Advies: boren in Waddenzee geen punt

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:13:40 #1

pberends

quote:
Advies: boren in Waddenzee geen punt

HILVERSUM Gasboringen in de Waddenzee
moeten worden toegestaan.Dat staat in
een uitgelekt advies van de commissie
Meijer die de toekomst van de Waddenzee
bestudeerde.Het rapport wordt over twee
weken aangeboden aan het kabinet.

Boringen vanaf de wal naar gas onder de
Waddenzee zouden weinig milieuschade
veroorzaken,concludeert de commissie.
Ook wordt geadviseerd om de regelgeving
voor het gebied te centraliseren en om
de schelpdierenvangst in te perken.

De opbrengst van de boringen,10 miljard
euro,moet in onderhoud van de Waddenzee
worden gestoken.De Waddenvereniging is
teleurgesteld over het booradvies.

quote:
De opbrengst van de boringen,10 miljard
euro,moet in onderhoud van de Waddenzee
worden gestoken.

Boor dan niet.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:19:20 #2

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

10 miljard euro in zee gooien?!
WTF?? Aardgas kost ons in NL ruim 30 keer de kostprijs (het komt tenslotte zo uit de grond), oftewel zo'n 97 % belasting, en 3 % productiekosten. De *werkelijke* kosten zijn zelfs minder dan ik hier aan de huur van m'n gasmeter betaal!
Die 97 % belasting heet uiteraard niet zo, een deel heet "prijs per kuub, gerelateerd aan de wereldwijde olieprijs", een deel heet "ecotax", en een deel heet "btw". Dit zijn de grootste kostenposten; de Staat leeft er goed van (net als benzine trouwens)...

censuur :O

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:19:51 #3

Sidekick

Ban the fucker

Als het weinig milieuschade zou veroorzaken, waarom moet je dan de winst in e Waddenzee steken?

Iets zegt me dat "weinig" een andere betekenis heeft dan ik vermoed...

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:21:55 #4

doemaardrie

of toch vier???

Wat is er mis mee om die 10 miljard weer terug in de waddenzee te pompen?
Levert een beetje werkgelegenheid op plus dat het niet slecht kan zijn voor Nederlands grootste natuur reservaat. Lijkt mij iig een win win situatie.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:22:32 #5

pberends

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:19 schreef RemcoDelft het volgende:
10 miljard euro in zee gooien?!
WTF?? Aardgas kost ons in NL ruim 30 keer de kostprijs (het komt tenslotte zo uit de grond), oftewel zo'n 97 % belasting, en 3 % productiekosten. De *werkelijke* kosten zijn zelfs minder dan ik hier aan de huur van m'n gasmeter betaal!
Die 97 % belasting heet uiteraard niet zo, een deel heet "prijs per kuub, gerelateerd aan de wereldwijde olieprijs", een deel heet "ecotax", en een deel heet "btw". Dit zijn de grootste kostenposten; de Staat leeft er goed van (net als benzine trouwens)...

Dus je wilt zeggen dat we dus belastinggeld het zee in gaan gooien. Intellectueel.
Nog dommer plan dan ik al dacht dus.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:25:25 #6

pberends

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:21 schreef doemaardrie het volgende:
Wat is er mis mee om die 10 miljard weer terug in de waddenzee te pompen?
Levert een beetje werkgelegenheid op plus dat het niet slecht kan zijn voor Nederlands grootste natuur reservaat. Lijkt mij iig een win win situatie.

Omdat het geld beter geinvesteerd kan worden in zorg en onderwijs?

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:27:35 #7

wonko

Fap

Toch krijg ik bij dat weinig milieuschade doemscenarios op mijn netvliezen. Termen als 'dit hadden we niet verwacht' of 'de gedane calculaties zijn niet correct uitgevoerd' of 'slecht 40% procent heeft onherstelbare schade opgelopen, dat is toch niet echt veel' zie ik al op tv voorbijkomen. Maar het zal de commisie 'niet gehinderd door kennis of inzicht' een rotzorg zijn. Ze kunnen de kokkelvissers laten uitkopen en leveren gellijk een financier daarvoor. Kunnen ze voorlopig weer mooi weer spelen. Als het echt fout gaat dan is het de schuld van de doofpot.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:32:00 #8

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Omdat het geld beter geinvesteerd kan worden in zorg en onderwijs?

