Meeste gevangenen niet in Nederland geboren

quote:

Op maandag 8 maart 2004 11:54 schreef Hollie het volgende:
Dit geeft toch wel aan dat het vaker de allochtonen zijn die met criminele activiteiten bezig zijn!
Hier ziiten overigens geen 'Allochtonen' met ouders uit andere landen bij.
[..]

quote:

Op maandag 8 maart 2004 11:58 schreef Posdnous het volgende:
Is er nog meer bekend trouwens over de populatie gevangenisbewoners?

Sociale afkomst, leeftijd, inkomensschaal, psychische gesteldheid etc.

Of was dit het enige interessante aspect?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:01 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dit is het enige aspect dat jaren lang verzwegen is.. Want het zou eens discriminerend zijn..

quote:

Aantal gedetineerden met 7 procent gestegen

Het aantal gedetineerden in de Nederlandse gevangenissen bedroeg op 30 september 2003 bijna 14 duizend. Dat is 7 procent meer dan een jaar daarvoor.

Aantal gedetineerden


Het aantal vrouwen is met 840 vrijwel gelijk gebleven. Het aantal mannen is daarentegen toegenomen. In 2003 waren ruim 13 duizend mannen gedetineerd, bijna duizend meer dan in 2002.

Geboorteland
Het aantal mannen in de gevangenis dat in Nederland is geboren, is flink toegenomen van 5,6 duizend in 2002 naar 6,2 duizend in 2003. Dit is een stijging van 11,7 procent.

Bijna 45 procent van de gedetineerden is in Nederland geboren. In 1995 was dat nog de helft. Zo’n 9 procent van de gedetineerden is geboren in Suriname en eenzelfde aandeel op de Nederlandse Antillen en Aruba. In Marokko is 7 procent van de gedetineerden geboren en in Turkije 5 procent.

Gedetineerden naar geboorteland


Aard van de detentie
De gedetineerde bevolking bestond voornamelijk uit voorlopig gehechten (5 995) en door de rechter tot gevangenisstraf veroordeelden (6 085).

De overige gedetineerden waren tot hechtenis veroordeelden, vreemdelingen in afwachting van uitzetting en passanten in afwachting van een plaats in een tbs-kliniek.

Gedetineerden naar aard van de detentie, 2003

quote:

Geboorteland
Het aantal mannen in de gevangenis dat in Nederland is geboren, is flink toegenomen van 5,6 duizend in 2002 naar 6,2 duizend in 2003. Dit is een stijging van 11,7 procent.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:07 schreef kLowJow het volgende:
Dit "artikel" is veel interessanter. het grootste gedeelte van de mensen die hier meegerekend zijn, zaten slechts vast op verdenking van een misdrijf.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:21 schreef Mr_Knoxville het volgende:

Ga maar eens in de bak kijken, dan zul je zelf wel zien dat het merendeel allochtoon is.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:33 schreef Hollie het volgende:
De cijfers van beide artikelen staan toch mooi in overeenstemming:


Volgens mij kom ik dan weer op 100%

Correct me if i'm wrong

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:21 schreef Mr_Knoxville het volgende:

[..]

natuurlijk vind jij dit veel interessanter want hier lijkt het weer mee te vallen met de allochtonen. Overigens spreekt dit artikel dat andere artikel compleet tegen. Ga maar eens in de bak kijken, dan zul je zelf wel zien dat het merendeel allochtoon is.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:54 schreef Castor het volgende:
De meeste gevangenen zijn mannelijk...en nu?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:54 schreef Castor het volgende:
De meeste gevangenen zijn mannelijk...en nu?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:16 schreef Monidique het volgende:
Wat is hier schokkend aan?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Maar bij Marokkanen en Turken kan dat niet, omdat die lui niet van nature crimineel zijn.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:13 schreef Brammetje het volgende:
Schrikbarend dit!!!

Ze hebben hier nog niet eens rekening gehouden met de "allochtonen" die in NL zijn geboren. Zoals de meeste van die jonge criminele Marokkanen.

Als ze nu al op 55% zitten zonder dat ze NL allochtonen hebben meegerekend, dan denk ik dat je aan de 75% zit.

Leve de multiculturele samenleving, opgedrongen door de hoge heren in Den haag.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:21 schreef Ype het volgende:

[..]

Aha.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:21 schreef Sanity11 het volgende:

[..]

Yep, ben het helemaal met je eens, ik meen ooit eens gehoord te hebben dat 80 procent van wat er in de nederlandse gevangenis zit allochtoon is of "allochtoon" in NL geboren is. Ik kan dat getal overigens niet onderbouwen, ik heb het alleen maar gehoord en als ik dan lees wat Brammetje zegt zal het wel in de buurt van de waarheid zitten. Maar natuurlijk mogen we daar allemaal niks van zeggen want dan zijn we aan het discrimineren [afbeelding]

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:24 schreef Ype het volgende:

[..]

