Nederlanders angstig voor verlies eigen cultuur

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:26 schreef roflmaopimp het volgende:
Welke cultuur

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:37 schreef LowJoe het volgende:
Jullie doen daar allemaal zelf aan mee met je rofl en omg en kew en nog zo wat woorden die niet bepaald nederlands zijn!!En de aftakeling van de nederlandse cultuur komt ook voornamelijk door de jeugd!!

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:47 schreef ajay het volgende:
Nederlandse cultuur? Wij zijn altijd een mengelmoes geweest van andere culturen: Duitse, Franse, Britse, Romeinse e.d. Vergeet niet dat wij altijd een handelsland zijn geweest en de nederlanders stonden altijd bekend om hun aanpassingsvermogen.

Dus als er sprake is van een cultuur is dat een aanpassende, absorberende, handelscultuur.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 10:42 schreef Re het volgende:
ik zou wel eens willen weten wat die 75% vertaan onder "cultuur"

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 10:49 schreef Mr.J het volgende:
Cultuur die iig niet inhoud dat je kinderen verplicht volgens de koran moeten leven?


(Ik denk ik zwengel ff een discussie aan...)

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 10:47 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ga eens naar een ander land, dan zul je het verschil wel zien. Cultuur zit wat mij betreft niet alleen in architectuur, gerechten, taal en klederdracht, maar eigenlijk meer in de ongeschreven regels. Het zit 'm vaak in de dingen die je niet meteen kunt zien. Gebruiken, manier van omgang, waarden, dat soort zaken. Die verschillen wel degelijk van land tot land. Pas als een andere cultuur het overneemt zullen sommigen het verschil pas gaan merken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:47 schreef ajay het volgende:
Nederlandse cultuur? Wij zijn altijd een mengelmoes geweest van andere culturen: Duitse, Franse, Britse, Romeinse e.d.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 11:32 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Over 50 jaar als de NL-ers dus de minderheid zijn kun je nog gewoon de kaaskop uithangen als je daarvoor kiest...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 12:26 schreef nikk het volgende:
Onze huidige cultuur is een humanistische, liberale en individualistische cultuur. En die is me te veel waard om het te laten verramperen door de Islamitische. Gelukkig denkt een groot deel van Nederland er ook zo over.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 12:30 schreef Ype het volgende:

[..]

Helaas voldoen de meeste van de personen waar jij op doelt alleen aan het laatste onderdeel van onze cultuur die jij benoemde.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 12:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat is er mis met individualisme?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 12:38 schreef Ype het volgende:

[..]

Het leidt tot egoïsme, onverschilligheid, intollerantie en zo nog een rijtje van algemeen slecht gevonden eigenschappen.

Mits het doorschiet that is, en ik zie het veelal doorschieten.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 12:26 schreef nikk het volgende:
Onze huidige cultuur is een humanistische, liberale en individualistische cultuur. En die is me te veel waard om het te laten verramperen door de Islamitische. Gelukkig denkt een groot deel van Nederland er ook zo over.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:23 schreef RealLife het volgende:
Jullie mening hierover?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 13:24 schreef NMe84 het volgende:
Mensen zeuren teveel over cultuur. Cultuur heb je niet nodig, zie gewoon dat je goed leeft en rekening houdt met anderen. Wat boeit het mij nou of mijn kleinkinderen straks nog weten wat kantklossen en skutsjesilen is? Ik weet het zelf niet eens en ik heb niet het idee dat ik wat mis.
Wat wel verandert is het Nederlandse gedachtengoed, en dat komt niet door de instroom van buitenlanders, maar door de mensen die menen hierop te mogen reageren met kreten als "Nederland is vol!" Nederland raakt inderdaad voller en voller, maar deze multiculturele zooi blijft ook wel als de grenzen dicht zouden zijn? Of is de volgende stap het uitroeien of wegpesten van elke buitenlander?
Als iedereen eens ophoudt met zeveren over het verliezen van onze cultuur (WTF is onze cultuur dan??), dan konden we misschien rustig leven. Dus, autochtonen: hou op met zeuren! Verder natuurlijk voor de allochtonen: pas je dan wel een beetje aan...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:05 schreef freud het volgende:
Gek he, met al die geluiden dat wij als nederlander maar meer moeten gaan overnemen van mensen die hier komen wonen...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 13:39 schreef Davitamon het volgende:
Juist. Je stelt jezelf de goede vragen. Nu eerst nog even een antwoord voor jezelf bedenken voordat je weer iets post vanuit een opwelling. Zoals hierboven al enkele malen is genoemd bestaat cultuur niet alleen uit dingen zoals de twee voorbeeldjes waar jij mee komt; het zijn voornamelijk dingen die je pas merkt als je je in een andere omgeving bevindt. Of dacht je werkelijk dat de meeste mensen die aan deze enquete meededen wakker lagen over kantklossen..

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:25 schreef DarkElf het volgende:
welke cultuur?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 10:42 schreef Re het volgende:
ik zou wel eens willen weten wat die 75% vertaan onder "cultuur"

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:16 schreef Youssef het volgende:

[..]

Als iemand je wat vraagt, bijvoorbeeld iets lenen ofzo, of een glaasje water.. dan weiger je. Geweldig,

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Waar hoor jij die geluiden?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Dat kantklossen was een illustratie van het feit dat over 20 jaar ook wat wij nu als "onze cultuur" zien achterhaald is en dat niemand er meer een bal om geeft. Cultuur moet veranderen, en anders tel je niet mee in de wereld. Of had je nu nog graag rondgelopen zoals de Amerikanen de typische Nederlander zien (met klompen in een landschap vol molens dus)? Over 20 jaar kunnen dingen als hagelslag ofzo misschien niemand meer schelen. So what?
Verandering is goed. Het tegengaan ervan werkt nooit en maakt je leven alleen maar onprettiger. Buitenlanders haten is misschien makkelijker dan bevriend met ze raken, maar ik durft te wedden dat je er niet vrolijker van wordt. De makkelijke weg is zelden de beste.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:21 schreef Robert_Jensen het volgende:
Dagelijks. Op straat, uit de politiek, hier. Noem maar op.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:27 schreef nikk het volgende:
Natuurlijk, culturen veranderen met de jaren. Het punt op dit moment is alleen dat er bepaalde fundamentele waarden zijn voor onze samenleving die door een verdere verandering van de huidige cultuur naar een (zo je wilt) een Islamitische ernstig in gevaar zouden kunnen komen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:27 schreef NMe84 het volgende:

[..]