Want? Kun je niet beter zorgen dat het uitgavenpatroon van bijvoorbeeld zorg wat beter gestroomlijnd gaat dan er maar weer veel geld inpompen. Volgens mij gaat er al genoeg geld heen maar schijnt dat niet goed besteed te worden. In milieu inversteren is niets mis mee. Als iets als de waddenzee weg is of kapot dan kan het heel veel geld en tijd kosten om misschien weer wat terug te krijgen.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:34:29 #9

ExtraWaskracht

Laat maar lekker draaien

Ik had op het journaal juist gehoord dat een gedeelte van die 10 miljard naar het waddengebied zou moeten gaan en een gedeelte naar de noordelijke provincies. De rest blijft dus over.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:40:08 #10

pberends

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:32 schreef wonko het volgende:

[..]

Want? Kun je niet beter zorgen dat het uitgavenpatroon van bijvoorbeeld zorg wat beter gestroomlijnd gaat dan er maar weer veel geld inpompen. Volgens mij gaat er al genoeg geld heen maar schijnt dat niet goed besteed te worden. In milieu inversteren is niets mis mee. Als iets als de waddenzee weg is of kapot dan kan het heel veel geld en tijd kosten om misschien weer wat terug te krijgen.

Dat het geld efficient besteed moeten worden is natuurlijk logisch.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:41:43 #11

doemaardrie

of toch vier???

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Omdat het geld beter geinvesteerd kan worden in zorg en onderwijs?

Daar wil ik dan wel weer wat meer belasting voor betalen als ik eerlijk ben

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:42:57 #12

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik had op het journaal juist gehoord dat een gedeelte van die 10 miljard naar het waddengebied zou moeten gaan en een gedeelte naar de noordelijke provincies. De rest blijft dus over.

Zal wel weer zo eindigen dat die kokkelvissers een schamele fooi aangeboden krijgen. Die niet kunnen en willen accepteren en dus eerst de waddenzee verder leegvissen en daarna zonder werk want zonder vangsten komen te zitten. De 10 miljard wordt ondertussen ergens stukgeslagen door onze onvolprezen regering. Daarna is de waddenzee een halve woestenij maar is er geen geld meer om daar wat aan te doen. Maar, men kan zeggen dat ze geprobeerd hebben het tij te keren maar niemand wou meewerken.
Is een doemscenario maar met een regering waar bijna alles om geld draait moet je er niet gek van opkijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door wonko op 13-03-2004 22:48:38 ]

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:58:32 #13

UnderWorld_

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:13 schreef pberends het volgende:

[..]

<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote"><b>De opbrengst van de boringen,10 miljard
euro,moet in onderhoud van de Waddenzee
worden gestoken.</b></div></blockquote> Boor dan niet.

Ik volg het even niet. Levert het boren onder de waddenzee 10 miljard op voor het kabinet, of voor Shell (die het gaat uitvoeren?) en van wie is dat advies om het in de waddenzee te investeren? Van de vereniging of van die commissie?

En ja, het lijkt me een beetje loos om het allemaal in de waddenzee te gooien. Ik zie wel betere doelen waar het geld voor gebruik kan worden. Het is wel 10 miljard.

Those who know do not speak
Those who speak do not know

zaterdag 13 maart 2004 @ 22:59:51 #14

pberends

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik volg het even niet. Levert het boren onder de waddenzee 10 miljard op voor het kabinet, of voor Shell (die het gaat uitvoeren?) en van wie is dat advies om het in de waddenzee te investeren? Van de vereniging of van die commissie?

En ja, het lijkt me een beetje loos om het allemaal in de waddenzee te gooien. Ik zie wel betere doelen waar het geld voor gebruik kan worden. Het is wel 10 miljard.

10 miljard is weinig hoor. De kosten van hypotheekrente aftrek per jaar.

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:05:30 #15

UnderWorld_

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 22:59 schreef pberends het volgende:

[..]

10 miljard is weinig hoor. De kosten van hypotheekrente aftrek per jaar.

M'n neus ja, 10 miljard is een hele berg geld. Een hele grote berg geld.

Those who know do not speak
Those who speak do not know

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:08:06 #16

pberends

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 23:05 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

M'n neus ja, 10 miljard is een hele berg geld. Een hele grote berg geld.

Read the posticon:

.

10 miljard is 8% van de overheidsuitgaven. Een flinke berg dus.

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:08:51 #17

zakjapannertje

rijksmonument

quote:
Groenlinks fel gekant tegen boren Waddenzee 13-03-2004

GroenLinks blijft fel tegen boren naar extra gas in de Waddenzee. Volgens de partij is het nooit zeker geworden dat boren in de Waddenzee kan plaatsvinden zonder schade toe te brengen aan natuur en milieu. De conclusie van het vertrouwelijke rapport van de commissie Meijer lekte zaterdag uit. In dat rapport staat dat boren in de Waddenzee niet zo schadelijk is als altijd wordt beweerd.