Als je leest wat Brammetje zegt moet het wel waar zijn? Brammetje spreekt dus per definitie de waarheid? Apart.
Maar zeg er vooral niets van, zoals je ook overduidelijk niet doet, en neem vooral de 'ik zeg maar niets want dan ben ik een racist' slachtofferrol aan.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dat lui die de Nederlandse regering toelaat, die hier een nieuw en beter leven mogen opbouwen blijk geven van vergaande ondankbaarheid.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:24 schreef Ype het volgende:

[..]

Als je leest wat Brammetje zegt moet het wel waar zijn? Brammetje spreekt dus per definitie de waarheid? Apart.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:30 schreef Byte_Me het volgende:
recidivisten terugsturen!

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:29 schreef Sanity11 het volgende:

[..]

Haha, wat kan je jou lekker opnaaien zeg, maar goed. Ik bedoel niet te zeggen dat wat brammetje zegt per definitie waar is maar ik bedoel te zeggen dat het aannemelijk klinkt. Maar goed, volgens jou is het dus anders, hoe is het dan volgens jou als ik vragen mag, misschien kan je mijn in jouw ogen bekrompen visie wel veranderen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:36 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik trek deze statistieken niet door naar mijn schema voor 'zie je wel, alweer allochtonen'.
En hoezo veranderen? Welke oplossingen heb jij net verzonnen voor het probleem, behalve dan 'hmmm, ja, allochtonen -> kut -> land uit, etc?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Gewoon alle allochtonen met een strafblad het land uitkieperen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:38 schreef Sanity11 het volgende:

[..]

Heb ik het ook maar 1 moment gehad over een oplossing voor dat probleem?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:39 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Gewoon iedereen met een strafblad het land uit kieperen!
Een Nederlander/Allochtoon met een strafblad is toch van geen enkele waarde?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:41 schreef Sanity11 het volgende:

[..]

Hehe, mja maar ja, waar moet die Nederlander dan heen, ik denk niet dat er landen zijn die Nederlandse Criminelen op willen vangen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:39 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Gewoon iedereen met een strafblad het land uit kieperen!
Een Nederlander/Allochtoon met een strafblad is toch van geen enkele waarde?
_{natuurlijk wel eerst even hun straf in nederland uit laten zitten, stel je voor dat ze anders vrijuit gaan!}

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Gewoon alle allochtonen met een strafblad het land uitkieperen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Je kunt mensen alleen maar uitzetten als ze ook een buitenlandse nationaliteit hebben, en dat land volgens de internationale regelgeving dus verplicht is om die mensen op te nemen. Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen maar 1 nationaliteit, dus dat wordt moeilijk.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:50 schreef kLowJow het volgende:
Dus? Als je mensen met de Nederlandse nationaliteit uit kunt zetten, ga je je toch niet druk maken over de vraag of ze ook nog een andere nationaliteit hebben?

quote:

En wat nou internationale regelgeving? Denk je dat een land, willekeurig welk land, mensen met een crimineel verleden (in Nederland), met de Nederlandse nationaliteit (o.a.), op zal nemen omdat Nederland haar eigen inwoners kwijt wil? Beetje naief vind je ook niet?

quote:

Als mensen in een asielprocedure zitten of iets dergelijks, is het feit dat zij misdaden plegen al reden genoeg om ze af te wijzen, dus daar heb je het waarschijnlijk niet over?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:50 schreef kLowJow het volgende:
En wat nou internationale regelgeving? Denk je dat een land, willekeurig welk land, mensen met een crimineel verleden (in Nederland), met de Nederlandse nationaliteit (o.a.), in hun land opneemt, omdat Nederland haar eigen inwoners kwijt wil? Beetje naief vind je ook niet?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:45 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Met als gevolg dat allochtonen niet zo snel meer worden opgepakt.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:58 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Volgens het internationaal recht kan je een burger (bijna) niet statenloos maken, als een arrestant dus slechts één nationaliteit heeft (in dit geval de Nederlandse) kan je geen enkel ander land dwingen die persoon aan te nemen. Bij dubbele nationaliteiten kan je de Nederlandse ontnemen en sturen naar het andere land.

quote:

Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:09 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Bron: Rijkswet op het Nederlanderschap
Tenzij Dora hier Nederlands van 12 jaar of jonger bedoeld, lijkt het mij erg moeilijk zijn voorstellen in de praktijk te brengen.

quote:

De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is of wordt veroordeeld voor misdrijven binnen of buiten Nederland.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Of je bewerkt de vierde volzin tot het volgende:

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:14 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat wil ik best voor je doen, maar ik denk niet dat dat veel verschil uit zou maken