En waarom horen we die geluiden? Vraag je dat eens af. Wij Nederlanders gaan prat op onze toleratie, en dat terwijl we zo'n beetje het minst tolerante volk van Europa zijn...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:29 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Noem eens wat dan. Je bent toch niet bang dat we straks allemaal met een hoofddoekje op lopen ofzo he?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:29 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Noem eens wat dan. Je bent toch niet bang dat we straks allemaal met een hoofddoekje op lopen ofzo he?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Oa dat de vrijheid van meningsuiting en expressie in het geding komt. Dat zie je al bv door toneelstukken die verboden worden omdat moslims de spelers en regisseurs bedreigen. Bomaanslagen. Moordaanslagen op politici. Vrouwen die onder druk vd familie vermoord/in elkaar geramd worden. Wijken waar mensen uit weggepest worden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:
Oa dat de vrijheid van meningsuiting en expressie in het geding komt. Dat zie je al bv door toneelstukken die verboden worden omdat moslims de spelers en regisseurs bedreigen. Bomaanslagen. Moordaanslagen op politici. Vrouwen die onder druk vd familie vermoord/in elkaar geramd worden. Wijken waar mensen uit weggepest worden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:34 schreef nikk het volgende:
Humanistische, liberale en individualistische waarden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:38 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik het nogal sterk meevallen als ik kijk naar bv de opkomst bij begravenissen van Juliana en Claus.

ik krijg niet de indruk dat veel buitenlanders van Nederland buitenland wensen te maken ... probleem is alleen dat mensen die tevreden zijn geen reden tot klagen hebben en je dus alleen maar geluiden van ontevreden mensen hoort.

gewoon de strafmaten verhogen en de gevangenissen sterk reorganiseren en het komt wel goed imo

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Zembla had laatst een docu over een Frans stadje dat een wijk kende met overwegend Islamitische inwoners. De plaatselijke slager was weggepest omdat hij varkensvlees verkocht. Twee of drie bars waren op mysterieuze wijze uitgebrand en gevandaliseerd.

Niet echt een prettig vooruitzicht.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:38 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik het nogal sterk meevallen als ik kijk naar bv de opkomst bij begravenissen van Juliana en Claus.

ik krijg niet de indruk dat veel buitenlanders van Nederland buitenland wensen te maken ... probleem is alleen dat mensen die tevreden zijn geen reden tot klagen hebben en je dus alleen maar geluiden van ontevreden mensen hoort.

gewoon de strafmaten verhogen en de gevangenissen sterk reorganiseren en het komt wel goed imo

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Dat kantklossen was een illustratie van het feit dat over 20 jaar ook wat wij nu als "onze cultuur" zien achterhaald is en dat niemand er meer een bal om geeft. Cultuur moet veranderen, en anders tel je niet mee in de wereld. Of had je nu nog graag rondgelopen zoals de Amerikanen de typische Nederlander zien (met klompen in een landschap vol molens dus)? Over 20 jaar kunnen dingen als hagelslag ofzo misschien niemand meer schelen. So what?
Verandering is goed. Het tegengaan ervan werkt nooit en maakt je leven alleen maar onprettiger. Buitenlanders haten is misschien makkelijker dan bevriend met ze raken, maar ik durft te wedden dat je er niet vrolijker van wordt. De makkelijke weg is zelden de beste.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:39 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Met zulke vage woorden die alles kunnen betekenen gooien doen politici ook zo graag, dan klinken ze slim. Maar wat staat er nou?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is net het probleem. Het zijn helemaal geen vage woorden. Dit zijn 3 woorden die voor een groot deel onze Westerse cultuur kenmerken. En dit zijn waarden waar je ontzettend goed op moeten letten. Het gevaar is alleen sommige figuren kennelijk hier de waarde niet van weten in te schatten en bereid zijn die deels of helemaal op te geven.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:42 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Verandering is niet per definitie verbetering!

Waarom zouden we een cultuur die zich bewezen heeft, in willen ruilen voor een cultuur die bewezen heeft niet te werken.. Dat is waanzin. En elke vorm van mengelmoes tussen de twee extremen (NL - Moslim cultuur) is een verlies situatie voor Nederland.

We weten allemaal hoe het er in de Moslim landen aan toe gaat.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:49 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Religie is 1 vd meest kenmerkende aspecten van een cultuur. Zodoende kan je wel degelijk van een grootste gemene deler in de islamitische wereld spreken. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:42 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Verandering is niet per definitie verbetering!

Waarom zouden we een cultuur die zich bewezen heeft, in willen ruilen voor een cultuur die bewezen heeft niet te werken.. Dat is waanzin. En elke vorm van mengelmoes tussen de twee extremen (NL - Moslim cultuur) is een verlies situatie voor Nederland.

We weten allemaal hoe het er in de Moslim landen aan toe gaat.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:52 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Owja, vast, er komen moslims in Nederland en ineens komen we terug in de steentijd. We gaan allemaal onze vrouwen slaan en met hoofddoekjes lopen. Mensen die niet naar de kerk/moskee gaan worden gestenigd en als je een ander idee hebt dan de gevestigde orde word je stilletjes in de nacht geliquideerd door de staatspolitie.

Denk eens na wat je zegt, je hebt het geen seconde over cultuur gehad, alleen over politieke en religieuze besluitvorming. Dat verschil lijken weinigen hier te (willen) zien.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik vind je post wel heel redelijk, enkel de laatste conclusie vat ik niet helemaal?
wat heeft een strakkere strafmaat en reorganiseringen van de gevangenis voor positieve gevolgen op behoud van een verder ongedefinieerde cultuur (om de definitie daarvan te krijgen moeten we vast allemaal het KRO-programma gaan kijken die het persbericht uitbracht, het zal wel erop gebaseerd zijn dat de nederlandse cultuur samenhangt met het publieke omroepstelsel...)

edit:
Robert_Jensen, hebben ze in Franse voorstadjes nu ook problemen bij gebrek aan Nederlandse Cultuur?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:54 schreef Robert_Jensen het volgende:
Alsof politieke en religieuze besluiten geen enorm belangrijk onderdeel van een cultuur zijn .

