hoor' je die uit het oosten 'erger' te vinden.
Met hun normen en waarden, heb jij als vrouw zijnde veel te verliezen.
quote:Ik heb zat harde uitspraken gedaan hoor. Dat alle geloven moet opflikkeren uit de poltiek. Dat je alleen nog maar algemeen onderwijs hier mag hebben. Dat je de taal maar leert en anders fijn opzout en dat als je zoveel hier te mekkeren hebt je lekker weer terug kan gaan waar je vandaan komt. Hard genoeg? Ik ben alleen van mening dat hoe harder jij je opstel hoe harder de andere partij zich opstelt. Open staan is geen misdaad en open staan betekend niet accepteren het betekend luisteren maar uit je reacties blijkt al dat je dit zeer moeilijk vind.Terwijl je heden ten dage leeft in een maatschappij die mijn normen en waarden draagt, een maatschappij waar gelijkheid man-vrouw gelukkig vanzelfsprekend is.
Maar bij jou onstaat het beeld dat je dat moet 'nuanceren'.
Je keihard er tegen uit spreken, hoeven we van jou niet te verwachten
Er valt immers 'best over te praten'.
quote:Sommige dingen zijn bijn jou toch ook niet onderhandelbaar. Alles wat je zegt kan ik weer terug koppelen naar jou houding.Dat sommigen dingen niet onderhandelbaar zijn is jou blijkbaar vreemd.
quote:Ja alleen hebben mensen een bewust zijn. Maar ik kan me vergissen hoor.T'is haast tegen natuurlijk, als ware je een muis, die "Eigenlijk vind dat je open moet staan voor katten" en zich droog aansluit bij dat kamp, blind voor het feit dat ze je verslinden zodra ze de kans krijgen.
quote:Waar ik bang voor ben is dat mensen zoals jij te laat inzien dat we allemala mensen zijn en dat de ene mens niet meer is omdat die geen Moslim is. En dat ze daar pas achter komen als we midden in de derde wereld oorlog zitten. Moslims tegen Christenen en atheisten omdat iedereen perse aanhangers van een geloof als volk moeten zien ipv een cultuur. We zijn allemaal mensen. Of je dit nu leuk vind of niet, en niet elk mens is hetzelfde, niet elk mens is gelijk maar wel gelijkwaardig.'Hun' en 'Wij' zijn al zo oud als de mensheid zelf, maar maak jij vooral jezelf wijs 'dat we tegenwoordig beschaafder zijn'.
Voor mensen zoals jij ben ik bang dat je het licht pas gaat zien als het te laat is.
quote:Nee je hebt er alleen een grote afkeer tegenEn itt tot wat jij (wederom) beweerd, 'haat' ik het oosten niet.
Verwar mijn passie voor discusieren niet met haat.
quote:Hint: lees het topic door en begin iets wat totaal niet met het voorgaande te maken heeftOp zondag 11 april 2004 19:09 schreef Youssef het volgende:
Hej, valt er nog wat leuks te doen hier?
quote:He makes me look good?Op zondag 11 april 2004 19:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom verlos jij de wereld eigenlijk niet van Zijne Humorloosheid?
quote:Wat er gebeurt met geld, wat de risicos zijn om dit te doen, dat het niet tot verdere corruptie leidt etc etc etc.Op zondag 11 april 2004 19:09 schreef Xeus het volgende:
[..]
Cijfers waarvan precies?
Waarom gaan jullie op zijn reacties in als jullie hem banwaardig vinden?
quote:Ontwikkelingshulp en het verneuken van Afrika bijv. daar was al een beetje over begonnen.Op zondag 11 april 2004 19:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Hint: lees het topic door en begin iets wat totaal niet met het voorgaande te maken heeft
quote:Nee want ik heb nmet mn stomme kop ondertussen nog iets geknipt en geplakt en toen was ik het kwijtOp zondag 11 april 2004 19:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als je je betoog houd kun je misschien het onderwerp wijzigen.
quote:Om hem uitspraken te laten doen waardoor een ban onontkomelijk isOp zondag 11 april 2004 19:11 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom gaan jullie op zijn reacties in als jullie hem banwaardig vinden?
quote:Dat heeft meer met die landen te maken, als we ze nou ff democratisch houden/maken moet dat goed gaan.Op zondag 11 april 2004 19:10 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Wat er gebeurt met geld, wat de risicos zijn om dit te doen, dat het niet tot verdere corruptie leidt etc etc etc.
I mean, als ze de extra koopkracht niet aan wapens kunnen besteden moet het wel aardig gaan.
quote:Je kunt je ook weinig van hem aantrekken, dan hoeft 'ie niet eens een ban te hebben.....Op zondag 11 april 2004 19:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Om hem uitspraken te laten doen waardoor een ban onontkomelijk is
quote:Op zondag 11 april 2004 19:12 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee want ik heb nmet mn stomme kop ondertussen nog iets geknipt en geplakt en toen was ik het kwijt
hint: gebruiik notepad om te typen en paste daarna de tekst
quote:Stem je SP ofzo?Op zondag 11 april 2004 19:12 schreef Xeus het volgende:
[..]