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hoezo niet? Er staat toch dat de 12 jaar-regel niet geldt als de betreffende persoon is veroordeeld voor bepaalde misdrijven? Waarom zou dat niet kunnen of mogen gelden voor misdrijven binnen Nederland?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 14:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Omdat juist die zinnen (m.b.t. de misdaden die onder de genoemde wetten vallen, welke aanleiding kunnen zijn om het Nederlanderschap in te trekken), nauw samenhangen met een hoop internationale verdragen die Nederland ondertekent heeft.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:30 schreef Posdnous het volgende:
Jij bent volgens mij typisch iemand die nooit aan de praktische gevolgen denkt. Als je buitenlanders eerder gaat uitzetten na een criminele daad, wordt er automatisch voorzichtiger omgegaan met het verstrekken van een strafblad omdat de implicaties dan veel en veel groter worden.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:35 schreef snakelady het volgende:
Mijn vriend is eens de gevangenis ingeweest om dat het verbouwd moest worden en hij moest een prijs opstellen. (1,2 miljoen gulden)
Hij schrok toen hij binnenkwam, laten we zeggen je echt naar blanke gezichten moest zoeken.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Maar waarom zou het een probleem zijn om dat te veranderen? Ik vind de veiligheid vd Nederlandse burgers een stuk belangrijker dan welk internationaal verdrag dan ook.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja hoor. Maar je vergeet wel dat een groot deel vd rotte appels dan al is uitgezet, omdat iedereen met een strafblad het land wordt uitgezet. Het deel dat dan overblijft zal dan ook een stuk beter op zijn tellen gaan passen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat kun jij wel vinden, maar dat maakt het er niet makkelijker op een internationaal verdrag zomaar terzijde te schuiven. Internationale verdragen staan nu eenmaal boven nationale wetgeving.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:50 schreef Refragmental het volgende:
Jammer dat dit zo schrikbarend hoor is.
Zoals al eerder werd opgemerkt, voorarrest wordt ook meegerekend, maar dat mag niets uitmaken.
Het is jammer dat justitie zoveel tijd en energie kwijt is aan mensen die geeneens hier geboren zijn, helaas zijn er geen concrete oplossingen, iedereen roept wel "het land uit gooien", maar vaak gaat dat simpelweg niet, we hebben namelijk niet met ieder land een uitleveringscontract gesloten.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:44 schreef freud het volgende:
...............Maak je dus meer zorgen om de reden dat ze in de bak komen, dan om het feit dat ze er zitten.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Internationale verdragen kunnen opgezegd worden. Als er verdragen zijn, die werkelijk zo'n obstakel vormen voor verandering vd wetgeving, kunnen we die maar beter opzeggen. Zoals gezegd, de veiligheid vd burgers boven alles (behalve hun vrijheid).

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een schok! Die allochtonen nemen echt alles over, zelfs de gevangenissen! Kreeg ie geen hart-stilstand toen ie al die niet-blanke gezichten zag?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
Nou, de reden is dan duidelijk als er een strafbaar feit is gepleegd.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 16:01 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Heel grappig. Als je eerst de internationale verdragen op zou zeggen, vervolgens de nationale wetgeving aan zou passen, en dan nog eens het feit dat het voor sommigen onmogelijk is hun niet-nederlandse nationaliteit op te zeggen (omdat het land van origine dit simpelweg niet toestaat) volkomen negeert...

Dan heb je een punt en zou je inderdaad Nederlanders met een dubbele nationaliteit (en een strafblad) hun Nederlanderschap kunnen ontnemen en uit kunnen zetten. Gefeliciteerd Dora.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 16:01 schreef snakelady het volgende:
hij had het niet verwacht omdat hij nooit geen problemen had met mensen van een andere cultuur.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 16:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Sorry, die hebben dan pech. Als ze zich niet in het criminele circuit begeven zijn ze veilig.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 13:31 schreef calvobbes het volgende:
Tja... Voorlopige hechtenis word ook meegerekend. Ben benieuwd hoe zoiets dan precies onderverdeeld is.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:01 schreef kLowJow het volgende:
Ik zeg ook niet dat het theoretisch niet mogelijk is. Ik acht het alleen erg onwaarschijnlijk dat een land zit te wachten op Nederlanders (met een dubbele nationaliteit), wier Nederlanderschap hen door de Nederlandse staat ontzegd is, met als doel hen in voornoemd land te kunnen dumpen, omdat ze een strafblad hebben.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 11:54 schreef Hollie het volgende:

en ongeveer 9 procent komt van de Nederlandse Antillen en Aruba

quote:

Op maandag 8 maart 2004 15:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een schok! Die allochtonen nemen echt alles over, zelfs de gevangenissen! Kreeg ie geen hart-stilstand toen ie al die niet-blanke gezichten zag?

quote:

Op maandag 8 maart 2004 17:47 schreef calvobbes het volgende:
Als ik op de CBS site kijk zie ik eigenlijk dat het verschil tussen allochtonen en autochtonen gevangen het grootst is bij "onbekende delicten".

Bij "geweldsmisdrijven", "vermogensdelicten", "vernieling en openbare orde" en "wegenverkeerswet" zijn de autochtonen toch meer dan de helft vertegenwoordigd.

