Agreesquote:Op maandag 8 maart 2004 17:59 schreef Againzender het volgende:
Ik nomineer Christiaan Huygens.
alsjeblieft zeg!quote:Op maandag 8 maart 2004 17:54 schreef Sluitspier het volgende:
Peter R Vries is ook goed op weg.
Wie nog meer?
Zucht, je kijkt wel erg op de korte termijn. Vroeger waren er Nederlanders die een stuk belangrijker zijn geweest voor onze geschiedenis dan dat rijtje dat daar staat.quote:Op maandag 8 maart 2004 17:54 schreef Sluitspier het volgende:
De KRO gaat een verkiezing houden wie de grootste Nederlander aller tijden is. Las het net op teletekst pagina 192.
Ben benieuwd wie er zoal genomineerd worden. Ik denk zelf aan figuren als Wilhelmina, Fortuyn, Fretje Philips, Freddy Heineken, Cruijff en Peter R Vries is ook goed op weg.
Wie nog meer?
Je hebt gelijk Tong. Dit zijn de ware helden.quote:Op maandag 8 maart 2004 21:51 schreef tong80 het volgende:
Berry van Aerle.
Co Stompé.
Jaap Stobbe.
Loekie Knol.
fred Emmer.
Mery Servaes.
Danny.
Corry van Gorp.
Mart Smeets.
Nico Haak.
Joop Doderer.
Viola Holt.
Joop Braakhekke.
Anton Heyboer.
Het programma wordt opgezet volgens de BBC methode, waarbij de "deelnemers"worden beoordeeld op bijvoorbeeld moed, invloed, uitstraling etc.quote:Op maandag 8 maart 2004 18:29 schreef MadGuy het volgende:
Hmmm, vind ik nog een verdomd moeilijke vraag. Let vooral op het bijvoegelijk naamwoord 'grootste'. Dus niet 'belangrijkste'. Dus namen als Balthasar Gerardts vallen wat mij betreft af...
Willem van Oranje dan? Op zich niet zo gek natuurlijk. Ik zou wel voor een historisch persoon gaan.
quote:The Top Ten Great Britons (and their champions) were:
Winston Churchill - 456,498 votes (28.1%) - Mo Mowlam
Isambard Kingdom Brunel - 398,526 votes (24.6%) - Jeremy Clarkson
Diana, Princess of Wales - 225,584 votes (13.9%) - Rosie Boycott
Charles Darwin - 112,496 votes (6.9%) - Andrew Marr
William Shakespeare - 109,919 votes (6.8%) - Fiona Shaw
Isaac Newton - 84,628 votes (5.2%) - Tristram Hunt
Queen Elizabeth I - 71,928 votes (4.4%) - Michael Portillo
John Lennon - 68,445 votes (4.2%) - Alan Davies
Horatio Nelson - 49,171 votes (3%) - Lucy Moore
Oliver Cromwell - 45,053 (2.8%) votes - Richard Holmes
Waarom staat Adolf er niet tussenquote:Op dinsdag 9 maart 2004 12:34 schreef Ripley het volgende:
De winnaars in Duitsland (ZDF):
1. Konrad Adenauer (politiek)
2. Martin Luther (theologie)
3. Karl Marx (economie)
4. Hans en Sophie Scholl (verzet)
5. Willie Brandt (politiek)
6. Johann Sebastian Bach (muziek)
7. Johann Wolfgang von Goethe (cultuur)
8. Johannes Gutenberg (boekdrukkunst)
9. Otto von Bismarck (politiek)
10. Albert Einstein (natuurkunde)
Daar was toen nog heisa over. Adolf was er express uitgelaten, de ZDF was zo slim geweest om de titel te veranderen in onser Besten. Daar valt Hitler niet onder, bij belangrijksten natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 9 maart 2004 12:41 schreef DJ.KRIZZ het volgende:
[..]
Waarom staat Adolf er niet tussen, zeker omdat het een Oostenrijker was
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 20:43 schreef gtotep het volgende:
Wie is De Grootste Nederlander?
Rembrandt of Johan Cruyff
Van onze rtv-redactie
HILVERSUM, dinsdag
Rembrandt of Johan Cruyff? Frans Bauer of Van Gogh? Wie is eigenlijk ´De Grootste Nederlander´ aller tijden? In navolging van Engeland en Duitsland, waar het project een absolute tv-topper was, brengt De Telegraaf in samenwerking met de KRO dit najaar een bijzonder programma, grotendeels gemaakt door de Nederlandse bevolking zelf.
Mensen krijgen de kans om te stemmen op alle mogelijke manieren, waaronder via deze krant en internet. Na een stemperiode van drie weken blijven er honderd namen over. De verkiezing zelf vindt plaats in een grote tvshow, die wordt gepresenteerd door Anita Witzier, Fons de Poel en Frits Spits. Het programma is over de hele wereld verkocht en staat garant voor hoge kijkcijfers. ´Great Arabs´, ´Great Russians´ en ´Great Fins´ kluisterden miljoenen.
Mijn mening: het wordt Fortuyn
de langste nederlander is 2.31 meter.
Dat is de langste man ter wereld. Langste Nederlander is 2,20 meter.quote:Op dinsdag 9 maart 2004 20:43 schreef gtotep het volgende:
de langste nederlander is 2.31 meter.
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 20:48 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat het Wilhelmina wordt. Zelf zou ik eerder voor Willem van Oranje of Johan van Oldebarneveldt gaan.
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 22:41 schreef k3vil het volgende:
Piet Heijn, hij symboliseerd wel zo'n beetje het overleven van een dwergmacht tussen 3 wereldmachten
Al dat historische volk vervaagt toch bij de grootse vooroorlogse natuurkundigen uit Nederland. Ik denk aan Lorentz, Huygens, van Leeuwenhoek en Kamerlingh-Onnes.quote:Op woensdag 10 maart 2004 10:49 schreef CANARIS het volgende:
eigenlijk mag het bij ons maar tussem twee mensen gaan
Spinoza en Erasmus.
Ik wilde die twee ook gaan noemen! Raar dat ze pas zo laat in het topic genoemd zijn.quote:Op woensdag 10 maart 2004 10:49 schreef CANARIS het volgende:
eigenlijk mag het bij ons maar tussem twee mensen gaan
Spinoza en Erasmus.
alles andere speelt in de spruitje afdeling mee.
"Lees dit eens, genomineerden voor een verkiezing van "grootste Nederlander". Willem van Oranje .... Is dat die Willem van Hanegem?"quote:Op dinsdag 9 maart 2004 23:16 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]![]()
nu ga ik toch echt heel erg vrezen voor de samenstelling van de lijst. Natuurlijk heeft iedereen recht op zijn mening en stemrecht, maar ik schat de historische kennis van de gemiddelde Telegraaf-lezer niet zo hoog in. Misschien dat ze net nog weten wie Willem van Oranje was.![]()
![]()
Wat heeft Churchill ook alweer "fout" gedaan?quote:Op vrijdag 26 maart 2004 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Churchill in Engeland won, betekend dat we ook mensen als Van Heutz kunnen nomineren?
En al die anderen die in Indonesie hebben huisgehouden?
Dat heeft hij niet. Maar niettemin is Thorbecke wel de grootste Nederlander, ja. Op de voet gevolgd door Abraham Kuyper.quote:Op vrijdag 26 maart 2004 14:20 schreef Reya het volgende:
Thorbecke vind ik wel een goede, deze heeft ons tenminste van de absolute monarchie afgeholpen.
Hij was een amorele opportunist en heeft massamoorden voor de staat georganiseerd op Arabieren en Duitsers, en waarschijnlijk Fransen. Dus kan je Van Heutsz ook nomineren, maar die was toch niet zo goed als Churchill.quote:Op vrijdag 26 maart 2004 20:46 schreef MrBean het volgende:
Wat heeft Churchill ook alweer "fout" gedaan?
Ach ja. Hij was echt een 'leider van zijn tijd', en redelijk recent. In zijn tijd zal bijv. Koning-stadhouder Willem III een vergeljkbare internationale status hebben gehad als oorlogsheld, maar die zijn we vergeten.quote:Hoe dan ook: ik denk dat ze Churchill hebben laten winnen vanwege z'n rol in WOII, dat hij GB er relatief veilig door heeft geloosd.
Idd.quote:Op maandag 26 april 2004 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een Kutsite
de beschrijvingen bij een persoon beperken zich tot een losse opmerking.
"Legendarisch tv maker"
"tegendraads componist"
Omdat de voorgekauwde keuzes eenzijdig zijn?quote:Op maandag 26 april 2004 17:51 schreef MrBean het volgende:
Ehm ... Waarom kan je wel op Freek de Jonge stemmen, maar niet op Youp van 't Hek?
Is een topic met de Slechtste Nederlanders geen goed idee?quote:Op maandag 26 april 2004 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat de voorgekauwde keuzes eenzijdig zijn?
Peter R de Vries???quote:Op maandag 8 maart 2004 17:54 schreef Sluitspier het volgende:
De KRO gaat een verkiezing houden wie de grootste Nederlander aller tijden is. Las het net op teletekst pagina 192.