Dat heeft meer met die landen te maken, als we ze nou ff democratisch houden/maken moet dat goed gaan.
I mean, als ze de extra koopkracht niet aan wapens kunnen besteden moet het wel aardig gaan.
Als we ze even democratisch maken. Is goed begin jij alvast schat ik kom zo
The key tot verbetering van de situatie in die landen is onderwijs. Althans dat denk ik.
quote:Teveel werk...Op zondag 11 april 2004 19:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
hint: gebruiik notepad om te typen en paste daarna de tekst
quote:Afrika moet gewoon opstaan voor multinationals en dan komt alles vanzelf goedOp zondag 11 april 2004 19:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ontwikkelingshulp en het verneuken van Afrika bijv. daar was al een beetje over begonnen.
quote:Zonder Bansheeboy is het maar saai, en in zijn uitspraken zit altijd een kern van waarheidOp zondag 11 april 2004 19:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Om hem uitspraken te laten doen waardoor een ban onontkomelijk is
quote:Daar is ene leuke uitdrukking over maar ben hem even kwijt. Iets met gek enzoOp zondag 11 april 2004 19:18 schreef Youssef het volgende:
[..]
Zonder Bansheeboy is het maar saai, en in zijn uitspraken zit altijd een kern van waarheid
quote:Nee.Op zondag 11 april 2004 19:14 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Stem je SP ofzo?
quote:VS is toch in de buurt met wat troepen.Als we ze even democratisch maken. Is goed begin jij alvast schat ik kom zo
quote:Educatie? Wat moeten ze worden dan. Valt weinig te exporteren met zoveel protectionisme in het westen en er is al weinig kapitaal in Afrika dus dat komt niet goed dan.The key tot verbetering van de situatie in die landen is onderwijs. Althans dat denk ik.
quote:Sorry ik wou gaan bashen, maar BSB is een toffe gozer voor als je ruzie wilt hebben en ook graag ruzie mee maakt over internet/Op zondag 11 april 2004 19:18 schreef Youssef het volgende:
[..]
Zonder Bansheeboy is het maar saai, en in zijn uitspraken zit altijd een kern van waarheid
quote:Nou met onderwijs kunnen ze zelf denkenOp zondag 11 april 2004 19:19 schreef Xeus het volgende:
[..]
Nee.
[..]
VS is toch in de buurt met wat troepen.
[..]
Educatie? Wat moeten ze worden dan. Valt weinig te exporteren met zoveel protectionisme in het westen en er is al weinig kapitaal in Afrika dus dat komt niet goed dan.
Geintje, met onderwijs kunnen ze leren bedrijfjes te starten en agrarisch dingen op orde te krijgen.
quote:De hulporganisaties moeten eens anders gaan werken of helemaal ophouden dan gaat het ook een stuk beterOp zondag 11 april 2004 19:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Afrika moet gewoon opstaan voor multinationals en dan komt alles vanzelf goed
Het blijft me verassen dat er altijd users zijn die mij zwart willen maken maar het niet hard kunnen maken, waarvoor zou je mij nu kunnen bannen sinds ik weer terug ben ? Ik ben ALTIJD on-topic, beledig NOOIT iemand, heb respect voor diegenen die mij als persoon respecteert, dat zijn toch de creteria voor de ideale forumposter neem ik aan ?
quote:Het is nu letterlijk dweilen met de kraan openOp zondag 11 april 2004 19:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De hulporganisaties moeten eens anders gaan werken of helemaal ophouden dan gaat het ook een stuk beter
quote:Het is weliswaar off-topic, maar gaarne zou ik bewijzen willen zien voor hetgeen je mij van beschuldigdOp zondag 11 april 2004 19:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Sorry ik wou gaan bashen, maar BSB is een toffe gozer voor als je ruzie wilt hebben en ook graag ruzie mee maakt over internet/
quote:Bijna..... De ideale kust elke mod zn of haar kont en is vrouw. Ik dusOp zondag 11 april 2004 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik was even weg, ben nu weer terug
Het blijft me verassen dat er altijd users zijn die mij zwart willen maken maar het niet hard kunnen maken, waarvoor zou je mij nu kunnen bannen sinds ik weer terug ben ? Ik ben ALTIJD on-topic, beledig NOOIT iemand, heb respect voor diegenen die mij als persoon respecteert, dat zijn toch de creteria voor de ideale forumposter neem ik aan ?
quote:Ik denk dat het ze ook wel lukt zonder bedrijfskunde gestudeerd te hebben.Op zondag 11 april 2004 19:22 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nou met onderwijs kunnen ze zelf denken
Geintje, met onderwijs kunnen ze leren bedrijfjes te starten en agrarisch dingen op orde te krijgen.
