Ik hou van Docters van Leeuwen.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2004 23:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Van 11 naar 16 miljoen is geen verdubbeling...

Nee, ik had m'n bericht nog geëdit en er het woordje \bijna\ voorgezet. Het is een stijging van 45%.

_{als we dit voor het gemak nou toch even afronden naar 50%, dan kun je dus concluderen dat onder exact dezelfde omstandigheden, maar bij een gelijkblijvende bevolking, de toename van de geregistreerde criminaliteit nog maar een factor 5,5 is (11 / 2 ) . Nog steeds erg veel, daar niet van}

quote:

Geregistreerde criminaliteit, ik denk dat ze destijds betrouwbaardere cijfers hadden dan tegenwoordig, toen stond je bij politie als je fiets gejat was, tegenwoordig ga je niet eens meer heen, want er wordt toch niets mee gedaan.

Tja, het blijft speculeren natuurlijk. Want aan de andere kant, is de aangiftebereidheid voor huiselijk geweld of bv verkrachting niet enorm toegenomen? En is de politie niet veel meer werk gaan maken van de opsporing van jeugdcriminaliteit, om maar wat te noemen? Ik denk niet dat dit nog te achterhalen valt.

quote:

oa:
,,En nog zo'n heilig huis: de rechtspositie van politiemensen. Om een politieman vierentwintig uur op straat te houden, heb je veertien man nodig. Elk gewerkt uur in de vrije tijd moet worden teruggegeven. Daarom klagen ze ook zo over die grote voetbalwedstrijden. Allemaal overwerk. Bij de brandweer en het verplegend personeel is het anders geregeld, daar zijn maar acht man nodig om een heel etmaal te functioneren. Bij de politie in Duitsland en België ook. Het lijkt me redelijk daar eens naar te kijken. Maar het is onbespreekbaar.''

Lijkt me prima, als dit uitvoerbaar is. Voor zover de hervormingsmaatregelen voor politie & justitie in Donner’s veiligheidsplan niet toereikend zijn mogen ze wat mj betreft blijven reorganiseren en puzzelen totdat de politiemacht weer een beetje naar behoren functioneert.

quote:

Een ander idee. ,,Waarom kan iemand misdrijven begaan die de publieke omgeving beschadigen, zonder dat de schade verhaald wordt? Ontneem de dader zijn bezittingen. Goed, vaak hebben dat soort daders weinig geld. Waarom mogen we het dan niet via de uitkering inhouden? Dat is onrechtvaardig. Waarom is het iemand die gebruik maakt van het asielrecht toegestaan hier een misdrijf te plegen? Het asielrecht is een gastrecht, je besteelt een gastheer niet. En als je het wel doet, moet je iemand onmiddellijk uit kunnen zetten. Dat kan nu niet.

Hij zegt het zelf al: van een kale kip kun je geen veren plukken. En criminele asielzoekers krijgen geen verblijfsvergunnen en worden dus toch wel uitgezet (dat die uitzettingsprocedures weleens onder de loep mogen worden genomen is een ander verhaal).

quote:

,,De veelplegers. Vijfduizend man die van 's ochtend vroeg tot diep in de nacht, als ze dronken of stupified van de drugs in slaap vallen, misdrijven plegen. Ze worden nu iets strenger aangepakt. Als ze voor de zoveelste keer worden aangehouden voor hetzelfde misdrijf, krijgen ze eenderde meer straf. Ik zeg: waarom neem je die mensen niet uit de roulatie? Van opsluiten worden ze niet beter, ze zullen er vast crimineler van worden, maar we moeten kiezen. Of de onschuldige beschermen, óf de crimineel. Waarom zachtzinnig zijn tegen veelplegers en recidivisten als dat in het nadeel uitvalt van mensen die zich aan de wet houden?''