Het advies van de commissie Meijer is dan ook om het boren naar gas in de Waddenzee toe te staan. Groenlinks zegt niets te weten van wetenschappelijke studies waaruit zou blijken dat boringen geen schade aanrichten.

"Het 'voorzorgbeginsel' moet gehanteerd blijven. Om dit prachtige natuurgebied te beschermen. In de Waddenzee mogen alleen economische activiteiten plaatsvinden als absoluut zeker is dat ze geen schade aan natuur en milieu toebrengen," zo schrijft de partij in een persbericht.
[Copyright 2004, Novum]

nieuws.nl

http://www.nationstates.net/nation=the_menapii

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:12:15 #18

HeyFreak

ik kan het me haast niet voorstellen dat de natuur zoveel beschadigd zal worden als de bodem een paar centimeter zakt..

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:19:58 #19

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 23:12 schreef HeyFreak het volgende:
ik kan het me haast niet voorstellen dat de natuur zoveel beschadigd zal worden als de bodem een paar centimeter zakt..

Daarom mag jij er gelukkig niet over beslissen.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:37:43 #20

pberends

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 23:12 schreef HeyFreak het volgende:
ik kan het me haast niet voorstellen dat de natuur zoveel beschadigd zal worden als de bodem een paar centimeter zakt..

Er zou wel schade onstaan, maar de natuur zou de natuur niet zijn als het zich aanpast aan de veranderde situatie. Op lange termijn is het effect 0,0 voor de natuur was pas nog bij Netwerk.

zaterdag 13 maart 2004 @ 23:53:10 #21

UnderWorld_

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 23:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Read the posticon: [afbeelding].

10 miljard is 8% van de overheidsuitgaven. Een flinke berg dus.

(ik vergeet de posticons altijd te lezen)_

Those who know do not speak
Those who speak do not know

zondag 14 maart 2004 @ 00:01:50 #22

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 23:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Er zou wel schade onstaan, maar de natuur zou de natuur niet zijn als het zich aanpast aan de veranderde situatie. Op lange termijn is het effect 0,0 voor de natuur was pas nog bij Netwerk.

Dus omdat 1 of andere kwast wat roept bij netwerk is het waar? Goede redenatie.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zondag 14 maart 2004 @ 00:08:00 #23

Steijn

quote:
Op zondag 14 maart 2004 00:01 schreef wonko het volgende:

[..]

Dus omdat 1 of andere kwast wat roept bij netwerk is het waar? Goede redenatie.

De natuur komt ook zaken als aarbevingen te boven. En daar verzakt de bodem echt wel wat meer dan een paar centimeter, sterker nog het gaat meestal om enige meters. Toch hersteld de natuur altijd weer. Misschien niet in dezelfde vorm als vroeger maar de natuur hersteld zich zeker.

zondag 14 maart 2004 @ 00:17:05 #24

wonko

Fap

quote:
Op zondag 14 maart 2004 00:08 schreef Steijn het volgende:

[..]

De natuur komt ook zaken als aarbevingen te boven. En daar verzakt de bodem echt wel wat meer dan een paar centimeter, sterker nog het gaat meestal om enige meters. Toch hersteld de natuur altijd weer. Misschien niet in dezelfde vorm als vroeger maar de natuur hersteld zich zeker.

Ah, daar komt de aap uit de mouw. De natuur herstelt zich wel maar niet in zijn originele staat. Dus we krijgen een diepe waddenzee waar de eilanden hun best moeten doen om niet weg te spoelen of het kan een moeras worden. Het is maar hoe je het bekijkt. Enerzijds ben je een uniek gebied als de huidige waddenzee kwijt maar je krijgt er nieuwe natuur voor terug. Dus is de milieuschade gering. Mooi verhaal.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zondag 14 maart 2004 @ 00:53:47 #25

TechXP

www.biteback.be

Nou het lijkt me een slechte conclusie. Want gewoon boren kan niet en schuin eronder door vanaf de kant boren wel. Wat is het verschil? Denk dat juist zo geprobeerd word goed te praten.
Echter zit het probleem in de bodemverzakking en verschuiving. Het bodemleven kan verstoort worden door verzakkingen en verschuivingen. De zandbanken kunnen verdwijnen etc.
Lijkt me dus iets niet kloppen. Mij lijkt het dus een slecht plan. Laat nou eens wat met rust en eigen je niet alles toe. En daarnaast is het ook de vraag wie het geld krijgt. De meeste winst zal dus niet terecht komen bij de onderhoud. Alles zou dan wel terug ingestoken moeten worden.
En wat ik hoorde dat kokkelvisserij volgens het rapport verboden moet worden is een goed iets. Met het geld zouden de vissers uitgekocht worden.
Nou mij lijkt gewoon niet boren en vissers uitkopen.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» politiek

» politiek