Als er geld te verdienen valt moet het wel lukken.
quote:Nou nou, doe niet zo heetgebakerd, niks om in vuur en vlam te gaan staan hoorOp zondag 11 april 2004 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik was even weg, ben nu weer terug
Het blijft me verassen dat er altijd users zijn
quote:die mij zwart willen maken maar het niet hard kunnen maken, waarvoor zou je mij nu kunnen bannen sinds ik weer terug ben ? Ik ben ALTIJD on-topic, beledig NOOIT iemand, heb respect voor diegenen die mij als persoon respecteert, dat zijn toch de creteria voor de ideale forumposter neem ik aan ?
quote:Ik bedoel apparaten bouwen enzo....Op zondag 11 april 2004 19:33 schreef Xeus het volgende:
[..]
Ik denk dat het ze ook wel lukt zonder bedrijfskunde gestudeerd te hebben.
Als er geld te verdienen valt moet het wel lukken.
quote:Ben je van betaald naar onbetaald Fok!ken gegaan?Op zondag 11 april 2004 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik was even weg, ben nu weer terug
Oh nee, tis zondag
quote:Primaire sector lijkt me iets belangrijker in het begin.Op zondag 11 april 2004 19:34 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik bedoel apparaten bouwen enzo....
quote:HAHAHAAHAHAHOp zondag 11 april 2004 19:35 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ben je van betaald naar onbetaald Fok!ken gegaan?
Oh nee, tis zondag
quote:Hey spoil het nou niet. Dit was mijn ingenieuze plan om de wereld te ver communistiseren.Op zondag 11 april 2004 19:36 schreef Xeus het volgende:
[..]
Primaire sector lijkt me iets belangrijker in het begin.
Ff serieus ik bedoel apparaat beheer als in trekkers en shit. Zodat mensen niet meer heel zwaar werk hoeven te doen, dat gata ten goede van productiviteit etc.
quote:Goed id, maar dat komt vanzelf omdat ze steeds meer door innovatie kunnen verdienen idd omdat ze meer kunnen exporteren omdat ons protectionisme voor een deel weg is. Als ze centjes kunnen verdienen komen ze er wel op.Op zondag 11 april 2004 19:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Hey spoil het nou niet. Dit was mijn ingenieuze plan om de wereld te ver communistiseren.
Ff serieus ik bedoel apparaat beheer als in trekkers en shit. Zodat mensen niet meer heel zwaar werk hoeven te doen, dat gata ten goede van productiviteit etc.
quote:Vandaar.Op zondag 11 april 2004 18:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet echt, gelly woont daar.
quote:nou we kunnen het altijd proberen he.Op zondag 11 april 2004 19:40 schreef Xeus het volgende:
[..]
Goed id, maar dat komt vanzelf omdat ze steeds meer door innovatie kunnen verdienen idd omdat ze meer kunnen exporteren omdat ons protectionisme voor een deel weg is. Als ze centjes kunnen verdienen komen ze er wel op.
Als het mis loopt geven we gewoon de uhm uhm Moslims de schuld
Ow en Amerika!
quote:Wat kunnen we altijd proberen?Op zondag 11 april 2004 19:42 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
nou we kunnen het altijd proberen he.
quote:Idd, maar het gaat wel lukken. Politieke economie is zo mooi.Als het mis loopt geven we gewoon de uhm uhm Moslims de schuld
Ow en Amerika!
quote:Smart ass. Het planOp zondag 11 april 2004 19:43 schreef Xeus het volgende:
[..]
Wat kunnen we altijd proberen?
[..]
Idd, maar het gaat wel lukken. Politieke economie is zo mooi.
economie boeit me niet ik wil onderwijs
quote:Biologie?Op zondag 11 april 2004 19:45 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Smart ass. Het plan
economie boeit me niet ik wil onderwijs
quote:Nee godsdienstOp zondag 11 april 2004 19:47 schreef Xeus het volgende:
[..]
Biologie?
quote:Masterdam beetje jammerOp zondag 11 april 2004 19:47 schreef Xeus het volgende:
[..]
Biologie?
quote:Ik sta er voldoende op.Op zondag 11 april 2004 19:47 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee godsdienst
quote:Ajax.Op zondag 11 april 2004 19:48 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Masterdam beetje jammer
quote:Op zondag 11 april 2004 20:03 schreef Xeus het volgende:
[..]
Ik sta er voldoende op.
[..]
