GL wil verbod op islamgids

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:09 schreef JoK het volgende:
Achhh "mein Kampf" is ook verboden omdat een bepaald RAS denkt dat het superior is.
Dus mocht erin staan dat Islam 'the only way of life is' en de rest moet verketterd worden...

Verbieden die hap

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:18 schreef HEOROT het volgende:
Mein Kampf is gewoon te koop. Het behoord gewoon tot historisch materiaal.
Het heeft zelfs een ISBN nummer en te bestellen via het boekenmagazijn.
Het zelfde geldt ook voor de Black Bible een geheel andere uitvoering dan de statenbijbel,
maar dan een KKK uitgave.
Voor geld is alles te koop.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:33 schreef Megumi het volgende:
In Nederlad heeft de overheid de alle rechten op het boek Mein Kampf. En die maken geen heruitgave van dat boek.

quote:

In de 70'er jaren kon de nederlandse overheid zich beroepen op het auteursrecht, omdat de tekst van een vertaling uit 1939 was gebruikt die toebehoorde aan de nederlandse overheid (althans de toenmalige uitgever was in dienst getreden van de SS en had aan het oostfront gevochten, van mensen die in dienst treden van vreemde krijgsmachten vervallen de eigendommen aan de staat)

Op Mein Kampf zelf rust volgens de conventie van Bern nu al geen auteursrecht meer (meer dan 50 jaar na de dood van de auteur) en een nieuwe vertaling kun je dus probleemloos maken, echter ook in dat geval kun je mogelijk vervolgt worden wegens overtreding van artikel 137e van het wb v. sr. (verspreiden van geschriften die oproepen tot haat of geweld jegens bevolkingsgroepen).
Het is twijfelachtig of men dit zal doen, de minister heeft zelf wel eens aangegeven dat dit niet gebeurt als de uitgever zich in het voorwoord distantieerd van het geschrevene

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:01 schreef err het volgende:

[..]

...
(Alhoewel, GL is waarchijnlijk de enige partij die zich bezighoudt met het lezen van dit soort vuilnis )
...

quote:

vrouwenbesnijdenis voorkomt kanker, mannen moeten hun vrouw en kinderen slaan zonder zichtbare sporen achter te laten, en joden bederven de mensheid door listigheid en slechtheid.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is niet gauw goed bij jou, he Ken? Nou praten ze een keer in je straatje en is het weer niet goed. Moet je er toch weer een GL-bashtopic van maken..

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat gaan we ons nou druk maken om zo'n gidsje. De gemiddelde Bijbelvertaling bevat ergere passages

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat gaan we ons nou druk maken om zo'n gidsje. De gemiddelde Bijbelvertaling bevat ergere passages

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:16 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat gaan we ons nou druk maken om zo'n gidsje. De gemiddelde Bijbelvertaling bevat ergere passages

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:24 schreef freud het volgende:

[..]

Mwoah, het is algemeen bekend dat stenigingen en anders vormige (lijf)straffen niet geschuwd worden in de bijbel. Of ze erger zijn, dat denk ik niet, maar dat was zijn punt niet. Hij is van de groep mensen die redeneert dat als het ergens anders ooit erger was, dat het dan niet erg meer is. Als je zijn been afhakt is dat dus niet erg, omdat er in Afrika best gevallen zullen zijn waarbij allebei de benen afgehakt zijn. Raar, maar goed, dat is zijn redenatie.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zou het probleem bij de bron aanpakken. Als de schrijver zich in NL bevindt, direct uitzetten naar Somalië.

Overigens is dit boek natuurlijk je reinste BS en koren op de molen van extreem-rechts.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zou het probleem bij de bron aanpakken. Als de schrijver zich in NL bevindt, direct uitzetten naar Somalië.

Overigens is dit boek natuurlijk je reinste BS en koren op de molen van extreem-rechts.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:43 schreef freud het volgende:

[..]

Daarom komt het ook in het nieuws... Ik kan me niet voorstellen dat een boekje over modern moslim zijn in het nieuws zou komen. Te weinig sensatie...

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Waarom is volgens jouiedereen die niet pro-islam is meteen extreem-rechts, of heb ik je verkeerd begrepen?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Heeft niets met het modern zijn te maken. De voorbeelden die gegeven zijn zijn simpelweg niet islamitisch.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hoe kan het dan zijn dat hij een verlend deel schrijft op basis van de bakermat van de Islam , de Koran?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Heeft niets met het modern zijn te maken. De voorbeelden die gegeven zijn zijn simpelweg niet islamitisch.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:48 schreef Elgigante het volgende:
Hoe kan het dan zijn dat hij een verlengd deel schrijft op basis van de bakermat van de Islam , de Koran?

quote:

Volgens een woordvoerster van de uitgeverij ligt de gids in het verlengde van wat er over deze onderwerpen in de koran staat.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dit is waarschijnlijk wat je bedoelde.
[..]

OMG

Sinds wanneer is een woordvoerster van een uitgever een islamdeskundige. "het ligt in het verlengde van wat er over deze onderwerpen in de koran staat." Wie is zo'n woordvoerster nou? Wat ik me hierbij voorstel is een dame van rond de 30 jaar, streng gereformeerd opgevoed, kruisje om haar nek en zwarte kousen met lange rok. "Ja, dit is wat de Islam inhoudt"

Ja, best geloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:05 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Misschien is het wel een moslim.. Je kunt er niet vanuit gaan dat het een streng Christelijk figuur betreft, dat staat namelijk nergens.
Maar ik kan me voorstellen dat dit niet uit de Islam komt, maar dan moet de titel van het boekje op zijn minst aangepast worden..

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoe groot acht jij de kans dat de woordvoerster van een nederlandse uitgeverij een moslim is?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Wat ik me hierbij voorstel is een dame van rond de 30 jaar, streng gereformeerd opgevoed, kruisje om haar nek en zwarte kousen met lange rok.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Net zo groot als:
[..]

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:49 schreef Elgigante het volgende:
Ik vraag me nu ook eigenlijk af, wie nu voortstander van dit boekje is...

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:53 schreef Jimmy het volgende:
Kirmizi, dit wordt echt niet door een gewone Nederlandse uitgeverij uitgegeven hoor.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat klopt. Een grote, gewone, uitgeverij zal zich hier niet aan wagen. Maar ik kan me voorstellen dat een kleine uitgeverij dit wel zal willen uitgeven. Maar aan welke uitgeverij dacht jij bij deze vertaling?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat zou jij wel denken ja.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zou het probleem bij de bron aanpakken. Als de schrijver zich in NL bevindt, direct uitzetten naar Somalië.

quote:

Overigens is dit boek natuurlijk je reinste BS en koren op de molen van extreem-rechts.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:12 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waarom naar Somalie?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat een onzin zeg! Als die mensen dit boekje uit willen geven over hoe hun de opvoeding zien dan moet dat kunnen vind ik.

Ik snap niet dat GL niets beters te doen heeft dan zich hier druk over te maken!

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus jongens mogen leren dat het prima is om hun vrouwen te slaan, dat joden minderwaardig en slecht zijn en dat vrouwenbesnijdenis noodzakelijk is? Idd heel gek om je daar druk over te maken

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus jongens mogen leren dat het prima is om hun vrouwen te slaan, dat joden minderwaardig en slecht zijn en dat vrouwenbesnijdenis noodzakelijk is? Idd heel gek om je daar druk over te maken

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:09 schreef JoK het volgende:
Achhh "mein Kampf" is ook verboden omdat een bepaald RAS denkt dat het superior is.
Dus mocht erin staan dat Islam 'the only way of life is' en de rest moet verketterd worden...

Verbieden die hap

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:54 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het ook een bedreiging en een laffe houding tov de gedupeerde vrouwen die straks de nederlandse staat aan gaan klagen omdat het boek waar de familie hun instructies uit haalt blijkbaar goedgekeurt loopt door de nederlandse overheid.

quote:

Iedereen is het met me eens dat besnijdenis geen kanker voorkomt en dat het je reinste verminking is, nu blijkt dat het zelfs wordt gepredikt in een opvoedingsboek en dan vinden we het prima?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, Mein kampf is niet verboden, het is alleen zo dat de Anne Frank stichting de Auteursrechten heeft.

quote:

Het auteursrecht van het boek moet nog bij de erven Kettmann berusten, die waarschijnlijk niet meer tegen heruitgave zijn.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

??????????