Alleen bij eerdergenoemde "Overige misdrijven wetboek van strafrecht", "opiumwet" en "overige wetten" is het percentage autochtonen lager dan 50%

quote:

De grote meerderheid in dit land is dan ook autochtoon, dus zo raar is dat niet.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 18:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar in de randstad en/of de grote steden waar de meeste criminaliteit gepleegd wordt is dat niet zo

quote:

Op maandag 8 maart 2004 16:45 schreef afzuiginrichting het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Ik heb ooit eens in een documentaire gezien dat Ghana (?) iedereen die zwart is accepteert als "Ghanese" illegaal, mits je er een flinke onkostenvergoeding bijgeeft voor de hoge kosten die de Ghanese bureaucratie moet maken voor deze procedure. Als de ambtenaren hem niet verstaan, dan komt hij gewoon uit het oosten van het land. Geen probleem, want die mensen lopen vanzelf wel weer naar huis.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 19:41 schreef DaBuzzzzz het volgende:
...pleidooi...

quote:

Op maandag 8 maart 2004 20:22 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Yup, NL is echt het aangewezen land om voor iedereen in minder ontwikkelde landen voorwaarden te creëren om de immigratiestroom een halt toe te roepen.

quote:

De Millennium Doelen

De wereldgemeenschap, verenigd in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, nam in september 2000 een historische verklaring aan. Deze Millennium Verklaring is een uiting van politieke consensus en bereidheid om de armoedebestrijding wereldwijd ter hand te nemen.
Zij bevat acht internationale ontwikkelingsdoelstellingen (International Development Goals) die in 2015 gerealiseerd moeten zijn:


Het uitroeien van extreme armoede en honger:
- Halvering van het aantal mensen dat moet rondkomen van minder dan een dollar per dag.
- Halvering van het aantal mensen dat honger lijdt.

Basisonderwijs voor alle kinderen.

Stimuleer gelijkheid tussen mannen en vrouwen. Gelijke kansen voor jongens en meisjes in het basis- en middelbaar onderwijs, bij voorkeur al te realiseren in 2005.

Vermindering van de kindersterfte in ontwikkelingslanden met tweederde ten opzichte van het niveau in 1990.

Verlaging van de moedersterfte met driekwart ten opzichte van 1990.

Aan (de verspreiding van) HIV/Aids, malaria en andere armoedeziekten wordt een halt toegeroepen.

Waarborgen van een duurzaam milieu. Concreet: halvering van het aantal mensen zonder toegang tot veilig drinkwater en goede sanitaire voorzieningen.

Ontwikkeling van een wereldwijd partnerschap voor ontwikkeling, waarbinnen onder andere gewerkt wordt aan
- een verhoging van de ontwikkelingshulp tot de afgesproken
norm van 0, 7 procent van het BNP;
- een open en eerlijk handels- en financieel systeem;
- een oplossing van het schuldenvraagstuk;
- de overdracht van nieuwe technologieën;

quote:

Op maandag 8 maart 2004 20:22 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Yup, NL is echt het aangewezen land om voor iedereen in minder ontwikkelde landen voorwaarden te creëren om de immigratiestroom een halt toe te roepen.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 16:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit geen problemen met mensen ve andere cultuur.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 19:41 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Vind het weer zoooooo kort door de bocht....Hoe lager in de sociale ladder, hoe vaker men zijn/haar heil zoekt in criminaliteit. Veel 'allochtonen' (alleen het woord al) bevinden zich in die onderste laag. Sterker nog het aandeel is erg groot. Ergo, veel van deze mensen komen in het gevang, daarbij zijn ze ook nog eens gehinderd door gebrek aan kennis en taal in de uitvoering van hun criminele activiteiten en voila hier heb je de echte reden.

Nog een keer: het heeft NIETS met afkomst te maken, maar alles met Maslow en sociale positie. Dit bericht toont voor mij alleen maar aan dat wij in NL falen in het opnemen van mensen en het creëren van kansen en gelijkheid. Over 5 jaar gaan we weer nieuwe gastarbeiders aantrekken omdat we de kutklusjes zelf niet willen doen, over pak em beet 20 jaar staan dit forum weer vol met dit soort kut kort door de bocht topics en nog veel meer kortzichtige reacties als we in die tussenliggende periode niet heel anders te werk gaan.