Ajax.
quote:Vertel ens, Sil, wat vind jij dan zo erg aan in het westen wonen?Op zondag 11 april 2004 19:10 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik vind het oosten niet minder erg, ik vind beide kanten net zo erg. Ik vind jullie ook beide fundamentalisten. En iemand die mij onderdrukt. Dat lijkt me erg stug, ik pleeg liever zelfmoord.
En; als je keihard moest kiezen, voor welke woonplek moest je dan kiezen?
En je vind mij een fundamentalist. Waarin dan?
quote:Ik ga zeker de confrontatie aan, keihard, waar nodig.[
Ik ben alleen van mening dat hoe harder jij je opstel hoe harder de andere partij zich opstelt.
Maar wat stel jij dan voor? Bv. Lief vragen of ze gelijke rechten m/v willen accepteren?
Denk jij echt dat dat gaat werken?
quote:Ik heb al eerder aangegeven dat er maar bitter weinig punten zijn in de islamitische cultuur zoals die op deze globe voorkomt, die iets toe kunnen voegen aan de onze.Open staan is geen misdaad en open staan betekend niet accepteren het betekend luisteren maar uit je reacties blijkt al dat je dit zeer moeilijk vind.
En accepteren dat die mensen bestaan, nogmaals, doe ik heus wel.
Dus wat bedoel je nu steeds met 'open staan'?
'Open staan voor' betekent dat je idd een open mind hebt, en wilt overwegen je eigen standpunt te herzien wanneer er maar goede argumenten gegeven worden.
Naar jou mening, zijn er argumenten denkbaar die jou afstand doen nemen van gelijkheid m/v? Of scheiding kerk staat?
En als je dat accepteert, waar komt jou 'open staan' dan op neer, behalve een holle frase?
quote:Volgens mij is de context je een beetje ontgaan.Sommige dingen zijn bijn jou toch ook niet onderhandelbaar. Alles wat je zegt kan ik weer terug koppelen naar jou houding.
Ik refereerde eraan dat bv. het cultereel erfgoed genaamd gelijkheid m/v niet onderhandelbaar is of danwel hoort te zijn.
quote:Ik ben ook de laatste die dat zal zeggen.Waar ik bang voor ben is dat mensen zoals jij te laat inzien dat we allemala mensen zijn en dat de ene mens niet meer is omdat die geen Moslim is.
Niemand die mijn cultuur niet aanhangt hoeft van mij aan het gas. Ik ageer tegen kolonisten, die hier komen, dankbaar gebruikmaken van wat hier is opgebouwd, en onderwijl wel ff weten dat het anders moet.
De moslim die z'n geloof beleid waar het hoort, thuis, hoor je mij niet over.
quote:Zo van in de trant dat mensen zoals ik WO3 gaan beginnen, ipv de bsb's de kb's en de youssefs bedoel je?En dat ze daar pas achter komen als we midden in de derde wereld oorlog zitten. Moslims tegen Christenen en atheisten omdat iedereen perse aanhangers van een geloof als volk moeten zien ipv een cultuur. We zijn allemaal mensen. Of je dit nu leuk vind of niet, en niet elk mens is hetzelfde, niet elk mens is gelijk maar wel gelijkwaardig.
Als je zo'n conflict wilt voorkomen, waar denk je dan dat het meeste 'werk' zit, bij mij of bij die andere heren?
quote:Ik heb een afkeer tegen fundamentalisme, en salon-fundamentalisten, die gezeten *in* het westen, *gebruikmakend* van westerse techniek, genietend van *westerse* uitkeringen, gezond gehouden door *westerse* gezondheidszorg, gezeten achter hun computer gevuld met *amerikaanse* techniek wel heel zielig gaan zitten vertellen:Nee je hebt er alleen een grote afkeer tegen
"Nee, als de islam de wereld zou regeren, dan zou het allemaal veeeel beter gaan!"
Daar zit een wereld van hypocratie in,
Maar je zal me er weer op wijzen dat ik niet 'open sta' voor die mensen
quote:Bij jou natuurlijk. Maar ik ga ervan uit dat de vraag retorisch was.Op zondag 11 april 2004 20:29 schreef ExTec het volgende:
....
Als je zo'n conflict wilt voorkomen, waar denk je dan dat het meeste 'werk' zit, bij mij of bij die andere heren?
[..]
...
quote:Nee, simpelweg niet aan jou gericht.Op zondag 11 april 2004 20:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Bij jou natuurlijk. Maar ik ga ervan uit dat de vraag retorisch was.
quote:Op zondag 11 april 2004 20:51 schreef sizzler het volgende:
Bij de opening van een nieuwe succesreeks kan een post van mij natuurlijk niet uitblijven.
quote:En robh(vrede zij met hem) natuurlijkOp zondag 11 april 2004 21:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]Alleen sidekick is nog niet van de partij.Kozzmic ontbreekt ook.
quote:Robh speelt samen met de andere vastgezette users.Op zondag 11 april 2004 21:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En robh(vrede zij met hem) natuurlijk
quote:Hij had Kattuker Kuijt inderdaad gewoon een uppercut moeten geven.Op zondag 11 april 2004 20:20 schreef RichardQuest het volgende:
Wat was Van Der Vaart toch weer een held vandaag
quote:Ik vind het westen helemaal niet erg. Waar zeg ik dat? Ben heel tevreden met Nederland ondanks dat ik allochtoon benOp zondag 11 april 2004 20:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vertel ens, Sil, wat vind jij dan zo erg aan in het westen wonen?