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:55 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Ik hoef je toch niet uit te leggen dat religie en cultuur onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, Moslim.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:41 schreef RM-rf het volgende:

edit:
Robert_Jensen, hebben ze in Franse voorstadjes nu ook problemen bij gebrek aan Nederlandse Cultuur?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:56 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Nee dat zijn ze niet. Religie en politiek zijn een gevolg van de cultuur, niet een onderdeel ervan. Is ook logisch.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:55 schreef Davitamon het volgende:
Ik hoef je toch niet uit te leggen dat religie en cultuur onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, Moslim.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Komt het er dan op neer dat jij noch een cultuur hebt noch een religie, aangezien ze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden, atheïst?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:59 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Wat heeft het woord "moslim" hier voor toevoeging, Christen? Jezus wat ben ik blij dat ik, hoewel ik katholiek geboren ben, geen moer geef om religie. Reden? Precies dit! Verschil maken omdat iemand een andere religie heeft....terwijl die religie dezelfde principes heeft die alleen anders worden geïnterpreteerd!

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

atheisme (?) kan je ook als een soort religie zien.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

atheisme (?) kan je ook als een soort religie zien.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
. Knap om jezelf in 1 zin tegen te spreken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Dan nodig ik je bij deze uit die tegenspreking aan te wijzen want ik zie hem niet...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:56 schreef NMe84 het volgende:

[..]

Nee dat zijn ze niet. Religie en politiek zijn een gevolg van de cultuur, niet een onderdeel ervan. Is ook logisch.

quote:

Een vermenging van de Nederlandse en Marokkaanse cultuur heeft tot gevolg dat er zowel christenen als moslims zijn in Nederland. En wat is daar het probleem aan?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Atheisme een religie noemen is als haaruitval een kapsel noemen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:00 schreef Robert_Jensen het volgende:
Mee eens. Daarom is het zo triest dat er bv Islamitische sportclubs, Islamitische supermarkten etc geopend worden en de NLe al verdrongen hebben in mijn wijk.

Vooral sommige moslims zijn uberintolerant jegens alles wat niet-moslim is. Zo zijn huwelijken bv verboden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Atheisme een religie noemen is als haaruitval een kapsel noemen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
Nee, aan Franse cultuur. Du'h. Het laat zien wat er bv kan gebeuren.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja zou zou je het idd kunnen zien ja .

Natuurlijk gaan ze niet naar het clubhuis liedjes zingen over dat ze geen god hebben (tenzij ze ook h00ligans zijn) maar in het context van wat hier in dit topic gezegd wordt gaat het wel degenlijk op.
Ze geloven dat geloof niet bestaat en vanuit dat 'geloof' komen wel degenlijk culturele zaken voort ... beste voorbeeld hiervan is nog het scheiden van kerk en staat.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Komt het er dan op neer dat jij noch een cultuur hebt noch een religie, aangezien ze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden, atheïst?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ah, wij zijn dus een soort van 'gelijk aan de Franse Cultuur'... een beetje gebaseerd op een zapcultuur idee toch? wat natuurlijk weer amerikaans is ...
Iedereen kiest lukraak dat wat hij wil dat zijn cultuur is, men zet zijn kinderen voor engelstalige televisieprogramma's, luistert engelstalige muziek, maar owe als een turk in zijn besloten familie-omgeving nog de taal gebruikt waarmee hij is opgegroeid, dan 'integreerd hij niet',
maar je houd je stil over de veel grotere aantallen expats in nederland of nederlanders die zelf eerder onderdeel zijn van buitenlandse culturen, bv omdat ze bij een multimational werken waar de voertaal niet nederlands is...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ah, wij zijn dus een soort van 'gelijk aan de Franse Cultuur'... een beetje gebaseerd op een zapcultuur idee toch? wat natuurlijk weer amerikaans is ...
Iedereen kiest lukraak dat wat hij wil dat zijn cultuur is, men zet zijn kinderen voor engelstalige televisieprogramma's, luistert engelstalige muziek, maar owe als een turk in zijn besloten familie-omgeving nog de taal gebruikt waarmee hij is opgegroeid, dan 'integreerd hij niet',
maar je houd je stil over de veel grotere aantallen expats in nederland of nederlanders die zelf eerder onderdeel zijn van buitenlandse culturen, bv omdat ze bij een multimational werken waar de voertaal niet nederlands is...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:13 schreef Flumina het volgende:
O jee, o jee ik zie het woord cultuur en het gaat alleen maar over Islamieten. De mensen, die schuldig zijn aan de afbraak van de 'Nederlandse' cultuur zijn de Nederlanders zelf. Hoe vaak wordt een museum bezocht? Hoe vaak is hier iemand een molen in geweest? Vindt men fiesten zo leuk of neemt men toch de auto? Liever even naar de Mac dan 's avonds hutspot eten. Wie kan eigenlijk drie Nederlandse wetenschappers noemen? Wie kan de voltooid deelwoorden goed spellen? Zijn bescheidenheid en intelligentie (tonen) tegenwoordig nog goede eigenschappen van de mens?

Nee, de afbraak van de cultuur is zeker niet de schuld van nieuwkomers. Het is gewoon gemakzucht wat de Nederlandse cultuur doet afbreken.

quote:

En nog iemand die bij cultuur enkel aan molens en eten denkt

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Het scheiden van kerk en staat heeft niets te maken gehad met het atheisme hoor.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:23 schreef RealLife het volgende:
Nederlanders angstig voor verlies eigen cultuur

Uitgegeven: 31 maart 2004 07:25

HILVERSUM - Ruim driekwart van alle Nederlanders vindt dat Nederland een eigen cultuur heeft. Tegelijkertijd is ruim 64 procent van deze mensen bang dat Nederland zijn eigen cultuur aan het verliezen is.

Dat blijkt uit een enquête door TNS Nipo die woensdagavond in het programma KRO Reporter wordt gepresenteerd. De belangrijkste bedreigingen voor het voortbestaan vinden de ondervraagden de toestroom van migranten, de invloed van de EU en de falende integratie.