Nogmaals: wat bedoelt hij met “uit de roulatie nemen”? Levenslang opsluiten, fussileren? Het komt op mij over als gebakken lucht, omdat het totaal niet concreet is – en dubieus bovendien. Want junkie fietsendieven mogen dan een pain in the ass zijn, levenslange opsluiting is buiten alle proportie, en onbetaalbaar.

quote:

Op zondag 28 maart 2004 00:08 schreef Kwark het volgende:

[..]

Nee, ik had m'n bericht nog geëdit en er het woordje \bijna\ voorgezet. Het is een stijging van 45%.

En de criminaliteit met 993%

quote:

_{als we dit voor het gemak nou toch even afronden naar 50%, dan kun je dus concluderen dat onder exact dezelfde omstandigheden, maar bij een gelijkblijvende bevolking, de toename van de geregistreerde criminaliteit nog maar een factor 5,5 is (11 / 2 ) . Nog steeds erg veel, daar niet van}

Fout, onder gelijk blijvende bevolking zou het moeten zijn: 132/11=12, 1443/16=90 Maakt: 90X11=990. 990/132=7.5 Dus met een factor 7.5 omhoog (650%). Niet domweg die 11 door 2 delen.

quote:

Tja, het blijft speculeren natuurlijk. Want aan de andere kant, is de aangiftebereidheid voor huiselijk geweld of bv verkrachting niet enorm toegenomen? En is de politie niet veel meer werk gaan maken van de opsporing van jeugdcriminaliteit, om maar wat te noemen? Ik denk niet dat dit nog te achterhalen valt.

Of gebeurde het vroeger gewoon minder??

quote:

Lijkt me prima, als dit uitvoerbaar is. Voor zover de hervormingsmaatregelen voor politie & justitie in Donner’s veiligheidsplan niet toereikend zijn mogen ze wat mj betreft blijven reorganiseren en puzzelen totdat de politiemacht weer een beetje naar behoren functioneert.

Idd. Het zegt al genoeg dat we hier vergeleken met het buitenland een modderfiguur slaan.

quote:

Hij zegt het zelf al: van een kale kip kun je geen veren plukken. En criminele asielzoekers krijgen geen verblijfsvergunnen en worden dus toch wel uitgezet (dat die uitzettingsprocedures weleens onder de loep mogen worden genomen is een ander verhaal).

Tja, dat is die simpele dooddoener weer "van een kale kip valt niets te plukken" Maar ondertussen rijdt mijnheer wel auto, hoezo valt er niets te plukken???

quote:

Nogmaals: wat bedoelt hij met “uit de roulatie nemen”? Levenslang opsluiten, fussileren? Het komt op mij over als gebakken lucht, omdat het totaal niet concreet is – en dubieus bovendien. Want junkie fietsendieven mogen dan een pain in the ass zijn, levenslange opsluiting is buiten alle proportie, en onbetaalbaar.

Dat is het probleem, er gebeurt gewoon NIETS met die lui, de politie kan ze oppakken, maar 4 uur later zijn desbetreffende figuren weer rustig met de volgende fiets bezig. Trap ze maar een jaar de bak in, dan staat de fiets weer een jaar veilig. Nog een keer, hup 2 jaar bajes.

achja die doctors van leeuwen , lekker zeiken over kleine criminaliteit.
Onze dikke vriend is blijkbaar zijn intieme feestjes bij zijn grote vriend , Drugs baron en Moordenaar Desi Bouterse even vergeten..

quote:

Op zaterdag 27 maart 2004 22:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze hebben daar ook veel minder criminele allochtonen.

Ze hebben daar ook wat minder mensen en wat meer grond.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2004 22:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Inderdaad, dik 90% van de Fokbezoekers van dit topic staat iig achter hem. Die 90% is zeker achterlijk.

Ik kan er wel weer een anekdote uit de jaren 30 bijhalen. Maar laat ik dat maar niet doen.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2004 22:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Nee niet echt. Links moet meer z'n stempel kunnen drukken op het gevangenisbeleid. Spijtig dat dhr. Van Leeuwen het niet heeft over de Canadese en Finse gevangenisssystemen, die gevangenen weten te resocialiseren voor een fractie van de kostprjis van het Amerikaanse 'harde aanpak"-systeem.