Zo ken ik je niet SCH... Of is het nu omdat GL dit gezegd heeft???

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat gaan we ons nou druk maken om zo'n gidsje. De gemiddelde Bijbelvertaling bevat ergere passages

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dit is waarschijnlijk wat je bedoelde.
[..]

OMG

Sinds wanneer is een woordvoerster van een uitgever een islamdeskundige. "het ligt in het verlengde van wat er over deze onderwerpen in de koran staat." Wie is zo'n woordvoerster nou? Wat ik me hierbij voorstel is een dame van rond de 30 jaar, streng gereformeerd opgevoed, kruisje om haar nek en zwarte kousen met lange rok. "Ja, dit is wat de Islam inhoudt"

Ja, best geloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:04 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Petje af voor GL in deze.. de PvdA is veeeeel te laf voor zoiets !

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:07 schreef SCH het volgende:
In de bijbel staat ook rare dingen maar dat is geen opvoedingsgids.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:07 schreef SCH het volgende:
In de bijbel staat ook rare dingen maar dat is geen opvoedingsgids.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:16 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik zou juist denken van wel, net als bijna alle andere religieuze boeken. Als uit de naam van Allah mag worden geschreven dat Joden brandhout van de hel zijn, als uit naam van God mag worden geschreven dat bepaalde personen gestenigd moeten worden dan mag ieder andere mafketel toch ook wel schrijven dat je je vrouw moet afrossen als ze liegt.

Begrijp me niet verkeerd: ik verwerp het allemaal. Maar in ben wel van mening dat het principe van gelijke moniken, gelijke kappen gehanteerd moet worden. Verbied ze allemaal of laat ze allemaal toe.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus jongens mogen leren dat het prima is om hun vrouwen te slaan, dat joden minderwaardig en slecht zijn en dat vrouwenbesnijdenis noodzakelijk is? Idd heel gek om je daar druk over te maken

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het is een werk wat vrij populair is in de Islamitische wereld. Onze Islamitische medelanders hebben recht op een vertaling vind ik. Wie ben jij om ze dat recht te ontnemen?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het is een werk wat vrij populair is in de Islamitische wereld. Onze Islamitische medelanders hebben recht op een vertaling vind ik. Wie ben jij om ze dat recht te ontnemen?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Toch is er ooit een grietje van jou met een PvdA-er vandoor gegaan. Anders kan ik die pathologische afkeer niet verklaren.

Ik hoor ook niemand van het CDA, de VVD, de LPF, D66, de SP, de CU, de SGP hierover, maar die noem je niet....

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het is een werk wat vrij populair is in de Islamitische wereld. Onze Islamitische medelanders hebben recht op een vertaling vind ik. Wie ben jij om ze dat recht te ontnemen?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:58 schreef Kaalhei het volgende:
De cruciale vraag is uiteraard of het een taak van de overheid is om dit boek te verbieden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ontneem ze het niet maar als het strijdig is met de grondwet en het strafrecht dan bestaat dat recht wel degelijk. Ik ben ook geen groot voorstander van een verbod maar ik ben er ook geen voorstander van dat kinderen opgevoed worden met racistische en seksistische ideeen, dus het is kiezen tussen twee kwaden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:20 schreef SCH het volgende:
Ik denk niet dat je deze gids kan vergelijken met geschriften als de Koran of de Bijbel. Dat zijn boeken die eeuwenoud zijn en niet direct op de opvoeding zijn gericht. Dit zijn echt tips voor de opvoeding, de gids is nu geschreven en in die zin is het kwalijk. We zouden het toch ook vreemd vinden als er een boek verschijnt waarin staat: als u een man met snor ziet, schiet hem dan dood.?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat zijn jouw bronnen, dat je zo goed weet dat dit stukje werk vrij populair is in de islamitische wereld? Jouw intentie is mij wel duidelijk. En laten we eerlijk zijn, dat is niet omdat je je islamitische medelanders zo graag een vertaling gunt.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:27 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het antwoord daarop is simpel. Als een boek teksten bevat die in strijd zijn met onze wetgeving, dan kan een rechter dat boek verbieden. Het is de taak van de overheid om er voor te zorgen dat de wetgeving wordt nageleeft.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 12:58 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het zou met wat worden zeg als alle verkrijgbare boeken door de staat goedgekeurd zouden moeten zijn.
[..]

De cruciale vraag is uiteraard of het een taak van de overheid is om dit boek te verbieden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:16 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik zou juist denken van wel, net als bijna alle andere religieuze boeken. Als uit de naam van Allah mag worden geschreven dat Joden brandhout van de hel zijn, als uit naam van God mag worden geschreven dat bepaalde personen gestenigd moeten worden dan mag ieder andere mafketel toch ook wel schrijven dat je je vrouw moet afrossen als ze liegt.

Begrijp me niet verkeerd: ik verwerp het allemaal. Maar in ben wel van mening dat het principe van gelijke moniken, gelijke kappen gehanteerd moet worden. Verbied ze allemaal of laat ze allemaal toe.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Vanmorgen stond het in het BD. Voor de rest kom je alleen met insinuaties zoals gebruikelijk is bij jou.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat als dit boek wordt verboden mensen dit boek alleen maar nog liever in bezit willen hebben en er een soort mythe omheen gaat hangen?

quote:

Daarnaast is dit boek gewoon geschreven door Islamitische geleerden uit het Midden Oosten en ze beschrijven hun visie over de opvoeding. Dat kan best leerzaam zijn lijkt me dus ik zie geen reden om dit boek te gaan verbieden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je leest in het BD dat het een vrij populair werkje is in de islamitische wereld? Wat voor steekproefen en marktonderzoeken heeft het BD gedaan durven ze dit te beweren?

Klinkt allemaal erg logisch, maar ik kan me voorstellen dat goedgelovige mensen hier wel snel intrappen.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:20 schreef SCH het volgende:
Ik denk niet dat je deze gids kan vergelijken met geschriften als de Koran of de Bijbel. Dat zijn boeken die eeuwenoud zijn

quote:

en niet direct op de opvoeding zijn gericht. Dit zijn echt tips voor de opvoeding, de gids is nu geschreven en in die zin is het kwalijk.

quote:

We zouden het toch ook vreemd vinden als er een boek verschijnt waarin staat: als u een man met snor ziet, schiet hem dan dood.?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou het niet weten. Ik vind dat in ieder geval geen reden om een boek dat mogelijk strijdig is met de grondwet maar ongemoeid te laten.
[..]

Ik snap niet wat er leerzaam aan zou kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:33 schreef Kaalhei het volgende:
Een reactie op jouw stelling is ook simpel.
Jij hebt het over juridische aspecten en ik heb het over ethische aspecten. Een discussie over de letter van de wet is nooit zo interessant want je kan het goede antwoord in een boek opzoeken. Daarom gaan ook veel dicussies in POL en NWS indirect over ethische aspecten.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou het niet weten. Ik vind dat in ieder geval geen reden om een boek dat mogelijk strijdig is met de grondwet maar ongemoeid te laten.
[..]

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:37 schreef Kugari-Ken het volgende:
Ik geloof gewoon niet in symptoom bestrijding, dat je dit boekje verbied heeft absoluut geen enkel nut, je moet namelijk de mensen achter het product aanpakken

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:33 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het wel een taak voor de overhied om dit boek te verbieden, omdat de overheid zich ook bemoeit met vrouwenbesnijdenis, het slaan van kinderen en het martelen van vrouwen, laat staan de gelijke rechten tussen man en vrouw.

quote:

Dit zijn zaken die middels een opvoedkundige wijze aan de man worden gebracht (salliante woordkeuze) en mensen zullen zich beroepen op dit boek als ze bestraft zullen worden naar aanleiding van de voorgeschreven opvoeding.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:40 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Op basis van ethische aspecten zal een boek niet verboden worden, aangezien de vriiheid van meningsuiting dan in het geding komt.

quote:

Vrouwen die het huis verlaten zonder toestemming van hun man, krijgen geen geld en geen kleren meer.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:37 schreef SCH het volgende:


Ik zou het niet weten. Ik vind dat in ieder geval geen reden om een boek dat mogelijk strijdig is met de grondwet maar ongemoeid te laten.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De schrijver is overigens politicus.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:47 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Er is uiteraard een groot verschil tussen iets werkelijk doen en zeggen dat je het zou moeten doen. Als ik je argument hanteer dan kan ik er ook voor pleiten om de uitspraak 'krijg de kolere' net zo erg te bestraffen als het daadwerkelijk opzettelijk besmetten van iemand met cholera.
[..]