60 Procent van de Nederlanders vindt dat de Nederlandse cultuur dwingend aan nieuwkomers moet worden opgelegd. Bijna de helft wil de grenzen sluiten voor immigranten, 30 procent staat achter het huidige vreemdelingenbeleid en 6 procent is voor een ruimhartiger beleid.

De enquête is uitgevoerd in het kader van de televisiedrieluik over 'Het Nederlandgevoel'.

Bron: www.nu.nl


Dat is een hoog percentage Nederlanders. Jullie mening hierover?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is ongetwijfeld waar, ik zou het niet weten maar het maakt het voorbeeld niet minder waar.

vanuit het Atheisme kunnen mensen ook een cultuur opbouwen en in dat opzicht kun je het best als religie zijn imo net als bijvoorbeeld het communisme, dat is feitelijk ook geen religie maar een communistische cultuur bestaat ook niet echt

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:20 schreef Davitamon het volgende:

[..]

En nog iemand die bij cultuur enkel aan molens en eten denkt

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:14 schreef Robert_Jensen het volgende:

Wat? Het Franse voorbeeld laat zien wat er oa kan gebeuren in dergelijke gevallen. Een praktijkvoorbeeld hier niet ver vandaan. En wou jij soms beweren dat de Franse cultuur gelijk is aan de NLe? Nee? DUS is er een NLe cultuur, anders zou je niet kunnen zeggen dat die ongelijk is aan de Franse. Of Amerikaanse, wat jij wilt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ja ik ben trots op de nederlandse cultuur en indien nodig wil ik voor onze vlag sterven.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]
(En ik vraag me eerlijk gezegd een beetje af of jij daar juist niet naar streeft, een verdere polarisatie en radikalisatie van groeperingen)

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:14 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wat? Het Franse voorbeeld laat zien wat er oa kan gebeuren in dergelijke gevallen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Grootspraak.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:53 schreef Hephaistos het volgende:

[..]

Ja, en in Duitsland heeft een groepje neo-nazi's een Turks gezin uitgemoord. Kan je nagaan wat er kan gebeuren als intolerantie de boventoon gaat voeren in een land. Voorbeelden zoals jij die geeft werken ten eerste beide kanten op en zijn ten tweede totaal niet representatief voor de werkelijke problemen in een land. Stemmingmakerij en angst-argumenten dus.

Bovendien heb ik het idee dat de meeste Nederlanders die die enquete hebben ingevuld of hier op Fok! zitten zelf ergens in de achterhoek wonen in een dorpje met 2 allochtonen. En ja, als je alleen maar op TV ziet wat voor problemen er wel niet zijn, word je al snel bang dat je cultuur verloren gaat. Tuurlijk zijn er (grote) problemen, maar o.i.v. de laatste hype weet 75% van de bevolking niet waar ze het over heeft.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:52 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Dan zou ik ook niets moeten hebben van negers/italianen/duitsers/chinezen etc

Het gaat mij om de invloed vd islam, die volledig negatief is, die te groot aan het worden is. Hele wijken zijn gewoon geen NL meer, en van die compleet in doeken gehulde mensen, daar word ik echt misselijk van. Ik hou van het Westen, en als ik dan zie wat voor verschil er weer is in land, cultuur, vrijheid en levensgenot in Marokko of 5 meter verderop Spanje, dan weet ik weer dondersgoed wat er precies mis is met die landen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Maar niet elke ideologie is een religie. Atheisme is geenzins een religie te noemen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:55 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ik ken anders geen enkele stad ter wereld waar Duitse neo-nazis heen zijn gegaan om de macht over te nemen en de SS-uniformen in te voeren.

En als jij dat voorbeeld 'stemmingmakerij' noemt, dan scoor je dus echt niet. Ik noem het eerder schrikbarend, dat zoiets zo dichtbij in een land als Frankrijk kan gebeuren.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Grootspraak.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee maar in dit verband wel
[q/uote]

Nee, ook dan niet.

[quote]
noem het anders een way of life als dat makkelijker te begrijpen is

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:59 schreef Hephaistos het volgende:

[..]

En ik ken geen enkele Franse stad waar fundamentalistische moslims de macht overgenomen hebben.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:02 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Tja voor ons staan er niet 77 schone maagden tegenover hè

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:59 schreef Hephaistos het volgende:

[..]

En ik ken geen enkele Franse stad waar fundamentalistische moslims de macht overgenomen hebben.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat wijken verzwarten is compleet aan de autochtone bevolking te weiten. Alle autochtonen trekken uit de wijk en automatisch blijven de zwarte bewoners over. Zij hebben de middelen niet om ook weg te trekken, dus moeten zij het beste er maar van maken. Af en toe hand in eigen boezem steken kan geen kwaad RJ. Nu bgrijp ik dat je hoofddoeken niet mooi vind en dat je daar misselijk van wordt, maar hoe relevant is het dat jij het niet mooi vindt?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Hephaistos het volgende:
ho ho, een overheersende cultuur of het wegpesten van een slager betekent nog niet dat ze er de macht hebben overgenomen, in dat geval hebben de Gereformeerden al een flink tijdje Urk in hun macht.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Aha, en de 'zwarten' die komen 'opeens' uit het niets in die wijken? Die zijn er niet gaan wonen? Soortement van Gremlins die natgeworden zijn dus?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Hephaistos het volgende:
ho ho, een overheersende cultuur of het wegpesten van een slager betekent nog niet dat ze er de macht hebben overgenomen, in dat geval hebben de Gereformeerden al een flink tijdje Urk in hun macht.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:11 schreef Hephaistos het volgende:

[..]

In grote steden zijn de huizenprijzen een stuk lager, omdat alle blanken wegtrekken naar de randgemeenten. Wanneer je dus weinig geld hebt, zoals de meeste allochtonen, wordt je dus gedwongen om daar te gaan wonen.
Het is allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:11 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
In Frankrijk blijkt een klein voorstadje van Parijs, Trappes, verworden tot een plaats waar moslimfundamentalisten het voor het zeggen hebben. In de plaats met 28.000 inwoners, zo'n 50 kilometer ten westen van de Franse hoofdstad, heeft een radicalisering van het leven plaatsgevonden die zo snel en heftig is gegaan, dat ze nauwelijks meer terug te draaien lijkt. Vier op de vijf woningen in Trappes zijn woningwetwoningen. Zo'n 75 procent van de bewoners van die huizen is buitenlander. De politiek liet de kleine gemeente jaren aan zijn lot over, creëerde onvoldoende werkgelegenheid en de politie kreeg geen greep op de handel in drugs; de bevolking voelde zich daardoor niet meer veilig en gaf de buitenlanders daarvan de schuld.