En; als je keihard moest kiezen, voor welke woonplek moest je dan kiezen?
En je vind mij een fundamentalist. Waarin dan?
Fundamentalist is iemand die perse wilt vasthouden in richtlijnen die hij of zij zichzelf heeft gezet. Daar kwalificeer jij aan. En als ik zou kiezen waar ik zou willen wonen? Schotland zodra de zaken daar beter op orde zijn.
quote:Wederom waar zeg ik dat? Ik ben van mening dat iedereen zich hier aan de wet dient te houden heb nergens naders gezegd. Maar zolang mensen andere gebruiken hebben en niet de wet schenden. No problemo.Ik ga zeker de confrontatie aan, keihard, waar nodig.
Maar wat stel jij dan voor? Bv. Lief vragen of ze gelijke rechten m/v willen accepteren?
Denk jij echt dat dat gaat werken?
quote:Dat is jou standpunt ja. Ik denk dat elke cultuur goede en slechte punten heeft. Wij hebben bijvoorbeeld een gedoog cultuur. Wissewasjes alles mag alles kan. Dat vind ik debiel. Maar de cultuur waarin ik leef vind ik verder prima.Ik heb al eerder aangegeven dat er maar bitter weinig punten zijn in de islamitische cultuur zoals die op deze globe voorkomt, die iets toe kunnen voegen aan de onze.
quote:Nog eenmaal. Open staan (dit is de derde en laatste keer) daar bedoel ik mee dat je bereid bent te luisteren. Objectief te luisteren en alleen te luisteren zonder er meteen een oordeel aan vast te hangen. Luister gewoon eens naar wat mensen je te zeggen hebben ipv alleen maar er door heen te bleren.En accepteren dat die mensen bestaan, nogmaals, doe ik heus wel.
Dus wat bedoel je nu steeds met 'open staan'?
quote:Ik zeg nogmaals dat ik het niet eens ben met veel standpunten in de Islam, maar dat betekend niet dat ik ze meteen afkeur. Als mensen kerk en staat samen willen hebben mag dat van mij. Maar niet in dit land. en er zijn ook geen argumenten die mij er anders over laten denken. Maar ik luister wel naar de argumenten en ook vand e andere zijde. Ik probeer alles van 2 kanten te bekijken en vanuit daar een eigen oordeel te vinden. Je kunt niet een mening vormen als je niet alle opties kent.'Open staan voor' betekent dat je idd een open mind hebt, en wilt overwegen je eigen standpunt te herzien wanneer er maar goede argumenten gegeven worden.
Naar jou mening, zijn er argumenten denkbaar die jou afstand doen nemen van gelijkheid m/v? Of scheiding kerk staat?
En als je dat accepteert, waar komt jou 'open staan' dan op neer, behalve een holle frase?
quote:Ik vind dat gelijkheid weld egelijk onderhandelbaar is. Wij zijn niet allemaal gelijk maar wel gelijkwaardig. Normen en waarden en dus cultureel erfgoed veranderen met de tijd. zo was het een aantal jaar geleden walgelijk om homo te zijn, nu is het over het algemeen goed geaccepteerd. Blij toe dat normen en waarden veranderen. Evolutie noemt men dat.Volgens mij is de context je een beetje ontgaan.
Ik refereerde eraan dat bv. het cultereel erfgoed genaamd gelijkheid m/v niet onderhandelbaar is of danwel hoort te zijn.
quote:Daar ben ik het mee eens.Ik ben ook de laatste die dat zal zeggen.
Niemand die mijn cultuur niet aanhangt hoeft van mij aan het gas. Ik ageer tegen kolonisten, die hier komen, dankbaar gebruikmaken van wat hier is opgebouwd, en onderwijl wel ff weten dat het anders moet.
De moslim die z'n geloof beleid waar het hoort, thuis, hoor je mij niet over.
quote:Bij beide. Want beide zijn jullie negatief en het ene negatieve lokt het ander weer uit. Een conflict is enkel uit de weg te gaan als beide partijen redelijk zijn en er niet als kleuters een welles nietes spelletje van maken.Zo van in de trant dat mensen zoals ik WO3 gaan beginnen, ipv de bsb's de kb's en de youssefs bedoel je?