Dat kan mi nooit een argument zijn. Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar indien je jou stelling zou hanteren, het boek moet verboden worden, dan kan het wel een argument zijn omdat je stelt dat de overheid verantwoordelijk is voor wat het individu te lezen, horen en zien krijgt. Zo kan iemand zich dan ook beroepen op een uitspraak van Imam Grijz-Baartje op Al-Jazeera die zegt dat je je vrouw moet afranselen of een uitspraak op een of ander forum waar iemand zegt dat Pim Fortuijn afgeschoten moet worden. Alle bronnen, boek, TV en internet, behoren uiteraard tot de media en dient, volgens jou, door de overheid gecontroleerd te worden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

We weten alllemaal wie de schrijver van Mein Kampf is, dus we hebben geen hintjes of tips nodig hieromtrent

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De schrijver is overigens politicus.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Waar is ze politica en in welke functie?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat heeft Mein Kampf te maken met deze discussie?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Weet ik veel, jij haalde het erbij

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 09:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat gaan we ons nou druk maken om zo'n gidsje. De gemiddelde Bijbelvertaling bevat ergere passages

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Extremistische moslims uit Somalië en het zuiden van Egypte en rechts-extremisten. Denk ik.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:51 schreef Kaalhei het volgende:
Nee, dat is veel te kort door de bocht. Je zou ook kunnen stellen dat het verboden zou moeten worden omdat er door dit boek wrs, meer vrouwen mishandeld zouden worden. Er zijn nog wel meer pro's en con's te bedenken en deze moeten allemaal afgewogen worden om een goede beslissing in de handelingsethiek te maken. Maar er zijn uiteraard meer ethische stromingen.

quote:

...en joden bederven de mensheid door listigheid en slechtheid.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:31 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Vreemd, ik had eigenlijk een andere zekere bevolkingsgroep in gedachten. (rara wie)

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Christenen en Khatolieken staan misschien wel bekend om sexueel misbruik van jonge hitsige kinderen, maar over het algemeen zijn ze wel eerlijk en zaaien ze geen verderf

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Christenen en Khatolieken staan misschien wel bekend om sexueel misbruik van jonge hitsige kinderen, maar over het algemeen zijn ze wel eerlijk en zaaien ze geen verderf

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Christenen en Khatolieken staan misschien wel bekend om sexueel misbruik van jonge hitsige kinderen,

quote:

maar over het algemeen zijn ze wel eerlijk en zaaien ze geen verderf

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Zeker. Moslims staan weer bekend om terroristische zelfmoordaanslagen.
[..]

quote:

Joden of ongelovigen wel?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:48 schreef Jimmy het volgende:
Je weet ook echt niet hoe een doop of communie werkt he?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:53 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Gezien zijn obsessie met de katholieke kerk zijn twee conclusies mogelijk:

quote:

a.) Hij is gefrustreerd doordat hij door een pastoor in zijn kont geneukt is;

quote:

b.) Hij is gefrustreerd doordat hij niet door een pastoor in zijn kont geneukt is en jaloers is op de mensen die wel genomen zijn door zo'n geile Brabantse dorpspastoor.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Obsessie ??? Ik probeer de realiteit te erkennen en weer te geven...

Ik neem dat dit een poging tot humor is, wel een hele slechte

Je mag best wel meer respect tonen voor dorpspastoren, die hebben we vaak hun hele leven in zeer clandestiene omstandigheden moeten leren

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Obsessie ??? Ik probeer de realiteit te erkennen en weer te geven...

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe de paus denkt over het misbruik binnen de kerkgemeenschappen waarbij sommige geestelijken het niet schuwen om bepaalde "acties" uit te voeren tijdens de doop of het afleggen van de communie
[..]

Je kan niet een hele groep slecht of goed maken, elke gemeenschap/volk/land/fiets/cultuur heeft zijn slechte en goede punten c.q. kenmerken, we moeten dus oppassen voor generaliseren, vooral als het om moslims of de islam gaat

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 15:05 schreef Elgigante het volgende:

[..]

En waarom mag jij iedereen die niet moslim is generaliseren en mag ik moslims niet generaliseren?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zou het probleem bij de bron aanpakken. Als de schrijver zich in NL bevindt, direct uitzetten naar Somalië.

Overigens is dit boek natuurlijk je reinste BS en koren op de molen van extreem-rechts.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 15:11 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Nee het belichaamt de invulling die de meeste moslims in Nederland aan de islam geven.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:03 schreef Youssef het volgende:
Wat een onzin weer. Gelukkig ga ik nu net weg en heb ik dat boek al ergens zien liggen. Even kijken of ik het nog kan krijgen

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Bemachtig voor mij ook een exemplaar

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Bemachtig voor mij ook een exemplaar

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:17 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik zal er uit citeren wanneer dat van pas komt

Mooie boeken overigens, die van uitgeverij Noer.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:17 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik zal er uit citeren wanneer dat van pas komt

Mooie boeken overigens, die van uitgeverij Noer.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik las vroeger inderdaad veel boeken van Uitgeverij Noer, dat heeft er voor gezorgd dat ik een objectieve en neutrale edoch eerlijke kijk heb op de samenleving c.q. maatschappij...

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:28 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ken ze niet, wat geven ze voor iets uit?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 18:13 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ze geven islamitische boeken uit. Maar dat kon je inderdaad al zien op de website. Er was er nog eentje, ik heb hem gehaald voor ¤19,50

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 18:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan ben je aardig afgezet want ik hem heb gezien voor 17,50!

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik las vroeger inderdaad veel boeken van Uitgeverij Noer, dat heeft er voor gezorgd dat ik een objectieve en neutrale edoch eerlijke kijk heb op de samenleving c.q. maatschappij...

quote:

Op zondag 11 april 2004 14:00 schreef Xeus het volgende:
Waarom het boek verbieden als uitvoeren van wat in het boek staat toch al verboden is?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 18:40 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Origens maakt het allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit, want allicht zullen de meeste mensen die dit boek lezen ofwel nieuwsgierige progressieven zijn die hierdoor niet van mening gaan veranderen, ofwel reactionairen die toch al geen probleem hadden met het slaan van hun vrouw.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 17:40 schreef Meh7 het volgende:
Waarom zou er uberhaupt zon gigds op de markt komen als dit is wat veel moslims vinden?

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Bemachtig voor mij ook een exemplaar

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 16:44 schreef Koos Voos het volgende:
en hier staan ze ' allemaal' : http://tinyurl.com/2pcuc

islam-boeken.nl (eerste domein)

Registrant DCIB
Hudsonstraat 97 a
3025 CE ROTTERDAM
Netherlands

Uitgeverij Noer
Dirk Costerplein 247
2624 VB Delft

voor de mensen die belangstelling hebben natuurlijk...

quote:

Op zondag 11 april 2004 16:45 schreef francia het volgende:

[..]

Dus als extreem-rechtsen Mein Kampf willen, moeten we ook Mein Kampf maar toestaan?

Ik ben het met GL eens dat dit boek verboden moet worden.

quote:

Op zondag 11 april 2004 16:45 schreef francia het volgende:

[..]

Dus als extreem-rechtsen Mein Kampf willen, moeten we ook Mein Kampf maar toestaan?

quote:

Op zondag 11 april 2004 16:45 schreef francia het volgende:
Dus als extreem-rechtsen Mein Kampf willen, moeten we ook Mein Kampf maar toestaan?