Ben benieuwd wie er zoal genomineerd worden. Ik denk zelf aan figuren als Wilhelmina, Fortuyn, Fretje Philips, Freddy Heineken, Cruijff en Peter R Vries is ook goed op weg.
Wie nog meer?
Klik eens op het plaatje zelf en dan onderaan op biografie. Geen dank.quote:Op maandag 26 april 2004 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een Kutsite
de beschrijvingen bij een persoon beperken zich tot een losse opmerking.
"Legendarisch tv maker"
"tegendraads componist"
Anne Frank een duitse?quote:Op dinsdag 27 april 2004 13:25 schreef Whiskers het volgende:
Waarom staat Anne Frank in die lijst, was toch een Duitse? (Don't get me wrong, ik vind het prima)
Anne Frank is geboren in Frankfurt am Main (spelling?), en dat ligt inderdaad in Duitsland. Ze zijn naar Amsterdam gevlucht om vervolging te voorkomen.quote:Op dinsdag 27 april 2004 13:57 schreef Abbadon het volgende:
[..]
Anne Frank een duitse?![]()
![]()
Oei, hoe kan ik die ooit over het hoofd hebben gezien.quote:Op dinsdag 27 april 2004 15:49 schreef Koobus het volgende:
Cornelis Lely
Juliana staat er wel bij, maar haar man niet. Vanwege controversiele handelingen, of vanwege zijn afkomst? Nee, dat laatste niet, want Claus staat er ook bij. Waar ik mij meer over verbaas is dat Koning Lodewijk Napoleon erbij staat, de marionet van broerlief Bonaparte, die hier was neergezet om op de Nederlandse spullen te passen. Een soort Seyss-Inquart van de Fransen dus.quote:Op dinsdag 27 april 2004 17:31 schreef Lonewolf2003 het volgende:
De lijst is echt een teken van complete non-visie, gebrek aan historische kennis, willekeur en lafheid.
Sommige horen IMO echt niet in de lijst zoals Tiesto of Hans Teeuwen.
Andere moet de tijd zich nog uitlaten over hun grootheid, zoals Fortuyn en Bolkestein.
En bij sommige is het in mijn opzien volledige willekeur dat ze erin staan en vergelijkbare niet. Waarom staat Beatrix en Claus erwel bij, maar Julliana niet. Waarom Lubbers wel en van Agt niet.
Wie sluit zich aan bij de Hou-Fortuyn-uit-de-top10-club.
Hoe hebben ze dat in Engeland, Duitsland etc. gedaan? Hebben ze daar ook zulk soort mensen er in gestopt?quote:Op dinsdag 27 april 2004 17:31 schreef Lonewolf2003 het volgende:
De lijst is echt een teken van complete non-visie, gebrek aan historische kennis, willekeur en lafheid.
Sommige horen IMO echt niet in de lijst zoals Tiesto of Hans Teeuwen.
Andere moet de tijd zich nog uitlaten over hun grootheid, zoals Fortuyn en Bolkestein.
En bij sommige is het in mijn opzien volledige willekeur dat ze erin staan en vergelijkbare niet. Waarom staat Beatrix en Claus erwel bij, maar Julliana niet. Waarom Lubbers wel en van Agt niet.
Wie sluit zich aan bij de Hou-Fortuyn-uit-de-top10-club.
In Engeland is Lady Di als 3e geeindigd, zeg maar de Engelse Pim Fortuijn. Tenminste zo vergelijk ik de 2 tot martelaren uitgeroepen recent niet meer in levende personen die allebei dwars tegen hun omgeving ingingen (koninklijke familie, politiek)quote:Op dinsdag 27 april 2004 20:55 schreef MrBean het volgende:
[..]
Hoe hebben ze dat in Engeland, Duitsland etc. gedaan? Hebben ze daar ook zulk soort mensen er in gestopt?
Tja als je uit elke categorie wat neemt kom je ook uit bij radio/tv enzo en dat is pas van de laatste eeuw en eigenlijk pas van de laatste 30 jaar... Sonja Barend kan ik me wel wat bij voorstellen.quote:Op woensdag 28 april 2004 04:47 schreef Price het volgende:
Je mag er 5 kiezen. Mijn keuze was:
Tromp, De Ruyter, Thorbecke, de With en Luns.
Ik vind het trouwens schandalig dat bep. namen op de keuzelijst prijken. Bijv. van Mierlo, van den Ende, de Leeuw. Bij het lezen van de naam Sonja Barend, verslikte ik mij.
Die moet ik over het hoofd hebben gezien. Goed dat hij meedoet iig.quote:Op woensdag 28 april 2004 10:00 schreef NathraX het volgende:
Simon Stevin doet wel mee. Van Riebeeck heb ik ook niet gezien.
Om niet afhankelijk te zijn van de willekeur van de jury kun je zelf ook mensen nomineren.quote:Op woensdag 28 april 2004 09:39 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom mensen als Simon Stevin en Jan van Riebeeck niet meedoen? Die waren belangrijker dan een Tiësto of Teeuwen kan ik je vertellen.
Hahahaquote:Op woensdag 28 april 2004 10:47 schreef Vork het volgende:
Het kan me niet schelen wie er de 'grootste' nederlander allertijden wordt, zolang Joop Zoetemelk maar 2de wordt.
En dat is ook precies wat ik nu ga doen.quote:Op woensdag 28 april 2004 11:40 schreef Koobus het volgende:
[..]
Om niet afhankelijk te zijn van de willekeur van de jury kun je zelf ook mensen nomineren.
Goed gedaan.quote:Op woensdag 28 april 2004 14:47 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik heb een aantal mensen die niet in de lijst stonden genomineerd:
-Jan van Riebeeck
-Paul Kruger
-Gerard ter Borch
Ik denk dat Paul Kruger als Zuid-Afrikaan weinig kans maakt...quote:Op woensdag 28 april 2004 14:47 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik heb een aantal mensen die niet in de lijst stonden genomineerd:
-Jan van Riebeeck
-Paul Kruger
-Gerard ter Borch
Er zijn meer twijfelgevallen bij de nominaties. "Oom Paul" zoals hij genoemd werd vocht voor de Nederlandse Boeren-samenleving. Daarbij is hij geboren uit een van origine Nederlands gezin.quote:Op woensdag 28 april 2004 16:32 schreef Koobus het volgende:
[..]
Ik denk dat Paul Kruger als Zuid-Afrikaan weinig kans maakt...
Mjaaaaa... Volgens mij waren de Krugers oorspronkelijk afkomstig uit Pruisen. En de Boeren spreken toevallig een op het Nederlands gelijkende taal, maar dat maakt ze geen Nederlanders. Bovendien stamt een vrij groot deel af van Fransen en andere Europeanen.quote:Op woensdag 28 april 2004 16:55 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Er zijn meer twijfelgevallen bij de nominaties. "Oom Paul" zoals hij genoemd werd vocht voor de Nederlandse Boeren-samenleving. Daarbij is hij geboren uit een van origine Nederlands gezin.
Hij was oorspronkelijk afkomstig uit Nederland volgens Encyclopedia Brittanica. En de Boeren spraken niet toevallig een op het Nederlands gelijkende taal. Afrikaans, en zeker toen is ook afkomstig uit Nederland. Zelfs de vlaggen van toen en nu van Zuid-Afrika zijn op die van Nederland gebaseerd. Kruger heeft niet direct iets met Nederland gehad maar genoeg om te nomineren lijkt mij.quote:Op woensdag 28 april 2004 17:48 schreef Koobus het volgende:
[..]
Mjaaaaa... Volgens mij waren de Krugers oorspronkelijk afkomstig uit Pruisen. En de Boeren spreken toevallig een op het Nederlands gelijkende taal, maar dat maakt ze geen Nederlanders. Bovendien stamt een vrij groot deel af van Fransen en andere Europeanen.
Paul Kruger heeft natuurlijk nooit echt iets met Nederland te maken gehad. Hij is er alleen aan het eind van zijn leven geweest. Als je Nederlandse afstamming ook mee gaat tellen, zou je F.D. Roosevelt ook moeten nomineren.
* meldtquote:Op dinsdag 27 april 2004 17:31 schreef Lonewolf2003 het volgende:
De lijst is echt een teken van complete non-visie, gebrek aan historische kennis, willekeur en lafheid.
Sommige horen IMO echt niet in de lijst zoals Tiesto of Hans Teeuwen.
Andere moet de tijd zich nog uitlaten over hun grootheid, zoals Fortuyn en Bolkestein.
En bij sommige is het in mijn opzien volledige willekeur dat ze erin staan en vergelijkbare niet. Waarom staat Beatrix en Claus erwel bij, maar Julliana niet. Waarom Lubbers wel en van Agt niet.
Wie sluit zich aan bij de Hou-Fortuyn-uit-de-top10-club.
