abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17755346
een van jullie wel eens in aanraking geweest met edr group uit den haag?
Die treiterbakken zijn me lastig aan t vallen om niets....
Wat kan ik daar aan doen?
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:05:09 #3
27929 piere
doe mij maar bier
pi_17755383
onderduiken
fok you ja!
pi_17755395
doet t niet nra...
pi_17755421
national rifle association..... tja dan heb ik straks weer peter r de vries aan de lijn
pi_17755429
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 16:03 schreef Slabberdewatski het volgende:
een van jullie wel eens in aanraking geweest met edr group uit den haag?
Die treiterbakken zijn me lastig aan t vallen om niets....
Wat kan ik daar aan doen?
wat je daar aan kan doen? Als het gegrond is, niet echt veel...
Maar als je hier eens neerzet waar dat bureau jou van beschuldigd? Misschien dat dat helpt.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_17755445
trouwens als het om niets is: lekker belangrijk, deur dichtgooien!
pi_17755602
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 16:07 schreef bas-beest het volgende:

[..]

wat je daar aan kan doen? Als het gegrond is, niet echt veel...
Maar als je hier eens neerzet waar dat bureau jou van beschuldigd? Misschien dat dat helpt.
Ze bellen me inzake een vermeende betalingsachterstand. Ik heb gevraagd bij wie en om welk bedrag het ging maar daar konden ze niets over zeggen. Vervolgens willen ze allemaal info zoals bankrekeningnummer e.d. Ik heb aangegevn dat ik bij niemand een achterstand heb en dat als t zo zou zijn dat iok graag zou weten bij wie en voor welk bedrag. Daar zeiden ze verder niets over. Nu bellen ze te pas en te onpas en zelfs naar de zaak enzo...

ze zijn kvk geregistreerd: 27.159.448
zijn geen lid van nvio
pi_17755615
Een incassobureau heeft evenveel rechten als jij en ik om een schuld in te vorderen
Als er al een schuld is.
En je moet nooit reageren naar het incassobureau toe maar naar de opdrachtgever van het incassobureau je hebt namelijk helemaal geen relatie met die club van bel mensen.
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:18:00 #10
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_17755666
Als zij niks aangeven. Niks betalen lijkt me.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_17755667
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 16:15 schreef Slabberdewatski het volgende:

[..]

Ze bellen me inzake een vermeende betalingsachterstand. Ik heb gevraagd bij wie en om welk bedrag het ging maar daar konden ze niets over zeggen. Vervolgens willen ze allemaal info zoals bankrekeningnummer e.d. Ik heb aangegevn dat ik bij niemand een achterstand heb en dat als t zo zou zijn dat iok graag zou weten bij wie en voor welk bedrag. Daar zeiden ze verder niets over. Nu bellen ze te pas en te onpas en zelfs naar de zaak enzo...

ze zijn kvk geregistreerd: 27.159.448
zijn geen lid van nvio
Ze zijn verplicht om je te vertellen wie de eiser is en om welk bedrag het gaat! Misschien is het niet onverstandig om het volgende gesprek op te nemen, doen zij ook, en dan kun je, mocht het ooit nodig zijn aantonen dat zij niet willen meewerken (6)
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:20:38 #12
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_17755723
Gewoon zeggen dat ze je lastig vallen en dat je het maar gek vindt dat ze je bellen en niet willen vertellen bij wie je dan een schuld hebt. En dat als ze nog een keer bellen dat je dan aangifte bij de politie gaat doen.

Want dit hele zaakje stinkt.
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:20:46 #13
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_17755726
Incassobureaus hebben net zoveel rechten als jij en ik. Als ze hiermee doorgaan, gewoon aangifte doen bij de polite van bedreiging.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_17755768
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 16:18 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Ze zijn verplicht om je te vertellen wie de eiser is en om welk bedrag het gaat! Misschien is het niet onverstandig om het volgende gesprek op te nemen, doen zij ook, en dan kun je, mocht het ooit nodig zijn aantonen dat zij niet willen meewerken (6)
ja ik heb mn james bond pret pakket altijd bij de hand......
maar ff serieus, dit kan toch allemaal niet zomaar? waar kan ik eventueel een klacht deponeren
pi_17755822
Ik denk dat dat een oplichtersclub is. Als zij niet willen vertellen bij wie en waarom je een schuld hebt ruikt het bij mij naar oplichting. Volgende gesprek opnemen en aan het eind van het gesprek dit ook melden, waarschijnlijk bellen ze dan nooit meer.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_17755853
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 16:22 schreef Slabberdewatski het volgende:

[..]

ja ik heb mn james bond pret pakket altijd bij de hand......
maar ff serieus, dit kan toch allemaal niet zomaar? waar kan ik eventueel een klacht deponeren
Bij het volgende telefoongesprek zeggen dat als ze niet willen zeggen hoe of wat, dat je dan aangifte gaat doen bij de politie vanwege overlast ofzo.
Das meestal wel genoeg om dat soort oplichtersbedrijfjes af te schrikken. Ik ga er iig van uit dat het oplichters zijn. Ieder 'normaal' incassobureau had je die info al lang gegeven.
Theories come and theories go. The frog remains
pi_17755892
ze bestaan wel www.edrgroup.nl
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:30:56 #18
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_17755976
Als je een telefoongesprek opneemt dan moet je dat van te voren even melden / vragen.
Maar je kan natuurlijk wel vragen met wie je spreekt. En kunnen ze dat spellen.
En naar aanleiding waarvan belt u.
En als ze dat niet zeggen.. Tja maar zeggen dat je je daar niks van kunt herinneren.
En dan maar vragen of ze een kopie van de factuur kunnen toesturen.
En voor het verzend adres kunnen ze het factuuradres gebruiken..
pi_17756074
Je kan altijd nog een bezwaarschrift sturen, dan zijn ze verplicht om te reageren. Ook als ze dreigen met dagvaardigingen of wat dan ook, niks betalen. Als het ooit voorkomt hebben ze toch geen poot om op te staan. Incassobureaus gebruiken altijd bluf. Als het om gerechtsdeurwaarders gaat, dan wordt het een stuk lastiger, maar ook dan moet je altijd bezwaarschriften sturen.
I've got a 'F', a 'C' and i got a 'K'. All i miss now is ...
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:35:19 #20
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_17756081
wanneer ze je nog een keer bellen of langskomen eisen dat ze schriftelijk een behoorlijk bewijs leveren van de vordering, in de vorm van een bewijs van de overeenkomst, een afschrift van de factuur, de algemene voorwaarden van hun opdrachtgever. aanzeggen dat wanneer in het geval ze nog een keer contact opnemen zonder aan de eis te hebben voldaan, je zonder verdere notificatie aangifte zult doen wegens intimidatie, en je bovendien het recht voorbehoudt de schade die je hebt opgelopen (kosten voor brieven, telefoongesprekken, en tijd die je kwijt bent) op hen te verhalen
  dinsdag 16 maart 2004 @ 16:38:03 #21
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_17756148
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 16:34 schreef Plaapje het volgende:
Je kan altijd nog een bezwaarschrift sturen, dan zijn ze verplicht om te reageren. Ook als ze dreigen met dagvaardigingen of wat dan ook, niks betalen. Als het ooit voorkomt hebben ze toch geen poot om op te staan. Incassobureaus gebruiken altijd bluf. Als het om gerechtsdeurwaarders gaat, dan wordt het een stuk lastiger, maar ook dan moet je altijd bezwaarschriften sturen.
gerechtsdeurwaarders zullen echter vrijwel zonder uitzondering terstond de gevraagde informatie overleggen indien aanwezig, en indien niet aanwezig hoor je doorgaans niets meer van ze
pi_17756225
Als ze bellen van die oude 56k6 modem geluiden op de achtergrond afspelen en iemand laten fluisteren: "nog 20 seconde en we hebben ze nagetrokken" Als ze vervolgens ophangen is het dus fake..

En anders gewoon is zelf bellen met die gasten:
http://www.sidn.nl/sidn/f(...)nl&zoek.x=7&zoek.y=7

Gewoon die van Voskuilen bellen en je zegje doen...
"Yeah, when I think of Maureen, I think of two things... asphalt ... and trouble."
pi_17759158
edr is volgens mij geen incassobureau, Edr is volgens mij een bureautje wat (illegaal?) allerlei persoonsinfo over je verzameld, zodat andere bedrijven heel makkelijk jouw betalingsgedrag kan zien. (vergelijk het met dat bureau uit Tiel, wat de banken gebruiken kan even niet op de naam komen). Op het moment dat een bedrijf denkt dat die geld van jou tegoedheeft en die geeft jouw naam/adres door aan edr probeert edr zoveel mogelijk gegevens aan jouw naam adres woonplaats gegevens te koppelen. Zelf incasseren doen ze totaal niet. Het aantal gegevens wat edr probeert te verzamelen is vele malen groter, en privecy gevoeliger dan wat in Tiel geregistreerd staat.