Afijn, das allemaal lange termijnwerk en "oorzaak, gevolg" in het groot, maar denk er eens aan voordat je blaat dat ze op moeten rotten of dat het niet discriminerend zou zijn.
Een oplossing voor het huidige probleem heb ik niet, ja onderricht en begeleiding voordat men zich in de criminaliteit stort, maar hoe je dat zou moeten realiseren weet ik ook niet...Ik probeer wel na te denken voordat ik oordeel

quote:

Dit bericht toont voor mij alleen maar aan dat wij in NL falen in het opnemen van mensen en het creëren van kansen en gelijkheid.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 21:57 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

En die houding moeten ze eens doorbreken...als niemand begint, komt het nooit van de grond...Europa kan heel Afrika ten goede aanwenden, maar daar is lef voor nodig en daar kan elk land hoe klein ook een bijdrage in leveren.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 23:34 schreef Brammetje het volgende:
Die mensen zijn gewoon crimineler omdat ze andere normen en waarden hebben dan wij.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:54 schreef Castor het volgende:
De meeste gevangenen zijn mannelijk...en nu?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 10:12 schreef 001 het volgende:
Ok 16 miljoen Inwoners waarvan 1 miljoen allochtonen. Dus 6,25% is van allochtone afkomst, dus zou je dit cijfer ongeveer in de gevangenis-statistieken moeten terugvinden. Kun je nagaan wat voor tuig er allemaal hier naar Nederland komt!

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 15:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welja, criminaliteit wordt immers slechts bepaald door de mate van allochtoonheid.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 23:34 schreef Brammetje het volgende:
Hierdoor is het allemaal gekomen, door het integratiebeleid. En niemand die er wat van mocht zeggen, jij bent waarschijnlijk ook iemand die op feestjes honend aan het lachen was als de naam Pim Fortuyn of Bolkestein langs kwam. Door mensen zoals jij betiteld als extreem-rechts, en samen met je andere socialistische vriendjes(PVDA,NOS,alle journalisten en al het andere gespuis wat zich voor links uitgeeft) dachten jullie het allemaal beter dan de man in de straat. De man in de straat (de meerderheid in dit land) kwam er al veel eerder achter dat dit een doodlopende weg is. Gelukkig worden er door het huidige kabinet eindelijk eens spijkers met koppen geslagen. AL is het trouwens nog minimaal.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 15:21 schreef Panzertje het volgende:

[..]

Je vergeet te vertellen waar het wel door bepaald wordt.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 23:34 schreef Brammetje het volgende:
jij bent waarschijnlijk ook iemand die op feestjes honend aan het lachen was als de naam Pim Fortuyn of Bolkestein langs kwam.

quote:

Op maandag 8 maart 2004 23:34 schreef Brammetje het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd dat jij dit weer kort door de bocht vindt. Er wordt hier niets anders verteld dan de waarheid. En dat jij die waarheid moeilijk onder ogen kunt zien is je eigen probleem.

Het meeste stuitende van je betoog vind ik nog wel dat je het vervolgens gaat "goedpraten" waarom de allochtonen vaker in de gevangenis zitten.
[..]

Hoe zal dit nou komen?? Dat komt omdat we hier te soft zijn. Er werd hen in het verleden geen enkele beperking opgelegd, hen werd geen enkele eis gedaan. Deze waan maakte dat totaal onaangepaste mensen uit verre landen, zonder enige inburgering en/of deelname aan ons sociale en culturele leven hier zich "tijdelijk" permanent vestigden en later hun gezinnen lieten overkomen. ze vroegen om eigen culturele huizen en ze kregen eigen samenkomstplekken, zelfs op de kabel werd voor hen een kanaal en soms meer ingeruimd, want ze waren hier niet om te integreren, maar om ons vuile werk op te knappen.

Hierdoor is het allemaal gekomen, door het integratiebeleid. En niemand die er wat van mocht zeggen, jij bent waarschijnlijk ook iemand die op feestjes honend aan het lachen was als de naam Pim Fortuyn of Bolkestein langs kwam. Door mensen zoals jij betiteld als extreem-rechts, en samen met je andere socialistische vriendjes(PVDA,NOS,alle journalisten en al het andere gespuis wat zich voor links uitgeeft) dachten jullie het allemaal beter dan de man in de straat. De man in de straat (de meerderheid in dit land) kwam er al veel eerder achter dat dit een doodlopende weg is. Gelukkig worden er door het huidige kabinet eindelijk eens spijkers met koppen geslagen. AL is het trouwens nog minimaal.

Er wonen in dit land meer Autochtonen dan allochtonen, er wonen in dit land ook meer arme autochtonen dan arme allochtonen. Toch vertegenwoordigt deze laatste groep 55% van de gevangenispopulatie. (De nederlandse allochtonen nog maar even buiten beschouwing gelaten) En jij schrijft dit niet toe aan afkomst? Die mensen zijn gewoon crimineler omdat ze andere normen en waarden hebben dan wij.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 08:26 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

En hoe wou je dit betalen? Nederland kan zijn eigen bevolking amper nog voorzien in de sociale behoeften zoals de bejaarden/ziekenzorg en scholing.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 15:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, hoor, het is allemaal de schuld van links, terwijl overwegend de VVD en het CDA, al dan niet met elkaar, een kabinet hebben gevormd. En niemand mocht er wat over zeggen, iedereen die de naam Bolkestein in de mond nam, kon naar het strafkamp op Amelan.
Als die meerderheid in dit land al veel eerder achter het grote Linkse Complot kwam, waarom hebben ze daar dan niets tegen gedaan?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 10:12 schreef 001 het volgende:
Ok 16 miljoen Inwoners waarvan 1 miljoen allochtonen. Dus 6,25% is van allochtone afkomst, dus zou je dit cijfer ongeveer in de gevangenis-statistieken moeten terugvinden. Kun je nagaan wat voor tuig er allemaal hier naar Nederland komt!