Volgens sommigen komt de radicalisering voornamelijk omdat de voormalige communistische burgemeester ieder verzoek van de moslimgemeenschap afwees om in Trappes een moskee te bouwen. In de verkiezingscampagne van 2001 was diens grote rivaal Guy Malandain echter tot iedere concessie bereid. Jaouad Alkhaliki, een wetenschapper uit Straatsburg, zag zijn kans schoon om de Union des Muselmans de Trappes (UMT) in razend tempo om te bouwen van een algemene tot een fundamentalistische moslimorganisatie. De UMT riep alle moslims op hun stem op Malandain uit te brengen, en daardoor was het in een klap gebeurd met de communistische overheersing die het plaatsje decennia had gekend.

Geen rok meer
De ontwikkelingen in de moslimgemeenschap in Trappes hebben een dusdanig grote aantrekkingskracht op moslims elders in het land, dat de islam in Trappes inmiddels de grootste religie is geworden. Ook de UMT groeit hierdoor groter en groter. En met gevolgen; Alain Degois, die een theaterschool heeft, zag in een mum van tijd enkele getalenteerde vrouwelijke leerlingen veranderen van vrolijke comédiennes in van top tot teen gesluierde vrouwen, die hem niet meer groetten en hun ogen neersloegen als ze hem op straat tegenkwamen. Degois zegt zijn eigen geboorteplaats niet meer te herkennen. En Franse meisjes worden nu op straat uitgescholden door moslimmannen. ''Ik draag geen rok meer. Ik wil niet worden uitgescholden voor hoer'' zegt een 17-jarige scholiere.

Met de nieuwe wet op het verbod op hoofddoekjes op scholen dient zich een nieuwe escalatie aan: UMT-leider Alkhaliki heeft gedreigd die nieuwe wet aan zijn laars te lappen en alle meisjes opdracht te zullen geven gesluierd naar school te gaan. Onderwijspersoneel ziet bezorgd het nieuwe schooljaar tegemoet: ''De laatste tijd heb ik soms het gevoel alsof ik op een vulkaan leef in plaats van in Trappes,'' zegt één van de leraressen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:14 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Dus trekken zij naar die wijken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:16 schreef Hephaistos het volgende:

[..]

Ja, nogmaals, ik ben er ook niet blij mee, met zulke situaties, maar ik denk dat je niet helemaal snapt wat 'de macht hebben' betekent. Schelden op straat, proberen jouw cultuur op te dringen, dreigen de wet aan je laars te lappen. Het is allemaal erg hoor, maar betekent nog niet dat je dan ook de macht hebt. Pas wanneer ze de wet daadwerkelijk overtreden en daar niet tegen opgetreden wordt kan je spreken van een machtsovername.


Bovendien vind ik nog steeds dat je aan stemmingmakerij doet door dit op te voeren als iets dat geen uitzondering is en ben je daar nog steeds niet op ingegaan.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
RJ en stemmingmakerij

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Way of life is wel geschikt. Alhoewel dat voor een heleboel atheisten eigenlijk ook niet opgaat.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:18 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

KirmiziBeyaz en een vrouw met eigen mening.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

zelfde geld natuurlijk voor een heleboel gelovigen.

ik geloof in god, maar ik ga nooit naar de kerk, vind de kerk niet het huis van god, loop heel de dag te vloeken en ik bid nooit

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

RJ en een vrouw die niet ook een hekel heeft aan buitenlanders.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:18 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Het is een machtsovername, want ze HEBBEN de volledige macht in het gemeentebestuur. Du'h. En reken maar dat die wet aan de laars gelapt gaat worden.

En ja, nu is het een uitzondering, maar we zullen zien hoeveel er zullen volgen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat zie je wel bij meer mensen. Mensen die gelovigen op hun eigen manier. Een groot deel van de Christenen in ons land doen dat op die manier, maar ik zou ze eerlijk gezegd niet of nauwelijks Christen willen noemen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:27 schreef nikk het volgende:

[..]

RJ heeft zover ik weet een buitenlandse als vriendin...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ahali is ook een buitenlander, maar toch heeft ze ook een hekel aan ze. Blijkbaar kan het wel.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar ben ik het niet mee eens, zolang je jezelf een christen vind ben je er 1, geloven doe je met je hart en niet met je hoofd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

moslim is geen synoniem voor buitenlander, hoe graag je dat ook zou willen

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ahali is ook een buitenlander, maar toch heeft ze ook een hekel aan ze. Blijkbaar kan het wel.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wmb dekt het de lading prima.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Klopt, maar de meeste buitenlanders zijn wel moslim. Wmb dekt het de lading prima.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:33 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan zou je toch misschien wat beter hierover moeten nadenken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef nikk het volgende:

(ben zelf overigens een agnostische atheist )

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

RJ en een vrouw die niet ook een hekel heeft aan buitenlanders.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:35 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

In Nederland zijn de meeste allochtonen zeker geen moslim.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Want? Omdat het niet in jouw straatje past?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef nikk het volgende:

[..]

Kan je bijvoorbeeld jezelf een atheist noemen en geloven in god?

quote:

Christen zijn is in mijn optiek meer dan jezelf een Christen noemen.