Bron? Ik wil die cijfers ook zien, hoewel wel uit onderzoek is gebleken dat het recidive van 90% naar 32% daalt als je de criminelen helpt met hun huis.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2004 22:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Nee niet echt. Links moet meer z'n stempel kunnen drukken op het gevangenisbeleid. Spijtig dat dhr. Van Leeuwen het niet heeft over de Canadese en Finse gevangenisssystemen, die gevangenen weten te resocialiseren voor een fractie van de kostprjis van het Amerikaanse 'harde aanpak"-systeem.

Wat een BS, je kunt ook een (rechtse) regime van Singapore toepassen die halen nog betere cijfers waar Canada en Finland alleen maar van kan dromen.

"Singapore has 12 times the population of Vancouver but just half the crime rate".

Als je over de scheef gaat (voor kleine vergrijpen) krijg je gewoon (max) 24 stokslagen, dan denk je de volgende keer wel 2 keer na. Lees anders wat criminaliteitscijfers welke landen gelet op hun populate (extreem) laag scoren.

Bekijk maar eens de volgende sites....
http://www.langara.bc.ca/prm/2003/singapore.html
http://www.unl.edu/scarlet/v5n33/v5n33qa.html
http://www.seadolby.com/singapore/singlaw.html
http://www.atps.com/crime/cause.htm

[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 02-04-2004 02:04:55 ]

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 01:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wat een BS, je kunt ook een (rechtse) regime van Singapore toepassen die halen nog betere cijfers waar Canada alleen maar van kan dromen.

Het is toch treurig met de politiek en sommige mensen ze denken dat de overheid met een groot regelpaneel de samenleving kan regelen. Verkiezingen zorgen voor de invulling van de standen van de schakelaars op het regelpaneel, zo is de gedachte.

Ik betwijfel ten zeerste of deze vlieger op gaat. Een hoge criminaliteit heeft te maken met het gebrek aan een mentaliteit, gebrek aan normen en waarden, en gebrek sociale controle onder de bevolking. Ik betwijfel of een gemiddeld politicus, laat staan een bepaalde ideologie daar invloed op heeft.

quote:

Op vrijdag 2 april 2004 01:48 schreef Steijn het volgende:
Het is toch treurig met de politiek en sommige mensen ze denken dat de overheid met een groot regelpaneel de samenleving kan regelen. Verkiezingen zorgen voor de invulling van de standen van de schakelaars op het regelpaneel, zo is de gedachte.

Tja, als je een bolletjesslikker vrij naar huis stuurt, een verkrachter die 11 zaken achter zijn naam heeft staan slechts 3 jr geeft. En de wittenboorden criminaliteit vrij spel geeft, bla bla.
Dan denk de bevolking toch ook van WTF.... er is dan geen sprake van een rolmodel.
Vroeger had iedereen respect voor de politie, tegenwoordig is dat respect ver te zoeken.

Begin dan eerst maar eens met een systeem waar een zekere waardigheid van uit gaat.
De overheid moet preventief corrigeren, zodat er ook een gevoel ontstaat bij de burger dat er ook daadwerkelijk iets aan gedaan wordt.
Dat preventieve karakter ben ik in Nederland nog niet tegenkomen, het lijkt meer op puinruimen (achteraf een correctie uitvoeren).

-- Dubbel --

quote:

DEN HAAG Arthur Docters van Leeuwen is lid van de commissie die het Liberaal Manifest, het beginselprogramma van de VVD gaat herschrijven. De voormalige super-pg was voorheen lid van D66.

bron: TT

Docters van Leeuwen verdiend trouwens aardig met zijn werk, als topambtenaar, bij de AFM. 253000 euro wel te verstaan. Niet dat ik er problemen mee heb maar sommigen zijn hier aardig hypocriet.