Kortom, indien Edr opnieuw belt netjes antwoorden dat ze never iets van je te weten zullen komen.
  dinsdag 16 maart 2004 @ 19:28:37 #24
14321 stuifzand
Dum dum dumtiedum...
pi_17759972
quote:
Op dinsdag 16 maart 2004 18:48 schreef frederik het volgende:
dat bureau uit Tiel, wat de banken gebruiken kan even niet op de naam komen
BKR? Bureau Krediet Registratie?
pi_17760564
juist, BKR
  woensdag 17 maart 2004 @ 10:12:30 #26
62852 Teigerin_1985
The bitch is back!
pi_17771180
EDR groep man wat heb ik daar rot ervaringen mee. Het is inderdaad hetzelfde soort bedrijf als het BKR in Tiel. Ze hebben mij namelijk gecontroleerd voor mijn abonnement bij Telfort en toen ben ik afgewezen. Moest hun opbellen om de gegevens te controleren en het enigste wat je ervoor krijgt is een gesproken bandje...
Uit recent onderzoek is gebleken: -Treinen rijden NIET OP TIJD, maar op rails.
pi_17772000
Het EDR is alles behalve vergelijkbaar met het BKR. EDR is een bedrijf dat door andere ondernemingen ingehuurd wordt om een risico analyse uittevoeren voor dat er een kredietvorm wordt toegekend (bijvoorbeeld een abbo mobiele telefonie of een krediet bij whekamp onder een bedrag van ¤500). Het BKR houdt een database bij met daarin gegevens over de hoogte van schulden (¤500 of hoger) en het daaraan gekoppelde betaalgedrag.
EDR is dus absoluut geen incassobureu maar probeert aan de hand van hun bekende of ter beschikking gestelde gegevens een advie uit te brenegen aan hun opdrachtgever omtrent het verstrekken van een krediet.
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
pi_17774279
ik heb ze even een smeuige brief gestuurd
  woensdag 17 maart 2004 @ 13:23:38 #29
62583 RigorMortis
Ik ben een fokker.
pi_17774843
zéér correct! Pak ze, weer een teken dat Fok! rouleert! Samen Sterk, Ozo!
pi_17774985
Eindhoven, 17 maart 2004

Geachte heer/mevrouw,

Op dinsdag 16 maart heb ik diverse telefoontjes ontvangen van jullie organisatie inzake een vermeende betalingsachterstand. Er is door jullie organisatie op een onbehoorlijke wijze gehandeld, een handelswijze die ingaat tegen alle richtlijnen van de Nederlandse vereniging van incasso ondernemers. Om het anders uit te drukken: Jullie hebben mij en mijn werkgever onbehoorlijk lastig gevallen.
Wanneer jullie bij een volgend contact niet een behoorlijk bewijs leveren van de vordering, in de vorm van een overeenkomst,afschrift van de factuur, de algemene voorwaarden van opdrachtgever, naam opdrachtgever en het opeisbaar bedrag, zal ik zonder verdere notificatie aangifte doen van intimidatie. Alle schade die ik heb opgelopen ( kosten voor brieven, telefoongesprekken, en verloren tijd ) zal ik dan ook op jullie verhalen.

Hoogachtend,
pi_17774995
gheghehehe!
pi_17775895
Ik ben benieuwd naar hun reactie erop. Ik denk dat ze de brief als niet ontvangen zullen beschouwen. Heb je de brief aangetekend verstuurd?
pi_17776102
ik ga hem aangetekend versturen en ik ga hem via de mail sturen...
Hij zit al in de enveloppe op het stapeltje post uit...
  woensdag 17 maart 2004 @ 19:01:20 #34
38344 knokkels
Radio49 voor je kanus! O+
pi_17782780
Reacties tbv EDR

PDF met gedragsregels <=> grote lap tekst

en nog een reactie op EDR

EDR's eigen gedragscode

Edit: even een toevoeging

[ Bericht 14% gewijzigd door knokkels op 17-03-2004 19:18:11 ]
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
  woensdag 17 maart 2004 @ 19:02:55 #35
38344 knokkels
Radio49 voor je kanus! O+
pi_17782811
quote:
Op woensdag 17 maart 2004 14:14 schreef ToBe het volgende:
Ik ben benieuwd naar hun reactie erop. Ik denk dat ze de brief als niet ontvangen zullen beschouwen. Heb je de brief aangetekend verstuurd?
Ey ToBe (strictly offtopic uitroepje)

ontopic:
Zal er dik in zitten dat ze dit doen..
Gebeurt wel vaker, naar ik nu lees
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
  woensdag 17 maart 2004 @ 20:13:46 #36
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_17784715
quote:
Op woensdag 17 maart 2004 19:01 schreef knokkels het volgende:
Reacties tbv EDR