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 10:12 schreef 001 het volgende:
Ok 16 miljoen Inwoners waarvan 1 miljoen allochtonen. Dus 6,25% is van allochtone afkomst, dus zou je dit cijfer ongeveer in de gevangenis-statistieken moeten terugvinden. Kun je nagaan wat voor tuig er allemaal hier naar Nederland komt!

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 15:51 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Betalen?? op de lange termijn levert dit geld op!, nieuwe afzet, nieuwe toeristische gebieden, nieuwe ontginningen.....

Dat korte termijn geneuzel van de tegenwoordige samenleving moet eens doorbroken worden, dat kost in the end veel meer geld en leed.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2004 15:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Volgens mij vergeet je de man/vrouw verhouding, gemiddeld opleidingsniveau en inkomensverdeling in je post mee te nemen. Het is te simpel om te zeggen "6,25% van de bevolking is allochtoon, dat zou dus ook rond de 6,25% van de gevangenisbevolking moeten zijn".

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 13:35 schreef Hollie het volgende:

Je hebt gelijk. In principe zou dat percentage lager moeten liggen! Het feit dat ze hier in Nederland gastvrij worden ontvangen en dat ze alle mogelijkheden krijgen zou genoeg moeten zijn.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 14:20 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Hebben meer mensen het idee dat criminaliteit gepleegd door allochtonen als kwalijker wordt ervaren dan criminalitiet gepleegd door autochtonen?

En is dit enkel te verklaren vanuit de gedachten dat "gasten" zich beter zouden moeten gedragen dan "oorspronkelijke" bewoners?

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 14:31 schreef kamagurka het volgende:

Het werkt gewoon als een natuurlijk proces van associatie van criminaliteit met allochtonen, pas als de praktijk anders wordt zal deze link ook niet meer door mensen gelegd worden,

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 14:49 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Klinkt logisch, dat zal er zeker mee te maken hebben.
Toch hoor je ook regelmatig dat allochtonen relatief minder aan criminaliteit zouden moeten doen omdat ze hier te gast zouden zijn...

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:11 schreef richard80 het volgende:
Ik heb het helemaal gehad met jullie het staat toch overal allochtonen zijn crimineel, en sommige van julile die blijkbaar boomknuffelaar zijn zien dat niet. godverdomme 55% in de gevangeninssen is allochtoon. 16 miljoen mensen. 1 miljoen buitenlanders is 6,25 % van de bevolking en wat blijft fukcing 55% van die groep zit in het gevang. dat is toch niet normaal, en maar goedpraten nou van mij part lekker oplsuiten en heel lang. liefst zie ik ze gewoon terug naar eigen land. stelletje mohamedanen.

Allochtoon is niet synoniem met mohammedaan ofwel moslim.

Verder goede argumenten en geen generalisaties, echt toppie!

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 13:35 schreef Hollie het volgende:
Je hebt gelijk. In principe zou dat percentage lager moeten liggen! Het feit dat ze hier in Nederland gastvrij worden ontvangen en dat ze alle mogelijkheden krijgen zou genoeg moeten zijn.
Dat het in de praktijk niet zo is komt doordat er geen sancties op overtredingen staan (afgezien van de voor iedereen geldende sancties).

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:27 schreef freud het volgende:

[..]

Als allochtonen een voorwaardelijke verblijfsvergunning zouden krijgen van bijvoorbeeld 10 jaar, dan zou het misschien een extra stimulans zijn. Of iets van een puintensysteem. Per overtreding of het niet halen van inburgeringscursussen kost het je punten. Zijn je punten op, dan wordt de vergunning weer afgenomen. Als je een inburgeringscursus goed afrondt, of je hebt een vaste baan, dan krijg je pluspunten. Op die manier hebben ze het volledig zelf in de hand wat betreft hun verblijf hier.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:20 schreef Castor het volgende:

[..]

Bijna 55% van de gevangenen zijn van elders afkomstig. Dat betekent niet dat 55% van de allochtonen crimineel zijn.

Allochtoon is niet synoniem met mohammedaan ofwel moslim.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:20 schreef Castor het volgende:

[..]

Bijna 55% van de gevangenen zijn van elders afkomstig. Dat betekent niet dat 55% van de allochtonen crimineel zijn.

Allochtoon is niet synoniem met mohammedaan ofwel moslim.

Verder goede argumenten en geen generalisaties, echt toppie!