(ben zelf overigens een agnostische atheist )

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Dat is een paradox.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, omdat het een domme uitspraak is.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:39 schreef Re het volgende:

[..]

cognitieve dissonantie

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:41 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Als ie moslims zou zeggen dan is ie steeds de gebeten hond, allochtonen klinkt wat minder stigmatiserend voor jullie

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij klaarblijkelijk ook

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Klopt, maar de meeste buitenlanders zijn wel moslim. Wmb dekt het de lading prima.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me lastig
[..]

christen zijn is geloven in god, de mate waarin laat god aan jouw over, daarom ga ik ook nooit naar de kerk enzo daar wordt mij verteld hoe ik moet geloven en wat ik moet doen en daar houd ik niet van

bij mij blijft het bij het geloof in god

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Is dat een feit of is dat jouw mening?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Beide zijn stigmatiserend. Voor de verandering kan ik ook gewoon nederlander worden genoemd. Misschien dat dat ook kan bijdragen aan mijn gevoel van 'nederlander' zijn.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik zou je eerlijk gezegd hooguit een gelovig iemand noemen dan een Christen. Een basisvoorwaarde voor een Christen is naar mijn idee toch wel het aanvaarden van Christus als je verlosser en geloven dat hij (of Hij voor de overgevoelige Christenen) gestorven is voor jouw zonden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Een behoorlijke feit.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:45 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Lul dan ns een beetje constructiever en realistischer mee met dit soort topics Nederlander!

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:45 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Lul dan ns een beetje constructiever en realistischer mee met dit soort topics Nederlander!

Wel jammer trouwens dat er nog zoveel nederlanders prat gaan op het feit dat ze GEEN nederlander zijn

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Ehm, gezond verstand?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Sinds wanneer geldt het verstand van een persoon als een feit? Ik hoop niet dat jij ooit voor de rechter hoeft te verschijnen.

quote:

dat is absoluut niet waar.

en ook al zou het waar zijn blijft het punt hetzelfde ... niet alle buitenlanders zijn moslim, dus is er een groot verschil tussen 'ik haat moslims' en 'ik haat alle buitenlanders'

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Aantallen moslims in Nederland naar herkomstgroepering (2003):
319.000 Turken
285.000 Marokkanen
42.000 Westerse islamieten
41.000 Irakezen
34.000 Afghanen
31.000 Surinamers
28.000 Iraniërs
28.000 Somaliërs
112.000 Overige herkomstgroeperingen
totaal
920.000

quote:

Allochtonen in Nederland (2003
Turken 330.709
Marokkanen 284.124
Surinamers 315.177
Antillianen 124.870
Indo's 402.663
Afrikanen 177.792
Aziaten (incl. Chinezen) 267.750
Latino's 104.685
Totaal 2.007.770

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]



Maar dat zijn dan ook geen moslims. De meeste dan.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Mis je nu daadwerklijk een flinke portie van je hersenstellen of doe je maar alsof?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:04 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Amerika geeft qua welvaart de toon aan, kunnen we van die Islamitisch landen niet zeggen hè

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Het ging toch om verlies van cultuur, of zeg ik nu iets erg raars ?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Het ging toch om verlies van cultuur, of zeg ik nu iets erg raars ?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of de ene cultuur een grotere gelijking vertoont met de onze, de nederlandse cultuur maakt plaats voor de amerikaanse. Dat is een trend die al jaren bezig is. Niemand maakt daar een probleem van, dus het gewauwel over "verlies van onze cultuur" is enorm hypocriet. Het gaat om de zogenaamde overname van onze cultuur door de islamitische Nederlanders. Zeg dat dan ook gewoon, dat geouwehoer de hele tijd. Een groot deel van de Nederlandse bevolking is enorm conservatief, en bang voor verandering. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. Over 30 jaar heeft niemand het meer over overname van Nederland door islamieten, dan hebben we weer wat anders te zeiken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Over 30 jaar heeft niemand het meer over overname van Nederland door islamieten, dan hebben we weer wat anders te zeiken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:12 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Ja, en ik geef een mogelijke verklaring waarom Nederlanders het één minder erg vinden dan het andere.

M.a.w.: Van die "geitenneuqers" kunnen we niks leren.

Daarnaast is Amerika ook een Westers land, en ligt het dus dichterbij de Nederlandse cultuur dan Islamitische culturen. Ook is het blijkbaar een keuze van Nederlanders om deze Amerikaanse cultuur na zich toe te trekken, het is niet zo dat er een miljoen Amerikanen in onze nek staat te hijgen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:15 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

De Polen komen!

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Islam is geen cultuur. Er kan een turkse cultuur zijn, een amerikaanse, een marokkaanse, een nederlandse, maar er kan geen islamitische, christelijke, joodse of atheïstische cultuur zijn.

Pas als dat kwartje bij je valt, kun je een zinnige discussie voeren. Wat je nu doet is enkel de islam-bashen. Voor de rest heeft het geen enkel doel.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

verander islamitische in Arabische en het punt blijft hetzelfde.

voer daar maar een zinnige discussie over

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zeg dan arabische. Ik ben zelf moslim(god zij dank), maar geen arabier en ik wens er ook niet mee geassocieerd te worden. Dán pas heb je een punt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

* RichardQuest trekt gun uit de kast rent naar de IJssel!

zouden die bunkertjes nog aan de linie staan?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

hey mij boeit het niet

discussieer het of niet maar zit niet zo te zeuren

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De Amerikaanse cultuur is dan ook ontstaan onder invloed van de Europese cultuur en heeft daarom ook erg veel raakvlakken met de Nederlandse cultuur. Bovendien heeft de Amerikaanse cultuur hier geen invloed gekregen door (veelal ongewilde) massa-immigratie, maar omdat Nederlanders zelf graag dingen uit de Amerikaanse cultuur hebben overgenomen.

De islamitische cultuur staat haaks op de Westerse/Nederlandse cultuur. Bovendien vermengt die zich amper met de Nederlandse cultuur (zoals de Amerikaanse cultuur) maar ontstaat die naast de Nederlandse cultuur als concurrent.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:33 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Moet je even het mos wegschrapen, volgens mij staan die dingen er nog

_{maar dit wordt offtopic}

ik weet dat het erg offtopic wordt maar ik ga er toch van tussen ... we kunnen niet allemaal de hele dag internetten, zeker wij rechtsen niet want wij zijn niet werkschuw

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:45 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Is gewoon een officiele definitie hoor. Niets selectiefs aan.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Beste man, de amerikaanse cultuur is alles behalve de Nederlandse. Onze complete samenleving begint op die van de VS te lijken, incl. de politiek. Het geëmmer over de teloorgang van onze cultuur is hypocriet aangezien we die zelf al jaren geleden bij het grof vuil hebben gezet.

quote:

Niet dat ik dat een probleem vind, maar mij hoor je ook niet zeuren over "onze cultuur".

quote:

Vertel eens Tikorev, welke islamitische gebruiken bezig jij zoal ? Precies, het zwakzinnige argument dat de Islam onze cultuur zou overnemen is te zot voor woorden. Dat er bepaalde wijken zijn waar een groot deel van de inwoners islamitisch is heeft tot gevolg dat er ook islamitische winkels en andere Islam gerelateerde dingen plaatsvinden zoals een moskee. Het heeft echter geen hol te maken met onze cultuur laat staan onderdrukking daarvan. Vrijemarkt principes en vrijheid van vestiging zijn je kennelijk vreemd.