Waarom Jan Speijk? Vind je die boem zo'n grote daad?quote:Op maandag 8 maart 2004 21:44 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Hieronymus Bosch
Willem van Oranje
Abel Tasman
Willem Barentsz
Michiel de Ruyter
Maarten Tromp
Cornelis Tromp
Piet Hein
Jan van Riebeeck
Jan Speijk
Paul Kruger
Vincent van Gogh
Frans Hals
Erasmus
Maurits Escher
Rembrant van Rijn
Johannes Vermeer
Gerard Ter Borch
Gerrit Dou
Jan Sanders van Hemessen
Melchior de Hondecoeter
Louis Couperus
Prins Willem III van Oranje
Hugo de Groot
Aletta Jacobs
etc.
Jij niet dan? Die boem was niet alleen een verplaatsing van lucht, maar een prachtig opofferend gebaar van diepgevoelde vaderlandsliefde! Zo maak je het niet meer mee, tegenwoordig. Van Speijkquote:Op donderdag 13 mei 2004 17:14 schreef Karrakas het volgende:
[..]
Waarom Jan Speijk? Vind je die boem zo'n grote daad?
Er wordt ook beweerd dat hij gek was.quote:Op donderdag 13 mei 2004 17:37 schreef Gellius het volgende:
[..]
Jij niet dan? Die boem was niet alleen een verplaatsing van lucht, maar een prachtig opofferend gebaar van diepgevoelde vaderlandsliefde! Zo maak je het niet meer mee, tegenwoordig. Van Speijk.
[afbeelding].
Wat doet hij op dat schilderij? Vangt hij een honkbal? Of voelt ie of het regent?quote:Op donderdag 13 mei 2004 17:37 schreef Gellius het volgende:
[..]
Jij niet dan? Die boem was niet alleen een verplaatsing van lucht, maar een prachtig opofferend gebaar van diepgevoelde vaderlandsliefde! Zo maak je het niet meer mee, tegenwoordig. Van Speijk.
[afbeelding].
Maar Kenau niet. Toch is het mede aan deze dappere vrouw te danken dat in 1572 bij Alkmaar de victorie begon. Waardering? Nee Kenau verwerd tot onverdiend scheldwoord.quote:Op donderdag 13 mei 2004 18:32 schreef Karrakas het volgende:
Ja jij was er bij
Kenau woonde in Haarlem en ondanks haar inspanningen werd de stad toch ingenomen door den Spanjool. Niks Alkmaar.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:58 schreef Sater het volgende:
[..]
Maar Kenau niet. Toch is het mede aan deze dappere vrouw te danken dat in 1572 bij Alkmaar de victorie begon. Waardering? Nee Kenau verwerd tot onverdiend scheldwoord.![]()
Je hebt gelijkquote:Op dinsdag 18 mei 2004 21:00 schreef Koobus het volgende:
[..]
Kenau woonde in Haarlem en ondanks haar inspanningen werd de stad toch ingenomen door den Spanjool. Niks Alkmaar.
Klopt inderdaad. Voor de legende zijn maar weinig bewijzen gevonden.quote:Op zaterdag 22 mei 2004 21:41 schreef WouterB het volgende:
uhm, Kenau is grotendeels een urban myth, net als bijvoorbeeld Laurens Jansz. Coster, dus hoop niet dat al teveel mensen op haar hebben gestemd.
S[ch]aterlachend zette ik je op het verkeerde been. Kenau komt helemaal niet op de lijst voor.quote:Op zaterdag 22 mei 2004 21:41 schreef WouterB het volgende:
uhm, Kenau is grotendeels een urban myth, net als bijvoorbeeld Laurens Jansz. Coster, dus hoop niet dat al teveel mensen op haar hebben gestemd.
Zowel Anton Dreesmann als Freddy Heineken erfden de zaak van hun vader, dus zo 'self made' zijn ze nu ook weer niet. Freddy Heineken heeft het merk wel groot gemaakt.quote:Op zaterdag 29 mei 2004 18:16 schreef sizzler het volgende:
Ik hou meer van de selfmade-man:
Anton Dreesmann :
Freddy Heineken :
Paul Verhoeven :
Pim Fortuyn :
Eensch. Als je over twintig jaar deze verkiezing zou herhalen, zou Fortuyn niet terugkeren in de top 10, hij is dus echt een waan-van-de-dag-kandidaat.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 13:28 schreef stevengerrard het volgende:
Ik verwonder me erover dat Fortuyn de laatste 10 heeft gehaald. Want wees nu allemaal reeel, wat heeft hij nou bereikt? Wie heeft het over een aantal jaren nog over Fortuyn of welke buitenlander weet wie hij was. Ik hoop echt dat hij niet wint maar waarschijnlijk eindigt hij wel bij de top5. Naar mijn mening belachelijk.
quote:Op woensdag 13 oktober 2004 13:56 schreef Parabola het volgende:
Eensch. Als je over twintig jaar deze verkiezing zou herhalen, zou Fortuyn niet terugkeren in de top 10, hij is dus echt een waan-van-de-dag-kandidaat.
En niet alleen op de Nederlandse.quote:Mijn voorkeur gaat overigens uit naar Erasmus, omdat zijn denkbeelden een dominante invloed hebben op de Nederlandse cultuur.
Zo raar is dat niet, Parabola. Calvijn was immers een Galliër....quote:Wat dat betreft vond ik het overigens raar dat Calvijn helemaal niet in de top 100 voorkwam.
Wat, die flipflopper?quote:Ik verwacht dat Willem van Oranje het wint.
En Anne F en Willem van O waren Pruisschen, who caresquote:Op woensdag 13 oktober 2004 14:26 schreef pyl het volgende:
Zo raar is dat niet, Parabola. Calvijn was immers een Galliër....
Ik niet, maar Anne en Willem hebben ten minste belangrijke dingen gedaan in Nederland, terwijl Calvijn voor zover ik weet niet eens binnen de landsgrenzen is geweest. En dat lijkt me toch wel een criterium...quote:Op woensdag 13 oktober 2004 14:33 schreef Parabola het volgende:
En Anne F en Willem van O waren Pruisschen, who cares
Van Gogh heeft het grootste deel van zijn zegenrijke werk voor ons vaderland toch ook echt in Gallië verricht.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 14:39 schreef pyl het volgende:
[..]
Ik niet, maar Anne en Willem hebben ten minste belangrijke dingen gedaan in Nederland, terwijl Calvijn voor zover ik weet niet eens binnen de landsgrenzen is geweest. En dat lijkt me toch wel een criterium...
Zo bezien wil ik alsnog Jezus als Grootste Nederlander nomineren, of nee, wacht, Julius Caesar, of Columbus, of nee, Einstein, nee Augustinus, uhm...quote:Op woensdag 13 oktober 2004 14:50 schreef Parabola het volgende:
En landsgrenzen? Zo oud zijn onze landsgrenzen nog heel niet. Wat me belangrijker lijkt is dat heer Calvijn onze volksaard zo'n beetje eigenhandig gemaakt heeft. Des te knapper dat ie dat buiten onze landsgrenzen deed
Nu.nlquote:AMSTERDAM - Willem van Oranje gaat aan kop in de tussenstand van de verkiezing van 'De Grootste Nederlander'. Dit heeft de KRO woensdag bekendgemaakt. Ruim vijftigduizend mensen hebben inmiddels op hun favoriete Nederlander gestemd. Van Oranje wordt in de lijst op de voet gevolgd door Pim Fortuyn. Maandagavond werd de toptien van kanshebbers bekendgemaakt.
Antoni van Leeuwenhoek bezet voorlopig verrassend de derde positie. Desiderius Erasmus staat vierde en Willem Drees vijfde. De enige nog in leven zijnde finalist Johan Cruijff staat in de tussenstand op zes. Anne Frank staat op zeven, gevolgd door Michiel de Ruyter op de achtste plek. De beide schilders Rembrandt en Vincent van Gogh sluiten de rij.
Ik mag lijen dat Fortuijn wint; oei wat gaat de KRO dan af.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 15:45 schreef freako het volgende:
Tussenstand
quote:Schan-da-lig! Nummer 72: Willem III.
Willem III is de enige Nederlander die in zijn tijd werkelijk tot de machtigsten ter aarde bevond.... en dat had niemand kunnen bedenken toen ie in 1650 werd geboren. Tussen 1651 en 1672 heerste het stadhouderloze tijdperk; waarbij in 1654 in de Akte van Seclusie, nooit stadhouder mag worden. Na een geheim verdrag tussen Engeland en Frankrijk wordt er in 1672 besloten om Nederland binnen te vallen. Franse legers kunnen zonder problemen grote delen van Nederlanden en al snel valt Utrecht in Franse handen. Ondertussen heeft Engeland stukken van Zeeland bezet en houden ze de kust en waterwegen onder controle met hun marine. De Duitse staten Keulen en Münster hebben de rest van Oost-Nederland veroverd op een klein gedeelte van Groningen na.... Nederland was ten dode op geschreven met het kleine stukje Groningen en Holland wat nog over was. Nederland zou dus niet meer bestaan en wij zouden allemaal geen Nederlanders zijn.