Ik ben het met GL eens dat dit boek verboden moet worden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 15:11 schreef Kaensterle het volgende:
Nee het belichaamt de invulling die de meeste moslims in Nederland aan de islam geven.

quote:

Op zondag 11 april 2004 17:56 schreef Manweth het volgende:
Niet om dom te doen hoor
maar zelfs bol.com verkoopt Mein Kampf

Kijk

edit: toch niet. Een studie naar mein kampf

quote:

Op zondag 11 april 2004 18:29 schreef motown het volgende:
Dit boek roept mensen op om mensenrechten te schenden en daarom is GL ertegen.

quote:

Op zondag 11 april 2004 18:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat doen zoveel boeken, ook die waar GL niet tegen is, bijv. alle religieuze geschriften waar dit in principe een aanvulling op is.

quote:

Op zondag 11 april 2004 18:03 schreef schatje het volgende:

[..]

Je doet wel dom lieverd .

Dat is namelijk niet het orgineel. Dat is wel te koop bij Proxis.be

[afbeelding]

Proxis prijs: 20.72 EUR

quote:

Op zondag 11 april 2004 18:29 schreef motown het volgende:
Dat GroenLinks-gebash hier ook.

Volgens de meeste rechtse keffers hier op het topic is het ook nooit goed.

GroenLinks is mooi wel een van de weinige partijen die de Mensenrechten hoe dan ook boven economische belangen laten gelden.

Dit boek roept mensen op om mensenrechten te schenden en daarom is GL ertegen.

Misschien moeten heel veel bevooroordeelden hier eerst maar eens het volledige partijprogramma van deze partij lezen voordat ze wederom overhaaste conclusies gaan trekken.

quote:

Op zondag 11 april 2004 18:29 schreef motown het volgende:
Dat GroenLinks-gebash hier ook.

Volgens de meeste rechtse keffers hier op het topic is het ook nooit goed.

GroenLinks is mooi wel een van de weinige partijen die de Mensenrechten hoe dan ook boven economische belangen laten gelden.

Dit boek roept mensen op om mensenrechten te schenden en daarom is GL ertegen.

Misschien moeten heel veel bevooroordeelden hier eerst maar eens het volledige partijprogramma van deze partij lezen voordat ze wederom overhaaste conclusies gaan trekken.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:33 schreef whosvegas het volgende:
Eindelijk zegt GL is goeds

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 13:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als het boek verboden wordt, ga je ook tegen de grondwet in.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:31 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Vreemd, ik had eigenlijk een andere zekere bevolkingsgroep in gedachten. (rara wie)

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 14:53 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Gezien zijn obsessie met de katholieke kerk zijn twee conclusies mogelijk:
a.) Hij is gefrustreerd doordat hij door een pastoor in zijn kont geneukt is;
b.) Hij is gefrustreerd doordat hij niet door een pastoor in zijn kont geneukt is en jaloers is op de mensen die wel genomen zijn door zo'n geile Brabantse dorpspastoor.

quote:

Op maandag 12 april 2004 17:22 schreef Faolan het volgende:
Al die geloven richten wat aan in onze wereld. Zelfstandig denken is er niet meer bij, hoe je dient te leven wordt je voorgekauwd en je hebt het maar te slikken want anders loopt het als je dood bent slecht met je af, hel en verdoemenis en meer van dat soort onzin. Verbieden heeft echter nooit zin, je tegen die onzin verzetten wel en doe er vooral niet aan mee. Maak je vrij en leef verder als vrij denkend mens, die niet gelooft in de sprookjes van Jezus, Mohamed, Boedha of hoe ze ook mogen heten. Alleen de Islam verketteren doet geen recht aan de afschuwelijke geschiedenis van de andere geloven. pas op daar komt ie.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Heeft niets met het modern zijn te maken. De voorbeelden die gegeven zijn zijn simpelweg niet islamitisch.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 08:33 schreef whosvegas het volgende:
Eindelijk zegt GL is goeds

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 12:45 schreef schatje het volgende:
Ik heb de bewuste gids vanochtend binnengekregen. Ik zal het komende week eens doorkijken .

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:14 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ach, niet doen schatje! Straks merk je nog dat er grotendeels helemaal niets mis met het boek is!

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

Pcies, want voor de FOK huis-fundi's is er immers niks mis met vrouwen besneidenis.

Wat zeg ik, voor onze huis-fundi's is't ondenkbaar dat er ook maar 1 negatief aspect vastzit aan hun grootse geloof.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:28 schreef Youssef het volgende:

[..]

Als je het nieuwsbericht gelezen had dan had je kunnen weten dat het boek ongeveer 300 pagina's omvat en ongeveer 5 daarvan worden aangehaald

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:29 schreef Ype het volgende:

[..]

Al was het 1 pagina, het boek is al verpest.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:30 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik zal het eerst eens lezen, voor ik hier verder over oordeel.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:32 schreef Ype het volgende:

[..]

Je kunt best een prachtig boek gaan schrijven over alles wat goed is in de wereld, maar als je één pagina er inzet waarin de meest gruwelijke dingen gepredikt worden, is het boek verpest, bam!

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:38 schreef Youssef het volgende:

[..]

De vraag is of het gruwelijk is

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:28 schreef Youssef het volgende:

[..]

Als je het nieuwsbericht gelezen had dan had je kunnen weten dat het boek ongeveer 300 pagina's omvat en ongeveer 5 daarvan worden aangehaald

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:28 schreef Youssef het volgende:

[..]

Als je het nieuwsbericht gelezen had dan had je kunnen weten dat het boek ongeveer 300 pagina's omvat en ongeveer 5 daarvan worden aangehaald

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:41 schreef Sater het volgende:

[..]

Heeft Youssef het (gewraakte) boek inmiddels zélf gelezen? Zo ja, dan kan hij vast en zeker het hoe en waarom aangeven van: verzoek minister Vreemdelingenzaken aan Openbaar Ministerie naar (te wraken) uitspraken over vrouwenonderdrukking -besnijdenis en jodenhaat in Islamgids is onterecht Zelfde vraag geldt eneveens voor: GroenLinks wil verbod op Islamgids. @ Stel vraag ook t.a.v. mijn opmerking, (gesloten topic) m.b.t. aanzetten tot misdrijf.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:45 schreef Youssef het volgende:

[..]



Ik ga inderdaad eerst eens het boek lezen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:45 schreef Youssef het volgende:

[..]



Ik ga inderdaad eerst eens het boek lezen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:52 schreef Sater het volgende:

[..]

Heel verstandig.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:54 schreef Youssef het volgende:

[..]

De eerste alinea's vond ik inderdaad al zeer leerzaam en interessant.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:14 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ach, niet doen schatje! Straks merk je nog dat er grotendeels helemaal niets mis met het boek is!

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Idd. Schatje wil graag besneden en met stokken geslagen worden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Idd. Schatje wil graag besneden en met stokken geslagen worden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:51 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ach de een ramt er een staafje in en de ander snijdt een deel deraf. Zal niet zoveel verschillen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:53 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Niet veel verschillen?
Wil je nog eens terugkomen als ze er bij jou een stukkie hebben afgehakt?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:54 schreef Youssef het volgende:

[..]

De eerste alinea's vond ik inderdaad al zeer leerzaam en interessant.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:55 schreef Sater het volgende:

[..]

Kijk dit noem ik nu volwassen reageren!

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:54 schreef Youssef het volgende:

Dat is al gedaan

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Neen dat is niet gedaan .
Of begrijp je niet dat besnijdenis bij vrouwen tot gevolg heeft genieten van sex uitgesloten is?

Dus, hak je hele ding eraf en ervaar wat zij ervaren

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:56 schreef Youssef het volgende:

[..]

Och gut, hoe moet ik dit nu opvatten van iemand die het boek zelf niet heeft gelezen? Sarcastisch? Zou ie een vertekend beeld hebben gekregen omtrent de bepaalde pagina's

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 14:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Neen dat is niet gedaan .
Of begrijp je niet dat besnijdenis bij vrouwen tot gevolg heeft genieten van sex uitgesloten is?