Liberaal tot je eigen achtertuin.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

In jouw geval wel.

Als het je uitkomt, zoals nu, is iedere allochtoon een allochtoon. Westers of niet-westers.

Weer een andere keer als het je anders uitkomt is het van "je weet toch wat ik bedoel met allochtonen, daarmee bedoel ik de niet-westerse"

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:51 schreef gelly het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Beste man, de amerikaanse cultuur is alles behalve de Nederlandse. Onze complete samenleving begint op die van de VS te lijken, incl. de politiek. Het geëmmer over de teloorgang van onze cultuur is hypocriet aangezien we die zelf al jaren geleden bij het grof vuil hebben gezet. Niet dat ik dat een probleem vind, maar mij hoor je ook niet zeuren over "onze cultuur".

quote:

Vertel eens Tikorev, welke islamitische gebruiken bezig jij zoal ? Precies, het zwakzinnige argument dat de Islam onze cultuur zou overnemen is te zot voor woorden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:49 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij moet jou napraten? Dan is 'ie pas constructief en realistisch?

Grapsok

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:51 schreef gelly het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:27 schreef NMe84 het volgende:

[..]

En waarom horen we die geluiden? Vraag je dat eens af. Wij Nederlanders gaan prat op onze toleratie, en dat terwijl we zo'n beetje het minst tolerante volk van Europa zijn...

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 18:45 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Terwijl we er vroeger zo beroemd om waren...

Zucht... domheid (rechts) is wel de grootste vijand van de mens

En ja, noem me maar ''slinks''

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 19:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Is het tolerant als je daarom bepaalde geloven of uitingen daarvan wilt verbieden om zo 1 of andere rare schijnwerkelijkheid te creëeren ?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 19:04 schreef gelly het volgende:
De Islam is er nou eenmaal, zal niet meer weggaan en je hebt er maar mee te leven.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 19:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Hier ga je van de premisse uit dat er alleen sprake is van de Islam, terwijl die zich op vele manieren manifesteert en je gaat van de premisse uit dat de Islam onveranderlijk is, iets wat een verkeerd uitgangspunt is.

Al met al niet een al te snuggere opmerking van je.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
De Islam (als geloof gebaseerd op de Koran) zal dus niet verdwijnen

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Robert_Jensen het volgende:


Aha, en de 'zwarten' die komen 'opeens' uit het niets in die wijken? Die zijn er niet gaan wonen? Soortement van Gremlins die natgeworden zijn dus?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:

Vrijemarkt principes en vrijheid van vestiging zijn je kennelijk vreemd.

Liberaal tot je eigen achtertuin.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:53 schreef Hephaistos het volgende:

Bovendien heb ik het idee dat de meeste Nederlanders die die enquete hebben ingevuld of hier op Fok! zitten zelf ergens in de achterhoek wonen in een dorpje met 2 allochtonen. En ja, als je alleen maar op TV ziet wat voor problemen er wel niet zijn, word je al snel bang dat je cultuur verloren gaat. Tuurlijk zijn er (grote) problemen, maar o.i.v. de laatste hype weet 75% van de bevolking niet waar ze het over heeft.

quote:

De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 22:08 schreef nu-nrg het volgende:

[..]

Wat een bullshit, ik heb zelf in Rotterdam gewoond en ik heb op de enquete gestemd op dat ik bang ben voor het verlies van m'n eigen cultuur en dat waren de meeste in Rotterdam. In Rotterdam waren de meeste mensen die op LPF stemde

quote:

Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
TS, welke cultuur?!!!
Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.

quote:

Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
TS, welke cultuur?!!!
Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
De kritiek gaat ook al lang niet meer over de fundamentalisten, maar al tijden over de Islam in zijn geheel. Zie de verwijzingen naar Moskees en hoofddoekjes.

quote:

Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
TS, welke cultuur?!!!
Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.

quote:

Op donderdag 1 april 2004 13:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gelezen op dit forum dat elke moskeeganger een fundamentalist is.

Dus.

quote:

Op donderdag 1 april 2004 18:47 schreef Kivei het volgende:
IK WIL MIJN KLOMPEN TERUG DIE DOOR MIJN NOORDAFRIKAANSE BUURMAN ZIJN GEJAT!!!!

quote:

Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
It's beyond me.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:13 schreef Flumina het volgende:
O jee, o jee ik zie het woord cultuur en het gaat alleen maar over Islamieten. De mensen, die schuldig zijn aan de afbraak van de 'Nederlandse' cultuur zijn de Nederlanders zelf. Hoe vaak wordt een museum bezocht? Hoe vaak is hier iemand een molen in geweest? Vindt men fiesten zo leuk of neemt men toch de auto? Liever even naar de Mac dan 's avonds hutspot eten. Wie kan eigenlijk drie Nederlandse wetenschappers noemen? Wie kan de voltooid deelwoorden goed spellen? Zijn bescheidenheid en intelligentie (tonen) tegenwoordig nog goede eigenschappen van de mens?

Nee, de afbraak van de cultuur is zeker niet de schuld van nieuwkomers. Het is gewoon gemakzucht wat de Nederlandse cultuur doet afbreken.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Beide zijn stigmatiserend. Voor de verandering kan ik ook gewoon nederlander worden genoemd. Misschien dat dat ook kan bijdragen aan mijn gevoel van 'nederlander' zijn.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 22:08 schreef nu-nrg het volgende:

[..]

Wat een bullshit, ik heb zelf in Rotterdam gewoond en ik heb op de enquete gestemd op dat ik bang ben voor het verlies van m'n eigen cultuur en dat waren de meeste in Rotterdam. In Rotterdam waren de meeste mensen die op LPF stemde

quote:

Op donderdag 1 april 2004 22:47 schreef Hephaistos het volgende:

[..]

