abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17353177
De Nederlandse vergrijzing is ongeveer vanaf 2015 tot 2025. Dus als we vanaf 2005 tot 2025 minder kinderen nemen (of via de overheid stimuleren minder kinderen te nemen) is die vergrijzing beter op te vangen en beter te spreiden.
Tot ongeveer het 20e levensjaar kosten mensen meer geld dan ze de samenleving opbrengen en doen dus beroep op de staatskas en de koopkracht van burgers. Met dat geld kan de vergrijzing op een acceptabele manier gefinancierd worden.

Stelling: vergrijzing opvangen door minder kinderen
  woensdag 25 februari 2004 @ 13:45:11 #2
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17353219
Hulde! Briljant!
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
  woensdag 25 februari 2004 @ 14:04:06 #3
41606 Misanthroopia
Consequences Schmonsequences!
pi_17353506
Op die manier creeer je een nieuwe vergrijzingsgolf, wanneer de (juist-niet)ouders namelijk bejaard zijn, zijn er niet genoeg draagkrachtige werkenden om hen sociaal te ondervangen op hun oude dag.

"Do you like apples? I SAID: DO YOU LIKE APPLES?? HOW D'YA LIKE_THEM_APPLES!!"
pi_17353589
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 14:04 schreef Misanthroopia het volgende:
Op die manier creeer je een nieuwe vergrijzingsgolf, wanneer de (juist-niet)ouders namelijk bejaard zijn, zijn er niet genoeg draagkrachtige werkenden om hen sociaal te ondervangen op hun oude dag.
Goedkoop argument. Ik zei ook vergrijzing beter spreiden. Die kunstmatige vergrijzing van de 'juistnietouders' is peanuts vergeleken met de komende vergrijzing.
pi_17353593
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 13:42 schreef pberends het volgende:
Stelling: vergrijzing opvangen door minder kinderen
ja leuk maar hoe wou je dat doen? kinderbijslag afschaffen ok, maar dan houden de middelen toch wel op lijkt me

de autochtone bevolking groeit op dit moment al niet meer, de enige groep die nog groeit zijn de allochtonen, daar doe je weinig aan
pi_17353636
wat denk je dat er naast vergrijzing nu ad hand is?
pi_17353643
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 14:09 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

ja leuk maar hoe wou je dat doen? kinderbijslag afschaffen ok, maar dan houden de middelen toch wel op lijkt me

de autochtone bevolking groeit op dit moment al niet meer, de enige groep die nog groeit zijn de allochtonen, daar doe je weinig aan
Daar kun je heel creatief mee zijn. Een zielig voorbeeld: Postbus51 campagne hoe irritant opvoeden en kinderen zijn. Kinderbijslag afschaffen is een begin, of boetes uitdelen aan de ouders die dan nog kinderen nemen. Of de pil weer en de condoom in het ziekenfonds. Met een beetje creativiteit kan je heel ver komen hoor.
  woensdag 25 februari 2004 @ 14:13:13 #8
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17353668
Volgens mij was het ook niet echt de bedoeling van pberends om hier serieus over te discussiėren hoor.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
pi_17353683
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 14:13 schreef Duritz het volgende:
Volgens mij was het ook niet echt de bedoeling van pberends om hier serieus over te discussiėren hoor.
?

Dit is een typisch innovatief topic. Vanuit een andere invalshoek dingen bekijken. Ik weet dat niemand hier ooit van gehoord zal hebben, maar lees de argumenten anders is heel goed.
  woensdag 25 februari 2004 @ 14:22:09 #10
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17353832
Uhm, tja, niet echt op de lange termijn gericht hč.

Want nu heb je zeg maar 4 generaties, 0-20, 20-40, 40-60 en 60-80. De middelste twee zijn rendabel. In 2025 heb je weer twee generaties nodig die betalen, wie zijn dat, of in 2045.

Nogal billig plan dus. Voorts ben ik van mening dat ouderen eerst hun bezit moeten opeten voor ze in aanmerking komen voor staatshulp.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
pi_17353899
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 14:22 schreef Duritz het volgende:
Uhm, tja, niet echt op de lange termijn gericht hč.