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:45 schreef Zemi77 het volgende:
Punt is dat iedereen gelijk is voor de wet. Als wij toestaan dat mensen in ons land mogen wonen en werken dan zijn ze op dat moment gelijkwaardig voor de wet als de autochtone bevolking en zul je ze ook zo moeten behandelen. Als je al zo streng wilt zijn moet je dat dus ook aan de "oorspronkelijke" nederlandse bevolking opleggen.

quote:

Ik zie het al voor me: Epense moet land verlaten na falen bij de cito toets.

quote:

Misschien moeten we eens wat meer aan oorzaakbestrijding doen in plaats van symptoombestrijding. Die mensen een reeele kans bieden op een baan. Ik zag een tijdje geleden een netwerk documentaire over de somalische gemeenschap in Nl. Schijnt dat al driekwart naar Engeland is verhuist omdat ze daar WEL hun winkel mogen openen en daar WEL actief op zoek naar een baan mogen gaan en daar NIET gestigmatiseerd worden. Tsja zo blijven idd alleen de uitkeringstrekkers over.

quote:

Ps. las ik niet laatst dat de werkloosheid onder allochtonen veel groter is dan onder autochtonen. Misschien dat daar een dieper liggende oorzaak ligt die we kunnen bestrijden. [/sarcasme mode on] Van de andere kant ze zullen wel geen zin hebben om te werken en alleen uit zijn op een uitkering en onze zuurverdiende belastingcentjes. [/sarcasme mode off]

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:03 schreef snakelady het volgende:
Waarom zitten ze dan in de gevangenis als ze geen crimineel zijn?

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:45 schreef Zemi77 het volgende:

Ps. las ik niet laatst dat de werkloosheid onder allochtonen veel groter is dan onder autochtonen. Misschien dat daar een dieper liggende oorzaak ligt die we kunnen bestrijden.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:07 schreef freud het volgende:

Als voorbeeld geef ik het puntenrijbewijs. Die wordt ook alleen aan nieuwe weggebruikers uitgegeven. De invoering van die maatregel treft ook niet iedereen dus. Het is wat dat betreft geen vreemd concept. De wettelijke gelijkheid is imo ook niet volledig toepasbaar, omdat ze niet de nederlandse nationaliteit hebben van geboorte. Je kan aan nieuwkomers imo dus wel degelijk extra eisen opleggen. Sterker nog, dat moet je wel om bepaalde zaken af te dwingen zoas integratie.

quote:

Als je dit serieus bedoelde, dan heb je de strekking van mijn verhaal niet echt begrepen vrees ik.
[/qoute]

Er zat hier een verborgen sarcasme mode in

[qoute]
Ze mogen in nederland toch gewoon werken?? Als je nog geen officiele status hebt mag je niet werken, ok, en dat is ook fout in mijn ogen. Verder hebben geaccepteerde asielzoekers dezelfde mogelijkheden tot scholing etc. Ze moeten wat harder werken vaak, omdat taal en gewoonten ze niet eigen zijn, maar de kans is er niet minder om. Ik blijf erbij dat als je de taal goed machtig bent en een opleiding hebt gevolgd, je echt wel aan de bak komt.
[/qoute]

Tja, ik verwoord alleen maar waarom ze zelf zeiden dat ze weg gegaan zijn. Daar lagen voor hun meer mogenlijkheden dan hier. Ik kan me goed voorstellen dat de nederlandse regelgeving i.v.m. het openen van een eigen winkel zo ondoorzichtig en zo streng is, dat het voor de meesten onhaalbaar is. Je hebt immers overal papieren voor nodig en om nu vijf jaar te moeten wachten voordat je je winkel eindelijk mag openen. Maar dit is geen allochtonenprobleem, maar een nederlands probleem.

[qoute]
Die werkeloosheid is imo ook een structureel probleem wat aangepakt moet worden. Ik baal zelf alleen van het feit dat veel mensen te snel de slachtofferrol aantrekken. Ze zijn vaak werkeloos vanwege de lage opleiding, en die lage opleiding komt vaak door taalachterstand. En tja, waar zou die taalachterstand toch van komen...

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:14 schreef freako het volgende:

[..]

De werkloosheid onder allochtonen is de laatste 10 jaar sterk afgenomen, dus het gaat de goede kant op.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:26 schreef Zemi77 het volgende:
Het voorbeeld van het rijbewij is inderdaad ideaal. Immers iedereen die dezelfde overtreding maakt wordt op dezelfde wijze gestraft. Dat is niet zo in jou voorstel, daar creeer je tweederangs burgers die minder rechen hebben als de gewone burger

quote:

Dat er wat moet gebeuren ben ik met je eens, maar dan wel op een faire manier en zo dat je mensen als een individu benadert en niet als lid van een nog niet geheel aangepaste groep. Wat je dan moet doen is bij de constatering van het probleem, neem criminaliteit, niet alleen die groep aanpakken waar het meeste profijt scijnt te halen te vallen, maar de hele bevolking even fair aanpakken. Bijvoorbeeld niet alleen Marrokaantjes bij winkeldiefstal harder straffen, maar iedere winkeldiefstal harder, maar op dezelfde manier straffen ongeacht afkomst of klasse. Dit principe kan ook met taalachterstand en opleiding gebruikt worden. Te beginnen bij het LBO weer eens wat praktijgerichter te laten worden.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:41 schreef freud het volgende:

[..]