Daarom zei ik toch ook dat 75% niet weet waar ze het over heeft. Ik kom zelf ook uit Rotterdam, dus ik ken de nadelen van massale immigratie, maar zeker ook de voordelen. Als ik op een mooie dag over de Nieuwe Binnenweg loop, vind ik het wel gezellig al die andere culturen door elkaar heen. Ik blijf erbij dat veel Nederlanders geen idee hebben wat nu werkelijk de problemen zijn van bijv. Rotterdam, of dat ze uberhaupt weten dat het ook best voordelen heeft.
@Kamagurka: dat heeft dus ook niets met een rechtse mediahype te maken, maar simpelweg met het feit dat ik op TV alleen maar de problemen zie in mijn stad en dat ik er van overtuigd ben dat dit het beeld vertekend.

quote:

Op donderdag 1 april 2004 22:01 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Maar waar is die moslim op gebaseerd? Puur en alleen op de Islam. Het gaat zelfs zo ver dat de meerderheid van de landen waarvan de meerderheid moslims zijn, de Islamitische wetgeving kennen en zich een Islamitische staat noemen.
Waar is die moslim op gebaseerd? Is deze vraag gelijkwaardig aan "waar is die nederlander op gebaseerd?" of aan "waar is die jood/christen op gebaseerd?" Overigens zie ik de relevantie niet in de rest van je betoog.

Ik dacht dat jij je Turks voelde?
Ja, juist omdat ik niet als nederlander wordt gezien. Als mensen mij gewoon nederlander zouden noemen en mij niet zouden behandelen als 2e klasse burger, dan zou ik mij best nederlander kunnen voelen. Tot die tijd ben ik gewoon Turk.
[..]

quote:

Op donderdag 1 april 2004 22:30 schreef Darth-Vader het volgende:
Wij mogen dan wel geen specifieke Nederlandsche kultuur hebben, maar op het moment dat ik naar de werken van Anton Pieck kijk krijg ik toch een typisch, heerlijk Oud-Hollandsch gevoel.

In mijn ogen weerspiegelen zijn werken een belangrijk gedeelte van onze kultuur en het Nederland-gevoel.

Een combinatie van de welvaard en kennis van nu en de esthetische aspecten uit Pieck's werken zou ideaal zijn. En ja, daar past een enkele keer best een neger tussen. Met nadruk op enkele...

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:36 schreef Castor het volgende:
@ KirmiziBeyaz:

Als jij je Turks voelt (en dat ook uitdraagt), dan zal niemand je gaan beschouwen als Nederlander. Als jij nu eens de "verstandige" bent en je Nederlander gaat voelen ongeacht hoe sommigen naar je kijken, dan zullen "vanzelf" steeds meer mensen je als Nederlander gaan beschouwen.

Jij kunt er niets aan doen hoe anderen (onterecht of niet) tegen je doen, je kunt alleen jezelf veranderen/verbeteren en hopen dat de omgeving daar (positief) op reageert.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat heb ik jaren geleden al geprobeerd en echt niet voor 2 weken/maanden, maar het resultaat mag voor zich spreken.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:56 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ja je voelt je zo NLer dat je begrafenis in Turkije al geregeld is .

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:56 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ja je voelt je zo NLer dat je begrafenis in Turkije al geregeld is .

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat boeit het jou nou waar ik word begraven als ik dood ben? Je hartevriend Pim liet zich ook in Italië begraven. Was hij daarom niet geïntegreerd?

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:58 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Het is typerend dat je in Turkije begraven wilt worden. Het is typerend dat je voornamelijk Turkse muziek luistert, het is typerend dat je een Turkse nick hebt etc etc etc Je had ook een Turkse vrouw laten overkomen he?

Goh ja wat voel jij je NLer... voor welk elftal ben je straks op het EK? Juist...

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 09:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat heb ik jaren geleden al geprobeerd en echt niet voor 2 weken/maanden, maar het resultaat mag voor zich spreken.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 10:03 schreef Castor het volgende:

[..]

Wat is dan het resultaat? Waarom krijg je het gevoel dat je behandeld wordt als een Turk ipv Nederlander. En is dat niet een probleem van degene die zo kortzichtig is en jou op afkomst afrekent? Ik trek me er niets van aan en doe gewoon mijn ding. Als mensen mij als allochtoon willen zien, so be it. Hun probleem.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 10:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Om te vergelijken:
er is al meerdere malen gezegd dat de nederlandse cultuur gebaseerd is op Joods-Christelijke normen en waarden:
Nu is mijn vraag, die joodse cultuur, welke waarde legt die aan de binding met een 'eigen' thuisland (Eretz YIsreael), een eigen taal (Hebreeuws/Jiddisch), een eigen kleedstijl (keppeltjes), eigen gebedshuizen (Synagoges), de nadruk op het trouwen met mensen van het eigen geloof?
Wat is nu nog nederlands aan de Joodse Cultuur, behalve dat de 'Nederlandse Cultuur' kennelijk goed geintegreerd erin is?

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 10:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het resultaat is haast nihil. Zolang je zwart haar hebt en een licht getinte huid, blijf je allochtoon en Turks. Daar heb ik nu vrede mee en ik heb ook geen behoefte meer om mij in te zetten zodat nederlanders mij misschien als nederlanders gaan zien.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 10:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het resultaat is haast nihil. Zolang je zwart haar hebt en een licht getinte huid, blijf je allochtoon en Turks.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 10:16 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Vreemd dat mijn zwartbehaarde, licht getinte vriendin met bruine ogen daar dan TOTAAL geen last van heeft. Maar ja, die heeft dan ook geen man uit Indonesie laten overkomen, kijkt geen Indonesische tv, laat zich niet in Indonesie begraven, support het NLs elftal ipv het Indonesische etc etc

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 10:16 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Vreemd dat mijn zwartbehaarde, licht getinte vriendin met bruine ogen daar dan TOTAAL geen last van heeft. Maar ja, die heeft dan ook geen man uit Indonesie laten overkomen, kijkt geen Indonesische tv, laat zich niet in Indonesie begraven, support het NLs elftal ipv het Indonesische etc etc