Dus, hak je hele ding eraf en ervaar wat zij ervaren

quote:

De hadith in de Soennan van Aboe-Dâwoed is als volgt: "In Medinah besneed een vrouw de meisjes. De Profeet (saws) zei tegen haar: "Snijd niet te diep!. Dan (als je het niet te diep snijdt) zal dit de vrouw het fijnste gevoel geven en de man de meeste lust (bij geslacht gemeenschap) "

quote:

Uit wetenschappelijk oogpunt gezien, kan de clitoris, zowel naar embryonale herkomst (beiden zijn mesoderm) als naar histologische structuur, beschouwd worden als een homoloog orgaan van de penis. Het bestaat, net als de penis, uit twee zwellichamen, die bekleed is met een voorhuid. Dit is een elastische huidplooitje dat teruggetrokken kan worden. Bij de besnijdenis van jongens wordt het uiteinde van deze voorhuid verwijderd. Bij de meisjes gebeurde dat ook (doormiddel van een kleine incisie v.h. praeputium-clitoriskapje) vandaar dat de Profeet (saws) zei: "Als je besnijdt, doe dat oppervlakkig en niet diep..."

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:10 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ten eerste maakt het boek duidelijk dat de besnijdenis voor een vrouw totaal niet verplicht is. Ten tweede bestaat er geen besnijdenis in de islam die we kennen als nu gebeurd in Soedan en weet ik veel wat voor rare culturen er bestaan in Afrika.
[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:10 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ten eerste maakt het boek duidelijk dat de besnijdenis voor een vrouw totaal niet verplicht is. Ten tweede bestaat er geen besnijdenis in de islam die we kennen als nu gebeurd in Soedan en weet ik veel wat voor rare culturen er bestaan in Afrika.
[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:20 schreef Sater het volgende:

[..]

Dus ik versta en begrijp goed? Vrouwenbesnijdenis binnen de Islam totaal niet verplicht. Wel als cultuuruiting gedoogd? Maak uit je quote niet op dat de Islam vrouwenbesnijdenis verwerpt.
Wellicht maakt de Sjaria o.i.d. hier melding van?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:20 schreef Sater het volgende:

[..]

Dus ik versta en begrijp goed? Vrouwenbesnijdenis binnen de Islam totaal niet verplicht. Wel als cultuuruiting gedoogd? Maak uit je quote niet op dat de Islam vrouwenbesnijdenis verwerpt.
Wellicht maakt de Sjaria o.i.d. hier melding van?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 12:45 schreef schatje het volgende:
Ik heb de bewuste gids vanochtend binnengekregen. Ik zal het komende week eens doorkijken .

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:14 schreef Ype het volgende:

[..]

En dan komen we nu op het punt van vrouwen slaan. Is dat ook voor genot?

quote:

Het gaat over scheiding die invloed kan hebben op de opvoeding van het kind:

De islam onderwijst beide echtgenoten om de rechten van de ander te respecteren. [...]

De echtgenoot moet voor zijn vrouw en kinderen voorzien van levensonderhoud. De echtenoot moet liefdevol met zijn vrouw leven en vriendelijk tegen haar zijn. De echtgenoot moet zijn vrouw consulteren in huiselijke kwesties. De echtgenoot moet zijn vrouw thuis helpen, het gedrag van de Profeet, vrede zij met hem, volgend.

Als het moelijk is om harmonie te verkijgen vanwege slechte manieren van de man of de vrouw moet de man, vóór de scheiding de volgende voorzorgsmaatregelen nemen:

1. Berisping en Leiding.

2. Haar in bed verlaten.

3. Lichte slaag, zodanig dat het geen tekens achterlaat (erg zacht knnelijk -Youssef ) op haar lichaam en niet op tere lichaamsdelen.

4. Toevlucht zoeken tot bemiddeling; door wijze mensen van zijn en bhaar familie te raadplegen, om de problemen die de twee echtgenoten hebben te onderzoeken en praktische oplossingen aan te dragen om harmonie en begrip tussen hen te behouden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:33 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik zal even zeggen waar de GL over is gevallen in het 300 pagina's tellende boek :

Op 1 pagina staat dus het volgende :
[..]

Ik begin sommige politice en andere huillies steeds zieliger te vinden

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:37 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik wil jou wel eens slaan zodat het geen tekens achterlaat en even kijken of je het lichtjes ervaart.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:39 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het is gewoon triest gesteld hier met de mensen Belachelijk gewoon, dat dit boek verboden zou kunnen worden. Ik geloof niet dat iemand die het boek zal lezen als ongelovig zijnde durft te zeggen dat het slechte invloed zal hebben

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:39 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het is gewoon triest gesteld hier met de mensen Belachelijk gewoon, dat dit boek verboden zou kunnen worden. Ik geloof niet dat iemand die het boek zal lezen als ongelovig zijnde durft te zeggen dat het slechte invloed zal hebben

quote:

Als het moelijk is om harmonie te verkijgen vanwege slechte manieren van de man of de vrouw moet de man, vóór de scheiding de volgende voorzorgsmaatregelen nemen:

quote:

1. Berisping en Leiding.

2. Haar in bed verlaten.

3. Lichte slaag, zodanig dat het geen tekens achterlaat (erg zacht knnelijk -Youssef ) op haar lichaam en niet op tere lichaamsdelen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:41 schreef yohan.nl het volgende:

[..]

Dit alles in het kader van je ondertitel?

Vrouwenbesnijdenis voorkomt kanker?

quote:

Besnijdenis (khitân) van meisjes/vrouwen.

Als eerste even vooropgesteld, de besnijdenis van meisjes/vrouwen is een
zeer gevoelig onderwerp voor velen en aanstootgevend. Vooral als we melden,
als er gevraagd wordt of er ahadith zijn die hierover gaan, dat het in de
tijd van de Profeet (saws) werd gedaan vliegt men de pan uit.

Verder vermeld ik ook dat de besnijdenis van meisjes/ vrouwen zoals dat in
diverse landen helaas wordt toegepast, zoals Somalië, Soedan, Ethiopië,
Nigeria e.a., niet de wijze is zoals het hoort, het totaal wegsnijden van de
clitoris van de meisjes/vrouwen heeft geen basis in de Islam, Het wegsnijden
van de labina (grote buitenste schaamlippen) en/of de majora/minora (kleine
binnenste schaamlippen) en het dichtnaaien van de vagina al helemaal niet,
hiervan is geen enkele basis in de Islam, noch in de Qor’aan noch in de
soennah.Want verminking heeft geen basis in de Islam op welk een manier dan
ook.

Ten tijde van de Profeet (saws) waren er vrouwen die de besnijdenis van
meisjes/vrouwen als hun beroep hadden. De Profeet (saws) bekommerde zich
hier over en heeft strenge restricties/richtlijnen gegeven aan de vrouwen
die dit deden. En praten we hier dan over verminking of iets anders? We
zullen het zo zien…..

Voor ik verder ga met het uitleggen van alle inns en outs over dit
onderwerp, ga ik eerst wat anders uitleggen.

Mannen en vrouwen zien er verschillend uit. Nu dat is een aardige open deur,
maar de zo verschillend uitziende geslachtsorganen van de man en vrouw
hebben anders wel gemeenschappelijke voorgangers, want tot een bepaald
moment van de embryonale ontwikkeling zien de cellen die zich later zullen
ontwikkelen tot de geslachtsdelen oftewel de genitaliën, er bij jongens en
meisjes namelijk hetzelfde uit. Voor uitleg hievan (Zie figuur)


Even slechts voor de duidelijkheid iets over ahadith, omdat niet iedereen
dit weet.

Een Hadith bericht heeft twee delen: een isnâd en een matn. De isnâd is een
lijst/keten van personen die de traditie hebben overgeleverd en betekent
basis (grondslag).Omdat de betrouwbaarheid en waarachtigheid van de inhoud
(matn) van een Hadith wordt geacht gegarandeerd te zijn door de
betrouwbaarheid van de lijst, en de in deze lijst genoemde moslims, dient de
basis terug te gaan tot op de Profeet (saws) zelf, of een van zijn vrome
tijdgenoten.