Want nu heb je zeg maar 4 generaties, 0-20, 20-40, 40-60 en 60-80. De middelste twee zijn rendabel. In 2025 heb je weer twee generaties nodig die betalen, wie zijn dat, of in 2045.

Nogal billig plan dus. Voorts ben ik van mening dat ouderen eerst hun bezit moeten opeten voor ze in aanmerking komen voor staatshulp.
Over vergrijzing nadenken niet lange termijn oh je hebt het over uberlange termijn

Ik heb ook niet over kinderen nemen verbieden of iets dergelijks, maar wat minder kinderen nemen om de grootste vergrijzing te ontlasten. Dat je daarna over een jaar of 40 een iets grotere vergrijzing hebt is niet zo'n probleem.
  woensdag 25 februari 2004 @ 14:27:40 #12
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17353957
Maar, zoals iemand hierboven al opmerkt, krijg je dan een constante vergrijzing. Zeg maar een bevolking dat constant vanaf nu \ / zo loopt, ipv | | danwel / \

Ergo, het is een belachelijk en niet goed doordacht voorstel.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
pi_17354026
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 14:27 schreef Duritz het volgende:
Maar, zoals iemand hierboven al opmerkt, krijg je dan een constante vergrijzing. Zeg maar een bevolking dat constant vanaf nu / zo loopt, ipv | | danwel /

Ergo, het is een belachelijk en niet goed doordacht voorstel.
Het probleem is niet zo zeer een paar vergrijzinkjes, dat is nog op te brengen. Het gaat er om dat de komende ubervergrijzing op te brengen is. De rest is in vergelijking peanuts. Vind vergrijzingen trouwens niet erg, betekent dat Nederland minder vol wordt
  woensdag 25 februari 2004 @ 14:37:16 #14
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17354162
Plant bejaardentehuizen neer in Oost- of Zuid-Europa. Goedkope huisvesting en arbeid.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
  woensdag 25 februari 2004 @ 14:51:01 #15
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_17354348
En een goed klimaat
  FOK!fotograaf woensdag 25 februari 2004 @ 15:01:10 #16
18921 freud
Who's John Galt?
pi_17354505
Ik ben er helemaal voor om een toestemmingsregel in te voeren. De overheid moet mensen goedkeuring geven om aan de kids te gaan. De regelgeving voor adoptie kan gehanteerd worden qua regels. Dit voorkomt dat mensen die kinderen niet op kunnen voeden, geen kinderen hebben. Hierdoor zal ook het probleem met de scheefheid qua kinderen met laag en hoger sociale mensen aangepakt worden. Ik denk dat het namelijk de komende jaren echt een probleem gaat worden in grote steden dat laag sociale mensen sneller groeien als groep dan hoger opgeleiden.

Hard? Ja, maar dat is imo nodig om straks erger te voorkomen. Dit soort regegeving zou ook de effecten van de TS in de hand spelen.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 25 februari 2004 @ 15:06:34 #17
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_17354575
freud ziet een fascistische staat voor zich, waar de overheid het recht kan geven op het leven?
  FOK!fotograaf woensdag 25 februari 2004 @ 15:11:41 #18
18921 freud
Who's John Galt?
pi_17354651
Neuh, er is niets fascistisch aan, het maakt namelijk geen onderscheid op basis van ras etc. Het gaat er om dat mensen niet zomaar door kunnen fokken. Als bijvoorbeeld je kind uit huis geplaatst wordt omdat je het slaat en mishandeld, dan mag je gewoon weer kinderen nemen. Cimineel, werkeloos en verslaafd? Kinderen geen probleem. In de grote stedden is op de scholen in achterstandswijken een keiharde achteruitgang te zien. Om dit soort zaken in te bannen moet je hard optreden.