Maar daar was Willem III. Hij deed het onmogelijke door het Franse landleger (verreweg de grootste van Europa) te verslaan en daarna ook Münster en Keulen terug te slaan. Ondertussen deed Michiel de Ruyter zijn deel door de Engelsen op de zee te verslaan, maar dit was dus slechts een klein deel van het geheel!! Willem III sloeg Frankrijk zo hard terug dat het Nederlandse leger pas in Noord-Frankrijk gestopt konden worden door de geniale Franse generaal Condé. In 1674 wordt de oorlog besloten met een enorme militaire overwinning voor Nederland.
In 1688 doet Willem III nog iets onvoorstelbaars: hij start de grootste invasie in de europese geschiedenis tot dan toe: Hij neemt het hele Nederlandse leger mee om Engeland (relatief zwak landleger) in te nemen. Na een kleine slag waar de Engelsen al snel op de vlucht slaan, besluiten de generaals om Willem III te erkennen als de nieuwe koning van Engeland. Tussen 1689 en 1702 zorgt hij door een grote alliantie de Franse macht in te dammen en zo een Europa met een machtsevenwicht in stand te houden.
Er is nooit een Nederlander geweest met zoveel invloed op het Internationale toneel en er ZAL nooit meer een Nederlander zijn met zoveel invloed. Al met al: Zonder Willem van Oranje en Willem III had Nederland nooit bestaan, dus deze verkiezing kan ten allen tijden maar tussen twee personen gaan: Willem van Oranje en Willem III Ik ga voor Willem III voor zijn geweldige militaire & diplomatieke successen en de enige die er voor heeft gezorgd dat Nederland werkelijk iets betekende in het verleden.
Hoe leeft dan nu, met de illusie dat Nederlanders Cultureel en Histories onderlegt zijn?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 19:11 schreef FinalComeback het volgende:
Willem III en als je dat niet snapt dan ken je je geschiedenis niet. Ik heb met grote frustratie moeten zien hoe hij 72e werd. Gelukkig denken er meer mensen net zo over:
[..]
Die illusie heb ik nooit gehad, dus ik zou het niet weten.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe leeft dan nu, met de illusie dat Nederlanders Cultureel en Histories onderlegt zijn?
Ach ja; eigenlijk had ik ook niet meer mogen verwachten. Wat ik concludeer is dat het Geschiedenis-onderwijs niet toereikend is. Men kent wel één of andere schurk (Piet Hein), maar de grootste Nederlander..... nee hoor.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe leeft dan nu, met de illusie dat Nederlanders Cultureel en Histories onderlegt zijn?
Welja doe de Zangeres zonder naam er ook maar bij!quote:Op woensdag 28 april 2004 10:03 schreef ThomasBerge het volgende:
Waarom staat Frans Bauer er niet tussen, en Marco Borsato wel?![]()
Nee als Marco Borsato er in staat ben ik nogal verontwaardigt waarom Frans Bauer niet. Frans heeft ook een koninklijke onderscheiding, dus daaraan kan het niet liggen. En de platenverkoop gaat gelijk op, ze zijn even populair.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 11:45 schreef Sater het volgende:
[..]
Welja doe de Zangeres zonder naam er ook maar bij!Had bij de top - tien een grotere naam verwacht dan Anne Frank. Denk eerder aan Aletta Jacobs of Anna Maria Schuurman.
Mijn stem ging en gaat gedecideerd naar Desiderius Erasmus.
Fans van Marco kijken ook publieke omroep, fans van Frans kijken RTL4quote:Op donderdag 14 oktober 2004 15:17 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Nee als Marco Borsato er in staat ben ik nogal verontwaardigt waarom Frans Bauer niet. Frans heeft ook een koninklijke onderscheiding, dus daaraan kan het niet liggen. En de platenverkoop gaat gelijk op, ze zijn even populair.
En wat Marco voor War Child doet, doet Frans voor Villa Pardoes.
Wees blij dat ie er in staat. Onze grootste generaal aller tijden, Maurits, staat geeneens in de top 200quote:Op woensdag 13 oktober 2004 19:11 schreef FinalComeback het volgende:
Willem III en als je dat niet snapt dan ken je je geschiedenis niet. Ik heb met grote frustratie moeten zien hoe hij 72e werd. Gelukkig denken er meer mensen net zo over:
[..]
De TROS trekt heel wat Bauer-fansquote:Op donderdag 14 oktober 2004 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Fans van Marco kijken ook publieke omroep, fans van Frans kijken RTL4
Das ook weer waar, maar dus niet voldoende naar de KROquote:Op donderdag 14 oktober 2004 17:00 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
De TROS trekt heel wat Bauer-fans
Landgeneraal he. Want Michiel de Ruyter was net ff beter op de zee (vind ik).quote:Op donderdag 14 oktober 2004 16:59 schreef ironf het volgende:
[..]
Wees blij dat ie er in staat. Onze grootste generaal aller tijden, Maurits, staat geeneens in de top 200![]()
quote:Op zaterdag 15 mei 2004 14:00 schreef Meneer_Aart het volgende:
'De Grootste Nederlander' interpreteer ik als: 'degene die het belangrijkst was voor de ontwikkeling van Nederland, in de wereld'.
1. Johan Rudolf Thorbecke -----> Nr 15?? Volkomen onterecht, had op 1 gemoeten.
[afbeelding]
2. Abraham Kuyper -----> Een plek in de top 10 had ik niet verwacht, maar nr. 94 is abominabel.
[afbeelding]
3. Willem van Oranje -----> Terecht, hopelijk de winnaar.
[afbeelding]
4. Johan van Oldenbarnevelt ----> Nr. 24, te laag geëindigd.
[afbeelding]
5. Multatuli (Eduard Douwes Dekker) ----> Nr. 34, Nog een redelijk resultaat.
[afbeelding]
Willem III? Toch niet Willemientjes pappa, bijgenaamd de Gorilla?quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 02:45 schreef FinalComeback het volgende:
Ik ben het niet met je eens over Thorbecke..... zo geweldig was ie nou ook weer niet hoor. Hij was net als Willem van Oranje de juiste man op de juiste plek..... maar het gaat uiteindelijk toch ook om de grootsheid van de persoon zelf vind ik. En dan is er alleen Willem III...
Koning-Stadhouder Willem III. De man van de Glorious revolution (1688)quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 14:50 schreef Sater het volgende:
[..]
Willem III? Toch niet Willemientjes pappa, bijgenaamd de Gorilla?![]()
Je kunt de juiste man op de juiste plek zijn, als je dan niet de juiste actie onderneemt, heeft het nog geen nut. Overigens verbaast het me, dat ik hier niemand hoor over Oldenbarneveldt, de man die aan de basis stond van de VOC, DE bron voor Nederlands welvaart gedurende 2 eeuwen..quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 02:45 schreef FinalComeback het volgende:
Ik ben het niet met je eens over Thorbecke..... zo geweldig was ie nou ook weer niet hoor. Hij was net als Willem van Oranje de juiste man op de juiste plek..... maar het gaat uiteindelijk toch ook om de grootsheid van de persoon zelf vind ik. En dan is er alleen Willem III...
Nee, dat is een histories onjuiste uitspraak. De haring, hout en graanhandel was DE bron van de Nederlandse welvaart. De VOC bracht per ingelegd kapitaal hoeveelheid een leuke som op, maar het totale aandeel aan de Nederlandse economie was klein.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je kunt de juiste man op de juiste plek zijn, als je dan niet de juiste actie onderneemt, heeft het nog geen nut. Overigens verbaast het me, dat ik hier niemand hoor over Oldenbarneveldt, de man die aan de basis stond van de VOC, DE bron voor Nederlands welvaart gedurende 2 eeuwen..
quote:Op donderdag 14 oktober 2004 16:59 schreef ironf het volgende:
[..]
Wees blij dat ie er in staat. Onze grootste generaal aller tijden, Maurits, staat geeneens in de top 200![]()
klein, klein? Duizenden mensen in dienst hoor. Het was niet zo groot als sommige veronderstellen, maar toch een aanzienlijk deel van de Nederlandse economie!quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat is een histories onjuiste uitspraak. De haring, hout en graanhandel was DE bron van de Nederlandse welvaart. De VOC bracht per ingelegd kapitaal hoeveelheid een leuke som op, maar het totale aandeel aan de Nederlandse economie was klein.
Ongeveer 3%.quote:Op zondag 17 oktober 2004 00:07 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
klein, klein? Duizenden mensen in dienst hoor. Het was niet zo groot als sommige veronderstellen, maar toch een aanzienlijk deel van de Nederlandse economie!
Direct, ja. Men vergeet even het feit, dat onze Indische bezittingen, met name in de 19e eeuw een grote ondersteuning van de economie vormden ("Indië is de kurk waarop nederland drijft") en dat we die gebieden te danken hebben aan de VOC.quote:Op zondag 17 oktober 2004 00:22 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Ongeveer 3%.
Bron: De Geschiedenis van de VOC Femme S. Gaastra
Hoe groot?quote:Op zondag 17 oktober 2004 11:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Direct, ja. Men vergeet even het feit, dat onze Indische bezittingen, met name in de 19e eeuw een grote ondersteuning van de economie vormden ("Indië is de kurk waarop nederland drijft") en dat we die gebieden te danken hebben aan de VOC.