Bij het onderscheiden tussen de Hadith die zwak zijn en de Hadith die gezond
zijn letten de geleerden meer op de basis (waar vandaan en van wie?) dan op
de inhoud daarvan. De vraag of de in de lijst genoemde personen elkaar
gekend en ontmoet konden hebben en of zij individueel betrouwbaar waren,
kreeg de meeste aandacht. De Ulema’s hebben ze gekwalificeerd in

Qoedsie Hadith = Heilige overlevering, waarin de Profeet (saws) zegt dat
Allah (swt) heeft gezegd, Djaiyid = hoogste graad van betrouwbaarheid. Sahih
= hoge graad van betrouwbaarheid, Hasan Sahih = graad van betrouwbaarheid,
Hasan = betrouwbaar, Mutewatie = algemeen aanvaarde reeks van overleveraars
doorgegeven, Mashhour = bekend en in praktijk gebracht door moslims, Maqtu =
de keten (Isnâd) is doorbroken, Da'eef = zwakke overleveringen, Da'eef
zjidan = zeer zwakke overleveringen, Mawdu = niet authentieke
overleveringen, Charieb = totaal onbekende overleveringen.

Alle Hadith boeken moesten door Ulema’s gekwalificeerd en bevestigt zijn en
alleen bij deze eerste vijf worden ze geaccepteerd als soennah, dus Qoedsie,
Djaiyid, Sahih, Hasan-Sahih & Hasan.

Wat dus inhoud dat als een ahadith Da’eef (zwak) is deze niet hoeft te
worden opgevolgd. En al helemaal niet als de geleerden hierover niet tot een
éénduidend oordeel overeen gekomen zijn.


En nu naar het onderwerp waar we mee begonnen

De Ahadith over de khitân (besnijdenis) van meisjes/ vrouwen.

In een hadith die handelt over de besnijdenis (khitân) van meisjes/vrouwen,
wordt door de Profeet (saws) gezegd: "Khitân is Soennah voor mannen en
makroemah (eergevend) voor vrouwen" (Ahmad ibn Hanbal, Moesnad 5/75 &
Maliki).

En hoewel deze hadith zwak (da’eef) is in zijn isnâd (overleveringsketen)
heeft echter Aboe-Hanifah (grondlegger van de Hanafietische wetschool)
hiernaar gehandeld. Hij heeft de hadith letterlijk opgevat en concludeerde
dat de khitân voor mannen (en vrouwen) aanbevolen (mandoeb/soennah) was.


Ibnu'l Hadjar, vermeldt dat er zoveel overleveringsketens van deze hadith
zijn, dat het een acceptabele hadith is geworden. (Mashhour = bekend en in
praktijk gebracht) (Fathu'l Bârie 12, 461)

Volgens As-Shafi`i’s (grondlegger van de Shafi’ietische wetschool) oordeel
is de besnijdenis voor zowel de vrouwen als de mannen verplicht (wâdjib).

Over de besnijdenis van meisjes lopen dus de meningen van de geleerden
(`Oelamâ) nogal uiteen. Sommigen hebben dit beoordeeld vanwege de
(morfologische en) fysiologische geaardheid van vrouwen uit het oosten bij
wie de huid, praeputium (de voorhuid), om de clitoris bij de geboorte te
ruim zou zitten, waardoor besnijdenis onontkoombaar zou zijn. (Ibnu'l
Hadjar, Fathu'l Bârie 12, 460)

Uit diverse ahadith kunnen we opmaken dat tijdens het leven van de Profeet
(saws) vrouwen in Medinah woonden, die meisjes/vrouwen besnijdenis als
beroep hebben uitgeoefend (Aboe-Dâwoed, Adab 170/14, 368, 5271).

Verder maken we uit de ahadith op dat de Profeet (saws) zich hierover
bekommerde. Hij gaf aan deze vrouwen aanwijzingen hoe zij de besnijdenis op
medisch verantwoordelijke manier moesten uitvoeren.

De hadith in de Soennan van Aboe-Dâwoed is als volgt: "In Medinah besneed
een vrouw de meisjes. De Profeet (saws) zei tegen haar: "Snijd niet te
diep!. Dan (als je het niet te diep snijdt) zal dit de vrouw het fijnste
gevoel geven en de man de meeste lust (bij geslacht gemeenschap) " Hieruit
kan men dus concluderen dat het in geheel weghalen van de clitoris,
majora/minora, labina & praeputium niet toegestaan is en een verminking voor
de vrouw zou betekenen.

In de Islam is seks binnen het huwelijk iets is dat voor beiden iets is waar
van genoten mag worden, daarvoor zijn zat bewijzen, en blijkt ook uit deze
hadith. Dus dat sluit al uit dat bij de vrouw alles weggesneden zou mogen
worden!!! Want dan is er geen sprake meer van genieten.

De hadith die van `Ali is overgeleverd, laat de Profeet (saws) iemand een
vrouw die de besnijdenis uitvoert naar zich toekomen en zegt hetzelfde tegen
haar: "Als je besnijdt, doe dat oppervlakkig en niet diep..." dus wederom
een restrictie.

Dat dus de besnijdenis werd gedaan ten tijde van de Profeet (saws) is uit
het bovenstaande nu wel duidelijk. In de overige ahadith wordt met
gelijkluidende bewoordingen min of meer hetzelfde overgeleverd. "Als je
besnijdt, doe dat oppervlakkig en niet diep..."

Munâwie, merkt bij de uitleg van deze ahadith op, dat als te diep wordt
besneden, de seksuele lust van de vrouw teniet wordt gedaan, waardoor de
geslachtgemeenschap met de echtgenoot een marteling wordt, i.p.v. lust.

Aziemâbâdie, die een uitleg op Aboe-Dâwoeds Soennan heeft geschreven, gaat
zelfs uitvoerig in op de neven effecten hiervan……..

Uit wetenschappelijk oogpunt gezien, kan de clitoris, zowel naar embryonale
herkomst (beiden zijn mesoderm) als naar histologische structuur, beschouwd
worden als een homoloog orgaan van de penis. Het bestaat, net als de penis,
uit twee zwellichamen, die bekleed is met een voorhuid. Dit is een
elastische huidplooitje dat teruggetrokken kan worden. Bij de besnijdenis
van jongens wordt het uiteinde van deze voorhuid verwijderd. Bij de meisjes
gebeurde dat ook (doormiddel van een kleine incisie v.h.
praeputium-clitoriskapje) vandaar dat de Profeet (saws) zei: "Als je
besnijdt, doe dat oppervlakkig en niet diep..."

Wat wordt er nu bedoeld in de ahadith, hoe zag dat er dan uit…

Er staat in de ahadith "Als je besnijdt, doe dat oppervlakkig en niet
diep..." Het gaat in de ahadith om een zeer kleine incisie: een klein
sneetje of speldenprikje in het praeputium (Het voorhuidje, clitoriskapje)
Een kleine ingreep waarbij het dus meer gaat om de symbolische betekenis en
niet om lichamelijke verandering, doormiddel van verminking.

En er staat duidelijk Als je besnijdt, wat dus betekent dat het niet hoeft.
En de volgende regel ”zal dit de vrouw het fijnste gevoel geven en de man de
meeste lust” is duidelijk.

Een tweetal fatwa's over de vrouwenbesnijdenis:

Vraag: ”Is vrouwenbesnijdenis soennah of een slechte praktijk? Ik las in een
tijdschrift dat vrouwenbesnijdenis in welke vorm dan ook een slechte
praktijk is die van medisch standpunt/opzicht gezien schadelijk is, en dat
het tot steriliteit kan leiden. Is dit correct?

Antwoord: ”Alle Lof zij Allah. Het besnijden van vrouwen is geen slechte
praktijk of schadelijk, als het binnen matiging wordt gedaan. Wanneer er
extreme vormen van vrouwenbesnijdenis worden uitgevoerd, kan het wel
schadelijk gevolgen hebben. (Fatâwa Al-Lajnah Al-Dâ’imah, 5/120 -
(www.islam-qa.com)

Vraag: ”Ik wil graag meer weten over vrouwenbesnijdenis in de Islam. Ik heb
een hadith gelezen waarin de Profeet een vrouw vertelde hoe ze het moest
uitvoeren. Ik zou willen weten of het facultatief of verplicht is, en - als
het verplicht is - of er een bepaalde manier is om het te doen. (welk deel
zou moeten worden gesneden?)”

Antwoord: ”Lof zij Allah. Ibn Qudamah (moge Allah genade met hem hebben)
zei, in zijn boek Al-Mughni, "Besnijdenis is soennah voor mannen, en het is
een eer voor vrouwen, maar het is geen verplichting voor hen." Dit is de
mening van vele geleerden. (Imam) Ahmad zei: Voor mannen wordt het strikt
vereist, maar voor vrouwen wordt het minder strikt vereist." (Al-Mughni
1/70).