Daarom zie ik het in de trend van een algehele regelgeving. Niemand mag uitgesloten worden, geen onderscheid. Of je nou een moslima van 18 of een universitair geschoolde pool, het maakt niet uit. Het voorkomen dat kinderen een slechte opvoeding/leven krijgen lijkt me geen slechte zaak.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 25 februari 2004 @ 15:13:05 #19
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17354675
Ik moest eigenlijk ook denken aan de Joy Division. Maar dat terzijde.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
  woensdag 25 februari 2004 @ 15:26:38 #20
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_17354918
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 15:11 schreef freud het volgende:
Neuh, er is niets fascistisch aan, het maakt namelijk geen onderscheid op basis van ras etc.
Fascisme hoeft helemaal niks te maken hebben met rascisme. Rascisme in de vorm van Nazisme kan er uit voortvloeien, maar hoeft niet.
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 15:11 schreef freud het volgende:
Het gaat er om dat mensen niet zomaar door kunnen fokken. Als bijvoorbeeld je kind uit huis geplaatst wordt omdat je het slaat en mishandeld, dan mag je gewoon weer kinderen nemen. Cimineel, werkeloos en verslaafd? Kinderen geen probleem. In de grote stedden is op de scholen in achterstandswijken een keiharde achteruitgang te zien. Om dit soort zaken in te bannen moet je hard optreden.
Maar natuurlijk moet er tegen misstanden opgetreden worden. Een betere politite/justitie-macht werkt m.i. eerlijker en beter zonder dat je het onvervreembare recht op leven hoeft af te nemen van alle burgers om het later eventueel terug te geven.
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 15:11 schreef freud het volgende:
Daarom zie ik het in de trend van een algehele regelgeving. Niemand mag uitgesloten worden, geen onderscheid. Of je nou een moslima van 18 of een universitair geschoolde pool, het maakt niet uit. Het voorkomen dat kinderen een slechte opvoeding/leven krijgen lijkt me geen slechte zaak.
Je draait het nu dus om, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen en enkelen wordt het verboden? Op welke grond wil je mensen verbieden kinderen te krijgen?
quote:
Duritz schreef:Ik moest eigenlijk ook denken aan de Joy Division. Maar dat terzijde.
Heb ik niet gelezen. Maar ik begrijp van je dat in dat boek (of die film?) een dergelijke maatschappij beschreven wordt?

Edit: "Joy Division was the name given to Jewish women used as prostitutes in the Nazi concentration camps"
  FOK!fotograaf woensdag 25 februari 2004 @ 15:26:59 #21
18921 freud
Who's John Galt?
pi_17354927
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 15:13 schreef Duritz het volgende:
Ik moest eigenlijk ook denken aan de Joy Division. Maar dat terzijde.
Het concept is inderdaad al vaker in literatuur en films naar voren gekomen. Ik plagieer gewoon .
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 25 februari 2004 @ 15:39:20 #22
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17355162
Ik dacht dat de naam Joy Division voor de voortplantingsboerderijen waren van de nazi's. Vrouwen die er als ras-ariėr uitzagen mochten met de beste SS'ers van bil gaan om zo puur mogelijke kinderen te krijgen. Ik wist niet dat het joodse vrouwen in concentratiekampen waren. Sorry, die vergelijking wilde ik niet maken.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
  FOK!fotograaf woensdag 25 februari 2004 @ 15:53:29 #23
18921 freud
Who's John Galt?
pi_17355402
Dacht ik al. Het joy division principe is gelijk met de troostmeisjes. Het kweekprogramma waar jij aan dacht bestond wel. Er was een soort beloningssysteem om dergelijke koppels te motiveren. Ik wist ook niet dat de Joy division niet de goeie benaming was. Je baseline was echter wel duidelijk.

Wat dat betreft doel ik niet op het feit dat er alleen maar 'perfecte' kinderen mogen komen, maar ik doel op een vangnetregeling om extra zekerheden in te bouwen dat kinderen een eerlijke kans krijgen en een goeie jeugd.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 25 februari 2004 @ 16:01:33 #24
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_17355566
quote:
Wat dat betreft doel ik niet op het feit dat er alleen maar 'perfecte' kinderen mogen komen, maar ik doel op een vangnetregeling om extra zekerheden in te bouwen dat kinderen een eerlijke kans krijgen en een goeie jeugd.
En welke variabelen zouden dat moeten waarborgen dan?
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
  woensdag 25 februari 2004 @ 16:09:42 #25
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_17355728
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 15:39 schreef Duritz het volgende:
Vrouwen die er als ras-ariėr uitzagen mochten met de beste SS'ers van bil gaan om zo puur mogelijke kinderen te krijgen.
"Lebensborn-programma"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')