Van Oldenbarneveldt heeft wel meer gedaan dan de VOC helppen oprichten dacht ik. Hij was een soort bindmiddel tussen alle partijen destijds.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat is een histories onjuiste uitspraak. De haring, hout en graanhandel was DE bron van de Nederlandse welvaart. De VOC bracht per ingelegd kapitaal hoeveelheid een leuke som op, maar het totale aandeel aan de Nederlandse economie was klein.
Ik zou het op minstens 10% schatten.... anyway tot diep in de jaren '30 kwam 10% van de Nederlandse inkomsten nog uit Nederlands-Indië.quote:Op zondag 17 oktober 2004 00:22 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Ongeveer 3%.
Bron: De Geschiedenis van de VOC Femme S. Gaastra
Bron?quote:Op maandag 18 oktober 2004 01:36 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
Ik zou het op minstens 10% schatten.... anyway tot diep in de jaren '30 kwam 10% van de Nederlandse inkomsten nog uit Nederlands-Indië.
Ik steun zoals bijna gebruikelijk op dit onderwerp Pietverdriet. Ik geloof dat Wesseling ergens zegt dat de opbrengsten van de buitenlandse handel in het geheel nooit meer dan 9% van het Nederlandse BNP bedragen heeft. Daarvan was vervolgens slechts een klein deel intercontinentaal.quote:Op maandag 18 oktober 2004 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Bron?
Want ook "the rise and fall of great powers" en "the dutch republic" zijn daar andere mening
En was Juliana wel geengageerd? Aardig mens, maar ze nam haar functie totaal niet serieus. Een gillende keukenmeid die de monarchie op de rand van de afgrond heeft gebracht, zoals Jort Kelder het treffend omschreef. Juliana maakte geen enkel onderscheid tussen haar rol als koningin en haar persoonlijke identiteit, meningen en belangen.quote:Op woensdag 12 mei 2004 18:13 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
En Juliana is natuurlijk ook veel belangrijker geweest dan Beatrix, die niet echt ge-engageerd is of,een andere zinvolle symbolische functie vervuld.
Van Rossum had me dat laatst verteld.quote:Op maandag 18 oktober 2004 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bron?
Want ook "the rise and fall of great powers" en "the dutch republic" zijn daar andere mening
Als mede-Willem III-vereerder én aankomend geschiedenisdocent, ben ik het geheel met je eens!quote:Op donderdag 14 oktober 2004 01:07 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
Ach ja; eigenlijk had ik ook niet meer mogen verwachten. Wat ik concludeer is dat het Geschiedenis-onderwijs niet toereikend is. Men kent wel één of andere schurk (Piet Hein), maar de grootste Nederlander..... nee hoor.
Afgrondsrand? Je meent de Hofmanaffaire? Anderzijds wist Juliana een constitutionele ramp te voorkomen door vierkant achter Bernhard te gaan staan. Kwestie Lockheed.quote:Op maandag 18 oktober 2004 14:30 schreef afzuiginrichting het volgende:
[..]
En was Juliana wel geengageerd? Aardig mens, maar ze nam haar functie totaal niet serieus. Een gillende keukenmeid die de monarchie op de rand van de afgrond heeft gebracht, zoals Jort Kelder het treffend omschreef. Juliana maakte geen enkel onderscheid tussen haar rol als koningin en haar persoonlijke identiteit, meningen en belangen.
Beatrix is een professioneel vertegenwoordiger namens het 'instituut' Koninkrijk der Nederlanden. Je mag tegen het instituut zijn, maar Beatrix is absoluut een betere leider in de traditie van Wilhelmina, koning Willem I, stadhouder-koning Willem III, Frederik Hendrik en Maurits. Ze was waarschijnlijk ook een paar eeuwen geleden een goede geweest. Juliana was uitermate zwak geweest in zulke omstandigheden: geen gevoel voor draagvlak, timing etc.
quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:19 schreef Steijn het volgende:
De enige die verdient te winnen is van Leeuwenhoek, de rest verbleekt werkelijk bij zijn werk. Zij zijn allemaal slechts voor Nederland belangrijke mensen, terwijl van Leeuwenhoek over de hele wereld bekend is. Denk je trouwens eens in hoeveel mensen er gered zijn van de dood door zijn uitvinding en ontdekking. Er hadden sowieso meer wetenschappers in moeten staan, een Huygens of een Lorentz wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Ja daar heb je gelijk in. Maar van Leeuwenhoek heeft ook de basis gelegd met zijn onderzoeken voor de microbiologie waar we nu zoveel profijt van hebben. Bovendien is het verhaal van hem natuurlijk fantastisch, iemand die door gedrevenheid zich wist te meten met andere vooraanstaande wetenschappers. En dat terwijl hij geen vooropleiding had.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Soit, steijn, als hij de microscoop niet had uitgevonden, had iemand anders dat rond die tijd wel gedaan, dat zat er nu eenmaal technologies aan te komen.
Misschien had die uitvinding wel 60 jaar op zich moeten laten wachten. In dat geval had de hele geschiedenis 60 jaar vertraging opgelopen en zaten we nu midden in de Tweede Wereldoorlog. We hebben het dus aan Van Leeuwenhoek te danken dat we nu in een veilig land leven.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Soit, steijn, als hij de microscoop niet had uitgevonden, had iemand anders dat rond die tijd wel gedaan, dat zat er nu eenmaal technologies aan te komen.
1. Nee, ook Erasmus is over de hele wereld bekend Cruijff, Anne Frank, Rembrandt en Van Gogh ook, maar dat bedoel je nietquote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:19 schreef Steijn het volgende:
Zij zijn allemaal slechts voor Nederland belangrijke mensen, terwijl van Leeuwenhoek over de hele wereld bekend is.
Thabit, je doet me steeds meer aan die aflevering van Married with children denken waar Bud aan Kelly allerlei intelligente dingen leert, maar daar wel andere informatie moet opofferen. Stop met je studie voordat je niet meer weet hoe je naar huis moet lopen, of wat zindelijk zijn inhoud....quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:47 schreef thabit het volgende:
[..]
Misschien had die uitvinding wel 60 jaar op zich moeten laten wachten. In dat geval had de hele geschiedenis 60 jaar vertraging opgelopen en zaten we nu midden in de Tweede Wereldoorlog. We hebben het dus aan Van Leeuwenhoek te danken dat we nu in een veilig land leven.
domoor! Als van Leeuwenhoek dat niet had uitgevonden, dan had iemand anders het twee jaar later uitgevonden! Nu denk je misschien "dat kan je van alles wel zeggen", maar dat is niet zo. Newton's uitvindingen bijvoorbeeld of Johan Cruijff (om maar ff iedereen tegen het zere been te schoppen), een Vincent van Gogh, of baas boven baas Stadhouder Willem III. Die mensen zijn niet bekend geworden dankzij de tijd waarin zij leefden, want als ze 100 jaar eerder of later hadden geleefd, hadden ze ook met kop en schouders tussen de medemensen uitgestegen.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:19 schreef Steijn het volgende:
De enige die verdient te winnen is van Leeuwenhoek, de rest verbleekt werkelijk bij zijn werk. Zij zijn allemaal slechts voor Nederland belangrijke mensen, terwijl van Leeuwenhoek over de hele wereld bekend is. Denk je trouwens eens in hoeveel mensen er gered zijn van de dood door zijn uitvinding en ontdekking. Er hadden sowieso meer wetenschappers in moeten staan, een Huygens of een Lorentz wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Maar die heeft alleen wat boeken geschreven.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:47 schreef Parabola het volgende:
1. Nee, ook Erasmus is over de hele wereld bekend.
En dat doet af aan zijn ontdekking? Vind ik niet.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:55 schreef FinalComeback het volgende:
domoor! Als van Leeuwenhoek dat niet had uitgevonden, dan had iemand anders het twee jaar later uitgevonden!
Jaja, en omdat de uitvindingen van Van Leeuwenhoek triviaal waren en eigenlijk wel door iedereen konden worden gedaan is hij uitgenodigd om lid te worden van de Engelse Koninklijke Academie der Wetenschappen?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:55 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
domoor! Als van Leeuwenhoek dat niet had uitgevonden, dan had iemand anders het twee jaar later uitgevonden! Nu denk je misschien "dat kan je van alles wel zeggen", maar dat is niet zo. Newton's uitvindingen bijvoorbeeld of Johan Cruijff (om maar ff iedereen tegen het zere been te schoppen), een Vincent van Gogh, of baas boven baas Stadhouder Willem III. Die mensen zijn niet bekend geworden dankzij de tijd waarin zij leefden, want als ze 100 jaar eerder of later hadden geleefd, hadden ze ook met kop en schouders tussen de medemensen uitgestegen.
Het zegt dat je niet mag zeggen "Van Leeuwenhoek's ontdekking redt 1 miljoen mensenlevens dagelijks".... dat is me toch zo'n onzin! Van Leeuwenhoek is ook naar school geweest en zonder Charlemagne was dat niet mogelijk geweest blaballba.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:58 schreef Steijn het volgende:
[..]
En dat doet af aan zijn ontdekking? Vind ik niet.