PDF met gedragsregels <=> grote lap tekst

en nog een reactie op EDR

EDR's eigen gedragscode

Edit: even een toevoeging
informeren bij buren en familie?

zo'n brief zou voor mij aanleiding zijn om direct aangifte te doen van inbreuk op de privacy-wetgeving, ik zou er niet eens meer een blaf-brief op terugsturen, maar meteen bijten.. stelletje aso's
  woensdag 17 maart 2004 @ 21:56:41 #37
38344 knokkels
Radio49 voor je kanus! O+
pi_17787644
quote:
Op woensdag 17 maart 2004 20:13 schreef Alicey het volgende:

[..]

informeren bij buren en familie?

zo'n brief zou voor mij aanleiding zijn om direct aangifte te doen van inbreuk op de privacy-wetgeving, ik zou er niet eens meer een blaf-brief op terugsturen, maar meteen bijten.. stelletje aso's
Ja inderdaad... ze hebben wel leuk een clausule over de privacy wetgeving, maar houden ze zich er zelf ook aan?

Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
  woensdag 17 maart 2004 @ 22:02:48 #38
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_17787810
quote:
Op woensdag 17 maart 2004 21:56 schreef knokkels het volgende:

[..]

Ja inderdaad... ze hebben wel leuk een clausule over de privacy wetgeving, maar houden ze zich er zelf ook aan?

ik heb hun voorwaarden niet gelezen, ben even te lui om adobe te starten in ieder geval maken ze zich schuldig aan inbreuk op privacy, allicht tevens intimidatie. wanneer ze daadwerkelijk bellen en over vorderingen beginnen, maken ze zich tevens schuldig aan laster. ik vraag me af of ze dat daadwerkelijk doen, want ik kan me haast niet voorstellen dat in dat geval het openbaar ministerie nog geen faillisement heeft aangevraagd
  woensdag 17 maart 2004 @ 22:42:11 #39
38344 knokkels
Radio49 voor je kanus! O+
pi_17788953
quote:
Op woensdag 17 maart 2004 22:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

ik heb hun voorwaarden niet gelezen, ben even te lui om adobe te starten in ieder geval maken ze zich schuldig aan inbreuk op privacy, allicht tevens intimidatie. wanneer ze daadwerkelijk bellen en over vorderingen beginnen, maken ze zich tevens schuldig aan laster. ik vraag me af of ze dat daadwerkelijk doen, want ik kan me haast niet voorstellen dat in dat geval het openbaar ministerie nog geen faillisement heeft aangevraagd
quote:
Wet Bescherming persoonsgegevens

Transparantie in de verwerking van persoonsgegevens In de loop der jaren heeft EDR grote kennis opgebouwd van de praktische gevolgen van de Wet persoonsregistraties (WPR). Met de invoering van de Wet bescherming persoonsgegevens (WBP) zal het nodige veranderen. EDR staat middenin deze veranderingen.

Met de vele persoonsgegevens die EDR verwerkt, vervult het privacybeleid binnen de organisatie een belangrijke rol. Het privacybeleid van EDR is voor een deel gebaseerd op de Wet persoonsregistraties (WPR), waarbij twee persoonsregistraties zijn aangemeld bij de Registratiekamer. In die aanmeldingen is nauwkeurig omschreven aan welke regels EDR zich houdt in de omgang met persoonsgegevens. Een ander uitgangspunt voor het privacybeleid is de Wet bescherming persoonsgegevens (WBP). Deze wet is weliswaar nog niet in werking getreden, maar voorzover nu bekend zal daar een aantal vernieuwende regels uit voortvloeien. Met het oog op die regels hanteert EDR nu een uniform privacybeleid voor al haar activiteiten. Het resultaat is dat de communicatie naar de consument over het doel van de registratie en de rechten voor inzage sterk geoptimaliseerd is.

Gedragscode
De nieuwe Wet bescherming persoonsgegevens (WBP) heeft waarschijnlijk ook tot gevolg dat er een nieuwe Gedragscode voor handelsinformatiekantoren komt. Deze Gedragscode zal worden opgesteld in nader overleg tussen de NVH (de branchevereniging van handelsinformatiekantoren) en het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP - het CBP is de nieuwe naam voor de huidige Registratiekamer bij inwerkingtreding van de WBP). Omdat EDR de nieuwe voorzitter van het NVH levert, zal EDR vanuit haar opgebouwde kennis en ervaring een belangrijke praktische bijdrage leveren aan dit overleg, zodat nadere invulling kan worden gegeven aan vereisten volgend uit de WBP.