Besnijdenis voor de vrouw bestaat uit de verwijdering van een klein deel van
het praeputium = het voorhuidje ook wel clitoriskapje genaamd, die boven de
opening van de urethra gelegen is. Soennah is niet alles te verwijderen,
maar slechts een klein deel. (Al-Mawsu‘ah al-Fiqhiyyah 19/28).

In dit geval is het verstandig altijd de belangen van de vrouw te volgen:
als het praeputium/clitoriskapje groot is, dan zou een klein deel ervan
verwijderd kunnen worden, in alle andere gevallen zou het met rust moeten
worden gelaten. De grootte van de clitoris en het praeputium/clitoriskapje
zal van vrouw tot vrouw variëren, en er kunnen verschillen zijn tussen hen
die uit warme klimaten komen en hen die van koude klimaten komen.

De hadith over het onderwerp vrouwenbesnijdenis die aan de Profeet (saws)
toegeschreven is, en waarin hij zei: "Khitân is Soennah voor mannen en
makroemah (eergevend) voor vrouwen" van Ahmad ibn Hanbal (Moesnad 5/75) is
onder de geleerden nogal wat discussie over, en dan met name in verband met
de authenticiteit van deze hadith. (Zie: Silsilah al-Ahadith al-Da‘ifah by
al-Albani, no. 1935)

Hoe de besnijdenis moest worden uitgevoerd wordt vermeld in hadith die door
Umm 'Atiyah wordt verhaald, waarin vermeld staat dat een vrouw
besnijdenissen uitvoerde in Medinah. De profeet (saws) vertelde haar:
”Snijdt niet te diep (als je het niet te diep snijdt) zal dit de vrouw het
fijnste gevoel geven en de man de meeste lust (bij geslacht gemeenschap)"
m.a.w. overdrijf niet in het besnijden dat is beter voor de vrouw en
plezieriger voor haar man. (Gerapporteerd door Aboe -Dawoed in Al-Soennan,
Kitab Al-Adab, hij zei dat deze hadith da’eef, zwak is).

De hierboven aangehaalde verklaringen van de geleerden zouden voldoende
verklaring moeten geven. Dit is het advies van een groep Moslimgeleerden.
Van alles wat hierboven wordt vermeld, is duidelijk dat geen van de scholen
heeft gezegd dat besnijdenis verboden is. En ze zijn ook duidelijk in de
wijze waarop, als het gedaan wordt.

Dus als de besnijdenis van de meisjes goed verricht zou worden zou er niets
aan de hand zijn. Het is niet de bedoeling de Islam naar onze eigen hand te
zetten door onjuiste praktijken zoals die van sommige moslim volkeren die
blijkbaar geen goede kennis hebben, en waar deze besnijdenis gedaan wordt op
gruwelijke wijze en vrouwen daarmee voor het leven verminken. Maar ook van
de anti-Islam propaganda van de niet-moslims, die willens en wetens alleen
maar datgene aan informatie wenst door te geven zoals het hen uitkomt. Maar
gewoon een eerlijke benadering van feiten...ho maar. Nee liever schrijven
over de wanpraktijken en dan kunnen zeggen... kijk dat is Islam... Echt
triest.

Voorbeeldje: Hier een klein stukje over wat men in de media schrijft bijv.:
”De reden voor deze geslachtsverminking is meestal godsdienst, vooral bij
Moslims. Degenen die tegen vrouwenbesnijdenis zijn, ontkennen dat er ook
maar één geldige reden is dat godsdienst ook maar iets te maken heeft met
deze verminking. Sommige Islamitische leiders denken daar anders over;
hoewel er in de Koran niets staat over vrouwenbesnijdenis, schijnt de
profeet Mohammed er wel iets over gezegd te hebben. Hij zou bijvoorbeeld
gezegd hebben: ”Verklein, maar maak het niet kapot.”

Nergens in de ahadith staat ”VERKLEIN”!! Wat een interpretatie geven ze dus
wel niet zeg…

Overigens over de hedendaagse modegril als piercings dwars door de clitoris
of de penis heen jetsen hoor je niemand…dat is allemaal heel normaal
geworden.

Besnijdenis van meisjes is dus wel degelijk iets dat door de Profeet (saws)
is besproken in zijn tijd. Er zijn zoveel zaken in de Islam die vóór de
komst van de Profeet (saws) in praktijk waren en die door de Profeet (saws)
overgenomen zijn, maar dan wel met strenge restricties/correcties. Immers
heel veel zaken waren door andere Profeten al aan hun volk verkondigd, die
door onze Profeet (saws) zijn overgenomen. Maar hoeft niet te betekenen dat
deze zaken niet van de Islam zijn, of om ze te ontkennen…

Ik hoop hiermee enige onwetendheid te hebben verwijderd, ik heb getracht het
zo goed mogelijk uit te leggen. En de feiten weer te geven zoals ze zijn,
niets meer en niets minder. Want ik kan niet iets gaan ontkennen…wat er wel
is. En waar ook discussie over is. Tevens is het jammer dat men dit stuk op
diverse sites weigert. Men wil het niet horen en zien, men zwijgt liever...

Allahoe Alim! (Allah weet het beste)

quote:

Overigens over de hedendaagse modegril als piercings dwars door de clitoris
of de penis heen jetsen hoor je niemand?dat is allemaal heel normaal
geworden

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:57 schreef convinced het volgende:

[.Overigens over de hedendaagse modegril als piercings dwars door de clitoris
heen jetsen hoor je niemand…dat is allemaal heel normaal
geworden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:57 schreef convinced het volgende:

Overigens over de hedendaagse modegril als piercings dwars door de clitoris
heen jetsen hoor je niemand…dat is allemaal heel normaal
geworden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:28 schreef yohan.nl het volgende:

[..]

Laten we em allemaal bestellen

Dat zal de uitgever ontmoedigen nog meer van dit soort crap uit te geven.

Mijn god...

quote:

De Talmoed zegt in Yebamoth 98a :
"Alle niet-joodse kinderen zijn dieren"

Abodah Zarah 36b; "Niet-joodse meisjes zijn in een staat van niddah (onreinheid) vanaf de dag van hun geboorte".

Sanhedrin 57a : "Wanneer een Jood een niet-jood vermoord, zal er geen doodstraf zijn, en wat de Jood steelt van een niet-jood, mag hij houden".

Sanhedrin 58b: Wanneer een heiden (niet-jood) een Jood slaat, dient hij vermoord te worden"

Nu wat stukken die uit de talmoed te halen zijn, maar geen letterlijke citaten...

Het is volgens Talmoed bijvoorbeeld niet strafbaar als een niet-joodse vrouw door een joodse man wordt verkracht. Een dergelijke verkrachting staat gelijk aan bestialiteit volgens de regels van de Talmoed.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 18:13 schreef schatje het volgende:

[..]

Mijn god, ben jij zo slecht op de hoogte??

In de Bijbel staat er ook incest (Dochters van Lot). Iets waar user Raymond zich graag op beroep .

Of heb je de Talmoed weleens gelezen??
[..]

Ik vind die selective verontwaardiging alsof het zo iets nieuws is behoorlijk hypocriet .

Of ben jij niet zo??

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 18:39 schreef Robert_Jensen het volgende:
Wie is user Raymond eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 18:39 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wie is user Raymond eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 19:18 schreef Toeps het volgende:
schatje, heb je dat boek al uit? En staan er nog nuttige tips in?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:57 schreef convinced het volgende:

[..]

(Bron: via mail, ik ga niet samenvatten, want ik heb geen zin om het te lezen.)

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 16:58 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Een oorbel is hetzelfde als je hele oor eraf snijden?

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 15:26 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het wordt niet verworpen. In de tijd van de profeet waren er vrouwen die meisjes besneden. Daaraan heeft hij beperkingen gesteld en heeft hij over geadviseerd. Het resultaat ervan had ik gequote. Ik heb nog wel even een hele tekst over vrouwenbesnijdenis, maar die post ik wel later, daar zitten lastige enters tussen

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 21:44 schreef Sater het volgende:

[..]