So? Is een gedachtengoed minder belangrijk dan een apparaat? Heb jij zo'n beperkt wereldbeeld?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:56 schreef Steijn het volgende:
[..]
Maar die heeft alleen wat boeken geschreven.
Woorden verdraaien is ook een kunst. Ik schrijf NIET dat zijn uitvindingen/ontdekkingen triviaal zijn. Ik schrijf dat het niet zo geweldig is van HEM om die uitvinding op dat moment te doen. Die uitvinding/ontdekking zou toch wel gebeurd zijn binnen een paar jaar!quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:02 schreef thabit het volgende:
[..]
Jaja, en omdat de uitvindingen van Van Leeuwenhoek triviaal waren en eigenlijk wel door iedereen konden worden gedaan is hij uitgenodigd om lid te worden van de Engelse Koninklijke Academie der Wetenschappen?
Al zijn het er maar 1000 geweest, niemand uit het lijstje heeft het hem nagedaan.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:02 schreef FinalComeback het volgende:
Het zegt dat je niet mag zeggen "Van Leeuwenhoek's ontdekking redt 1 miljoen mensenlevens dagelijks".... dat is me toch zo'n onzin!
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen waarom dat zo zou zijn.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:04 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
Die uitvinding/ontdekking zou toch wel gebeurd zijn binnen een paar jaar!
quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:04 schreef thabit het volgende:
Eigenlijk vind ik het raar dat Martin van Buren niet in de top 10 zit. Hij was de eerste Nederlandse president van Amerika, een prestatie die niemand ooit zal evenaren.
Flutargument. Leeuwenhoek kan ook niet voetballen als Cruijff of vloten leiden zoals Michiel de Ruyter.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Al zijn het er maar 1000 geweest, niemand uit het lijstje heeft het hem nagedaan.
Dan heb jij een beperkt wereldbeeld. Helaas. Dat is namelijk hetzelfde als zeggen dat als die ene vrouw "de eerste vrouw op de universiteit" (Ik ga de naam echt niet onthouden), dat vrouwen tot op de dag van vandaag nog steeds niet naar school zouden gaan (dat werd dus geimpliceerd in de uitzending!!!!)quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:06 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen waarom dat zo zou zijn.
Naar de universiteit gaan is niet direct hetzelfde als een uitvinding doen.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:08 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
Dan heb jij een beperkt wereldbeeld. Helaas. Dat is namelijk hetzelfde als zeggen dat als die ene vrouw "de eerste vrouw op de universiteit" (Ik ga de naam echt niet onthouden), dat vrouwen tot op de dag van vandaag nog steeds niet naar school zouden gaan (dat werd dus geimpliceerd in de uitzending!!!!)
Jaja...... heel de wereld vrouwen naar school en in Nederland niet..... laat me niet lachen
Wat heeft Johan Cruijff te maken met hooliganisme?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:07 schreef thabit het volgende:
Voetbal gaat gepaard met hooliganisme. Lijkt me niet echt iets positiefs.
De heer Van Buren is dan ook geboren in Kinderhook, New York. Zijn ouders waren geemigreerde (of geimmigreerdequote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:06 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat wist ik niet. Ik dacht dat buitenlanders nooit president konden worden in Amerika.
Uiteraard. Maar ontdekkingen/verbeteringen komen er vroeg of laat toch wel, net als eerste zijn in iets.... Dat wil ik jou laten begrijpen; dat als er geen van Leeuwenhoek zou zijn geweest, dat we nog steeds in een zelfde wereld zouden leven! Maar zonder Willem III, was er 100% geen Nederland geweestquote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:09 schreef thabit het volgende:
[..]
Naar de universiteit gaan is niet direct hetzelfde als een uitvinding doen.
Nou zeg wat een prestatie, mr. anachronist! Tussen 1837 en 1841 was de VS een grote plantage met wat werkloze Ieren er op! Ze hadden helemaal geen macht of iets....... ze waren ongeveer net zo machtig als Portugal in die tijd...quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:04 schreef thabit het volgende:
Eigenlijk vind ik het raar dat Martin van Buren niet in de top 10 zit. Hij was de eerste Nederlandse president van Amerika, een prestatie die niemand ooit zal evenaren.
En zonder Van Leeuwenhoek had je niet eens geweten wat bacterien waren. Sterker nog, dan was je misschien nu al dood geweest vanwege een bacteriele infectie.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:09 schreef FinalComeback het volgende:
[..]
Bacteriën lijken me ook niet echt iets positiefs..![]()
![]()
![]()
![]()
Deze uitspraak is vernietigender voor jouw, dan wat voor een scherp antwoord dan ook wat je hier op zou kunnen antwoorden.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:56 schreef Steijn het volgende:
[..]
Maar die heeft alleen wat boeken geschreven.
quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:14 schreef thabit het volgende:
[..]
En zonder Van Leeuwenhoek had je niet eens geweten wat bacterien waren. Sterker nog, dan was je misschien nu al dood geweest vanwege een bacteriele infectie.
Natuurkundigen enzo hebben ook gedachtengoed hoor. Maar inderdaad, ik vind alfa wetenschappers minderwaardig ten opzichte van beta wetenschappers.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:03 schreef Parabola het volgende:
So? Is een gedachtengoed minder belangrijk dan een apparaat? Heb jij zo'n beperkt wereldbeeld?
Die moet ik onthouden.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:19 schreef Steijn het volgende:
ik vind alfa wetenschappers minderwaardig ten opzichte van beta wetenschappers.
Zonder alfawetenschappers hadden we niet geweten wie Antoni van Leeuwenhoek was. Sterker nog: zonder alfawetenschappers hadden we niet geweten waarom betawetenschappers superieur zijn aan alfawetenschappers.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Natuurkundigen enzo hebben ook gedachtengoed hoor. Maar inderdaad, ik vind alfa wetenschappers minderwaardig ten opzichte van beta wetenschappers.
Niet als persoon hoor, maar wel als wetenschapper.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:23 schreef pyl het volgende:
[..]
Die moet ik onthouden.![]()
Schrift reken ik niet tot een wetenschap. Is gewoon een communicatiemiddel dat ontstaat als mensen met elkaar willen communiceren. Anders gezegd, je hebt geen wetenschappers nodig om een taal te ontwikkelen.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:23 schreef thabit het volgende:
Zonder alfawetenschappers hadden we niet geweten wie Antoni van Leeuwenhoek was. Sterker nog: zonder alfawetenschappers hadden we niet geweten waarom betawetenschappers superieur zijn aan alfawetenschappers.
Okee dat is zo. Bovendien zijn betawetenschappers beter in het ontwikkelen van een taal die voor hun wetenschap geschikt is. In boeken over alfawetenschappen zie je zelden abstracte formules staan. Ze structureren hun gegevens helemaal niet; het blijven ongelooflijk warrige lappen tekst.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:28 schreef Steijn het volgende:
[..]
Schrift reken ik niet tot een wetenschap. Is gewoon een communicatiemiddel dat ontstaat als mensen met elkaar willen communiceren. Anders gezegd, je hebt geen wetenschappers nodig om een taal te ontwikkelen.
Nou, dit maakt je uitspraken over alfawetenschappers meteen een stuk gewichtiger.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 13:56 schreef Steijn het volgende:
[..]
Maar die heeft alleen wat boeken geschreven.
Nee, Van Buren was de eerste president van Nederlandse komaf. Hij was de eerste ''Amerikaanse'' president:quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:04 schreef thabit het volgende:
Eigenlijk vind ik het raar dat Martin van Buren niet in de top 10 zit. Hij was de eerste Nederlandse president van Amerika, een prestatie die niemand ooit zal evenaren.
Mag ik u erop wijzen dat Van Buren een enorme invloed op de taal heeft gehad? De uitspraak "Okee!" is van hem afkomstig.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:48 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, Van Buren was de eerste president van Nederlandse komaf. Hij was de eerste ''Amerikaanse'' president:
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Van_Buren
Ja, van Old Kinderhook meen ik. Maar vergeet Dubya's ''misunderestimated'' niet, wat mij betreft veel fraaier.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:55 schreef thabit het volgende:
[..]
Mag ik u erop wijzen dat Van Buren een enorme invloed op de taal heeft gehad? De uitspraak "Okee!" is van hem afkomstig.
Je weet dat de IT en programmeertalen uit de taalfilosofie is voortgekomen?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:28 schreef Steijn het volgende:
[..]
Schrift reken ik niet tot een wetenschap. Is gewoon een communicatiemiddel dat ontstaat als mensen met elkaar willen communiceren. Anders gezegd, je hebt geen wetenschappers nodig om een taal te ontwikkelen.
Bron?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet dat de IT en programmeertalen uit de taalfilosofie is voortgekomen?
Je weet dat de wiskunde uit de logica, een filosofisch vakgebied, is ontstaan?
Je weet dat de natuurwetenschappen uit de Kenleer, een filosofisch vakgebied is voortgekomen ?
Bovendien: je bedoelt dus te zeggen dat de betawetenschappers de alfawetenschappen naar een hoger niveau hebben weten te tillen?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet dat de IT en programmeertalen uit de taalfilosofie is voortgekomen?