Waarom worden ze niet op dezelfde manier gestraft?? Naast het puntengebeuren krijgen ze ook de normale straf natuurlijk. Bij binnenkomst stel je alleen voorwaarden aan hun verblijf. Je mag hier binnenkomen en blijven, mits je je gedraagd en een goed burger bent.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:35 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je een berichtje gemist:

http://www.nos.nl/nieuws/(...)enstijgtsneller.html

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 17:04 schreef Sidekick het volgende:

Dat weet niemand, maar sommige denken door "schokkende" cijfers te geven dat een gebrek aan integratie schuldig is aan alle problemen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:56 schreef Zemi77 het volgende:
Dan straf je ze toch dubbel of niet?

quote:

Ik vind dat als we tegen iemand zeggen dat hij hier mag blijven, dat dat dan ook zonder voorwaarden moet zijn, anders hadden we vantevoren maar beter moeten screenen.

quote:

Trouwens het merendeel van de Marokkanen en Turken komt hier binnen via huwelijken en familie herenigingen. Deze groep valt dus al volledig buiten jouw systeem, want zij vragen geen asiel aan.

quote:

Of wil je het voor alle mensen die een Nl paspoort aanvragen invoeren. Ook voor de Duitser die met een Nlse trouwt?

quote:

Zo ja is het dan niet gewoon beter om dei mensen bij binnekomst gewoon goed wegwijs in de Nl samenleing te maken. Zoals je zelf al zei oplossingen mag je best in een groep zoeken de strafmaat niet. En asocialen hou je nu eenmaal toch niet buiten de deur, daar moet je je beleid niet op afstemmen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Niet-westerse allochtonen zijn over het algemeen moslim.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 15:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 10 maart 2004 15:20 schreef Castor het volgende:

[..]

Bijna 55% van de gevangenen zijn van elders afkomstig. Dat betekent niet dat 55% van de allochtonen crimineel zijn.

Allochtoon is niet synoniem met mohammedaan ofwel moslim.</div></blockquote> Niet-westerse allochtonen zijn over het algemeen moslim. In de meeste islamitische landen is 99 tot 100 procent vd bevolking moslim.

quote:

Op donderdag 11 maart 2004 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 10 maart 2004 15:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 10 maart 2004 15:20 schreef Castor het volgende:

[..]

Bijna 55% van de gevangenen zijn van elders afkomstig. Dat betekent niet dat 55% van de allochtonen crimineel zijn.

Allochtoon is niet synoniem met mohammedaan ofwel moslim.</div></blockquote> Niet-westerse allochtonen zijn over het algemeen moslim. In de meeste islamitische landen is 99 tot 100 procent vd bevolking moslim.</div></blockquote> Ik wist niet dat suriname en de Nederlandse antillen islamitische landen waren.

quote:

Op woensdag 10 maart 2004 16:03 schreef snakelady het volgende:
Waarom zitten ze dan in de gevangenis als ze geen crimineel zijn?
En waarom worden ze zo in bescherming genomen, beseffen mensen pas hoe erg het is als er een burgeroorlog komt, want zo ver komt het hoor.

quote:

Op donderdag 11 maart 2004 10:11 schreef sanniejj het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 11 maart 2004 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 10 maart 2004 15:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 10 maart 2004 15:20 schreef Castor het volgende:

[..]

Bijna 55% van de gevangenen zijn van elders afkomstig. Dat betekent niet dat 55% van de allochtonen crimineel zijn.

Allochtoon is niet synoniem met mohammedaan ofwel moslim.</div></blockquote> Niet-westerse allochtonen zijn over het algemeen moslim. In de meeste islamitische landen is 99 tot 100 procent vd bevolking moslim.</div></blockquote> Ik wist niet dat suriname en de Nederlandse antillen islamitische landen waren. </div></blockquote> Ze kennen wel een behoorlijk groot aantal moslims.. ze hebben niets voor niets moskeen voor deze bevolkingsgroepen =)

quote:

Op maandag 8 maart 2004 12:01 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dit is het enige aspect dat jaren lang verzwegen is.. Want het zou eens discriminerend zijn..

quote:

Op donderdag 11 maart 2004 20:36 schreef StefanP het volgende:
Zitten er uberhaupt nog wel Nederlanders in de gevangenis, een enkeling daargelaten?

quote:

Op woensdag 4 januari 2006 17:47 schreef fernando_redondo het volgende:
Kick