Privacykeurmerk
Naast ontwikkelingen die rechtstreeks van invloed zijn op de gehele branche en waarbij EDR nauw betrokken is, vindt ook een aantal ontwikkelingen plaats in een breder verband. Zo zullen accountancykantoren (�big five�) onder de WBP een privacykeurmerk ontwikkelen. Dit keurmerk is bedoeld voor organisaties die kunnen aantonen dat zij voldoen aan de voorwaarden die wettelijk aan de verwerking van persoonsgegevens worden gesteld. Over de voorwaarden voor het privacykeurmerk vindt momenteel regelmatig overleg plaats tussen de Registratiekamer en de koepelorganisaties van accountancy- en edp-audit-kantoren.

Werkbare situatie
De gereguleerde handels informatiebranche is een van oudsher kwetsbare sector wanneer het aankomt op particuliere informatie. Ontwikkelingen op het gebied van informatie- en communicatietechnologie en de toepassing van ontstane mogelijkheden binnen de handels informatiebranche (denk bijvoorbeeld aan uiteenlopende vormen van credit scoring en de ook in de nieuwe economie geldende gedachte "ken uw consument" in e-commerce), zullen het belang doen toenemen van een transparante en verantwoorde omgang met persoonsgegevens in het gehele proces van gegevensverwerking. EDR staat middenin deze ontwikkelingen en heeft tot doel een bijdrage te leveren aan het totstandkomen van een situatie die zowel voor het bedrijfsleven als voor de consument werkbaar is.
Ben ik nu gek, of lullen ze om de zaak heen?
Qua Privacywetgeving... Staat iig niets expliciets over in..
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
  woensdag 17 maart 2004 @ 22:53:07 #40
27951 Leonardo1504
[b]dit is vet![/b]
pi_17789315
Zie ook de site van het Nederlands Vorderingen en Incasso Register. Hier kunnen bedrijven "betalingservaringen" met consumenten laten registreren. Dit is gewoon een onderneming van de EDR groep. Bij mijn weten dienen ze volgens de Nederlandse privacy wetgeving personen die in dat register worden opgenomen daarover te informeren. Bovendien heb je het recht om tegen redelijke vergoeding (kostprijs) de over jou geregistreerde gegevens op te vragen, te laten wijzigen en verwijderen.
  donderdag 18 maart 2004 @ 01:07:38 #41
38344 knokkels
Radio49 voor je kanus! O+
pi_17792315
quote:
Op woensdag 17 maart 2004 22:53 schreef Leonardo1504 het volgende:
Zie ook de site van het Nederlands Vorderingen en Incasso Register. Hier kunnen bedrijven "betalingservaringen" met consumenten laten registreren. Dit is gewoon een onderneming van de EDR groep. Bij mijn weten dienen ze volgens de Nederlandse privacy wetgeving personen die in dat register worden opgenomen daarover te informeren. Bovendien heb je het recht om tegen redelijke vergoeding (kostprijs) de over jou geregistreerde gegevens op te vragen, te laten wijzigen en verwijderen.
Is dat geen belangenverstrengeling?

Aan de ene kant worden deze mensen dan geregistreerd door EDR, aan de andere kant kan je je eigen gegevens tegen betaling inzien..
Kan dat niet beter door een onafhankelijk(e) bedrijf/instelling gedaan worden?
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
pi_17794280
ik heb de notulen van nvi gelezen er staat een artikle over de handelswijze naar Debiteur toe.
het eerste artikel beschrijft meteen dat er nooit gebruik mag mogen gemaakt van intimiderende of dreigende methoden.
  donderdag 18 maart 2004 @ 15:49:38 #43
38344 knokkels
Radio49 voor je kanus! O+
pi_17802402
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 08:53 schreef Slabberdewatski het volgende:
ik heb de notulen van nvi gelezen er staat een artikle over de handelswijze naar Debiteur toe.
het eerste artikel beschrijft meteen dat er nooit gebruik mag mogen gemaakt van intimiderende of dreigende methoden.
Nou dan weet je wat je te doen staat... Aangifte doen van intimidatie
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
pi_17813719
hehe nee wel intrum justitia en deurwaarders enzo
Mijn Usericon bevat seksueel getinte, gewelddadige en schokkende inhoud!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')