Je weet dat de wiskunde uit de logica, een filosofisch vakgebied, is ontstaan?
Je weet dat de natuurwetenschappen uit de Kenleer, een filosofisch vakgebied is voortgekomen ?
Dan zul je, met mij, verbijsterd zijn dat Pim met stip op EEN staat. Opiniepeilers menen dat 's man's tragische dood hier debet aan is. Nou ja, iedere natie krijgt de held die het verdient.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 13:28 schreef stevengerrard het volgende:
Ik verwonder me erover dat Fortuyn de laatste 10 heeft gehaald. Want wees nu allemaal reeel, wat heeft hij nou bereikt? Wie heeft het over een aantal jaren nog over Fortuyn of welke buitenlander weet wie hij was. Ik hoop echt dat hij niet wint maar waarschijnlijk eindigt hij wel bij de top5. Naar mijn mening belachelijk. Ik hoop op Willem van Oranje, Van leeuwenhoek of op Anne Frank
We kunnen dit jaar, om met de woorden van Queen Elizabeth te spreken, beschouwen als een Annus horribilis....quote:Op dinsdag 16 november 2004 00:04 schreef Dezz het volgende:
Wat een ramp weer, Pim Fortyn de grootste Nederlander![]()
ik ga meequote:Op dinsdag 16 november 2004 08:32 schreef CeeJee het volgende:
Lichtpuntje: Maarten van Rossen gaat naar IJsland verhuizen.
Blijkbaar krijgt elk volk de volksheld die het verdient. Als PF het beste is wat wij als Nederland in al die eeuwen hebben voortgebracht, wordt het tijd ons letterlijk los te maken van Europa, naar de Atlantische Oceaan te laten slepen door Smit Tak en ons ergens ver buiten de vaarroutes weer te verankeren en hopen dat ze ons heel snel vergetenquote:Op dinsdag 16 november 2004 09:52 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ieder volk verdiend zijn eigen volksheld, denk ik maar. Dit land is verloren.
quote:Op dinsdag 16 november 2004 14:24 schreef ThomasBerge het volgende:
Pim Fortuyn de grootste Nederlander
Wat heeft ie dan gedaan wat BETER is dan Michiel Adriaanszoon de Ruyter, de grootste vlootvoogd ter wereld? Of Erasmus? Vincent van Gogh?quote:Op dinsdag 16 november 2004 14:24 schreef ThomasBerge het volgende:
Pim Fortuyn de grootste Nederlander
Op hol brengen van des volks hoofd? Triomferen op de puinhopen van Paars? Inmiddels [b]lijkt de LPF aardig te zijn geïmplodeerd.quote:Op dinsdag 16 november 2004 15:36 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Wat heeft ie dan gedaan wat BETER is dan Michiel Adriaanszoon de Ruyter, de grootste vlootvoogd ter wereld? Of Erasmus? Vincent van Gogh?
En ik dacht dat ik zo dom was tijdens geschiedenisles, het is een twijfelachtige eer om te weten dat er hele volksstammen nog dommer zijn en hun eigen geschiedenis niet kennen.
Het is allemaal relatief, het is appels met peren vergelijken. Alle kandidaten in de top 10 zijn geweldige persoonlijkheden op hun vakgebied. En daarom waren die debatten gister totaal zinloos, bijvoorbeeld een discussie tussen Vincent van Gogh en Antonie van Leeuwenhoek zinloos.quote:Op dinsdag 16 november 2004 15:36 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Wat heeft ie dan gedaan wat BETER is dan Michiel Adriaanszoon de Ruyter, de grootste vlootvoogd ter wereld? Of Erasmus? Vincent van Gogh?
En ik dacht dat ik zo dom was tijdens geschiedenisles, het is een twijfelachtige eer om te weten dat er hele volksstammen nog dommer zijn en hun eigen geschiedenis niet kennen.
Nee, achterhaal liever die mongolen die op Fortuin, Cruijf en Anne Frank hebben gestemd en stuur die maar weg. Ik wil blijven in Nederland.quote:Op dinsdag 16 november 2004 09:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Blijkbaar krijgt elk volk de volksheld die het verdient. Als PF het beste is wat wij als Nederland in al die eeuwen hebben voortgebracht, wordt het tijd ons letterlijk los te maken van Europa, naar de Atlantische Oceaan te laten slepen door Smit Tak en ons ergens ver buiten de vaarroutes weer te verankeren en hopen dat ze ons heel snel vergeten
Nee, nee. Dat zou tegen de vrijheid van meningsuiting ingaan.quote:Op dinsdag 16 november 2004 16:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee, achterhaal liever die mongolen die op Fortuin, Cruijf en Anne Frank hebben gestemd en stuur die maar weg. Ik wil blijven in Nederland.![]()
Men hoeft geen intellectueel te zijn om zuur te kijken:quote:Op dinsdag 16 november 2004 15:59 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Het is allemaal relatief, het is appels met peren vergelijken. Alle kandidaten in de top 10 zijn geweldige persoonlijkheden op hun vakgebied. En daarom waren die debatten gister totaal zinloos, bijvoorbeeld een discussie tussen Vincent van Gogh en Antonie van Leeuwenhoek zinloos.
Geen enkele kandidaat is beter dan een andere, het is gewoon de vraag wie de grootste aanhang heeft en die wint de verkiezing.
Ik gaf aan dat ik het leuk vond dat Fortuyn won, om vooral die zure gezichten van die intellectuelen daar en de reacties op het forum te zien.![]()
De VS lijkt me prima, soort zoekt soort zoiets.quote:Op dinsdag 16 november 2004 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, nee. Dat zou tegen de vrijheid van meningsuiting ingaan.![]()
We zijn met zijn allen schuldig en moeten met zijn allen boeten. Bovendien: Welk land zou bereid zijn die randmongolen op te nemen?![]()
quote:'Pim Fortuyn toch niet de Grootste Nederlander'
Uitgegeven: 16 november 2004 16:40
Laatst gewijzigd: 16 november 2004 16:40
AMSTERDAM - Als ook alle stemmen zouden worden meegeteld die nog na de uitzending van "De grootste Nederlander " zijn binnengekomen dan zou Willem van Oranje de uiteindelijke winnaar zijn geworden, zo meldt de KRO in een persbericht.
Het probleem van de cijfers is veroorzaakt door 'langzame' computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden. En dat heeft te maken met een beveiliging die was ingebouwd om frauderen te voorkomen. Tijdens de uitzending kon alleen gestemd worden via een vaste telefoonlijn of via de mobiele telefoon. Alle kiezers konden maximaal 6 stemmen uitbrengen en de computers controleerden of dit aantal niet werd overschreden.
Daardoor ontstond evenwel vertraging in de verwerking van de gegevens met als resultaat dat de telefoonlijnen geblokkeerd raakten. Toen de uitzending werd afgesloten stond Pim Fortuyn aan kop en werd hij onder het toeziend oog van de notaris als winnaar aangewezen.
Volgens de officiële telling had Fortuyn op dat moment bijna 115.000 stemmen en Willem van Oranje 111.000 en daarmee was Fortuyn 'de grootste', maar telling van de stemmen na de uitzending geeft aan dat Pim Fortuyn 130.000 stemmen heeft en Willem van Oranje 161.000.
De KRO heeft besloten de afgesproken procedure te respecteren, en geen wijziging te brengen in de uitslag zoals die tijdens de uitzending is gepubliceerd.
Eerlijk gezegt geloof ik er geen hout van. De 'linkse' KRO kan het gewoon niet verkroppen dat Fortuyn gewonnen heeft.quote:Op dinsdag 16 november 2004 17:14 schreef Koobus het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
Zowel de engelse als de duitste versie hadden een politicus op de eerste plaats. Wss spreekt dat meer aan.quote:Op dinsdag 16 november 2004 09:52 schreef Dr_Crouton het volgende:
Wtf doet een politicus op de eerste plaats, vraag ik me dan af...
Pim draait zich om in zn grafquote:Op dinsdag 16 november 2004 17:15 schreef Steijn het volgende:
[..]
Eerlijk gezegt geloof ik er geen hout van. De 'linkse' KRO kan het gewoon niet verkroppen dat Fortuyn gewonnen heeft.
Dat is een Duitser.quote:Op dinsdag 16 november 2004 17:33 schreef devzero het volgende:
[..]
Zowel de engelse als de duitste versie hadden een politicus op de eerste plaats. Wss spreekt dat meer aan.
Maar waarom dan willem van oranje het niet is geworden
Nee, een Pruis.quote:Op dinsdag 16 november 2004 17:36 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat is een Duitser.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kiezing_Fortuyn.htmlquote:Historici vallen over verkiezing Fortuyn
RIJSWIJK - De verkiezing van Pim Fortuyn tot de grootste Nederlander uit de geschiedenis is verkeerd gevallen bij historici. Dit is nauwelijks serieus te noemen, een gênante vertoning en we maken ons onsterfelijk belachelijk, zo luidden de reacties dinsdag.
Maandagavond was de finale van de mede door de KRO georganiseerde verkiezingen. In de rechtstreekse uitzending kwam de in 2002 vermoorde politicus Pim Fortuyn als winnaar uit de bus. Willem van Oranje werd tweede, Willem Drees derde. Ruim een miljoen kijkers waren getuige van de ontknoping op Nederland 1.