Zie er belangstellend naar uit. Alvast bedankt voor de moeite.

quote:

Op zondag 18 april 2004 10:51 schreef Sater het volgende:
...In mijn visie hangt de beschaving van een land nauw samen met de wijze waarop vrouwen en homo's/lesbo's worden behandeld.

quote:

Op zondag 18 april 2004 11:11 schreef convinced het volgende:

[..]

Het hangt met meer samen en dat weet je ook. We kunnen hoog van de toren blazen, sinds we elkaar niet meer hoeven te ontluizen e.d, maar als je kijkt in hoe korte tijd de natuur aftakelt, is dat ook veelzeggend.

quote:

Op zondag 18 april 2004 11:31 schreef convinced het volgende:
Je hoeft mij niets te bewijzen hoor..

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 18:13 schreef schatje het volgende:

[..]

Mijn god, ben jij zo slecht op de hoogte??

In de Bijbel staat er ook incest (Dochters van Lot). Iets waar user Raymond zich graag op beroep .

quote:

Op zondag 18 april 2004 11:38 schreef yohan.nl het volgende:

[..]

Dat is totaal niet te vergelijken. De bijbel geeft historische feiten (of, zo je wilt: verzinsels). De Islamgids roept op tot verminking. In de christelijke cultuur is de doop in de plaats gekomen van de besnijdenis.

Op de manier zoals jij vergelijkt, zou een Baantjer-boek verboden moeten worden omdat er iemand in vermoord wordt.

quote:

Op vrijdag 9 april 2004 10:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Zijn stelling was dat de gemiddelde bijbelpassage een soortgelijke inhoud zou hebben en dat is dus uiteraard complete nonsens, maar dat zijn we wel gewend van hem.

quote:

Wat gaan we ons nou druk maken om zo'n gidsje. De gemiddelde Bijbelvertaling bevat ergere passages

quote:

Op zondag 18 april 2004 11:34 schreef Sater het volgende:

[..]

Je draagt je naam met ere !

quote:

Op zondag 18 april 2004 10:51 schreef Sater het volgende:
Versta en begrijp vrouwenbesnijdenis: Als zodanig niet toegestaan door de Islam Wél gedoogd door de Profeet (clitoris niet té diep insnijden vanwege verlies sexueel genot)
Gedogen door de eeuwen heen tot wet verheven. Hetgeen iets zegt over de minachting voor voruwen. Overigens niet alleen moslimlanden minachten vrouwen. Machismostaten zoals in Midden- en Zuid- Amerkia kunnen er óók iets van. In mijn visie hangt de beschaving van een land nauw samen met de wijze waarop vrouwen en homo's/lesbo's worden behandeld.

quote:

Op zondag 18 april 2004 16:37 schreef Youssef het volgende:

[..]

Wat loop je nu slap te lullen. Wat dacht je van: Vrouwenbesnijdenis was een wijdverspreid begrip en de profeet verbood uiteindelijk deze manier van vrouwenbesnijdenis.

quote:

Op zondag 18 april 2004 16:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Welke profeet? Bedoel je niet de zelfbenoemde profeet Mohammed?

quote:

Op zondag 18 april 2004 16:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Welke profeet? Bedoel je niet de zelfbenoemde profeet Mohammed?

quote:

Op zondag 18 april 2004 17:30 schreef missmoneypenny het volgende:
Sorry hoor maar die mensen lopen echt achter, ze zouden bij alle mannen die vinden dat vrouwen besnijden 'gezond' is, een extra vinger ofzo weg moeten halen. dit is gewoon niet gezond, degene die dit vertaald heeft is ook niet goed bij zijn hoofd. Trouwens een beetje vreemd dat groen links vindt dat het verboden moet worden. Links & zo'n opvatting hebben klopt niet helemaal in mijn optiek maar dat zal wel weer aan mij liggen

quote:

Op zondag 18 april 2004 15:02 schreef convinced het volgende:

[..]

Je kent mijn naam niet.

quote:

Op zondag 18 april 2004 23:36 schreef Tikorev het volgende:
In de koran staan nog veel afschuwelijker dingen. Wil GroenLinks die dan ook gaan verbieden?

quote:

Op zondag 18 april 2004 16:37 schreef Youssef het volgende:

[..]

Wat loop je nu slap te lullen. Wat dacht je van: Vrouwenbesnijdenis was een wijdverspreid begrip en de profeet verbood uiteindelijk deze manier van vrouwenbesnijdenis. Vervolgens voegde hij zelfs toe dat vrouwen geholpen konden worden aan een betere toekomst door zo een besnijdenis toe te staan dat de vrouw er alleen maar een voordeel mee heeft.

quote:

Op zondag 18 april 2004 23:37 schreef Ype het volgende:

[..]

Op Fok! staan nog veel afschuwelijker dingen. Wil GroenLinks die dan ook gaan verbieden?

quote:

Op zondag 18 april 2004 17:30 schreef missmoneypenny het volgende:
Sorry hoor maar die mensen lopen echt achter, ze zouden bij alle mannen die vinden dat vrouwen besnijden 'gezond' is, een extra vinger ofzo weg moeten halen. dit is gewoon niet gezond, degene die dit vertaald heeft is ook niet goed bij zijn hoofd. Trouwens een beetje vreemd dat groen links vindt dat het verboden moet worden. Links & zo'n opvatting hebben klopt niet helemaal in mijn optiek maar dat zal wel weer aan mij liggen

quote:

Op zondag 18 april 2004 22:53 schreef Sater het volgende:

[..]

Maar wel je digitale. En die betekent toch overtuigd van? Nou daar doelde ik op.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 21:26 schreef convinced het volgende:

[..]

Overtuigd van wat?

quote:

Op zondag 18 april 2004 23:37 schreef Ype het volgende:

[..]

Op Fok! staan nog veel afschuwelijker dingen. Wil GroenLinks die dan ook gaan verbieden?

quote:

Op woensdag 21 april 2004 22:07 schreef R@b het volgende:

[..]

GroenLinks zit met een enorm dillema. Ze zijn altijd de allochtonenpartij van Nederland geweest, hadden zelfs een jihad-aanhanger in de Kamer zitten * - en moeten nu tot hun spijt constateren dat het niet allemaal zo rooslkleurig is wat vreemde godsdiensten en culturen naar dit land mede brengen. Daarom nu de oproep tot verbod van dit boek, terwijl er talloze haatpredikende moslimboeken in omloop zijn.

-
* Mohammed Rabbae. Een van de grootste schandalen uit de parlementaire geschiedenis dat hij Kamerlid is geweest. Hij was zelfs GL duo-lijsttrekker met oud-communiste Ina Brouwer . Rabbae toonde zeer veel begrip voor de ter dood veroordeling van Salman Rushdie, naar aanleiding van zijn Duivelsverzen, wegens het ''belachelijk maken'' van de islam. Hij voelde zich persoonlijk gekrenkt door de kritiek op de islam. Deze Nederlander van Marokkaanse komaf was inderdaad ooit lijsttrekker van GL........ Hij haalde twee jaar terug nog het nieuws omdat hij vond dat er geen grapjes mochten worden genaakt over Bin Laden...... Kwam hem op parodiën bij Kopspijkers te staan.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 22:07 schreef R@b het volgende:
GroenLinks zit met een enorm dillema. Ze zijn altijd de allochtonenpartij van Nederland geweest, hadden zelfs een jihad-aanhanger in de Kamer zitten *, en moeten nu tot hun spijt constateren dat het niet allemaal zo rooskleurig is wat vreemde godsdiensten en culturen naar dit land mede brengen.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 22:16 schreef digitaLL het volgende:
Ik snap de ophef over die boeken niet zo. Als het strafbaar is moet het OM tot vervolging overgaan.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 23:43 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Groenlinks is een partij voor iedereen en niet specifiek voor allochtonen.

quote:

. En iedere partij heeft wel leden waarvan je je kunt afvragen of hun standpunten wel overeenkomen met de standpunten van de partij.

quote:

Op donderdag 22 april 2004 00:00 schreef SCH het volgende:
Jezus, wat een flauwekul schrijf je weer R@b. Informeer je even wat beter.
Rabbae een jihad-promoter, je zou je moeder nog zo noemen als dat je strijd ten goede zou komen. Wat een bullshit.