Als je zo'n conflict wilt voorkomen, waar denk je dan dat het meeste 'werk' zit, bij mij of bij die andere heren?
quote:Maar je vergeet dat Christen net zo zijn. Hindoes ook. Ik hou niet van fundamentalisten omdat het mensen zijn die in een kleine schijnwereled vol afkeer van het andere leven. Mensen die bang zijn voor veranderingen. Laat dat westerse en oosterse eens los. Hoe moet het ooit goed komen met de wereld als het steeds in stukjes wordt gehakt. Als mensen steeds in hokjes worden gestouwd.Ik heb een afkeer tegen fundamentalisme, en salon-fundamentalisten, die gezeten *in* het westen, *gebruikmakend* van westerse techniek, genietend van *westerse* uitkeringen, gezond gehouden door *westerse* gezondheidszorg, gezeten achter hun computer gevuld met *amerikaanse* techniek wel heel zielig gaan zitten vertellen:
"Nee, als de islam de wereld zou regeren, dan zou het allemaal veeeel beter gaan!"
Daar zit een wereld van hypocratie in,
Maar je zal me er weer op wijzen dat ik niet 'open sta' voor die mensen
De wereld is wat je ervan maakt en het begint met jezelf hoe cliche dit ook klinkt. Denk daar maar eens over na.
Behandel mensen zoals je zelf ook behandelt wilt worden.
quote:Die mogelijke handel/toeristenindustrie staat toch in schril contrast met landen als Duitsland en Frankrijk.Op zondag 11 april 2004 13:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Arabisch wordt in meer landen gesproken dan slechts in het Arabisch Schiereiland, Egypte en Tunesië bijvoorbeeld en landen als Bahrein en Qatar zijn weer interessant voor bijv de scheepvaart industrie (baggeraars o.a.)
quote:Dus jij erkent ook dat de moslims nauwelijks integreren. De moslims kunnen nooit groot worden als de 4de, 5de etc generatie niet met dezelfde ideeën worden grootgebracht als de 1ste en 2de generatie. Het in stand houden van cultuur en tradities is kennelijk het belangrijkste in die kringen.Op zondag 11 april 2004 16:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zal vechten tegen je als je dat maar weet!
Ik weet niet of dat wel gebeurt. Ik zie de Islam nog wel het grootste worden hoor. Mede omdat ze grotere gezinnen hebben dan de gemiddelde autochtone Nederlander. Nederland durft een geloof niet aan te pakken, we zijn te politiek correct maar dan moeten ze meteen de SGP meenemen!
quote:Met het verschil dat de profeet de stichter is van een godsdienst die meer dan een miljard aanhangers heeft en er bij de priester afkeurend wordt gereageerd binnen de kerkelijke gemeenschap.Op zondag 11 april 2004 17:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Als de profeet Mohammed daadwerkelijk gemeenschap heeft gehad met een iets jongere vrouw dan hij, vind ik dat nog steeds minder erg dan een priester, bisschop, what's in a name, sexuele taferelen ondervind met kinderen tijdens de doop of biecht, of zelfs tijdens de communie, het ergste vind ik in die gevallen dat de aanwezige familie het niet afkeurt onder het mom van dit is een respectabel iemand
quote:Van der Vaart is een vervelend verwend ventje, dat zich niet kan inhouden en symbool staat voor Ajax.Op zondag 11 april 2004 21:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hij had Kattuker Kuijt inderdaad gewoon een uppercut moeten geven.
quote:Als jij mij wenst te kwalificeren als fundamentalist, omdat er bij mij niet valt te tornen aan de gelijkheid tussen man en vrouw, scheiding tussen kerk en staat, so be it, draag ik die titel met eer.Op zondag 11 april 2004 21:49 schreef Silmarwen het volgende:
Fundamentalist is iemand die perse wilt vasthouden in richtlijnen die hij of zij zichzelf heeft gezet. Daar kwalificeer jij aan.
quote:Daaruit concludeer ik dat je het eventueel niet erg vind als hoer beschouwd te worden, je draagt als allochtone schotse(Wederom waar zeg ik dat? Ik ben van mening dat iedereen zich hier aan de wet dient te houden heb nergens naders gezegd. Maar zolang mensen andere gebruiken hebben en niet de wet schenden. No problemo.
) waarschijnlijk geen hoofddoek. Iemand uitmaken voor/behandelen als hoer is immers niet tegen de wet.quote:Dat je kritiek hebt op het gedoogbeleid kan ik me voorstellen. Voor de rest ben ik nogmaals, benieuwd naar facetten van de islamitische cultuur zoals'ie voorkomt, die toegevoegde waarde kunnen hebben voor de onze.Dat is jou standpunt ja. Ik denk dat elke cultuur goede en slechte punten heeft. Wij hebben bijvoorbeeld een gedoog cultuur. Wissewasjes alles mag alles kan. Dat vind ik debiel. Maar de cultuur waarin ik leef vind ik verder prima.
quote:Ook mijn laatste keer: ik ben bereid te luisteren. Maar er zijn definierende culturele eigenschappen, die niet onderhandelbaar zijn. Een van de belangrijkste van die culturele eigenschappen die wij hebben, is dat we man en vrouw onvoorwaardelijk gelijk beschouwen.Nog eenmaal. Open staan (dit is de derde en laatste keer) daar bedoel ik mee dat je bereid bent te luisteren. Objectief te luisteren en alleen te luisteren zonder er meteen een oordeel aan vast te hangen.
En dan kan ik best onze FOK huis-fundamentalisten entertainen in een discussie daarover, maar mijn mening daaromtrent zal echt never, nooit veranderen.
quote:En als jij over 30 jaar gedwongen op straffe van sociale uitsluiting met een hoofddoek over straat moet, noem je het dan nog steeds evolutie?Ik vind dat gelijkheid weld egelijk onderhandelbaar is. Wij zijn niet allemaal gelijk maar wel gelijkwaardig. Normen en waarden en dus cultureel erfgoed veranderen met de tijd. zo was het een aantal jaar geleden walgelijk om homo te zijn, nu is het over het algemeen goed geaccepteerd. Blij toe dat normen en waarden veranderen. Evolutie noemt men dat.
quote:Gelukkig.Daar ben ik het mee eens.
quote:En als 1 van de partijen nu ens niet redelijk is?Bij beide. Want beide zijn jullie negatief en het ene negatieve lokt het ander weer uit. Een conflict is enkel uit de weg te gaan als beide partijen redelijk zijn en er niet als kleuters een welles nietes spelletje van maken.
quote:Ik ageer tegen elke kolonist, ongeacht afkomst, huidskleur, religie, ik discrimineer niet.Maar je vergeet dat Christen net zo zijn. Hindoes ook.
quote:Ik ook niet.Ik hou niet van fundamentalisten omdat het mensen zijn die in een kleine schijnwereled vol afkeer van het andere leven.
quote:Nee, ik ben waakzaam voor veranderingen die niet positief zijn.Mensen die bang zijn voor veranderingen.
quote:Die zal ik meenemenHoe moet het ooit goed komen met de wereld als het steeds in stukjes wordt gehakt. Als mensen steeds in hokjes worden gestouwd.
De wereld is wat je ervan maakt en het begint met jezelf hoe cliche dit ook klinkt. Denk daar maar eens over na.
Behandel mensen zoals je zelf ook behandelt wilt worden.
quote:Toch?Op maandag 12 april 2004 01:41 schreef Monidique het volgende:
Mjah...
Ohja, hierbij mijn welgemeende excuus namens de POL regulars wegens het kapen van jullie slowchat
quote:Welke profeet? Waarom noem je als atheist Mohammed een profeet?Op zondag 11 april 2004 23:05 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Met het verschil dat de profeet
quote:Op maandag 12 april 2004 02:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Welke profeet? Waarom noem je als atheist Mohammed een profeet?
.en buitenlanders....
quote:Idd.Op maandag 12 april 2004 02:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
quote:Omdat Mohammed een boodschap verkondigt die hem schijnt te zijn ingegeven door JahwehOp maandag 12 april 2004 02:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Welke profeet? Waarom noem je als atheist Mohammed een profeet?
quote:Hoezo 'idd'? Van Mondinique verwacht ik zo'n reactie wel, maar van jou?Op maandag 12 april 2004 02:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Idd.
Het is toch te zot voor woorden dat zelfs atheisten dat mens Mohammed een profeet noemen?
quote:Ja, dat GELOVEN die moslims ja. Atheisten niet.Op maandag 12 april 2004 02:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Omdat Mohammed een boodschap verkondigt die hem schijnt te zijn ingegeven door Jahweh
quote:Op maandag 12 april 2004 02:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Van Mondinique verwacht ik zo'n reactie wel, maar van jou?
.Obsessief geneuzel komt mij inderdaad soms wel eens de keelholte uit.
quote:Ach, we noemen Balkenende toch ook een politicus?Op maandag 12 april 2004 02:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoezo 'idd'? Van Mondinique verwacht ik zo'n reactie wel, maar van jou?
Het is toch te zot voor woorden dat zelfs atheisten dat mens Mohammed een profeet noemen?
quote:Ik noem hem gewoon kneusje. But that's just me.Op maandag 12 april 2004 02:19 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach, we noemen Balkenende toch ook een politicus?
quote:Dacht je?Op maandag 12 april 2004 02:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik noem hem gewoon kneusje. But that's just me.
quote:Komop, please,Op maandag 12 april 2004 02:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoezo 'idd'? Van Mondinique verwacht ik zo'n reactie wel, maar van jou?
Het is toch te zot voor woorden dat zelfs atheisten dat mens Mohammed een profeet noemen?
Quasar refereert hier puur aan 'de profeet' in de context zoals moslims die em beleven.
Ik persoonlijk, vind de persoon mohammed niet de titel profeet waardig, maar what do I know, maar zie het in de context.
T'is niet alsof Quasar em als profeet 'accepteert'.
Detailneuken dus.
En dat hoeft niet, er zijn argumenten zat.
quote:Sjun noemde dit figuur "geweldig". Ik denk dat er nog heel wat over te vertellen valtOp maandag 12 april 2004 02:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik noem hem gewoon kneusje. But that's just me.
quote:Moslims noemen Mohammed ook niet de nep-profeet omdat ik hem zo zie. Dus waarom zouden atheisten hem wel profeet moeten noemen omdat moslims hem zo beleven?Op maandag 12 april 2004 02:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Komop, please,
Quasar refereert hier puur aan 'de profeet' in de context zoals moslims die em beleven.
Ik persoonlijk, vind de persoon mohammed niet de titel profeet waardig, maar what do I know, maar zie het in de context.
T'is niet alsof Quasar em als profeet 'accepteert'.
Detailneuken dus.
En dat hoeft niet, er zijn argumenten zat.
Of moeten we David Koresh ook een profeet noemen?
.quote:Martelaar bedoel je?Op maandag 12 april 2004 02:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Of moeten we David Koresh ook een profeet noemen?
quote:Ach, sjun kan ook een paginalang verhaal schrijven over de strontvlieg die hij 2 milliseconden heeft gespot, dus dat zegt niets.Op maandag 12 april 2004 02:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Sjun noemde dit figuur "geweldig". Ik denk dat er nog heel wat over te vertellen valt
quote:LOLOp maandag 12 april 2004 02:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, sjun kan ook een paginalang verhaal schrijven over de strontvlieg die hij 2 milliseconden heeft gespot, dus dat zegt niets.
!!quote:Ok Dora,Op maandag 12 april 2004 02:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Moslims noemen Mohammed ook niet de nep-profeet omdat ik hem zo zie. Dus waarom zouden atheisten hem wel profeet moeten noemen omdat moslims hem zo beleven?
Of moeten we David Koresh ook een profeet noemen?
Op welke manier had'ie em dan moeten benoemen?
Want ik denk dat Quas' z'n postjesjes echt wel een goed beeld weergaven betreft waar'ie zelf staat, betreffend de subject.
Dus wat wil je nou?
quote:Bv.Op maandag 12 april 2004 02:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok Dora,
Op welke manier had'ie em dan moeten benoemen?
De "profeet" Mohammed.
De zelfbenoemde profeet Mohammed.
De temporaal-kwab epilepsie patient Mohammed
Of gewoon Mohammed.
.* Monidique is playing Frank Zappa - My Guitar Wants to Kill Your Mamma (OGG@121kbps, 3.07mb, 1:05/3:31)
quote:Woman, 60, hacked to death by grandson
A mentally deranged man hacked to death his 60-year-old grandmother before hanging her head on a doorpost in a bizarre act that has left residents of a village in Mombasa in shock.
Mombasa police boss John Aloo confirmed the incident and said that police were holding a suspect in connection with the killing on Good Friday.
He said the police had not established the motive for the surprise attack.
>>verder>>
Goeiemorgen!
Lekker ontbijtje zo
quote:Wat is daar erg aan? Overigens is Afghanistan totaal niet representatief voor de manier waarop de Sharia uitgevoerd behoort te worden. Maar dat hoef ik jouw niet uit te leggen neem ik aan.Op zondag 11 april 2004 00:30 schreef Davitamon het volgende:
Ik zie die hele jongen niet door al die godsdienstwaanzin heen, inderdaad.
En je wilt naar SA om daar de Koran te bestuderen
Ik begrijp uit je post dat je IRL niet van die godsdienstige praatjes houdt. Je gedraag je op internet dus als een soort verheven internet-imaan (e-maan), waaruit blijkt dat je van binnen er dezelfde overtuigingen op na houdt als de Mohammed's (vrede zij met hem) die in Afghanistan weerloze vrouwen liepen te executeren. Wat je zelf tevens bevestigd, door je hier openlijk te scharen achter de Islamitische wetgeving, de Shariah. Ja, Allah is zeker groot.
Vreemde redenatie hou je er trouwens op na, een persoon wil naar SA en dan is het meteen een extremist?
quote:Nee, gaat toch altijd over hetzelfde? Zeker nooit Polchat gelezen?Op maandag 12 april 2004 11:05 schreef Dagonet het volgende:
Straks deel 2, met allemaal nieuwe onderwerpen enzo