De KRO meldde dinsdag dat als de stemmen die na afloop van het programma nog binnenkwamen waren meegeteld, Willem van Oranje op nummer 1 zou zijn geëindigd. Aan het einde van de stemming in de uitzending had Fortuyn 115.000 stemmen en Willem van Oranje 111.000. De telling van de stemmen na de uitzending gaf Pim Fortuyn 130.000 stemmen en Willem van Oranje 161.000. De KRO zegt zich echter aan de afgesproken procedure te houden en die houdt in dat alleen de stemmen in de uitzending gelden.
Emeritus hoogleraar aan de Vrije Universiteit en historicus A.Th. van Deursen had een dergelijke verkiezing liever onder deskundigen gehouden. Maar hij is sowieso geen voorstander van dit soort verkiezingen. "De afweging is onmogelijk te maken. Mensen putten uit hun kortetermijngeheugen en dat gaat niet verder terug dan twintig tot dertig jaar geleden."
Van Deursen geeft de voorkeur aan Willem van Oranje de eerste plaats. " Als hij er niet was geweest, dan had Nederland als zodanig niet bestaan en had de KRO zo'n verkiezing helemaal niet kunnen houden."
Zijn collega van de Universiteit van Amsterdam Herman Pleij noemde de uitslag gênant, maar had wel een verklaring. "Twee jaar geleden hebben heel veel mensen op hem gestemd. Daarna heeft de LPF er een rommeltje van gemaakt en nogal wat commotie veroorzaakt. Al die kiezers hebben nu de kans gehad Fortuyns reputatie te herstellen. Dat effect heeft volgens mij zeker een rol gespeeld."
Hoogleraar aan de Universiteit van Utrecht en bekend buitenlandcommentator Maarten van Rossem reageerde dinsdag het felst. "We maken ons onsterfelijk belachelijk. Het is toch zielig dat zo'n schertsfiguur als Fortuyn, wiens beweging volledig in elkaar is gestort, winnaar wordt."
Mat Herben, lid van de Tweede-Kamerfractie Lijst Pim Fortuyn, zag in de verkiezing een vorm van eerherstel. "Een terechte winnaar", aldus Herben. "In de persoon van Fortuyn vinden we alle aspecten van de andere kanshebbers terug. Pim was een sociaal-wetenschapper als Drees, een religieus humanist als Erasmus en een strijder voor de Nederlandse zaak zoals Willem van Oranje."
Maurice de Hond peilde de stemming onder achthonderd Nederlanders en die kozen Willem van Oranje als belangrijkste figuur uit de vaderlandse geschiedenis. Bij de Hond kreeg Willem de Zwijger 31 procent van de stemmen, Fortuyn 14 procent.
De uitverkiezing van Fortuyn zegt volgens minister Van der Hoeven (Onderwijs) en voorzitter P. Wester van de landelijke vereniging van geschiedenisleraren VGN niets over de kwaliteit van de geschiedenislessen op scholen. "Fortuyn heeft de gevoelens van veel mensen vertolkt. Mensen kenden hem tijdens zijn leven, voor de andere kandidaten geldt dat niet" , zocht Van der Hoeven een verklaring voor de uitverkiezing van de vermoorde politicus.
Wester vindt de eerste plaats van Fortuyn meer een kwestie voor sociologen of psychologen dan voor geschiedenisleraren. "Als je inspeelt op onderbuikgevoelens, reageert de bevolking daarop. Met telefonades kun je er dan voor zorgen dat iemand als Fortuyn wint."
Het opinieblad HP/De Tijd maakte dinsdagavond bekend wie volgens 3600 lezers de ergste Nederlander Aller Tijden is. In die verkiezing eindigde Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, als eerste. PvdA-coryfee Jan Pronk eindigde op de tweede plaats, prins Bernhard als derde.
De KRO, rechtse conservatieve papen naar mijn mening, noem ik niet links.quote:Op dinsdag 16 november 2004 17:15 schreef Steijn het volgende:
[..]
Eerlijk gezegt geloof ik er geen hout van. De 'linkse' KRO kan het gewoon niet verkroppen dat Fortuyn gewonnen heeft.
Alles is natuurlijk bij deze door Eco gezegdquote:Op woensdag 17 november 2004 00:03 schreef afzuiginrichting het volgende:
"We no longer need the Piazza Venezia in Rome of the Nuremberg Stadium. There is in our future a TV or Internet populism, in which the emotional response of a selected group of citizens can be presented and accepted as the Voice of the People." (Umberto Eco, 1995)
Klaar?quote:Op woensdag 17 november 2004 08:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De reactie van de KRO over 'alleen de stemmen die tijdens de uitzending binnenkomen zijn geteld' is natuurlijk loeiende kolder. Die andere stemmen zijn OOK tijdens de uitzending binnengekomen, ze zijn alleen niet verwerkt. De KRO mag zich bij deze de sufkuttenomroep van het jaar noemen. Wat een stelletje amateurs. En dan gewoon die 45000 stemmen, die wel zijn uitgebracht, niet meetellen. Hoe dom kun je zijn?Het lijkt goddomme het referendum van een paar jaar geleden in Amsterdam wel.
En dan die Herben. Ook afserveren."Pim was een sociaal wetenschapper als Drees, een religieus humanist als Erasmus en een strijder voor de Nederlandse zaak als Willem van Oranje."
Als ik van één van deze mensen zou afstammen zou ik Herben onmiddellijk aanklagen wegens smaad en laster. Wat een droplul.
bronquote:Met later binnengekomen stemmen zou Willem van Oranje gewonnen hebben
Als ook alle stemmen zouden worden meegeteld die nog na de uitzending van “De Grootste Nederlander” zijn binnengekomen dan zou Willem van Oranje de uiteindelijke winnaar zijn geworden.
Volgens de stemprocedure die aan de notaris is voorgelegd, gelden alleen de stemmen die tijdens de uitzending werden ontvangen. Volgens die procedure blijft Pim Fortuyn de winnaar van de finale, die maandagavond op de televisie werd uitgezonden.
Uiteenlopende cijfers
Het probleem van de uiteenlopende cijfers is veroorzaakt door computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden. En dat heeft te maken met een beveiliging die was ingebouwd om frauderen te voorkomen. Tijdens de uitzending kon alleen gestemd worden via een vaste telefoonlijn of via de mobiele telefoon. Alle kiezers konden maximaal 6 stemmen uitbrengen en de computers controleerden of dit aantal niet werd overschreden.
Vertraging
Daardoor ontstond evenwel vertraging in de verwerking van de gegevens met als resultaat dat de telefoonlijnen geblokkeerd raakten. Als noodgreep werd tijdens de uitzending door de producent Eyeworks en de KRO besloten alsnog het stemmen per SMS toe te staan. Daardoor werden er op het hoogtepunt van de finale in korte tijd zoveel berichten tegelijk verzonden, dat opnieuw vertraging ontstond in de verwerking van de gegevens.
Toen de uitzending volgens plan werd afgesloten stond Pim Fortuyn aan kop en werd hij onder het toeziend oog van de notaris als winnaar aangewezen.
Volgens de officiële telling had Fortuyn op dat moment bijna 115.000 stemmen en Willem van Oranje 111.000 en daarmee was Fortuyn onmiskenbaar de grootste, zoals hij ook in de weken voorafgaand aan de finale steeds een leidende positie heeft ingenomen.
Maar telling van de stemmen na de uitzending geeft aan dat Pim Fortuyn 130.000 stemmen heeft en Willem van Oranje 161.000.
Geen wijziging
De KRO heeft besloten de afgesproken procedure te respecteren, en geen wijziging te brengen in de uitslag zoals die tijdens de uitzending is gepubliceerd.
De KRO heeft het uitroepen van de winnaar tijdens het programma prioriteit gegeven boven het bepalen van de juiste winnaar.quote:Op woensdag 17 november 2004 08:54 schreef Parabola het volgende:
Er zullen mensen zijn die zich schamen dat Pim tot de grootste NLer gekozen is, maar de KRO zou zich er toch vooral voor moeten schamen dat ze puur door technisch en organisatorisch geklungel geen echte winnaar hebben.
Het vervelende is dat die troep wel het nieuws haalt, en bovendien de moslims die ik ken heeft laten schrikken. De peiling van Maurice de Hond kwam nu als een geschenk uit de hemel wat mij betreft. Die bevestigd weer dat het om een groep van <15% van de bevolking gaat.quote:Op woensdag 17 november 2004 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen hoeven zich helemaal niet te schamen dat ze PF gekozen hebben. PF is wel degelijk een van de belangrijkste politicie van na de oorlog. En als hier iemand denkt dan een wanstaltig slecht gemaakte productie iets zegt over wie werkelijk de grootste Nederlander is, dan moet DIE persoon zich vooral gaan schamen.
Ik heb me mateloos geergerd aan dit programma. Wat een absolute troep, slecht geproduceerd, slecht geresearched, snel wat in elkaar geflansde archief materialen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |