Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:40 |
Welkom bij het topic voor visieloos gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en vergeet de politieke complottheorietjes niet. Iedereen is welkom, ook CDA-ers Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal, genaamd #pol. Hoe je daar komt kun je lezen in [irc] #fok FAQ De laatste 5 topics [POLslowchat #154] Gebakken penis voor Boris D. [POLslowchat #155] Democratie vs. mediacratie [PolBabbel maar lekker een end heen café] deel 157 [POLgebabbel #158] Fok!, het rechtse medium [POLgebabbel #159] Nu zonder varkensvet! |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:41 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:36 schreef Sidekick het volgende:[..] Jij hebt ook al een leven? Gefeliciteerd. Ik heb al een goede titel voor het volgende deel. Iets met het CDA en drugs. 
Mijn woorden! Wat concludeer je?
|
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:41 |
quote: CDA: alle coffeeshops uit Venlo weg VENLO - De Tweede-Kamerfractie van het CDA is niet blij met de vestiging van een nieuwe coffeeshop pal aan de Duitse grens in Venlo. Tijdens een werkbezoek van fractieleden aan Venlo vrijdagmiddag zei Kamerlid J. Hessels dat eerst alle coffeeshops in de binnenstad van Venlo moeten sluiten. ,,Alleen onder die voorwaarde wil het CDA nadenken over een eventuele coffeeshop aan de grens'', aldus Hessels. Venlo wil nu twee van de vijf gedoogde coffeeshops in de binnenstad sluiten in ruil voor een nieuwe vlakbij de grens. Het stadsbestuur hoopt dat Duitse drugstoeristen dan de stad voortaan mijden. Het CDA wil dat alle coffeeshops dichtgaan. ,,Op termijn moet dat er toch van komen'', aldus Hessels. Het CDA streeft het geleidelijk sluiten van alle coffeeshops in Nederland na. ANP Bron: LC
Wat een bezopen idee.  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:42 |
quote: Stad met groene vingers Growshops, coffeeshops en honderden hennepkwekerijen aan huis: je vindt het in 's-Hertogenbosch. De lokale VVD en CDA bieden geen tegenstand en coffeeshopeigenaren kunnen gewoon lid worden van de winkeliersvereniging. 'Niemand heeft nog klachten.'
|
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:43 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:41 schreef Sidekick het volgende:[..] Wat een bezopen idee. 
 quote: Het CDA streeft het geleidelijk sluiten van alle coffeeshops in Nederland na.
Mijn drugs, wat doe je?  |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:45 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:41 schreef Ype het volgende:[..] Mijn woorden! Wat concludeer je? 
Jouw woorden?  En dit is een plan van het CDA om meer linkse mensen in de bak te gooien. Ze crimininilnisieleren linkse mensen. Boehoe.  |
SportsIllustrated | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:46 |
Mijn titel was leuker. |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:46 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:45 schreef Sidekick het volgende:[..] Jouw woorden? 
Uit mijn woorden concludeer je zomaar dat ik een leven heb. Wat een onzin! Ik was een computerspelletje aan het doen.quote: En dit is een plan van het CDA om meer linkse mensen in de bak te gooien. Ze crimininilnisieleren linkse mensen. Boehoe. 
 |
RichardQuest | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:46 |
Ik hier! |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:47 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:46 schreef RichardQuest het volgende: Ik hier!
Definieer hier! |
RichardQuest | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:50 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:47 schreef Ype het volgende:[..] Definieer hier!
Hier = een drugspand |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:52 |
Drugsgebruik en -handel zijn slachtofferloze misdrijven. Stop de zinloze vervolging!  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:52 |
Nieuwe handelstekort VS: 489miljard $$ Gezonde economie dus  Nederlands handelsoverschot: 1 miljard gestegen, 28 miljard euro. |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:52 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:52 schreef Duritz het volgende:
Drugsgebruik en -handel zijn slachtofferloze misdrijven. Stop de zinloze vervolging! 
Slachtofferloos? |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:54 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:52 schreef pberends het volgende: Nieuwe handelstekort VS: 489miljard $$Gezonde economie dus  Nederlands handelsoverschot: 1 miljard gestegen, 28 miljard euro.
quote: Handelstekort VS 489,4 miljard dollar in 2003WASHINGTON - Het tekort op de handelsbalans van de Verenigde Staten is vorig jaar uitgekomen op een record van 489,4 miljard dollar (381 miljard euro). Eenvierde van dit bedrag komt voor rekening van China. Dit blijkt uit cijfers die het Amerikaanse ministerie van Handel vrijdag heeft gepubliceerd. Het vorige record dateert van 2002 met 418 miljard dollar. Het enorme tekort is te verklaren door een snellere stijging van de import dan de export. Amerikaanse bedrijven exporteren alleen meer diensten dan ze importeren. Dit 'overschot' bedroeg 60 miljard dollar. Met goederen was er een negatief verschil van 549,4 miljard dollar. Vele economen maken zich grote zorgen over de Amerikaanse handelsbalans. In combinatie met het begrotingstekort van de regering-Bush (521 miljard dollar) is de financiering van de grootste economie ter wereld wankel, constateren zij. Het grootste handelstekort hebben de VS met China: 124 miljard dollar tegen 103 miljard in 2002. Met de EU (94 miljard), Canada (54 miljard) en Mexico (41 miljard) waren er ook records. December was ook een slechte maand voor de Amerikaanse handel. In deze maand, waar de beurzen zich meer op richten omdat dit de jongste cijfers zijn, bedroeg het handelstekort 42,5 miljard dollar. Dit is bijna 11 procent meer dan de maand ervoor. Analisten hadden op een tekort van 40 miljard dollar gerekend. De export daalde 0,2 procent, ondanks de zwakke dollarkoers, terwijl de import 3 procent toenam. De dollar zakte weg na de publicaties van de cijfers. Een euro kostte daardoor 1,2865 dollar tegen een niveau van 1,2850 kort voordat het Amerikaanse ministerie van Handel de cijfers openbaarde.
Import NL uit China was ook met tientallen procenten gestegen.offtopic: Raymann is Laat begint vanavond weer  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:55 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:52 schreef Ype het volgende:[..] Slachtofferloos?
Jup, ze doen er niemand, behalve zichzelf allicht kwaad mee. Het crimineel gedrag van verslaafden komt enkel voort uit de ongezonde markt. Liever een dief in de cel dan een XTC-producent. Legaliseer alle drugs nu!  |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 16:58 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:55 schreef Duritz het volgende:[..] Jup, ze doen er niemand, behalve zichzelf allicht kwaad mee. Het crimineel gedrag van verslaafden komt enkel voort uit de ongezonde markt. Liever een dief in de cel dan een XTC-producent. Legaliseer alle drugs nu! 
Nou, vooruit dan. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:00 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:52 schreef Duritz het volgende:
Drugsgebruik en -handel zijn slachtofferloze misdrijven. Stop de zinloze vervolging! 
1 van de weinige momenten dat ik het met je eens ben.  En ik denk dat er zometeen ook weer een kloon aankomt.  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:00 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:41 schreef Sidekick het volgende:[..] Wat een bezopen idee. 
CDA moet eens ophouden met het tegenhouden van iets wat je niet kan tegenhouden goed voor ons handelsoverschot die coffeeshops. |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:01 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:00 schreef Sidekick het volgende:[..] 1 van de weinige momenten dat ik het met je eens ben.  En ik denk dat er zometeen ook weer een kloon aankomt. 
Drugitz? |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:03 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:00 schreef Sidekick het volgende:[..] 1 van de weinige momenten dat ik het met je eens ben. 
Nou, pak jij de kaarsen, dan zet ik een mooi muziekje op en dan maken we er een heel speciaal moment van.  |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:05 |
En op aangeven van NightH4wk, heb ik hier ook een een enorm verhaal van Bolkestein en een reactie van Klaas de Vries hierop. Ik post nu ff alles, misschien dat er van een gedeelte een topic kan worden gestart. quote: Zachte heelmeestersBalans van 25 jaar Nederlandse politiek Na een kwart eeuw Nederlandse politiek blikt Frits Bolkestein (70) terug op het naïeve engagement, het irreële economische beleid, het gelijkheidsdenken, het anti-Amerikanisme en de andere dwalingen van progressief Nederland. Hij geeft een agenda voor de toekomst en houdt een pleidooi voor politieke moed. 'Veel aardige mensen zullen noodzakelijke maar pijnlijke hervormingen willen uitstellen. Veel onaardige mensen zullen hun gelijk bevestigd zien. Dat is de ironie van de politiek.' Zesentwintig jaar geleden werd ik lid van de Tweede Kamer. Welke hoofdthema's beheersten de Nederlandse politiek toen? Wat is de agenda nu? In de jaren '70 werd het opinieklimaat in hoge mate beheerst door een ideologie die zich had losgezongen van de werkelijkheid. Sommigen leken dermate in de ban daarvan te zijn dat zij niet meer konden waarnemen. Zij keken wel maar zagen niet; zij lazen wel, maar wat zij lazen, drong niet door. Ondertussen slaagden dergelijke gepassioneerde minderheden er wel in bepaalde discussies naar hun hand te zetten. De zuiverste vorm van deze houding betrof de ontwikkelingssamenwerking. Maar de Nieuwe Internationale Economische Orde van Jan Pronk sloeg als een tang op een varken. Dit werd door sommigen wel erkend maar niet in het openbaar. De progressieve ontwikkelingsideologie berustte op een combinatie van hoogmoed en schuldbesef. Hoogmoed, omdat menige intellectueel leek te denken dat alle goeds en kwaads in de wereld uit het Westen kwam. Schuldbesef, omdat onze christelijke cultuur daarvan doordrongen is. Ontkerkelijking | Een van de oorzaken van dit intellectuele klimaat was de ontkerkelijking. Die maakte dat gevoelens van persoonlijke schuld werden veralgemeniseerd tot sociale tekortkomingen en structureel geweld. De maatschappij werd schuldig bevonden zolang haar onschuld niet was bewezen. De tekortkomingen van de mens werden aldus geprojecteerd op zijn omgeving. Daarmee werd de mens zelf goed. Dat was toen dan ook de hoofdstelling van de Nederlandse politiek. Maar als de mens goed was, waarom ging het dan zo slecht? Dat moest wel komen door de anderen: de multinationals en de NAVO, de Amerikanen en het IMF.
Gegeneraliseerde en romantische schuldgevoelens lagen ook ten grondslag aan wat de mythe van de catastrofe kan worden genoemd. Het was een mythe die getuigde van de drang te vernietigen en opnieuw te beginnen. Een radicale oplossing was aantrekkelijk voor geesten die waren getraind in logische onderscheidingen. Een Brave New World had als bijkomend gemak dat hij intellectuelen de status zou schenken waar zij naar hun gevoel recht op hadden: alpha plus. De ontkerkelijking viel samen met het aanbreken van een materiële overvloed. Misschien heeft die overvloed de ontkerkelijking ook gestimuleerd. Beide brachten vrijheid mee, maar niet noodzakelijk geestelijke onafhankelijkheid. Voor miljoenen mensen werd het 'juk der conventies' verlicht. Voor zeer velen werd het vervangen door een even zwaar juk van conformisme. Er ontstond een lompenintelligentsia: mensen die hun referentiepunten hadden verloren en compensatie zochten in een naïef en verlossend engagement op basis van een versimpeld marxisme en het allegaartje van de media. Zij leed aan een provinciaal manicheïsme. De gemeenschappelijke noemer van de protesterenden van de jaren '60 en '70 was een gebrek aan inzicht in het economische proces, waarop zij neerkeken. Hun wijze van bestaan werd mogelijk gemaakt door een maatschappij waarin economisch overleven gegarandeerd was - ook voor hen die liever niet deelnamen aan de concurrentieslag op de markt. De afwezigheid van materiële noodzaak droeg ertoe bij dat men zich op andere gebieden eveneens vrij ging voelen. Deze vrijgestelden bleven een kleine minderheid, al was het hun lange tijd veroorloofd meer dan levensgroot te schijnen. De mens is goed | Het gevolg van de ontkerkelijking was dus een omkering van de Heidelberger catechismus, basis van het Nederlandse protestantisme, volgens welke de mens tot geen goed in staat is en tot alle kwaad geneigd. Niettemin heeft de hoofdstelling van de Nederlandse politiek diepe voren getrokken. Fractievoorzitter van het CDA Bert de Vries erkende dat ook. In augustus 1985 schreef hij: 'In christen-democratische kring overheerst thans de opvatting dat het beleid in de jaren '70 te zeer is bepaald door een optimistisch mensbeeld en hoge verwachtingen omtrent het sturende vermogen van de overheid.'
Zo ook in de strafrechtspraak. Herman Bianchi, criminoloog aan de Vrije Universiteit, meende dat de strafrechtspleging een continue provocatiebron van criminaliteit vormde. Hij werd ondersteund door de Rotterdamse hoogleraar criminologie L.H.C. Hulsman: 'Wij moeten niet de criminaliteit maar het strafrechtelijke systeem te lijf gaan.' Deze criminologie kwam neer op misdaad zonder dader. Ook ideeën over het te voeren economische beleid stonden haaks op de werkelijkheid. Wij hadden in die tijd - en ook later - met economische moeilijkheden te kampen. Naarmate die problemen toenamen, klonk de roep om planning luider. Zo vroeg Joop den Uyl naar 'beslissende stappen op de weg naar planmatige besturing van de economie, nationaal en internationaal'. Maar de hele discussie over planning ging mank aan een gebrek aan klaarheid. Zulke planning betekent ingrijpen in de loop der zaken. Nu ontkent niemand dat de overheid op bepaalde gebieden moet plannen: in eigen huis, op het terrein van de sociale voorzieningen en op dat van externe effecten. Maar aanhangers van overheidsplanning als Arie van der Zwan (PvdA) wilden veel verder gaan. Hij wilde 'een herverdeling van de totale door bedrijven toegevoegde waarde over de verschillende takken en sectoren'. In een open economie is dat volstrekt onmogelijk. De overheidsplanners wilden de toekomst beheersen en dat nog wel op basis van een extrapolatie van het verleden. Maar men bestuurt geen schip door naar het kielzog te kijken. Kabinet-Den Uyl | De nieuwe tijdgeest manifesteerde zich in het kabinet-Den Uyl dat in mei 1973 na 163 dagen moeizame onderhandelingen tot stand kwam. Een record in de parlementaire geschiedenis. Keerpunt '72 was de belangrijkste basis ervan. Maar al snel bleek dat de uitgangspunten niet realistisch waren. Den Uyl zei daarover: 'Veel Keerpunt-verlangens moesten het onderspit delven tegenover de economische werkelijkheid.' Volgens Wim Duisenberg had de PvdA te lang in de oppositie gezeten en daardoor een onredelijke visie op die werkelijkheid ontwikkeld.
Het begrotingstekort vertienvoudigde. 'Anderhalf miljard toen wij begonnen, opgelopen tot 15 miljard', zei Wim Duisenberg, die 'felle conflicten' had met ARP-minister van Sociale Zaken Jaap Boersma om 'al die stimuleringspakketten'. Men leefde toen nog in de Keynesiaanse illusie. De inflatie bereikte een record van bijna 10 procent. Wat dat betekende voor spaarders laat zich raden. Het saldo van de lopende rekening sloeg om van positief naar negatief. De uitkeringen werden gelijkgeschakeld aan het minimumloon. Dat was de netto-netto koppeling. Een financiële prikkel tot arbeid werd immers niet nodig geacht. Vervolgens werden minimumloon en uitkeringen verhoogd. De explosie van de werkloosheid begin jaren '80 was het voorspelbare gevolg. De arbeidsinkomensquote [het loonaandeel in het nationaal inkomen] bereikte ook een record, namelijk 94,5. In een open brief van januari 1975 reageerden negen grote ondernemers. Zij hekelden de verslechterende concurrentiepositie en de voortdurende aantasting van de winsten. Wim Duisenberg kwam met de één-procents-operatie. Die kwam erop neer dat elk jaar de collectieve lasten met één procent van het bruto binnenlands product mochten stijgen. Op zichzelf was die norm nog veel te ruim bemeten. Toch werd Duisenberg van de lieveling van zijn partij het zwarte schaap. Hij wist zich met succes te verzetten tegen een vermogenswinstbelasting en tegen beleggingsvoorschriften voor pensioenfondsen, banken en verzekeringsmaatschappijen. De VVD diende voor de verkiezingen van 1977 een plan in om de collectieve sector met 20 miljard gulden te ontlasten. Dat is weggehoond. Was het aangenomen en uitgevoerd, het had ons later veel ellende bespaard. In 1970 bedroeg het inkomen per hoofd van de bevolking in Nederland (in koopkrachtpariteit) meer dan in België, Frankrijk, Italië en het Verenigd Koninkrijk. Na 1970 zette de daling in, tot wij in 1989 op het Verenigd Koninkrijk na hekkensluiter waren. Het onderwijs moest van zijn elitaire trekken worden ontdaan. In de regeringsverklaring van het kabinet-Den Uyl stond dat de functie van examens zou worden onderzocht. Minister H.W. van Doorn van Cultuur, Recreatie en Maatschappelijk Werk (PPR) meende dat onze samenleving te veel werd gekenmerkt door prestatiedrang. Een ontspannen samenleving betekende dat het onderwijs niet te veeleisend mocht zijn, opdat niemand ooit het gevoel zou krijgen niet mee te kunnen komen. Prestatie werd zo een beladen begrip, hiërarchie was autoritair en het kind en zijn belevingswereld werden tot norm verheven. 'Kwaliteit is klasse', schreef de socioloog Bram de Swaan. Niets is minder waar: kwaliteit is inspanning.
Staatssecretaris Ger Klein (Onderwijs, PvdA) overtuigde de Kamer van het nut van loting met de zin: 'Het lot van de dommen is om het loten dom te vinden.' Maar loting beloont niets. Kwaliteit, en niet stom geluk, behoort bepalend te zijn voor de toelating van studenten. Minister Max van der Stoel (PvdA) voerde een realistische buitenlandse politiek. Hij verkeerde dan ook in constante twist met zijn partij. 'Wat me kregel maakte, was dat je nooit tot een behoorlijk gesprek kwam', zei hij later. Hij ondersteunde de NAVO en verzette zich terecht tegen de 'No first use'-verklaring inzake kernwapens. Zijn mensenrechtenbeleid was uitstekend en zijn ontmoeting met een Praagse dissident moedig. Ten aanzien van zijn eigen partij zei hij: 'Als het om het buitenlands beleid gaat, dan is het naar mijn idee wel eens een beetje met de beentjes van de vloer.'
Dit alles overziende, moet men tot de conclusie komen dat de resultaten van het kabinet-Den Uyl rampzalig waren. Dat werd nog onderstreept door de retorica. Zo schetste Den Uyl in zijn Nijmeegse rede van 1 oktober 1974 wat hij met de 'democratisering van ondernemingen' in petto had. Investeringen behoorden niet te worden bepaald door de markt maar door 'democratisch getoetste gemeenschapsbeslissingen'. Niet de economische maar de technische levensduur van machines zou bepalend moeten zijn. Het ging om vermaatschappelijking van het productieproces. Daar kwam natuurlijk niets van terecht, maar intussen had Den Uyl iedereen wel op de kast. De tijdgeest die het kabinet-Den Uyl inspireerde, heeft negatieve gevolgen gehad op tal van sectoren. Dat kabinet heeft een hoge staatsschuld nagelaten. Nederland heeft twintig jaar nodig gehad om de gevolgen van het kabinet-Den Uyl te verwerken. Multinationale ondernemingen | In de demonologie der progressieven speelden de multinationale ondernemingen een vooraanstaande rol. Zij waren de octopussen die met hun tentakels de samenleving in hun sinistere greep hielden. Toch was niet altijd duidelijk wat hun werd verweten. Moesten zij nu wel investeren wegens de werkgelegenheid die dat meebracht? Of juist niet, omdat die investeringen de grondstoffen en markten van andere landen tegen voor hen ongunstige voorwaarden exploiteerden? Moesten zij wel moderne technologie meebrengen, omdat die overdracht van kennis belangrijk was? Of juist niet, omdat vooral in de ontwikkelingslanden technologie aan de omgeving aangepast moest zijn? Moesten zij plaatselijke wetten wel eerbiedigen, omdat zij anders een onjuist gebruik van hun macht zouden maken? Of niet, omdat die plaatselijke wetten wel eens onrechtvaardig zouden kunnen zijn? Wat er nu precies loos was en wat er moest gebeuren, bleef onduidelijk.
Wat wel duidelijk had moeten zijn, was dat de invloed van multinationale ondernemingen overwegend gunstig is. Zij leiden immers tot de vervlechting van verschillende economieën. De flexibiliteit wordt er aanzienlijk door vergroot. Nederland heeft dat gemerkt toen wij, in 1973, werden getroffen door een olieboycot. De grote oliemaatschappijen hebben ons toen uit de brand geholpen. Bovendien vermindert de internationalisering de kans op geschillen. In economische aangelegenheden spelen belangen de hoofdrol, in de politiek de hartstochten. Belangen kunnen veel gemakkelijker met elkaar in overeenstemming worden gebracht dan hartstochten. Multinationale ondernemingen doorbreken ook het nationale of lokale groepsgevoel. Mensen krijgen oog voor en ingang in andere landen. In ontwikkelingslanden spelen deze ondernemingen een belangrijke rol in het moderniseringsproces. Daarom zijn bijna al zulke landen maar al te blij als multinationale ondernemingen zich daar komen vestigen. Maar in onze nationale theologische visie behoorden multinationals toen tot het Rijk van het Kwaad. Suriname en de Antillen | Met de onafhankelijkheid van Suriname is ingestemd door een meerderheid van één stem van de Staten van dat land. In oktober 1975 is daarover een debat gevoerd in de Staten-Generaal. Daarbij waren vijftien gedelegeerden uit Suriname aanwezig. Herlezing van die debatten is een pijnlijke aangelegenheid. J. Lachmon zei toen: 'Als Suriname in een chaotische toestand mocht komen te verkeren, blijf dan niet met gekruiste armen zitten.' Wij waren dus gewaarschuwd. Nurmohammed verweet premier Den Uyl alleen rekening te houden met de regering van Suriname: 'De oppositie in eigen koninkrijk hoort hij niet maar de oppositie in Chili wel.' Den Uyl noemde de onafhankelijkheid van Suriname daarentegen een voorwaarde 'voor een doelbewuste verhoging van de welvaart' daar. Wie beminnelijk wil zijn, kenschetst dit standpunt als onnozel. Delegatielid Somohardjo: 'Wat baten kaars en bril, als Den Uyl niet lezen wil?' L. Mungra: 'Terwijl Suriname's hart bloedt, bloedt de neus van Nederland.'
De Nederlandse politiek had de mond vol van misstanden in Zuid-Afrika en het Midden-Oosten - gebieden waar onze invloed zeer gering was. In Suriname hadden wij het voor het zeggen en hebben wij het totaal verknald. Den Uyl noemde de onafhankelijkheid van dat land zijn beste resultaat. De Antillen hebben wij in de jaren '50 opgezadeld met de verantwoordelijkheid voor intern bestuur. Het is een verantwoordelijkheid die de eilanden niet aankunnen. Maar de leden van de Staten-Generaal zijn krachtens het Statuut van het Koninkrijk wel medeverantwoordelijk voor de toestand van de mensenrechten daar. Zij maken niet de indruk zich daar bewust van te zijn. Communisme | Dezelfde progressieve intellectuelen die de mond vol hadden van ontwikkelingssamenwerking en multinationals, onderscheidden zich door lankmoedigheid jegens communistische regimes. De PvdA'er André van der Louw, destijds burgemeester van Rotterdam, legde bloemen op het graf van Mao. Hij kwam niet verder dan de preutse opmerking 'dat wij wellicht in de knoop kunnen komen met politieke criteria die in ons deel van de Westerse wereld opgeld kunnen doen'. En bij de communistische machtsovername van Zuid-Vietnam sprak Jan Pronk over de 'bevrijding' van dat land. Wisten deze mensen niet, wat voor vlees ze met communisten in de kuip hadden? Waarom keken zij, maar weigerden zij te zien?
De macht van de idee over de mens blijkt zo sterk te zijn dat elke misdaad wordt vergoelijkt, mits die wordt gepleegd uit naam van de juiste theorie - of liever: uit naam van de juiste mythe. Dat was toen de mythe van de revolutie, van de grote verandering, van wat de Fransen noemen le grand soir. Deze mythe was half heilsleer half ongeduld met administratieve maatregelen die nooit meer dan deeloplossingen kunnen brengen. Vandaar het voortsudderend ontzag voor het communisme in progressieve kringen. Maarten van Traa, destijds internationaal secretaris van de PvdA, eiste begin 1981 dat hulp aan Solidarnosc - dat toen moest opboksen tegen de Poolse regering - niet mocht worden uitgelegd als een 'antisocialistische provocatie'. De hoogtepunten van de westerse verering van Stalin en Mao vielen samen met de dieptepunten van de onderdrukking in Rusland en China. Het schijnt dat alleen machtsmisbruik op werkelijk grote schaal in staat is intellectuelen in vervoering te brengen. Een Leningradse recensente schreef naar aanleiding van Arthur Koestlers Nacht in de Middag dat het leek of er een samenzwering bestond tussen de communistische partij van de Sovjet-Unie en een groot aantal westerse intellectuelen om het Sovjetvolk te onderdrukken. Waarom is het besef van die historische leugen zo langzaam doorgedrongen? Waarom hebben zo veel intellectuelen zich door een onmenselijk stelsel in de luren laten leggen? Waarom was de zogenaamde 'kritische generatie' van 1968 zo ongelooflijk onkritisch? Is het omdat de bolsjewieken erin slaagden hun revolutie voor te stellen als de voortzetting van de Franse revolutie, waardoor zij zich met de mantel der Verlichting konden bekleden? (François Furet). Is het omdat intellectuelen denken dat zij het meeste weten, dat zij menen daarom de dienst te moeten uitmaken en dat dit na de revolutie ook het geval zal zijn? (Jean-François Revel). Of is het omdat intellectuelen vaak toegeven aan de verleiding de wereld als een geheel te proberen te vatten, om haar in haar geheel te verklaren en universele oplossingen voor haar problemen voor te stellen in een zucht naar holistisch social engineering? (Vaclav Havel). Nederlands pacifisme | Tegen het einde van de jaren '70 werd de politieke discussie overheerst door de plaatsing van de kruisraketten als antwoord op de Russische SS-20. Die plaatsing stuitte op het Nederlandse pacifisme. De wortels daarvan liggen diep in ons verleden. Tegen het einde van de 17de eeuw werd Nederland uit de hoofdstroom van de Europese politiek verdrongen, omdat het zijn krijgsmacht had verwaarloosd. In de negentiende eeuw begon zijn neutralisme morele bijbetekenissen te krijgen. Tijdens de jaren '30 van de vorige eeuw was het een aspect van de tijdgeest: pacifisme, idealisme, geloof in de doeltreffendheid van goede bedoelingen en ontgoocheling over de traditionele diplomatie.
Sinds het begin van de jaren '60 hebben drie ontwikkelingen in Nederland het pacifisme nieuw leven ingeblazen: de eerder genoemde ontkerkelijking, de stijgende welvaart en de opkomst van actiegroepen. Politiek gezien was de ontkerkelijking het belangrijkst, want het verlegde de bekeringsdrift van het hiernamaals naar deze wereld. De gouden jaren '60 brachten voorts niet alleen de pil en de auto, maar ook een enorme uitbreiding van het universitaire onderwijs. Veel Nederlanders verlieten hun kerk en omhelsden nieuwe waarden - authenticiteit, vrijheid, dialoog - met het heilige vuur van bekeerlingen. De actiegroepen van de jaren '60 waren een reactie op een oudere generatie. Door de mentaliteit van die tijd konden vele gepassioneerde minderheden het gevoel krijgen dat ze 'ergens' ook de 'echte meerderheid' vertegenwoordigden. De democratisering leidde ook tot een geringschatting van deskundigheid. Een goed deel van het burgerlijke establishment stortte in, wat weer een aanmoediging betekende voor zijn belagers. Actiegroepen kregen veel invloed op de buitenlandse politiek. Soms leek het alsof de Nederlanders Zuid-Afrika als 's werelds belangrijkste knelpunt beschouwden. Het ontbreken van verantwoordelijkheid kweekt onverantwoordelijkheid. Evenals in de jaren '30 ontstond er ruimte voor gratuite actie. Een klassiek voorbeeld had plaats in juni 1980, toen de regering bijna ten val kwam vanwege een olie-embargo gericht tegen Zuid-Afrika. Haast iedereen in Nederland vond de apartheid een kwalijke zaak. De meeste mensen geloofden in druk op de Zuid-Afrikaanse regering om haar tot betere inzichten te brengen. Sommigen dachten dat een olie-embargo daartoe een nuttig instrument was. Maar zelfs de voorstanders ervan gaven toe dat een Nederlands embargo in de praktijk weinig gevolgen zou hebben. Zij verdedigden het als een signaal. Maar een regering wegens een symbolisch gebaar ten val willen brengen is een beetje te veel van wat de Duitse socioloog Max Weber Gesinnungsethik noemde. Het IKV was de doeltreffendste Nederlandse lobby voor unilateralisme. Het was een officiële organisatie van de belangrijkste Nederlandse kerken. De slagzin ervan was: 'Help de kernwapens de wereld uit, om te beginnen uit Nederland.' Maar de doeleinden waren verstrekkender. Mient-Jan Faber, secretaris van het IKV, zei: 'De kernwapenproblematiek vormt het begin. Het gaat ons uiteindelijk om de opbouw van een geheel nieuwe cultuur.' De Brave New World wenkte. Maar de plaatsing van SS-20 raketten door de Sovjet-Unie was een poging tot politieke intimidatie van West-Europa met militaire middelen die de NAVO onmogelijk onbeantwoord kon laten. Anti-Amerikanisme is niet nieuw in Nederland. Het bestaat uit afgunst en het gevoel in het krijt te staan. Het wordt verergerd door machteloosheid en gestimuleerd door de grote zichtbaarheid van de Amerikaanse buitenlandse politiek. De Nederlandse openbare mening werd daardoor veel meer bepaald door wat de Amerikanen deden dan door wat de Russen in hun schild voerden. Sommige Nederlanders hadden het over hun 'bevrijding van het Amerikaanse protectoraat'. Deze manier van denken trof men vooral in protestants Noord-Europa aan. In het Zuiden hield de katholieke ethiek het eerder op verantwoordelijkheid dan op goede bedoelingen. De kardinalen Richelieu en Mazarin waren dan ook een katholiek verschijnsel. Frankrijk en Italië waren ingeënt tegen het neutralisme door hun grote communistische partijen en door communistische intellectuelen die tot inzicht waren gekomen. Franse ministers deden niet aan gewetensonderzoek, althans niet in het openbaar. Sommige Nederlandse politici leken bijna niets anders te doen. 1982: de kentering | In 1982 bereikte de Nederlandse economie een dieptepunt. Per maand steeg het aantal werklozen met vele duizenden. De overheidsuitgaven waren volledig uit de hand gelopen. In november van dat jaar ontstond het Akkoord van Wassenaar onder de dreiging van een looningreep door de regering. Dat Akkoord kwam neer op een uitruil tussen loonmatiging en arbeidstijdverkorting. Het Akkoord deed daarmee een beroep op het vertrouwen van de vakbonden. Want of arbeidstijdverkorting ook inderdaad meer banen zou opleveren, was nog geheel de vraag. Maar er was geen alternatief. Onlangs zei Bert de Vries, destijds fractievoorzitter van het CDA: 'De lonen waren vanaf 1979 al aan het matigen en het Akkoord was een bevestiging van deze trend.' Loonmatiging werd aldus als beleidsinstrument officieel aanvaard.
In 1983 bereikte de collectieve sector zijn hoogtepunt met 67 procent van het bruto binnenlands product. Maar sinds het Akkoord van Wassenaar is nergens in Europa de loonontwikkeling zo gematigd geweest als hier. De omslag kwam in 1985/1986. De export trok aan en de werkgelegenheid groeide weer. Mede daardoor zijn de uitgaven aan sociale zekerheid sindsdien slechts half zo snel gestegen als in de rest van Europa. Loonmatiging was essentieel, maar zij moest worden ondersteund door lastenverlichting. Die zorgt er namelijk voor dat werknemers aan koopkracht winnen wat zij door loonmatiging moeten ontberen. Maar lastenverlichting kan het niet stellen zonder bezuinigingen in de collectieve sector. Want anders zou het financieringstekort van de overheid en dus de schuldenlast op ontoelaatbare wijze stijgen met als gevolg meer rentebetalingen in de toekomst. Bezuinigingen in de collectieve sector gingen niet van een leien dakje. Bert de Vries: 'Ook na Wassenaar was het oorlog tussen de vakbeweging en het kabinet.' Dat gold voor de bezuiniging van 3 procent op de lonen van ambtenaren en trendvolgers en voor alle andere die tot diep in de jaren '90 die ingreep zouden volgen. De gouden formule 'bezuinigingen plus loonmatiging' is dus niet zozeer te danken aan het zogenaamde poldermodel als wel aan harde politieke strijd. Daar komt nog iets bij. Het Akkoord van Wassenaar betekende dat de sociale partners afstand deden van hun centralistische en sturende rol in de loonvorming. Daardoor kon op decentraal niveau meer marktwerking plaatshebben. Meer decentralisatie en meer marktwerking, dus meer liberalisme. Keynes | In feite werd afscheid genomen van het keynesiaanse model, dat in de jaren '70 in zwang was. Dit probeerde door een stimulering van de vraag de economische groei te versnellen. Het daarvoor benodigde geld zou de overheid in tijden van voorspoed kunnen innen. Den Uyl noemde dit het inverdien-effect. Maar er is nooit iets inverdiend. Het keynesiaanse model heeft in Nederland de schuld van de overheid vergroot, de inflatie versneld en de groei doen stagneren. Het resultaat was stagflatie.
Het keynesiaanse model werd pijnloos geacht. Daarom was het ook zo populair. Het perspectief was macro-economisch. Stelde de economische groei teleur, de regering behoefde de geldkraan slechts open te zetten. Daardoor konden pijnlijke en omstreden aanpassingen in de micro-sfeer achterwege blijven. Maar het recept werkte niet. Het beleid diende dus te worden gewijzigd. Op macro-economisch gebied diende het monetair beleid te worden gericht op een bestrijding van de inflatie in plaats van op het gedogen daarvan en het begrotingsbeleid op evenwicht in plaats van op tekorten. Op micro-economisch gebied diende het te worden aangevuld met een versterking van de aanbodkant van de economie door grotere financiële prikkels, vooral op de arbeidsmarkt. Het zogenaamde Rijnlandse model vult de ideologische leegte die het socialisme heeft achtergelaten. Maar de Nederlandse economische inhaalslag is er toch vooral aan te danken dat we minder Rijnland zijn geworden en dat daarmee de aandacht is verschoven van de macro- naar de micro-economie en van de vraag- naar de aanbodzijde ervan. The proof of the pudding is in the eating. De collectieve uitgaven daalden van 67 procent van het bruto binnenlands product in 1983 tot 54 procent in 1996, dus met gemiddeld 1 procentpunt per jaar. De werkgelegenheid groeide gedurende die tijd dubbel zo snel als de Amerikaanse banenmachine. De versobering van de Nederlandse verzorgingsstaat sinds 1982 heeft dus zowel economisch als sociaal goede resultaten afgeworpen. Maar dit betekent allerminst dat er niets meer te doen valt. 1989: een nieuwe wereldorde | In 1989, tweehonderd jaar na de Franse revolutie, viel de muur van Berlijn. Dat betekende het einde van het communisme. Het had het grootste Europese land in een poel van ellende gestort. Het had de menselijke verhoudingen daar totaal gecorrumpeerd. Het rode en het bruine fascisme waren beide pogingen tot infantilisering van gehele volkeren. Beide hadden de terreur als essentieel bestanddeel.
Nu was een einde gekomen aan de totalitaire experimenten van de twintigste eeuw en was de weg vrij om terug te keren naar de liberale wereldorde van het einde van de negentiende eeuw, toen graan uit Argentinië en wol uit Australië konden worden ingevoerd en Britse verzekeringen in München werden verkocht. In die tijd kon men zonder paspoort reizen van Moskou tot San Francisco. In de jaren '90 van de vorige eeuw kreeg het liberalisme weer de overhand. De Partij van de Arbeid kon dat niet tegenhouden. Die partij speelde overigens een belangrijke rol. Van 1989 tot 1994 regeerde zij in coalitie met het CDA. Dat kabinet, Lubbers-III, begon aan een belangrijke verhoging van de overheidsuitgaven: 4 miljard gulden aan het begin, 16 miljard gulden aan het einde van die periode (in reële termen). Althans, dat was het plan. Door economische tegenwind en onderling gekibbel kwam daar weinig van terecht. De PvdA kreeg bovendien oog voor de keerzijde van de eisen die zij vanuit de oppositie in de jaren '80 had gesteld. De ontgoocheling van Lubbers-III was aldus belangrijk voor het succes van Paars. In 1994 moest nog veel gebeuren terzake van de herstructurering van de sociale zekerheid. Was de PvdA in de oppositie terechtgekomen, die taak zou veel moeilijker zijn geweest. Zij zou voortdurend dwars hebben gelegen en alle oppositie hebben gemobiliseerd. De deelname van de PvdA aan de paarse coalitie was dus belangrijk voor het succesvolle sociaal-economische beleid van de periode 1994-2002, ook al was dat beleid in feite liberaal. 1993: Srebrenica | Op 12 november 1993 besloot het kabinet een bataljon van de luchtmobiele brigade naar Bosnië uit te zenden. Geen enkele voorwaarde was verbonden aan de inzet ervan. Nederland moest en zou een katalysatorfunctie vervullen om meer internationale hulp uit te lokken. In de Tweede Kamer bestond een grote emotionele drang om iets te doen. Het Kamerlid Leonie Sipkes (GroenLinks): 'We vonden allemaal dat er iets moest gebeuren. Er was dus ook geen oppositie in de Kamer. Te veel eens waren we het.' Het Kamerlid Gerrit Valk (PvdA) werd weggehoond toen hij instemming met het regeringsbesluit afhankelijk wilde stellen van de locatie waar het bataljon zou worden ingezet, die op dat ogenblik nog niet bekend was.
Nederlandse politici lieten zich in die tijd opnieuw leiden door de Gesinnungsethik. Voorafgaande aan de Europese Raad van Edinburgh zei minister-president Lubbers in de Kamer dat het hem 'geen donder schelen' kon welke organisatie het voortouw nam in Bosnië als er maar iets gebeurde. De vrede moest ook nog rechtvaardig zijn. Ons land leed toen, zoals vaker, aan een volstrekt overtrokken internationalisme. Het liep voorop en daarover bestond een zekere ingenomenheid. In Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk daarentegen overheerste het denken in termen van gevolgen. En die gevolgen zijn bekend. Negen jaar later trad het kabinet-Kok II om Srebrenica af. Dat was ongeloofwaardig. Ten eerste was niet het kabinet maar waren de vn verantwoordelijk voor het feitelijk opereren van het Nederlandse bataljon. Verder: zeven jaar nadat die moordpartij had plaatsgehad? Eén maand voor de verkiezingen van mei 2002? Het was weer een voorbeeld van consequentieloze Gesinnungspolitik. Een kabinet dat niet tot aftreden wordt gedwongen, heeft de plicht door te regeren. Anders maakt het zich schuldig aan vendelvlucht. Paars | Wat trof Paars aan in augustus 1994? Een staatsschuld van ruim 75 procent van het bruto binnenlands product; een werkloosheid van meer dan 8 procent en een substantiële collectieve lastendruk. De toestand aan het einde van de eeuw was een totaal andere: de schuld ruim onder 50 procent van het bbp, het tekort inmiddels een overschot, de werkloosheid aanmerkelijk gedaald evenals de lastendruk.
Aan het einde van de jaren '90 had Nederland dus drie problemen tegelijk opgelost: het financieringstekort, de te hoge lastendruk en de werkloosheid. Ons land had aldus aangetoond dat een regering geen geld behoeft uit te geven om banen te scheppen: een voorbeeld voor Europa. Immigratie | Over immigratie werd 25 jaar geleden nauwelijks gesproken. ds'70, een afsplitsing van de PvdA waartoe ook onze oud-premier W. Drees sr. zich had bekend, had getracht dat onderwerp te agenderen maar met gering succes. De aantallen gastarbeiders - later buitenlandse werknemers genoemd - waren toen nog klein.
In de jaren '60 werden werknemers uit Marokko en Turkije gerekruteerd. Grotere aantallen kwamen uit zich zelf. Zij werden gevolgd door echtgenotes en andere familieleden. Dit werd mogelijk gemaakt door de Gezinsherenigingsnota uit 1970 van kpv-minister Marga Klompé (CRM). Maar het soort werk waarvoor zij werden aangenomen, verdween snel. Hun beroep op de sociale zekerheid steeg daardoor even snel. Vormden minderheden aan het einde van de jaren '80 nog een cloud no bigger than a man's hand, tien jaar later beheersten zij een groot deel van de openbare discussie. Mijlpalen van die discussie waren 'Vermoorde Onschuld' van de Amsterdamse socioloog Herman Vuijsje (1986); een artikel dat ik in september 1991 in de Volkskrant heb geplaatst; een soortgelijk artikel van de hand van de publicist Paul Scheffer in NRC Handelsblad (januari 2000) en de moord op Pim Fortuyn (mei 2002). Strijdpunt was lange tijd de slagzin: 'Integratie met behoud van identiteit', die het beleid in de jaren '80 had gekenschetst. De quasi-theologische aard van de Nederlandse politiek maakte dat veel intellectuelen een immigrant zagen als de Goede Vreemdeling aan wie geen eisen mochten worden gesteld, destijds zelfs niet het leren van het Nederlands. Dat gold in versterkte mate voor de asielzoekers, waarvan zich in de jaren '90 zo'n 370.000 hebben aangediend. Maar onder de druk van de werkelijkheid wordt nu algemeen erkend dat allen die in Nederland een bestaan willen opbouwen, zich moeten aanpassen aan onze samenleving. Het debat gaat nu meer over de rol die de islam bij deze aanpassing speelt. Het is een discussie die is gestimuleerd door de aanslag op het WTC van New York van 11 september 2001, en - op Nederlandse schaal - de bedreiging van VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. Aangezien de absolute meerderheid van Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht in een gering aantal jaren van allochtone herkomst zal zijn en binnen die meerderheid de islam de belangrijkste godsdienst, zal deze discussie zich nog jaren voortslepen. Maar gelukkig heeft die zich weten te ontdoen van de politiek-correcte last van de beleidsadviseurs van vroeger jaren, die het kartel vormden dat de lijnen bepaalde waarlangs het debat diende te verlopen en al het andere in de ban deden. Uit de statistieken voor onderwijs, criminaliteit en werkloosheid blijkt overigens dat er terzake van de integratie van minderheden nog onvoldoende is bereikt. Verder trouwt de grote meerderheid der Turken en Marokkanen in Nederland met een partner uit het land van herkomst, bij wie het integratieproces van voren af aan moet beginnen. Pim Fortuyn slaagde erin over immigratie en integratie te verwoorden wat in brede lagen van de bevolking werd gedacht. Hij deed dat bovendien op een uitgesproken theatrale wijze. Hij was een Arnold Schwarzenegger avant la lettre. Hij gaf onvrede een stem en het alternatief een gezicht. Maar het is de vraag of zijn ideeën te verwerkelijken zouden zijn geweest. Zo wilde hij het verdrag van Schengen opzeggen en de grenscontroles weer invoeren. Door de moord op 6 mei 2002 zullen we nooit weten in hoeverre Fortuyn succes zou hebben gehad. Vermoedelijk zou na betrekkelijk korte tijd zijn gebleken dat hij niet het geduld had door de stroperige politiek heen te breken. De Europese Unie | De Europese Gemeenschap, nu Unie, is altijd zeer in het belang van Nederland geweest. Haar oorspronkelijke doelstellingen waren: oorlog tussen Duitsland en Frankrijk voorgoed onmogelijk maken; de oorlogsschade herstellen; en de Sovjet-Unie buiten de deur houden. Die doelstellingen zijn ruimschoots gehaald. Steun voor de integratie van Europa was dan ook een constante in de politiek van Nederland, welk kabinet ook aan het bewind was.
Tijdens de jaren '70 en '80 was de overheersende stroming in de Nederlandse Europa-politiek het federalisme. Dat betekende één internationaal-rechtelijke persoonlijkheid, één regering (de Europese Commissie) gecontroleerd door het Europees Parlement en door de Raad van Ministers als Senaat; en één buitenlandse en defensiepolitiek, dus ook één vertegenwoordiger in de Veiligheidsraad. Nederland zou in die zienswijze binnen de Europese Unie dezelfde plaats bekleden als Beieren in de Bondsrepubliek Duitsland of Catalonië in Spanje. Overeenkomstig de moraliserende aard van de Nederlandse politiek werd deze orthodoxe visie gelijk een kerk die de Europa-gezinden verenigde. Kritiek op de regering in Den Haag mocht, kritiek op Brussel nauwelijks. Wie die kritiek toch uitte, stond algauw buiten de kerk en werd beschouwd als ketter. Wie in zijn kritische houding persisteerde, heette 'Europa-skeptisch'of zelfs 'cynisch'. Toch steeg het ongenoegen in de jaren '90. Het richtte zich eerst op de Brusselse bemoeizucht. De mening brak door dat de Unie zich onvoldoende hield aan de regels van de subsidiariteit. Deze regels, door Thomas van Aquino voor het eerst geformuleerd, kwamen er op neer dat een bevoegdheid op een zo laag mogelijk niveau moest worden uitgeoefend. Maar welk niveau dat was, werd uitgemaakt door de bovenste bestuurslaag, die steevast meende toch zelf het beste in staat te zijn welke bevoegdheid dan ook te gebruiken. Daarom zijn alle staten met een katholieke signatuur centralistisch van aard. Welbeschouwd heeft de Europese Unie drie taken: gezamenlijke problemen oplossen (bijvoorbeeld sommige vormen van milieuverontreiniging verhelpen); barrières voor het economisch verkeer slechten (de interne markt vervolmaken); en gebruikmaken van schaalvoordelen (één buitenlandse politiek tot stand brengen). Maar allengs werden steeds meer op zichzelf waardevolle doelstellingen aan deze drie taken toegevoegd. Daarbij werd steevast vergeten dat een doelstelling niet op Europees niveau behoefde te worden nagestreefd alleen omdat zij waardevol was. Het ontbrak, kortom, aan een overtuigende verticale ordening. Het tweede punt van kritiek betrof de kosten die het lidmaatschap van de Europese Unie met zich meebracht. Was Nederland netto-ontvanger in de jaren '70 en '80, in de jaren '90 sloeg de balans snel om. Dat kwam door de landbouwpolitiek. De Ierse commissaris voor de landbouw MacSharry wist zijn hervormingsvoorstellen aanvaard te krijgen, die neerkwamen op een subsidiëring van inefficiënte boeren door efficiënte. Voor Nederland betekende dit een aanmerkelijke verzwaring van de lasten. Daardoor werd ons land relatief de grootste nettobetaler aan de Unie. Maar wie het daar niet mee eens was, kreeg het verwijt krenterig te zijn. 'Europa mag ons best wat kosten', werd dan gauw gezegd. L.J. Brinkhorst (D66), destijds lid van het Europees Parlement, vond een dergelijke opstelling zelfs getuigen van een 'on-Nederlandse houding'. Elders in Europa werden ministers geacht te vechten voor het nationale belang, maar Nederland leek weer in de ban van een overdreven internationalisme. Gelukkig heeft minister van Financiën Gerrit Zalm (VVD) zich hier niets van aangetrokken. Tijdens de Europese Raad van Berlijn wist hij de Nederlandse financiële situatie althans ten dele te redresseren. Dezelfde minister speelde een belangrijke rol bij het derde punt van kritiek, dat de muntunie betrof. Die was een noodzakelijk complement van de interne markt en dus in het belang van Nederland, hoewel de gulden met een lange traditie van stabiliteit daarvoor zou moeten worden opgegeven. Maar dan moesten de deelnemers aan de emu ook aan de afgesproken criteria voldoen. Italië deed dat niet. Zalm hamerde erop dat althans het tekort van dat land binnen de perken zou worden gebracht. Hij werd in Rome 'Il perfido Zalm' genoemd, maar hij bereikte wel dat de Italiaanse financiën althans ten dele werden gesaneerd, waarvoor sommige Italiaanse politici en privé hun erkentelijkheid hebben uitgesproken. Hierbij moet worden aangetekend dat het Italiaanse tekort voornamelijk is teruggedrongen door een drastische verlaging van de rentetarieven op de staatsschuld - een verlaging die mogelijk werd door deelname aan de euro. Deze drie punten van kritiek - Brussel bemoeide zich met te veel; Nederland betaalde te veel; en er mocht niet worden gesjoemeld met de criteria voor de muntunie - hebben hun uitwerking niet gemist. De Nederlandse houding jegens de EU werd realistischer. Maar het kabinet-Lubbers III hield vast aan de oude federale sentimenten. Hoewel ernstig tegen een dergelijke houding gewaarschuwd, kreeg het bij de Algemene Raad van september 1991 (Black Monday), die over de toekomstige structuur van Europa zou gaan, de kous op de kop. Minister van Buitenlandse Zaken Hans van den Broek (CDA) zei daarover: 'Nederland ging af als een gieter.' Agenda voor de Toekomst | Het is belangrijk op basis van de lessen van het verleden te kijken naar de grootste problemen van de komende vijftien jaar. Het eerste probleem betreft onze rechtsstaat.
Die dreigt in de verdrukking te komen. Straatcriminaliteit en verstoringen van de openbare orde geven overlast en leiden tot een gevoel van onveiligheid. Burgemeesters mogen de politie er niet van weerhouden hiertegen op te treden. De ernstige, vaak georganiseerde misdaad kan alleen door een afdoend recherche-apparaat worden bestreden. Terrorisme vraagt om veel en nauwkeurige internationale samenwerking. De overheid kan de criminaliteit onmogelijk op haar beloop laten, want de rechtsstaat is de basis van alles. Daarom verdient rechtshandhaving prioriteit bij het verdelen van geld. Er is voorts een dilemma tussen rechtszekerheid en privacy. In het verleden hebben wij te veel nadruk gelegd op het tweede aspect. Een algemene identificatieplicht en preventief fouilleren kunnen nodig zijn. maar dan alleen waar dat doelmatig is. Het tweede probleem betreft onze sociaal-economische toestand. Op tal van maatschappelijke terreinen zijn de publieke ordeningsmodellen uitgehold - soms door Europese ontwikkelingen, vaak door ontevreden burgers. Denk aan gezondheidszorg, onderwijs, openbaar vervoer en sociale zekerheid. Op deze terreinen moet worden gestreefd naar nieuwe publiek-private vormen van ordening zonder in corporatisme te vervallen.
De groeicapaciteit van de Nederlandse economie op middellange termijn is gedaald van 3 naar 2 procent. De bijdrage van het arbeidsaanbod loopt terug van 2 naar 1 procent. Die van de productiviteitsgroei komt maar moeilijk boven 1 procent. Dat is weinig. Dus moet de overheid, tegen de demografische stroom in, alles doen om de deelname aan de arbeidsmarkt en de groei van de productiviteit te bevorderen. Het economische getij is verrassend snel verlopen. In 1998 leek het Nederland nog alleszins voor de wind te gaan. Nu blijkt dat ons land terzake van economische groei, werkgelegenheid en inflatie al drie jaar slechter presteert dan het Europese gemiddelde. Het schatkisttekort en de werkloosheid lopen daardoor snel op. Door de te snelle groei van de arbeidskosten is onze concurrentiepositie uitgehold met als gevolg de grootste daling van de uitvoer sinds de Tweede Wereldoorlog. Wat allereerst moet gebeuren, is een loonontwikkeling in de collectieve sector die niet uitgaat boven de inflatie. De marktsector zou die groeivoet moeten volgen. De loonkosten moeten achterblijven bij de productiviteitsgroei, zodat zij dalen per eenheid product. Dit zal heilzaam uitwerken op de uitvoer, zodat wij het verloren terrein weer kunnen herwinnen. Loonmatiging is overigens geen voldoende voorwaarde voor economisch herstel. Werken moet lonen, ouderen moeten worden gestimuleerd langer door te gaan, de WAO moet eindelijk worden gesaneerd en het aantal uren dat wordt gewerkt moet ook omhoog. Verder moet Nederland meer investeren - vooral in onderzoek en ontwikkeling - zonder dat dit ten koste gaat van het begrotingsevenwicht, dat ingevolge het Europese Groei- en Stabiliteitspact zo snel mogelijk weer moet worden bereikt. De economische groei kan versnellen door lastenverlichting en deregulering. Maar de regels die blijven bestaan, moeten beter worden gehandhaafd. Meer flexibiliteit, meer eigen risico en een grotere soberheid betekenen minder Rijnland en meer scherpte in regelgeving en toezicht. Het is onontkoombaar, willen wij een welvarend land behouden. Het derde probleem is de vorm die wij moeten geven aan een uitgebreide Europese Unie. Het lot van Nederland is onmiskenbaar verbonden met de economische en politieke ontwikkelingen in Europa. Europees beleid is binnenlands beleid.
Hoe blijft de Europese Unie handlungsfähig? Zij moet zich richten op haar wezenlijke taken en niet op alles tegelijk. Een 'goede bedoeling' volstaat niet om iets Europees te regelen. Een regel moet echt nodig zijn. Het beginsel van de subsidiariteit, dat veel beleidsterreinen dichterbij de burger wil laten, moet systematisch en voorafgaand aan de besluitvorming worden toegepast. De Europese Unie heeft een sterke Europese Commissie nodig. Zij moet de centrale instelling in het beleidsproces blijven en niet degenereren tot een vrijblijvende discussieclub of een veredelde non-gouvernementele organisatie. Iedere lidstaat moet een stemhebbende commissaris kunnen voordragen. Verder is de 'communautaire methode' van groot belang, waarin de Europese Commissie, het Europees Parlement, de Raad van Ministers en het Hof van Justitie elk hun eigen rol spelen. Sommigen willen de communautaire methode vervangen door een 'Directoraat van Grote Landen' met een 'President van Europa' als verlengstuk. Dat zou voor Nederland een ongunstige ontwikkeling zijn. De communautaire methode behandelt lidstaten op gelijkwaardige wijze. Onder een Directoraat zijn sommige lidstaten 'meer gelijk dan anderen'. Het vierde probleem is de afhankelijkheid van energiebronnen buiten de eu. West-Europa is verslaafd aan olie als de junkie aan de naald. Op het ogenblik moet Europa 50 procent van zijn energiebehoefte invoeren; 45 procent van de olie komt uit het Midden-Oosten en 40 procent van het gas uit Rusland. Als er niets wordt gedaan, stijgt de afhankelijkheid van energiebronnen buiten de EU in 2030 tot 70 procent. Onze buitenlandse politiek zal daardoor onder grote druk komen te staan.
Kernenergie kan een cruciale bijdrage zijn aan een Europees energiebeleid voor de lange termijn. Zij vermindert de afhankelijkheid van energie-invoer, brengt meer verscheidenheid in energiebronnen en draagt ertoe bij de verplichtingen van het Kyoto-protocol uit te voeren. Maar sommige lidstaten willen atoomenergie afschaffen. Die trend moet worden gekeerd. Hopelijk is het recente besluit van de Finse regering een kerncentrale te bouwen een eerste signaal van nieuw denken. Het vijfde probleem is de immigratie en het gebrek aan integratie. Tien jaar geleden was het thema van culturele minderheden een taboe, hoewel hun integratie onvoldoende succes had. Intussen is de situatie er niet veel beter op geworden, hoewel het taboe is verdwenen.
Etnische minderheden vormen nu 9 procent van de Nederlandse bevolking. In 2015 is dat 14 procent. De omvang van de immigratie en het gebrek aan integratie overstijgen op dit ogenblik de absorptiecapaciteit van de stedelijke gebieden. Als gevolg daarvan neemt het ongenoegen bij de autochtone bevolking toe. Er moet altijd ruimte zijn voor echte politieke vluchtelingen, maar verreweg de meeste asielzoekers zijn economische migranten. Integratie moet voorts plaatshebben binnen een staatsrechtelijk geheel dat de waarden van de liberale democratie (zoals vrijheid van meningsuiting, gelijkheid van man en vrouw en de leerplicht) laat prevaleren boven gewoonten van immigranten die daar haaks op staan. Veel immigranten in Amerika zijn trots op hun nieuwe nationaliteit. Van veel immigranten naar Nederland kan men dat niet zeggen. Een aantal van hen kijkt zelfs neer op onze cultuur. Zou het verschil komen doordat de Amerikanen meer appelleren aan de eigen verantwoordelijkheid, terwijl in Nederland het slachtofferschap gerede ingang vindt? Het zesde probleem is de demografische crisis. In alle 42 landen van Europa zijn de vruchtbaarheidspercentages lager dan het vervangingsniveau van 2,1 kind per vrouw. In 24 landen is de vruchtbaarheidsgraad zelfs lager dan 1,5. In landen als Italië, Spanje, Duitsland en Oostenrijk zal de bevolking in omvang dalen. De gevolgen daarvan zijn binnenkort voelbaar. Het aantal burgers dat ouder is dan 60 bedraagt nu 20 procent. In 2030 zal dat 34 procent zijn.
Deze demografische ontwikkeling heeft een economisch gevolg. Volgens de Europese Commissie zal de te verwachten economische groei dalen van 2,25 procent naar 1,75 procent per jaar. Als de vergrijzing ook negatieve gevolgen heeft voor de productiviteit, zal de groei niet verder komen dan 1 procent. In het pensioenstelsel is het gevolg al snel merkbaar. Nu zijn er drie werkenden voor elke burger ouder dan 60. In 2018 zullen er nog twee werkenden zijn. Dat heeft enorme gevolgen voor de samenstelling van de bevolking, voor de ontvolking van landelijke gebieden, voor de dynamiek van de arbeidsmarkt en de betaalbaarheid van de pensioenen. Alle lidstaten van de Europese Unie komen daarmee voor lastige keuzen te staan. Moeten zij de bevolkingsgroei stimuleren met een fiscaal gunstig gezinsbeleid? Moeten zij de pensioengerechtigde leeftijd verhogen? Moeten zij het pensioenstelsel hervormen, waarbij de staat steeds minder doet en burgers steeds meer zelf voor hun oudedagsvoorziening moeten zorgen? Nederland heeft naast de aow een sterk ontwikkelde tweede pijler met krachtige pensioenfondsen, maar in sommige grote Europese staten (Frankrijk, Duitsland en Italië) kijkt de burger voor zijn pensioen naar de staat. De Europese Unie moet zich er op instellen dat een combinatie van deze problemen ingrijpende gevolgen zal hebben. Veel Europese landen zullen in moeilijkheden komen, als hun afhankelijkheid van duurder wordende energiedragers blijft toenemen, terwijl pensioenen amper betaalbaar worden wegens de demografische ontwikkeling. Om pensioenen te kunnen betalen, zullen sommige lidstaten zich genoopt voelen hun begrotingstekort te laten oplopen. Dat brengt de stabiliteit van de euro en dus van de Europese Unie in gevaar. Dergelijke ontwikkelingen raken de belangen van Nederland direct. Voor een stabiele munt zijn wij immers afhankelijk van onze Europese partners. Daadkracht | Het is niet moeilijk een worst case-scenario te schetsen. Jongeren die in opstand komen tegen de stijgende lasten die zij moeten dragen om de ouderen van de toekomst dezelfde welvaart te geven als wat de ouderen van nu ontvangen. Tegenvallende arbeidsparticipatie gepaard met matige productiviteitstoename en dus een lage economische groei en veel werkloosheid. Een hoge olieprijs die islamitische productielanden in staat stelt de culturele eigenheid van minderheden hier ruimhartig te subsidiëren. Slecht geïntegreerde islamitische meerderheden in stedelijke gebieden die de weinige joden die hier nog wonen het voortbestaan onmogelijk maken. Een maffia die lak heeft aan politie en justitie. En een Europese Unie die ten prooi valt aan atavistisch nationalisme en sociaal-economische verstarring. Het is een grimmig beeld van een mogelijke toekomst.
Veel kabinetten zullen koelbloedig en daadkrachtig deze problemen te lijf moeten gaan. Veel aardige mensen zullen noodzakelijke maar pijnlijke hervormingen willen uitstellen. Veel onaardige mensen zullen hun gelijk bevestigd zien. Dat is de ironie van de politiek. Bron: NRC
quote: De VVD was sinds 1977 medeverantwoordelijk voor financieel wanbeleidBolkestein pleit zichzelf ten onrechte vrij In zijn essay afgelopen weekeinde in het maandblad M over 25 jaar progressieve politiek gaat Frits Bolkestein wel erg gemakkelijk voorbij aan de rol van de VVD in de landspolitiek, meent Klaas de Vries. Tot vermaak van de natie debatteert de VVD tegenwoordig prettig transparant over haar politieke koers. Naar links, zeggen Mark Rutte en Melanie Schultz - de VVD is een 'sleets merk', te veel Wassenaar en parelkettingen. Anderen willen naar rechts. Geert Wilders noemt de VVD een ,,bejaardentehuis in het kwadraat''. Dat moet wel heel erg zijn. Fractieleider Jozias van Aartsen kijkt het nog even aan, want volgens hem gaat het om de inhoud, terwijl Gerrit Zalm het op een imagoprobleem houdt. Toen ik zaterdag 7 februari het maandblad M van deze krant opsloeg, dacht ik dat Frits Bolkestein zijn partij een beetje bij haar zoektocht zou gaan helpen. Lessen uit het verleden en een agenda voor de toekomst krijg je per slot niet elke dag aangereikt. Dat viel enigszins tegen. Bolkestein neemt de lezers met paardensprongen mee door de parlementaire geschiedenis en door zijn citatencollectie. Kort samengevat komt de analyse van Bolkestein erop neer dat, toen hij 26 jaar geleden de politieke arena betrad, hij om zich heen keek en constateerde dat dit land bewoond werd door idioten. Die hadden zich massaal losgezongen van de werkelijkheid. Sommigen konden zelfs niet meer waarnemen, ze keken wel maar zagen niet. Dat kwam door de ontkerkelijking, die voor gegeneraliseerde en romantische schuldgevoelens zorgde. En de materiële overvloed zorgde voor een 'lompenintelligentsia', bestaande uit mensen die hun referentiepunten verloren hadden en aan een provinciaal manicheïsme leden. Centraal in deze ellende staat, uiteraard, het kabinet-Den Uyl (1973-1977), waarvan de resultaten volgens Bolkestein rampzalig waren. En aan alle ellende heeft progressief Nederland de schuld. Je kunt daar je schouders over ophalen en constateren dat de analyses van Bolkestein wel door vooroordelen beneveld zullen zijn. Maar op een enkel punt is het de moeite waard die nevels weg te blazen. Ik kies daarvoor een belangrijk onderdeel van het betoog, dat gaat over de staatsfinanciën. Bolkestein laakt het financiële beleid van het kabinet-Den Uyl en de hoge staatsschuld die het achterliet. Het is een belangrijk politiek thema: de financiële deugdelijkheid van het overheidsbeleid. En gelukkig zijn er op dit gebied enkele objectieve aanknopingspunten voor een gesprek over de kwaliteit van het gevoerde beleid. Hoe erg was het beleid van het kabinet-Den Uyl dan eigenlijk? En hoe goed deden al die andere kabinetten ná Den Uyl het eigenlijk? Het eerste wat opvalt, is dat de bruto schuld (in percentage van het bbp) tijdens het kabinet-Den Uyl is gedaald en niet gestegen. Tijdens de kabinetten-De Jong (1967-1971) en Biesheuvel (1971-1973) was de bruto schuld hoger dan 40 procent, tijdens het kabinet-Den Uyl was hij lager. Bolkestein schrijft dat de VVD voor de verkiezingen van 1977 een plan indiende om 20 miljard te bezuinigen. Dat werd weggehoond, schrijft hij, maar als het was aangenomen en uitgevoerd, zou ons een hoop ellende bespaard zijn gebleven. Wie weet? In 1977 kwam de VVD in de regering en wat gebeurde er toen Frits al in de buurt was? Sinds VVD en CDA in 1977 het roer overnamen is de schuld voortdurend opgelopen. Ik herinner mij nog het aftreden van Frans Andriessen, die vond dat het eerste kabinet-Van Agt, waarin hij minister van Financiën was, een onverantwoord financieel beleid wilde voeren. Andriessen werd uitgewuifd door Van Agt, Hans Wiegel en Frits Bolkestein. Deze gebeurtenis had een ereplaats verdiend in de geschiedenis volgens Bolkestein. Toen het kabinet-Lubbers in 1983 aantrad, was de staatsschuld niet onder de 40 procent maar boven de 60 procent. En toen CDA en VVD uitgeregeerd waren in 1989, lag de schuld boven de 75 procent. Met name de rol van Ruding, die hiervoor als minister van Financiën als eerste verantwoordelijk was, had door Bolkestein kritisch mogen worden belicht. Maar deze episode wordt in het essay gemakshalve overgeslagen. Waar was je Frits? Je zat er toch bij in die kabinetten? Bolkestein pakt de draad weer op bij het kabinet-Lubbers/Kok, dat met een stevige verhoging van de overheidsuitgaven begon. Dat laakt hij. Maar hij vermeldt niet de ongelooflijk ingrijpende bezuinigingen die Kok in de tussenbalans van 1991 voorstelde. En dat in een essay dat oproept tot moed en daadkracht. Tijdens Lubbers-III kwam langzaam de kentering na het financiële wanbeleid van de CDA-VVD-kabinetten. Onder leiding van Kok, wiens naam overigens in de analyses van Bolkestein niet voorkomt, zorgde Paars voor een spectaculaire daling van de schuld tot een niveau van even boven de 50 procent. Ik bedoel maar, het heeft niet zoveel zin om selectief te grabbelen in een schoenendoos met sombere herinneringen. Er zijn hier en daar ook nog objectieve feiten die de lompenintelligentsia bij hun analyses kunnen helpen. Ook over bijna alle andere onderdelen van deze hapsnap analyse valt het nodige te zeggen. Ik beperk me tot een enkele aanbevelingen. Intrigerend is de eerste. Topprioriteit voor Bolkestein, en overigens ook wel voor mij, is het handhaven van de rechtsstaat en het tegengaan van criminaliteit. Maar hoe komt het toch dat die criminaliteit zo uit de hand is gelopen? Het kabinet-Den Uyl, zou Bolkestein kunnen zeggen. Maar ook dat is niet helemaal goed genoeg. Minister Samkalden was de laatste PvdA-minister van Justitie. Dat was in de jaren '60. Daarna begint de decennialange optocht van CDA'ers - en VVD'ers naar het departement van Justitie. Wat hebben die volgens Bolkestein eigenlijk uitgespookt? Stelden zij de verkeerde prioriteiten, hadden ze slappe knieën? En wat deed Bolkestein daar eigenlijk aan? Pas na 1998, toen Bolkestein het land weer had verlaten, werd de politie flink uitgebreid. Nu is het in CDA en VVD weer pappen en nathouden. De uitbreiding van de politie met 10.000 man, die het CDA nog voor de verkiezingen van 2002 eiste, is verdampt. In de discussie over de rechtsstaat, zo schrijft het kabinet-Balkenende II aan de Kamer, dreigen bezuinigingsmotieven voortdurend de overhand te krijgen. Maar die argumenten winnen het volgens het kabinet nog niet. Stel je voor dat men dat zou moeten toegeven. Een volgende aanbeveling van Bolkestein betreft onze sociaal-economische toestand. Hij schrijft: ,,Op tal van maatschappelijke terreinen zijn de publieke ordeningsmodellen uitgehold - soms door Europese ontwikkelingen, vaak door ontevreden burgers.'' Hij had er volledigheidshalve aan toe kunnen voegen: ,,...en altijd door de VVD, althans onder mijn leiding''. Bolkestein noemt als voorbeeld onder meer het openbaar vervoer. Was het niet de VVD die onder zijn leiding het mes zette in de Nederlandse Spoorwegen en het taxivervoer? Ongetwijfeld zal Bolkestein van mening zijn dat de PvdA hier gefaald heeft, omdat ze de VVD niet heeft gestopt. Die gedachte kan zeker opkomen, maar maakt het politieke debat wel ingewikkeld. Bolkestein pleit in dit verband voor nieuwe publiek-private vormen van ordening, zonder in corporatisme te vervallen. Mijn pleidooi zou eerder in deze richting gaan: houd het publieke zoveel mogelijk publiek en het private privaat. Met Hans Hoogervorst heb ik indertijd de uitvoering van de sociale zekerheid teruggehaald naar de publieke sfeer, en daar is die uitvoering niet slechter van geworden. Nog elke dag rollen er lijken uit de kast van de voormalige publiek-private uitvoeringsorganisaties die thans in de publieke UWV bijeengebracht zijn. Private partijen gaan nu eenmaal anders met publiek geld om. Met name de christen-democraten hebben op dit gebied weinig geleerd van de ESF-affaire. Buitengewoon pover zijn de passages over Europa. Je zou daar van een Eurocommissaris die een nieuwe ambtstermijn ambieert iets meer visie mogen verwachten. Ten slotte pleit Bolkestein voor koelbloedigheid en daadkracht. Dat is altijd goed. Maar dan komt het: ,,Veel aardige mensen zullen noodzakelijke maar pijnlijke hervormingen willen uitstellen. Veel onaardige mensen zullen hun gelijk bevestigd zien. Dat is de ironie van de politiek.'' Het is waar, als je op zijn rol in de jaren '70 en '80 let, is Bolkestein best een aardige man. Ook langs andere wegen was ik echter al tot die conclusie gekomen. Bron: NRC
|
Flumina | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:09 |
Misschien is dit wel leuk: http://www.nu.nl/news.jsp?n=276540&c=36 Hoe naief is deze wet! |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:11 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:09 schreef Flumina het volgende: Misschien is dit wel leuk:http://www.nu.nl/news.jsp?n=276540&c=36 Hoe naief is deze wet!
Leeftijdsdiscriminatie is eigenlijk de enige vorm van discriminatie die door de beugel kan. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:12 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:09 schreef Flumina het volgende: Misschien is dit wel leuk:http://www.nu.nl/news.jsp?n=276540&c=36 Hoe naief is deze wet!
Tsja, ouderen zijn vaak de dupe bij een sollicitatie, en ik zie niet precies in hoe deze wet daar verandering in gaat maken. Dat valt eigenlijk nooit te bewijzen.Ook hebben we al een anti-discriminatie-wet, dus ik zie de meerwaarde niet zo in. |
zakjapannertje | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:17 |
quote: Bardot en Le Pen vervolgd wegens rassenhaat 13-02-2004Zij gaat te keer tegen de islamisering van Frankrijk. Hij werpt een beeld op van een Frankrijk waarin 25 miljoen moslims het voor het zeggen hebben. Zij fulmineert over vluchtelingen die onze kerken bestormen om ze in zwijnenstallen te veranderen en achter het altaar te schijten. Hij raadt de Fransen aan met de blik omlaag gericht over straat te gaan, omdat wie een moslim in de ogen kijkt, een pak slaag kan verwachten. Zij is Brigitte Bardot, ooit filmster en de belichaming van een vrije en moderne tijd, nu een mensen hatende dierenbeschermster. Hij is Jean-Marie Le Pen, de leider van het extreem-rechtse Nationaal Front. Beiden hadden zich vrijdag voor dezelfde rechter in Parijs moeten verantwoorden voor aanstichting tot rassenhaat. De zaak tegen Bardot werd op het laatste moment uitgesteld tot begin mei. Le Pen kwam ook niet opdagen. Hij stuurde zijn advocaat. De Franse Beweging tegen Racisme en voor Vriendschap tussen de Volkeren (MRAP) heeft aangifte gedaan tegen Bardot wegens haar boek Een schreeuw in de Stilte. Le Pen moet voorkomen dankzij de Liga voor de Rechten van de Mens, vanwege een interview met de krant Le Monde. Van het boek van Bardot, een schotschrift tegen uiteenlopende verschijnselen als moderne kunst en architectuur, milieuvervuiling, snelheidsbeperkingen op de autowegen, de Franse liefde voor afkortingen en raveparty's, zijn 275.000 exemplaren verkocht. BB kankert er op los, maar legt ook een vage nostalgie aan de dag naar een tijd van menselijke maat, eenvoudig, betoverend, zonder geweld en pornografie en zonder consumptie tegen elke prijs. Behalve op moslims heeft Bardot het ook gemunt op homoseksuelen en gehandicapten. Haar boek hoort thuis in de propagandatraditie van het Derde Rijk, zegt de MRAP. Alleen dieren lijken verschoond te blijven van deze lawine van vuiligheid en haat. Bardot is in het verleden al driemaal veroordeeld wegens racistische uitlatingen, onder andere bij haar kruistocht tegen ritueel slachten. In de ogen van de 69-jarige Bardot zijn er maar twee Franse politici die deugen: de een is de trotskiste Arlette Laguiller, de ander is Le Pen. Le Pen blijft ondanks alle weerstand trouw aan zijn opvattingen. Net als Bardot is Le Pen meermalen met de rechtbank in aanraking geweest, in zijn geval wegens uitspraken tegen joden en buitenlanders. Voor Le Pen behoort provoceren tot het politieke handwerk. Volgende maand hoopt hij bij de lokale verkiezingen net zo'n aardbeving teweeg te brengen als twee jaar geleden bij de presidentsverkiezingen, toen hij de laatste ronde haalde. Wat Bardot en Le Pen verder bindt is dat Bardots huidige echtgenoot, Bernard d'Ormale, nauwe banden onderhoudt met het Nationaal Front. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
nieuws.nl |
Herkotstratos | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:18 |
Heb ik al gemeld dat het CDA zum Kotzen is? Bij deze dan.  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:21 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:17 schreef zakjapannertje het volgende:[..] nieuws.nl
Tja, ik zie er geen oproepen tot haat in, dus strafbaar lijkt het me niet. |
Herostratos | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:22 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:46 schreef SportsIllustrated het volgende: Mijn titel was leuker.
Zonder meer. Het Pvda-duo Kozzie & SideKick probeert een rookgordijn op te trekken om de problemen binnen de Pvda aan het zicht te onttrekken  |
Herostratos | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:24 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:18 schreef Herkotstratos het volgende: Heb ik al gemeld dat het CDA zum Kotzen is?Bij deze dan. 
Klonen zijn zum Kotzen
|
Mutant01 | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:27 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:24 schreef Herostratos het volgende:[..] Klonen zijn zum Kotzen 
Ik dacht altijd dat allochtonen zum Kotzen waren . Heeft het CDA onze status weer eens afgepakt  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:27 |
quote: Het begrotingstekort vertienvoudigde. 'Anderhalf miljard toen wij begonnen, opgelopen tot 15 miljard', zei Wim Duisenberg, die 'felle conflicten' had met ARP-minister van Sociale Zaken Jaap Boersma om 'al die stimuleringspakketten'. Men leefde toen nog in de Keynesiaanse illusie. De inflatie bereikte een record van bijna 10 procent. Wat dat betekende voor spaarders laat zich raden. Het saldo van de lopende rekening sloeg om van positief naar negatief. De uitkeringen werden gelijkgeschakeld aan het minimumloon.
LOL  |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:27 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:22 schreef Herostratos het volgende:[..] Zonder meer. Het Pvda-duo Kozzie & SideKick probeert een rookgordijn op te trekken om de problemen binnen de Pvda aan het zicht te onttrekken 
Welke problemen binnen de PvdA?  quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:24 schreef Herostratos het volgende:Klonen zijn zum Kotzen 
Oh.  Nou, ik heb er nog 1 klaarstaan. Ben zo weer terug.  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:29 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:27 schreef pberends het volgende:[..] LOL 
Oh Drugs! En dan maar afvragen waarom we nu zo'n grote staatsschuld hadden. Wat een volidioten.  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:30 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:27 schreef Mutant01 het volgende:[..] Ik dacht altijd dat allochtonen zum Kotzen waren . Heeft het CDA onze status weer eens afgepakt 
Heb je bevestiging nodig dat je zielig bent, dan bij deze: Je bent zielig.  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:33 |
quote: In 1983 bereikte de collectieve sector zijn hoogtepunt met 67 procent van het bruto binnenlands product.
LOL  |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:38 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:29 schreef Duritz het volgende:[..] Oh Drugs! En dan maar afvragen waarom we nu zo'n grote staatsschuld hadden. Wat een volidioten. 
Ja, maar lees de reactie van KLaas de Vries ook even. Hij heeft goed weerwoord.  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:41 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:38 schreef Sidekick het volgende:[..] Ja, maar lees de reactie van KLaas de Vries ook even. Hij heeft goed weerwoord. 
Kan zijn, maar de uitkeringen op het minimumloon plaatsen is gewoon achterlijk.Net als het niet terugsturen van gastarbeiders toen de arbeid op was trouwens. Maar goed, dat is een andere discussie. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:42 |
quote: Aan het einde van de jaren '90 had Nederland dus drie problemen tegelijk opgelost: het financieringstekort, de te hoge lastendruk en de werkloosheid. Ons land had aldus aangetoond dat een regering geen geld behoeft uit te geven om banen te scheppen: een voorbeeld voor Europa.
 Regering gaf geld uit aan lastenverlichting en daarom ging het mede zo goed. Daarnaast de goedlopende buitenlandse economie. Hij snapt er echt niets van  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 17:43 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 17:42 schreef pberends het volgende:[..] 
Regering gaf geld uit aan lastenverlichting en daarom ging het mede zo goed. Daarnaast de goedlopende buitenlandse economie. Hij snapt er echt niets van 
Laat staan dat er in een top-economische periode veel te weinig is afgelost, zodat we nu op hete kolen moeten lopen. En het tolerante klimaat rondom discussies over migratie heeft de zaken ook alleen maar vertraagd. Met honderdduizenden niet al te snuggere kolenboeren extra tot gevolg. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:08 |
poep-EU  Ik word steeds doodzieker van die hele EU. Gaan ze een beetje Polen doorlaten door middel van een of ander bureaucratisch systeem. Wat een onzin. Grenzen moeten gewoon helemaal dicht. Er zijn genoeg werkelozen en uitkeringsgerechtigden die dat werk kunnen doen  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:10 |
Gatverdamme wat een ranzig wijf is dat die de winnende World Press foto uitlegd  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:12 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:08 schreef pberends het volgende:
poep-EU  Ik word steeds doodzieker van die hele EU. Gaan ze een beetje Polen doorlaten door middel van een of ander bureaucratisch systeem. Wat een onzin. Grenzen moeten gewoon helemaal dicht. Er zijn genoeg werkelozen en uitkeringsgerechtigden die dat werk kunnen doen 
Ah! De grenzen moeten juist open! Zoveel mogelijk werknemers hierheen halen. Én houdt het goedkope arbeid hier, én drukt het de lonen. Dubbel prima! |
Parabola | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:13 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 16:55 schreef Duritz het volgende:[..] Legaliseer alle drugs nu! 
 ik hoef je vast niet te vertellen bij welke partij je nu het dichtst in de buurt zit |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:14 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:12 schreef Duritz het volgende:[..] Ah! De grenzen moeten juist open! Zoveel mogelijk werknemers hierheen halen. Én houdt het goedkope arbeid hier, én drukt het de lonen. Dubbel prima!
Zelfde dogma als overheidsbestedingen buiten Nederland. Irrelevant omdat het geld naar het buitenland verdwijnt. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:15 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:13 schreef Parabola het volgende:[..] 
ik hoef je vast niet te vertellen bij welke partij je nu het dichtst in de buurt zit
Welke GroenLinks? |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:16 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:15 schreef pberends het volgende:[..] Welke GroenLinks?
En PvdA natuurlijk. |
Parabola | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:16 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:12 schreef Duritz het volgende:[..] Ah! De grenzen moeten juist open! Zoveel mogelijk werknemers hierheen halen. Én houdt het goedkope arbeid hier, én drukt het de lonen. Dubbel prima!
Mooi libertair standpunt. Werkt natuurlijk alleen als je alle andere belemmeringen op de arbeidsmarkt wegneemt, evenals alle inkomen voor mensen die niet (kunnen) werken (lees: sociale zekerheid). Ik weet dat dat idd je ideaal is, maar hoe sta je tegenover open grenzen bij een gegeven inrichting van de arbeidsmarkt en sociale zekerheid?Antwoord maar aan 'het algemeen', want ik moet er gelijk weer van tussen.  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:18 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:16 schreef Ype het volgende:[..] En PvdA natuurlijk.
Harddrugs ook? Lijkt me sterk. |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:19 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:13 schreef Parabola het volgende:[..] ik hoef je vast niet te vertellen bij welke partij je nu het dichtst in de buurt zit
De Libertarische Partij?  Jaja, ik begrijp 'm |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:19 |
Dikke LOL @ KKK @ 2Vandaag zo... dat die onzin nog bestaat zeg. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:20 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:19 schreef Duritz het volgende:[..] De Libertarische Partij?  Jaja, ik begrijp 'm
Gedist. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:20 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:19 schreef Duritz het volgende:[..] De Libertarische Partij?  Jaja, ik begrijp 'm
Deden die mee aan vorige verkiezingen? |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:21 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:16 schreef Parabola het volgende:[..] Mooi libertair standpunt. Werkt natuurlijk alleen als je alle andere belemmeringen op de arbeidsmarkt wegneemt, evenals alle inkomen voor mensen die niet (kunnen) werken (lees: sociale zekerheid). Ik weet dat dat idd je ideaal is, maar hoe sta je tegenover open grenzen bij een gegeven inrichting van de arbeidsmarkt en sociale zekerheid? Antwoord maar aan 'het algemeen', want ik moet er gelijk weer van tussen. 
Sociale zekerheid en vrije migratie kan niet echt. Groen Links (sic!) heeft er een mooi artikel over in haar laatste blad, Eigen Zwakkeren Eerst. quote: Paul de Beer onderzoekt de mogelijkheid om de sociale regelingen om te buigen naar echte verzekeringen: iedereen betaalt premie afhankelijk van het risico dat iemand loopt, zoals bij een brandverzekering. Iedereen kan meedoen: hoe meer mensen er meedoen, des te beter de risicospreiding. De sociale verzekeringen zijn dan voor iedereen toegankelijk. Het is duidelijk dat dit een lastenverzwaring betekent voor risicogroepen, waaronder de eigen zwakke groepen. Een alternatieve route is die van gedifferentieerd burgerschap. Deze wordt in het genoemde boek beschreven door Dennis Broeders. De optie maakt onderscheid tussen nieuwkomers en gevestigden. Het idee is dat migranten welkom zijn om hier te komen werken, maar niet meteen alle rechten krijgen die de gevestigde Nederlanders hebben. Migranten die geen werk hebben moeten zelf zien te overleven, of teruggaan. De loonkosten zijn lager, omdat de migrant ook niet (alle) premies betaalt. De mogelijkheid wordt opengelaten dat iemand naarmate hij langer werkt meer rechten opbouwt, tot en met het volwaardig burgerschap. Hierdoor ontstaan dus eerste- en tweederangsburgers. Dat lijkt een fundamentele ingreep, echter, in de praktijk bestaan er nu al vele rangen burgers: illegalen, asielzoekers, EU-burgers etc. hebben allemaal meer of minder rechten. Het is een onvermijdelijke consequentie van mobiliteit en het vervagen van grenzen: burgerschap en territorium vallen niet langer meer samen, met alle gevolgen voor de inhoud van het staatsgebonden burgerschap.
|
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:22 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:20 schreef pberends het volgende:[..] Deden die mee aan vorige verkiezingen?
Wel die van 1994. Daar haalden ze niet echt veel stemmen. Maar de markt voor klassiek liberalen is groter dan toen denk ik. |
masturberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:30 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:10 schreef pberends het volgende: Gatverdamme wat een ranzig wijf is dat die de winnende World Press foto uitlegd 
Dat ranzige wijf is ganz Geil.  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:49 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:30 schreef masturberends het volgende:[..] Dat ranzige wijf is ganz Geil. 
LOL  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 18:51 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:30 schreef masturberends het volgende:[..] Dat ranzige wijf is ganz Geil. 
Mastur Berends? Danke. |
sizzler | vrijdag 13 februari 2004 @ 19:06 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:30 schreef masturberends het volgende:[..] Dat ranzige wijf is ganz Geil. 
 überLOL !!!  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 19:12 |
HRW bekritiseert uitzettingsbeleid Heerlijke one-liners  |
Flumina | vrijdag 13 februari 2004 @ 19:17 |
Iemand de Volkskrant gelezen vandaag? Ik was helemaal verbaasd dat de EU de TV-zenders verplicht een bepaald percentage 'Europese producten' moet uitzenden. De commerciële zenders in Nederland voldoen er (natuurlijk) niet aan, en krijgen een waarschuwing (en wellicht in de toekomst een boete). Echt belachelijk! Helaas heb ik het niet op internet gevonden, maar op http://www.minocw.nl/cultuur/mediabeleid.html staat wel een regel in dat inderdaad de commercielen ook een bepaald percentage aan Europse uitzendingen moeten besteden!! KUT-EU!! |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 19:20 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 19:17 schreef Flumina het volgende: KUT-EU!!
Euro-propaganda. Je ziet ook overal die vlaggen. Het wordt je opgedrongen. Net als dagen van Europa, een volkslied (Alle Menschen...) en zo. Maar goed, ik heb de meeste kritiek tegen de EU al laten varen. Zou ik ooit uit Nederland wegwillen, dan wil ik dat zo makkelijk mogelijk willen doen. En dat kan binnen een vrij EU. |
Flumina | vrijdag 13 februari 2004 @ 19:28 |
Ik was echt verbaasd. Ik dacht dat alleen Fransen dat soort regeltjes hadden, maar helaas. Hoe naief heb ik geleefd?  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 19:33 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 19:17 schreef Flumina het volgende: Iemand de Volkskrant gelezen vandaag? Ik was helemaal verbaasd dat de EU de TV-zenders verplicht een bepaald percentage 'Europese producten' moet uitzenden. De commerciële zenders in Nederland voldoen er (natuurlijk) niet aan, en krijgen een waarschuwing (en wellicht in de toekomst een boete). Echt belachelijk!Helaas heb ik het niet op internet gevonden, maar op http://www.minocw.nl/cultuur/mediabeleid.html staat wel een regel in dat inderdaad de commercielen ook een bepaald percentage aan Europse uitzendingen moeten besteden!! KUT-EU!!
De EU levert alleen maar gezeik op. Regels worden dubbel opgelegd of het zijn regels die helemaal niet van toepassing zijn op de Nederlandse situatie. Het is gewoon een belachelijke instelling. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:14 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 19:06 schreef sizzler het volgende:[..] 
überLOL !!! 
Soms is het op de man spelen in POL erg creatief, zodat ik op deze kloon kwam. Bron: VVD-er Paul Cliteur wordt lijstduwer voor PvdD!! Een link die ik overigens tegenkwam in het FB-topic  |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:23 |
Hoe maak je een worldpress foto in drie stappen: Stap 1: Houd audities:
 Stap 2: Zoek een zielig Palestijns kind
 Stap 3: Voeg deze twee zaken bij elkaar in een idyllische omgeving:
 |
Mutant01 | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:27 |
Bah foto 2 is wel zielig jah, een beetje met zn honderden om zo'n kind gaan staan, terwijl die pist in zn broek van angst. Laat weer de ware aard van sommige Israelische soldaten zien. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:31 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 20:27 schreef Mutant01 het volgende: Bah foto 2 is wel zielig jah, een beetje met zn honderden om zo'n kind gaan staan, terwijl die pist in zn broek van angst. Laat weer de ware aard van sommige Israelische soldaten zien.
En je ziet dat die neger links moet lachen om een blank jochie dat in de problemen komt. Bah, wat een racist. |
Mutant01 | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:32 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 20:31 schreef Sidekick het volgende:[..] En je ziet dat die neger links moet lachen om een blank jochie dat in de problemen komt. Bah, wat een racist.
Bah! Je hebt gelijk, die neger is zeker lid van de...eh....black panthers... |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:33 |
[Nieuw seizoen] Raymann is laat! Mat Herben vanavond bij Tante Esselien  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:41 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 20:31 schreef Sidekick het volgende:[..] En je ziet dat die neger links moet lachen om een blank jochie dat in de problemen komt. Bah, wat een racist.
Snap ook niet wat die neger er doet Rest van de soldaten zullen wel overtolerant zijn (lees: onverschillig) dus de neger kon gewoon in het leger blijven. |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:44 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 20:41 schreef pberends het volgende:[..] Snap ook niet wat die neger er doet Rest van de soldaten zullen wel overtolerant zijn (lees: onverschillig) dus de neger kon gewoon in het leger blijven.
Ze zochten gewoon iemand voor de foto hoor, en dit kindje leek wel geschikt. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 20:45 |
ONM # 17: ~Floor: laat menig hart sneller kloppen~ du_ke kijkt soaps Dat mag toch niet van Castro. |
Disciple_of_Guinness | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:04 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 20:45 schreef pberends het volgende: ONM # 17: ~Floor: laat menig hart sneller kloppen~du_ke kijkt soaps Dat mag toch niet van Castro.
Wat denk je hoe Castro zijn dag doorbrengt. Die zit echt de hele dag naar TVE enzo te kijken hoor! |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:10 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:04 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:[..] Wat denk je hoe Castro zijn dag doorbrengt. Die zit echt de hele dag naar TVE enzo te kijken hoor!
TMF/MTV toch?  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:11 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 20:33 schreef pberends het volgende: [Nieuw seizoen] Raymann is laat!Mat Herben vanavond bij Tante Esselien 
Geen andere fans van Raymann of Mat? |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:13 |
quote: 'Plan rond Oost-Europees personeel te ingewikkeld'DEN HAAG - De werkgeversorganisaties en de vakcentrale FNV vinden het nieuwe kabinetsplan over de toelating van personeel uit de nieuwe EU-lidstaten veel te ingewikkeld. "Onwerkbaar, dit is nauwelijks uit te voeren", zegt secretaris sociale zaken A. van Delft van MKB-Nederland. Een woordvoerder van de FNV noemt het voorstel "onnodig ingewikkeld". Het kabinet wil de grenzen dichthouden voor werknemers uit onder andere Polen en Tsjechië in sectoren waar de werkloosheid hoog is. Naast de vrees voor bureaucratie heeft Van Delft ook principiële bezwaren tegen het voorstel. Zo houdt het plan geen rekening met regionale verschillen in werkgelegenheid binnen bedrijfstakken, zegt hij. Bovendien wil een hoge werkloosheid niet zeggen dat er voldoende gekwalificeerd personeel voorhanden is. Ondernemersorganisatie VNO-NCW is het daarmee eens. "Het voorstel gaat voorbij aan de situatie dat er in een sector met een hoge werkloosheid wel degelijk tekorten kunnen bestaan aan bepaalde soorten vakmensen." De FNV vreest dat het voorstel illegaal werken bevordert in sectoren waarin geen mensen uit de nieuwe EU-lidstaten worden toegelaten. De vakcentrale is voorstander van een volledig vrij verkeer van werknemers. Als het kabinet ervoor zorgt dat personeel uit de Oost-Europese landen tegen hetzelfde loon werkt, zullen zij geen Nederlanders verdringen, zegt de bond. Vakcentrale CNV is als enige wel te spreken over het plan, omdat het volgens de vakcentrale rekening houdt met het gevaar van verdringing van Nederlands personeel.
Hulde voor de FNV, ze snappen het. Of doe de grenzen helemaal open of helemaal niet. Wat een baggerbeleid heeft dit kabinet, niet te harden. Bureaucratie viert zijn hoogtijdagen weer met dit kabinet. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:19 |
PI:  quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:10 schreef pberends het volgende:[..] TMF/MTV toch? 
Ik zag hem een keer voorbij komen in Face my Face. |
Duritz | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:20 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:11 schreef pberends het volgende:[..] Geen andere fans van Raymann of Mat?
Neenee, vanavond wel een leuke pretentieloze film op Ned 3 (de 'moelijke' films komen zaterdags). Human Traffic. Allicht een aanrader. Lijkt me leuker dan Raymann eerlijk gezegd. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:21 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:11 schreef pberends het volgende:[..] Geen andere fans van Raymann of Mat?
Je wordt doodgezwegen. Succelvolle tactiek van het linkse Fok!. |
SportsIllustrated | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:24 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:21 schreef Sidekick het volgende:[..] Je wordt doodgezwegen. Succelvolle tactiek van het linkse Fok!.
 |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:30 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:21 schreef Sidekick het volgende:[..] Je wordt doodgezwegen. Succelvolle tactiek van het linkse Fok!.
Hoe verklaar je masturberends dan? |
SportsIllustrated | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:36 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:30 schreef pberends het volgende:[..] Hoe verklaar je masturberends dan?
Op dezelfde wijze als pu_ke. |
Sidekick | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:46 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:36 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] Op dezelfde wijze als pu_ke.
En Kotsmic, sidezzick en Herkotstratos.  |
SportsIllustrated | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:47 |
sidezzick kende ik nog niet. Ik heb overigens vandaag wel gewerkt voor tien, maar ditmaal onbetaald. . |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:48 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:46 schreef Sidekick het volgende:[..] En Kotsmic, sidezzick en Herkotstratos. 
Sizedpick? |
Disciple_of_Guinness | vrijdag 13 februari 2004 @ 21:55 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:48 schreef pberends het volgende:[..] Sizedpick?
Ja, de nieuwe Rocco, maar nu uit Snake |
Sidezzick | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:00 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 21:47 schreef SportsIllustrated het volgende: sidezzick kende ik nog niet.
Hij is lastig te onderscheiden van de echte.  quote: Ik heb overigens vandaag wel gewerkt voor tien, maar ditmaal onbetaald. .
Gangbang-prostitutie?  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:16 |
quote: Eerste homohuwelijken in VS geslotenIn de Amerikaanse stad San Francisco zijn vandaag twintig homoseksuele stellen in het huwelijk getreden. Deze huwelijken zijn de eerste homohuwelijken die in de Verenigde Staten gesloten zijn. Het oudste paar bestond uit een 83-jarige en een 79-jarige vrouw. De twee zijn al meer dan vijftig jaar bij elkaar. De nieuwe burgemeester van San Francisco, Gavin Newsom, had deze week aangekondigd dat hij homohuwelijken wil toestaan om discriminatie te bestrijden. Conservatieve groeperingen hebben echter al aangekondigd stappen te ondernemen. De huwelijken zijn in strijd met een referendum uit 2000, waarin de meerderheid van de inwoners van Californië aangaf dat een huwelijk alleen tussen man en vrouw gesloten mag worden. Eerder deze maand besloot het Amerikaanse Hooggerechtshof dat de staat Massachusetts homohuwelijken moet toestaan. President Bush reageerde 'verontrust' op deze uitspraak.
Bush & Kerry eat your heart out!! |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:20 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:16 schreef pberends het volgende:[..] Bush & Kerry eat your heart out!!
Huwelijken zijn nietig te verklaren hoor. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:22 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:20 schreef Ype het volgende:[..] Huwelijken zijn nietig te verklaren hoor.
Maar Amerikanen kunnen toch gewoon in Nederland trouwen en dan zijn ze toch ook getrouwd in de VS? |
RichardQuest | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:23 |
* RichardQuest gaat een avondje Bob Dylan draaien  |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:31 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:22 schreef pberends het volgende:[..] Maar Amerikanen kunnen toch gewoon in Nederland trouwen en dan zijn ze toch ook getrouwd in de VS?
Weet ik eigenlijk niet. |
UnderWorld_ | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:51 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:31 schreef Ype het volgende:[..] Weet ik eigenlijk niet.
Voor hetro's wel, maar voor homo's denk ik niet (als bush zijn zin krijgt). |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:52 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:51 schreef UnderWorld_ het volgende:[..] Voor hetro's wel, maar voor homo's denk ik niet (als bush zijn zin krijgt).
Zelfde vraag geldt ook voor mannen die in andere landen met meerdere vrouwen zijn getrouwd. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:55 |
http://www.rnw.nl/lifestyle/html/gayanimals000808.html Bush eat your heart out!! |
Ype | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:57 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:55 schreef pberends het volgende: http://www.rnw.nl/lifestyle/html/gayanimals000808.htmlBush eat your heart out!!
"God has put down homosexual animals on the planet to test our faith". |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 22:58 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:57 schreef Ype het volgende:[..] "God has put down homosexual animals on the planet to test our faith".
LOL  |
UnderWorld_ | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:02 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 22:58 schreef pberends het volgende:[..] LOL 
Hoe klinkt nou in het echt pberends? Kan je niet een audio-opname maken? |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:09 |
Raymann is laat is begonnen  |
zakjapannertje | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:12 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 23:09 schreef pberends het volgende: Raymann is laat is begonnen 
ja, 5 minuten al geleden minstens  |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:15 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 23:12 schreef zakjapannertje het volgende:[..] ja, 5 minuten al geleden minstens 
Ja normaal 23:15, maar nu al iets na 23.00  maar LOL @ quinton. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:28 |
Diederik Samsom wordt in extreem-rechtse hoek gedrukt door het nationalisme bij de aankondiging. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:29 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 23:28 schreef pberends het volgende: Diederik Samsom wordt in extreem-rechtse hoek gedrukt door het nationalisme bij de aankondiging.
pfffffffff sappastisch figuur die samsom. lekker inhoudelijk ook politiek in zo'n programma. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:33 |
Zie de inbreng niet echt? Bij Tante Es kan je tenminste nog spreken van enige inbreng van de gast zelf. maar bij die quiz helemaal niet. alleen maar lachen etc. DIKKE LOL @ MAT HERBEN  |
zakjapannertje | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:33 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 23:29 schreef pberends het volgende:[..] pfffffffff sappastisch figuur die samsom. lekker inhoudelijk ook politiek in zo'n programma.
we zullen zien wat Mat ervan af brengt |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:35 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 23:02 schreef UnderWorld_ het volgende:[..] Hoe klinkt nou in het echt pberends? Kan je niet een audio-opname maken?
Kan ik wel doen.Grappig dat moeder Herben Pools is. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:35 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 23:33 schreef zakjapannertje het volgende:[..] we zullen zien wat Mat ervan af brengt
Tis natuurlijk niet echt een inhoudelijk programma, maar tante es gesprek is tenminste nog eigen inbreng. die quiz 0,0. |
pberends | vrijdag 13 februari 2004 @ 23:42 |
Grappige details van Herben. Dikke LOL @ stapel papier. |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 00:29 |
Ik ben oké, olé, olé. |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 00:29 |
en nu  |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 00:48 |
Grappig, iedereen heeft altijd een grote mond. Maar ze zijn allemaal te lam om vrijdagavond door te gaan met SlowChat POLgebabbel |
Ype | zaterdag 14 februari 2004 @ 01:03 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 00:48 schreef DrWolffenstein het volgende: Grappig, iedereen heeft altijd een grote mond. Maar ze zijn allemaal te lam om vrijdagavond door te gaan met SlowChat POLgebabbel
Ik heb gisteren al genoeg in mijn sociale behoeftes voorzien. Vanavond niet, morgen waarschijnlijk weer wel. Hoezo eigenlijk? |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 01:04 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 01:03 schreef Ype het volgende:[..] Ik heb gisteren al genoeg in mijn sociale behoeftes voorzien. Vanavond niet, morgen waarschijnlijk weer wel. Hoezo eigenlijk?
Het was ook tegen de mensen bedoelt die hier nu niet posten  |
Ype | zaterdag 14 februari 2004 @ 01:10 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 01:04 schreef DrWolffenstein het volgende:[..] Het was ook tegen de mensen bedoelt die hier nu niet posten 
Ik had niet goed gelezen. Het bier van gisteren werkt nog door  |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 10:47 |
Goeiemorgen!  quote: Jong en fris loopt zich warm voor europarlement DEN HAAG - 'Stuur je opa naar Europa', was jarenlang het criterium om potentiële europarlementariërs te werven. Een tikkeltje denigrerend, zeker, maar niet helemaal bezijden de waarheid. Het Europese parlement fungeerde als politiek kerkhof voor hen die in Den Haag niet meer konden, maar nog iets moesten: uitgerangeerde Kamerleden, uitgeregeerde ministers en uitgebluste bestuurders.Nu is het anders. Het CDA zal vandaag de 30-jarige Camiel Eurlings op het schild heffen als lijsttrekker bij de Europese verkiezingen in juni. En de kans bestaat dat, ook vandaag, Kathalijne Buitenweg (33) dankzij een 'coup' bij GroenLinks dezelfde positie bereikt als Eurlings. Vernieuwing. Een frisse kijk op Europa. Jongere gezichten. In die termen prijzen politieke partijen de kandidaten aan. Geween en tandengeknars bij oudgedienden is het gevolg. Ervaren europarlementariërs worden aan de kant geschoven. Sommigen laten het er niet bij zitten. Zoals Alexander de Roo (48), door GroenLinks op een onverkiesbare zevende plaats gezet. De begeerde derde plaats wordt nu bezet door, aldus een andere partijveteraan, 'een onbekend meisje van Greenpeace' (Ingrid Visseren, 33). De Roo stuurde duizend bedelbrieven aan het partijkader. 'Misschien helpt het. Op ons congres komen 850 mensen, meer dan ooit'. Ze kunnen De Roo omhoog helpen, en de beoogd lijsttrekker, europarlementariër Joost Lagendijk (46), alsnog vervangen door de veel jongere Buitenweg. Zij zou dan de tweede vrouwelijke lijsttrekker worden, naast D66'er Sophie in 't Veld (41). Die passeerde bij D66 de ervaren europarlementariërs Jopie Boogerd en Bob van den Bos. 'Sophie, gefeliciteerd!', juicht Van den Bos, die dolgraag lijstaanvoerder wilde worden, op zijn website. Hij belooft haar met zijn 'ervaring en gedrevenheid' te steunen. Vanaf de zijlijn, spijtig genoeg, want hij staat op een onverkiesbaar geachte derde plek. Bij de VVD ging een moeizame zoektocht naar vrouwen vooraf aan de samenstelling van de kandidatenlijst. De liberale diva Erica Terpstra voelde zich 'ontzettend vereerd' toen ze vorig jaar werd benaderd door lijsttrekker Jules Maaten. Als ze vijftien jaar jonger was geweest, zei Terpstra, had ze het gedaan. Maar nu op haar leeftijd nog zo'n nieuwe uitdaging, nee hoor. Een halfjaar later werd ze op eigen kracht verkozen tot voorzitter van NOC-NSF. Maaten (42) benaderde ook twee jonge vrouwen uit het kabinet-Balkenende I, Annette Nijs en Melanie Schultz. Dat gebeurde toen een kabinet van CDA en PvdA in de maak leek te zijn. Het politieke tij keerde, en de dames keerden terug op het pluche. Maaten: 'Ik kan het ze niet kwalijk nemen. Den Haag heeft meer sex-appeal dan Brussel.' Bij de PvdA ondervond oud-minister Tineke Netelenbos aan den lijve dat het europarlement niet langer het eindstation is voor dolende politici. De PvdA-leden gunden massaal europarlementariër Max van den Berg het lijsttrekkerschap. Netelenbos nam met minder geen genoegen, en bedankte. Het wordt hoe dan ook dringen in het europarlement. Na de toetreding van tien nieuwe landen, in mei, daalt het aantal zetels voor Nederlanders van 31 naar 27. Als dit weekeinde vrijwel alle partijen hun lijst gereed hebben, kan de verkiezingsstrijd op gang komen. Nou ja, strijd. Het welwillend publiek in schaars gevulde zaaltjes weet meestal weinig over het EP, de EC en de EU. Het gevolg: in plaats van een verhit debat over, pakweg, het EU-lidmaatschap van Turkije, verzanden de bijeenkomsten in een cursus 'Hoe werkt Europa'. http://www.volkskrant.nl/binnenland/1076653404073.html
|
Kotsmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 11:04 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 10:47 schreef Kozzmic het volgende: Goeiemorgen!  [..]
Je avatar, wat doe je? |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 11:06 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 11:04 schreef Kotsmic het volgende:[..] Je avatar, wat doe je?
Time for a change...  |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 11:10 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 11:06 schreef Kozzmic het volgende:[..] Time for a change... 
Nieuw politiek, nieuwe bauwfraude:quote: Justitie start onderzoek naar nieuwe bouwfraude AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie is een uitgebreid onderzoek begonnen naar een nieuwe bouwfraude. Een woordvoerder van het OM heeft dat zaterdag bevestigd. Aanleiding vormt het bestaan van een nieuwe zogeheten schaduwboekhouding. Daaruit zou blijken dat tussen 1995 en 2001 tientallen bedrijven verboden prijsafspraken hebben gemaakt bij de bouw van onder meer kantoren, scholen en ziekenhuizen. Hierdoor pakten deze gebouwen uiteindelijk duurder uit dan nodig was. Het OM kwam afgelopen week in het bezit van de schaduwboekhouding doordat iemand zich meldde ,,met een dik pak papier onder de arm'', aldus de woordvoerder van het landelijk parket. De identiteit van de getuige is niet bekendgemaakt. De schaduwboekhouding is afkomstig van het bouwbedrijf Boele & Van Eesteren in Rijswijk, dochter van het beursgenoteerde concern Koninklijke Volker Wessels Stevin. In deze boekhouding werden de onderlinge tegoeden van de bedrijven bijgehouden. Bedrijfsafspraken Volgens het landelijk parket is de getuige geen werknemer van Boele & Van Eesteren. Dagblad De Telegraaf heeft ook de beschikking gekregen over een kopie van de schaduwboekhouding. Volgens de krant blijkt daaruit dat in totaal circa 90 bedrijven waren betrokken bij prijsafspraken rond 250 bouwprojecten. Onder de de betrokken bedrijven zouden zich namen bevinden van grote concerns als Bam, Ballast Nedam, Heijmans-dochter IBC, TBI en Dura Vermeer. De Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) is nog niet in het bezit van de nieuwe schaduwboekhouding in de bouw. ,,Maar zodra die er is, gaan we meteen aan de slag'', aldus een woordvoerster van de kartelwaakhond zaterdag. De zaak doet sterk denken aan de bouwfraude die in 2001 aan het licht kwam dankzij de schaduwboekhouding van het bedrijf Koop-Tjuchem. ANP Bron: LC
|
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 11:17 |
Goedemorgen  
|
Herostratos | zaterdag 14 februari 2004 @ 12:24 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 11:06 schreef Kozzmic het volgende:Time for a change... 
Wie is die homo in je avatar? Leuk. |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 12:35 |
Lokaal lawaai...quote: Breuk in bestuur Socialistische Partij Almere Voorzitter Groot stapt per onmiddelijk op Binnen de Socialistische Partij Almere is een bestuurscrisis ontstaan, met als gevolg dat de voorzitter van de lokale afdeling, Jeroen Groot, en een van de bestuursleden, Arjan Vlaming, met onmiddellijke ingang zijn opgestapt. Wegens grote verschillen van mening met een aantal van de bestuursleden over de te volgen koers, en hun bedroevende reacties op kritiek is dan nu, noodgedwongen, de tijd gekomen om afstand te nemen en mijn functie als voorzitter van de afdeling Almere neer te leggen. laat voormalig Almeers voorzitter, maar nog steeds lid van het landelijke partijbestuur Groot de leden weten. Bestuursleden van de lokale partij-afdeling zouden problemen gehad hebben met de autoritaire houding van Groot. Groot zelf vindt echter dat de bestuursleden te weinig hart en inzet voor de zaak van de SP vertoonden. en wens ik de komende algemene ledenvergadering veel wijsheid toe bij het benoemen van een nieuwe voorzitter en een, beter, nieuw bestuur. besluit Groot de aankondiging van zijn vertrek dan ook. Vlaming vertrekt uit het bestuur niet uit de partij- omdat hij geen vertrouwen meer heeft in de overgebleven bestuursleden. Vooral het moddergooien wat zou zijn ontstaan was aanleiding voor zijn vertrek. De Socialistische Partij groeide in Almere de afgelopen jaren explosief naar meer dan 300 leden. Bij verkiezingen zou de SP op 3 zetels in de gemeenteraad kunnen rekenen. http://www.almeernieuws.net/
Nog niet eens in de raad en ze vechten elkaar de deur al uit!  |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 12:43 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 12:35 schreef Kozzmic het volgende: Lokaal lawaai... [..]Nog niet eens in de raad en ze vechten elkaar de deur al uit! 
quote: Bestuursleden van de lokale partij-afdeling zouden problemen gehad hebben met de autoritaire houding van Groot.
Hoe apart. De SP gaat hier nog problemen mee krijgen in de toekomst. |
Duritz | zaterdag 14 februari 2004 @ 13:03 |
quote: GroenLinks doet oproep aan CDA NIJMEGEN (ANP) - De partijleider van GroenLinks, Femke Halsema, heeft zaterdag tijdens een congres van haar partij in Nijmegen het CDA opgeroepen barmhartigheid te tonen tegenover uitgeprocedeerde asielzoekers. Het CDA houdt zaterdag een congres in Utrecht, dat vooral in het teken zal staan het asielbeleid. GroenLinks heeft zich vorige week samen met de ChristenUnie én enkele bekende CDA'ers uitgesproken tegen het op straat zetten van kinderen. Volgens Halsema zijn veel CDA'ers het met GroenLinks eens. Ze vestigde haar hoop daarom op het congres in Utrecht. Maar de fractievoorzitter van GroenLinks zei ook met beide benen op de grond te staan en rekening te houden met de mogelijkheid dat de coalitiepartijen niet in beweging komen. GroenLinksers die actief zijn in de lokale politiek of maatschappelijke bewegingen kunnen dan in gewetensnood komen. ,,Wat doe je straks met een democratisch asielbesluit dat je niet zint ? Hoe ver kun je gaan in je verzet ?'', vroeg Halsema zich af in haar speech. Ze kondigde een patijdebat aan over deze vragen, dat de komende weken moet worden gehouden. Daarna is er op 27 maart weer een bijeenkomst, waarop GroenLinks bespreekt wat de partijleden dan te doen staat.
Op straat zetten van kinderen? Ik dacht dat dat helemaal niet gebeurde? Bespeur ik hier populisme? "FRANKENSTEINVOEDSEL ARGH! ARGH!"  |
zakjapannertje | zaterdag 14 februari 2004 @ 13:10 |
meer over bouwfraude:quote: Vos twijfelt aan getuigenissen bouwfraude-enquête 14-02-2004GroenLinks-Kamerlid Marijke Vos sluit niet uit dat de getuigen die zijn gehoord in de bouwfraudeaffaire meineed hebben gepleegd. Vos, die voorzitter was van de commissie die het parlementaire onderzoek deed naar die affaire in 2002, zei dat zaterdag voor Radio 1. Vos zei het 'steeds ongeloofwaardiger te vinden' dat de bestuurders die met de commissie hebben gesproken niet op de hoogte zijn geweest van de illegale prijsafspraken. Het Kamerlid zei dit in reactie op het bericht dat er mogelijk een nieuw bouwfraudeschandaal is. Zaterdag meldde De Telegraaf dat uit een zogeheten schaduwboekhouding van Boele & Van Eesteren, een dochter van Koninklijke Wessels Stevin, naar voren komt dat bij ongeveer 250 bouwprojecten geheime prijsafspraken zijn gemaakt. Vos noemt dit 'schokkend'. Het openbaar ministerie heeft inmiddels laten weten een onderzoek in te stellen naar de schaduwboekhouding van Boele. De documenten werden deze week aan justitie overhandigd door een persoon, die inmiddels is gehoord als getuige. Deze persoon zou ook een kopie van de boekhouding aan De Telegraaf hebben overhandigd. Als blijkt dat sprake is van strafbare feiten, zal de zaak worden doorgeschoven aan de Nederlandse Mededingingsautoriteit. De vorige bouwfraudeaffaire kwam aan het licht toen klokkenluider Ad Bos van bouwbedrijf Koop Tjuchem. Hieruit bleek dat bouwbedrijven de prijzen bij aanbestedingen opdreven door onderling illegale prijsafspraken te maken. In het netwerk van illegale prijsafspraken deden zo'n 600 bouwbedrijven mee. Deze bouwden mee aan ruim 3.500 projecten. Vos wil evenals PvdA en CDA dat er in de Tweede Kamer een debat komt over de kwestie. Ze vindt dat het kabinet snel duidelijkheid moet verschaffen over de omvang van de bouwfraude. [Copyright 2004, Novum]
nieuws.nl |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 13:58 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 12:35 schreef Kozzmic het volgende: Lokaal lawaai... [..]Nog niet eens in de raad en ze vechten elkaar de deur al uit! 
Wie is die gast op je avatar?  |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:29 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 12:35 schreef Kozzmic het volgende: Lokaal lawaai... [..]Nog niet eens in de raad en ze vechten elkaar de deur al uit! 
Als een olievlek verspreiden de problemen van de SP zich.  |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:31 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 12:43 schreef UnderWorld_ het volgende:[..] [..]
Hoe apart. De SP gaat hier nog problemen mee krijgen in de toekomst.
Een autoritaire houding. Hmmmz, waar hebben we dat eerder gehoord? 3 keer raden.  |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:33 |
Goedemorgen. Carnaval. |
Herostratos | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:43 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:33 schreef Monidique het volgende: Goedemorgen. Carnaval.
Vasteloavendj noemen wij dat hier.
|
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:45 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:43 schreef Herostratos het volgende:[..] Vasteloavendj noemen wij dat hier. [afbeelding]
Wij noemen het gewoon carnaval. Alaaf. |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:48 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:43 schreef Herostratos het volgende:[..] Vasteloavendj noemen wij dat hier. 
 Leuk. |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:52 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:43 schreef Herostratos het volgende:[..] Vasteloavendj noemen wij dat hier. [afbeelding]
Och ja. De jaarlijkse SOA piek komt er weer aan. |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 14:52 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 13:58 schreef sizzler het volgende:[..] Wie is die gast op je avatar? 
Geen idee. Ik had hem al eens eerder gebruikt voor een kloon, maar ik weet niet meer precies waar ik 'm destijds vandaan gehaald heb... |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:16 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:52 schreef Kozzmic het volgende:[..] Geen idee. Ik had hem al eens eerder gebruikt voor een kloon, maar ik weet niet meer precies waar ik 'm destijds vandaan gehaald heb...
Nou ik even nadenk, was er een of andere user 'Jean-marcblablabla' die een topic over een artikel van een kerkelijk blad had geopend. Jij of Sizzler heeft dat topic toen dicht gegooid omdat het gecopied was. Volgens mij had die user ook dit plaatje in zijn avatar. Dat was een kloon van jou??? |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:31 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:16 schreef UnderWorld_ het volgende:[..] Nou ik even nadenk, was er een of andere user 'Jean-marcblablabla' die een topic over een artikel van een kerkelijk blad had geopend. Jij of Sizzler heeft dat topic toen dicht gegooid omdat het gecopied was. Volgens mij had die user ook dit plaatje in zijn avatar. Dat was een kloon van jou???
Lijkt er niet eens op: http://forum.fok.nl/profile.php?id=77459En nee, ik ga verder niet meewerken aan "raad de kloon"... De betreffende nick heb ik voornamelijk gebruikt voordat ik POL-mod werd, op het moment dat ik ook twijfelde of ik door wilde blijven gaan onder 'Kozzmic'. Daarna nog een incidentele keer...  |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:31 |
Klonen zijn not done, . |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:33 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:31 schreef Monidique het volgende: Klonen zijn not done, .
Zelfs niet op Valentijnsdag ? |
Robert_Jensen | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:44 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:52 schreef Kozzmic het volgende:[..] Ik had hem al eens eerder gebruikt voor een kloon
Was jij dat  |
Robert_Jensen | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:45 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:45 schreef Monidique het volgende:[..] Wij noemen het gewoon carnaval. Alaaf.
Gij woonde toch in het noorden van Holland? |
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:45 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:52 schreef Kozzmic het volgende:[..] Geen idee. Ik had hem al eens eerder gebruikt voor een kloon, maar ik weet niet meer precies waar ik 'm destijds vandaan gehaald heb...
Jude Law is het volgens mij . |
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:46 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:31 schreef Monidique het volgende: Klonen zijn not done, .
Ja, dat moet jij nodig zeggen . |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:51 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:45 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] Gij woonde toch in het noorden van Holland?
Ja. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:51 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:46 schreef schatje het volgende:[..] Ja, dat moet jij nodig zeggen .
. |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:53 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:44 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] Was jij dat 
Wanneer maak je je icon nou eens passend? Die platte kop staat voor geen meter.  |
Robert_Jensen | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:53 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:51 schreef Monidique het volgende:[..] Ja.
In Holland wordt niet aan carnaval gedaan! |
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:54 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:51 schreef Monidique het volgende:[..] .
Ja, doe maar lekker schijnheilig. Je laatste ban zegt genoeg . |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:55 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:53 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] In Holland wordt niet aan carnaval gedaan!
West-Friesland is katholiek. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:55 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:54 schreef schatje het volgende:[..] Ja, doe maar lekker schijnheilig. Je laatste ban zegt genoeg .
. |
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:55 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:53 schreef sizzler het volgende:[..] Wanneer maak je je icon nou eens passend? Die platte kop staat voor geen meter. 
Raymond is een vervelende vent. Meer zeg ik niet . |
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:56 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:53 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] In Holland wordt niet aan carnaval gedaan!
Op Rotterdam Zuid wel  |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:56 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:53 schreef sizzler het volgende:[..] Wanneer maak je je icon nou eens passend? Die platte kop staat voor geen meter. 
Hier: 
|
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 15:58 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:56 schreef sizzler het volgende:[..] Hier: [afbeelding]
Niet zo'n goed plaatje Sizzler, je mist nu een deel van de Coupe Whitewash |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:04 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:58 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:[..] Niet zo'n goed plaatje Sizzler, je mist nu een deel van de Coupe Whitewash
 zo dan? |
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:06 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:04 schreef sizzler het volgende:[..] [afbeelding] zo dan?
Stukken beter zo! |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:16 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:45 schreef schatje het volgende:[..] Jude Law is het volgens mij .
Je hebt gelijk....  http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22jude+law%22 |
Robert_Jensen | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:17 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:55 schreef Monidique het volgende:[..] West-Friesland is katholiek.
Woon jij op 1 vd eilanden? |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:17 |
Gezien de topictitel erg ontopic hier...quote: Partijvoorzitter CDA: 'Laat Tweede Kamer minder vergaderen'DEN HAAG, 14 FEBR. Het CDA wil dat de Tweede Kamer voortaan maar twee in plaats van drie dagen in de week gaat vergaderen. Dat stelt partijvoorzitter Van Bijsterveldt vandaag voor op het CDA-partijcongres. Van Bijsterveldt pleit ook voor meer staatssecretarissen en het verkleinen van de ambtelijke toppen, zodat politici meer grip krijgen op de ambtelijke organisaties. Met deze voorstellen wil het CDA volgens Van Bijsterveldt de werking van de democratie verbeteren. Met name oppert zij beperking van het aantal directeuren-generaal, de tweede laag in de ambtelijke hiërarchie, om het politici makkelijker te maken om slagvaardig op te treden. Van Bijsterveldt noemt het in dit verband ,,terecht'' dat de politiek wordt afgerekend op resultaten, ,,maar dan moet zij ook maximaal in staat worden gesteld om werk te maken van haar agenda.'' Met deze voorstellen neemt Van Bijsterveldt afstand van premier en CDA-leider Balkenende en sluit zij zich aan bij CDA-fractievoorzitter Verhagen. Verhagen noemde ambtenaren vorige week ,,conservatief'' omdat zij volgens hem geen haast maken met de vernieuwingen die ministers willen. Volgens Balkenende is deze kritiek onterecht. Het CDA-bestuur varieert op voorstellen van D66, dat streeft naar een kernkabinet met minder ministers en meer staatssecretarissen, en de LPF, dat eerder voorstelde om een groot aantal topambtenaren te ontslaan. Door de Kamervergaderingen te beperken tot twee dagen in de week, moeten Kamerleden volgens Van Bijsterveldt meer tijd krijgen om het land in te gaan en daar verantwoording af te leggen en om te horen wat er leeft. ,,De eenvoudigste wijze om die tijd vrij te maken is minder vergaderen'', meent Van Bijsterveldt. Volgens de CDA-voorzitter is in Den Haag het Binnenhof ,,een eigen werkelijkheid'' geworden, onder meer omdat pers en politici ,,elkaar in de greep hebben'' en er ,,weinig ruimte is voor rust en reflectie''. Kamerleden moeten daarom het merendeel van de week in het land kunnen zijn, ,,aanwezig zijn daar waar het gebeurt'', aldus Van Bijsterveldt. Zij verwijst ook naar de regionalisering van het kiesstelsel die in het regeerakkoord is afgesproken. Het CDA verbindt aan disctrictsvertegenwoordiging de voorwaarden dat er in de districten ,,echt iets te kiezen'' is, aldus Van Bijsterveldt. Dat betekent dat het aantal kandidaten ,,beperkt moet zijn''. http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1076653417267.html
|
Robert_Jensen | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:22 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:16 schreef Kozzmic het volgende:[..] Je hebt gelijk....  http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22jude+law%22
Speelde Vassili Saitzev in Enemy at the gates toch? |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:26 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:22 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] Speelde Vassili Saitzev in Enemy at the gates toch?
Yep: http://www.imdb.com/name/nm0000179/Maar ik wist niet (meer) dat het Jude Law is, heb het fotootje meer genomen vanwege de expressie op het gezicht dan vanwege het feit dat ik een bewonderaar zou zijn van JL. Er staat me eigenlijk geen film van hem bij.  |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:27 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:22 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Hee, let eens op: [POLgebabbel #160] Het CDA is weer eens stoned
|
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:28 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:17 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] Woon jij op 1 vd eilanden?
Dat is heel wel mogelijk. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:36 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:17 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] Woon jij op 1 vd eilanden?
Alleen op 11 november volgens mij... |
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:37 |
Babes Against Bush 
|
Kozzmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:39 |
quote: 99 Reasons Why Bush SucksHow do we loathe him? Let us count the ways... 1. His stupid war in Iraq. 2. Halliburton. 3. Cheney. 4. $87 Billion. 5. Medicare "reform." 6. Where's Osama? 7. About those weapons of mass destruction... 8. Donald Rumsfeld. 9. Richard Perle. 10. Paul Wolfowitz. 11. "Bring it on." 12. "Mission Accomplished." 13. 400 billion dollar defense budget. 14. Four dollar social services budget. 15. Tax "reform" benefitting the top 2% income bracket. 16. Karl Rove. 17. Didn't win the popular vote. 18. Didn't really win the electoral vote. Thanks, U.S. Supreme Court. 19. Hundreds of dead U.S. troops since the "end of combat operations" in Iraq. 20. $180+ million campaign war chest, all the better to buy the next election with. 21. Professed support for constitutional amendment to ban gay marriage. 22. Didn't bother to renew unemployment benefits in time for thousands of American families, December 2002. 23. Fox News. 24. FCC attempts to deregulate broadcast ownership regulations. 25. Repeated attempts to legalize oil drilling in the Arctic National Wildlife Refuge. 26. Son of George Bush, Sr. 27. Brother of Jeb. 28. Pushes "free trade" agreements enabling loss of U.S. jobs, exploitation of third world workers. 29. "Operation Iron Hammer." 30. Guantanemo Bay human rights abuses. 31. "Collateral damage." 32. The Patriot Act. 33. Patriot Act II. 34. Misuse of FBI to harass peace activists. 35. Elevation of minor offenses to federal crimes under the guise of fighting "terrorism." 36. Opposition to national health care. 37. Opposition to University of Michigan's attempts to retain affirmative action in admissions policies. 38. Bechtel. 39. Undermining of Freedom of Information Act. 40. Massive unemployment. 41. Tax breaks for companies moving facilities offshore. 42. Reactionary judicial appointees. 43. Attempts to "reform" 75-year-old fair labor practices regulations by eliminating legal requirement to pay millions of Americans overtime. 44. Copped out on the Kyoto Protocol on global warming. 45. Lied to American public about reasons for war. 46. Lied to the United Nations about reasons for war. 47. Prohibited filming or broadcast of coffins of slain service personnel returning to Andrews Air Force Base. 48. Lied about Jessica Lynch's "heroism." 49. Ignored the heroism of less-photogenic/non-white combat personnel who perished in action. 50. Lied that Saddam Hussein and Al Quaeda had something to do with one another. 51. "Axis of Evil." 52. Executed 152 prisoners, including the mentally disabled, as Governor of Texas. 53. Publicly mocked Karla Faye Tucker prior to her execution - "Please don't kill me." 54. Ignores Chinese abuses in Tibet. 55. Tony Blair/George Dubya: best pals. 56. Administration doctored CIA intelligence reports to make case for war, then tried to blame the agency. 57. Opposition to minimum wage increases. 58. "Shock and Awe." 59. Attempts to distract public from failed policies through use of gay marriage as a campaign "wedge" issue. 60. Willingly accepts support of Jerry Falwell, Pat Robertson. 61. Gave convicted Iran-Contra criminal John Poindexter a job. 62. "Total Information Awareness." 63. Administration has reserved right to preemptively use nuclear weapons for "defense" purposes. 64. Went to England to get his picture taken with the queen in order to appear more presidential during 2004 campaign. 65. Protectionist policies for big-bucks buddies in agricultural, steel, and textile industries. 66. Opposition to living wage ordinances. 67. Best pals with Ken Lay of Enron, massive gubernatorial and presidential campaign contributor. 68. Refusal to condemn Israel's murder of American peace activist Rachel Corrie. 69. Refusal to negotiate with Yasser Arafat, elected leader of the Palestinian people. 70. Support for development of "non-lethal" weapons systems. 71. Support for "Star Wars II" missile defense system. 72. Flew to Iraq to eat turkey on Thanksgiving. 73. Didn't bother to visit wounded soldiers in hospitals on Thanksgiving. 74. Thanksgiving visit forced soldiers to eat turkey "dinner" at 6:00 am local time. 75. Didn't bother to visit the families of slain soldiers. 76. Hasn't attended any soldiers' funerals. 77. Taxpayers' tab for 2-hour Baghdad visit: $1 million. 78. Using FBI to spy on domestic protest groups - just like Nixon - in new COINTELPRO campaign. 79. Brother Neil paid $60,000 per year as consultant by company seeking government contracts. 80. Republican filibuster for Bush judicial nominees. 81. General Tommy Franks: "Martial law could be declared" if there's another 9/11 style attack in U.S. 82. Special favors for broadcast buddies courtesy FCC: Repeal of regulations limiting broadcast ownership. 83. Ignored warnings from outgoing Clinton administration officials about threats posed by Al Queda. 84. Project for a New American Century: Group planned Iraq attack before Bush was even elected. 85. Support for limitations on pain and suffering, medical malpractice damage awards by courts. 86. Changed headline on White House website to rewrite history: "End of combat operations" became "end of major combat operations." 87. Modified White House website to prevent indexing/archiving of such future revisions. 88. Rush Limbaugh likes him. 89. Supports nuclear power. 90. Refuses to fund renewable/eco-friendly energy research and programs. 91. Blocking congressional investigation into 9/11. 92. His "forest preservation" initiatives were the opposite. 93. Oil drilling in the Great Lakes. 94. Can't drive a Segway. 95. Thought milk cost $5 a gallon. Totally out of touch. 96. Tried to make the queen wear an ID in her own palace - AND screwed up her TV reception. 97. None of the Babes, though employed, can afford health care. 98. Pledged billions for AIDS research in Africa; forgot to pay up once the cameras were off. 99. Christmas present to America, 2003: Orange Alert. http://www.babesagainstbush.com/main.html
|
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:40 |
Er zijn altijd wel Bush likkers die dat gaan verdedigen, de sukkels. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:41 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:40 schreef schatje het volgende: Er zijn altijd wel Bush likkers die dat gaan verdedigen, de sukkels.
Ben je ook een babe against Bush? |
Herostratos | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:42 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:41 schreef Monidique het volgende:Ben je ook een babe?
|
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:43 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:41 schreef Monidique het volgende:[..] Ben je ook een babe against Bush?
Doe niet zo bijdehand knul. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:44 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:43 schreef schatje het volgende:[..] Doe niet zo bijdehand knul.
I love the way you say dirty words to me. |
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:45 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:43 schreef schatje het volgende:[..] Doe niet zo bijdehand knul.
Zo te horen een Overaged babe against Bush |
masturberends | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:48 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:43 schreef schatje het volgende:[..] Doe niet zo bijdehand knul.
Arrogante mods zijn ganz Geil  |
pberends | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:57 |
morge. |
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:59 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:57 schreef pberends het volgende:
morge.
Mogguh pb |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 16:59 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:45 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:[..] Zo te horen een Overaged babe against Bush
Ja, de jaren en rimpels uiten zich bij haar onder andere in een frustratie tegen alles en met name tegen mannen, zij denkt dat mannen haar ongeluk brengen. En jaren en rimpels. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:02 |
*verwacht Type 5 en houdt beeldscherm stevig vast* |
Sgatje | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:13 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:59 schreef Monidique het volgende:[..] Ja, de jaren en rimpels uiten zich bij haar onder andere in een frustratie tegen alles en met name tegen mannen, zij denkt dat mannen haar ongeluk brengen. En jaren en rimpels.
PSSSSS Eeehhh, sgatje. Ga je mee wat drinken????????????? |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:14 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:13 schreef Sgatje het volgende:[..] PSSSSS Eeehhh, sgatje. Ga je mee wat drinken?????????????
Alleen als jij betaalt. |
Mylene | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:14 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:13 schreef Sgatje het volgende:[..] PSSSSS Eeehhh, sgatje. Ga je mee wat drinken?????????????
Tief op stomme kloon. Ik flikker je zo van het forum af. |
Aaahikbengeband | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:16 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:14 schreef schatje het volgende:[..] Tief op stomme kloon. Ik flikker je zo van het forum af.
Zoals mij ja.Hypocriet banbeleid hiero. |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:20 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:16 schreef Aaahikbengeband het volgende: Hypocriet banbeleid hiero.
|
Robert_Jensen | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:21 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 16:28 schreef Monidique het volgende:[..] Dat is heel wel mogelijk.
Dat verklaart een hoop. |
pberends | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:42 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:16 schreef Aaahikbengeband het volgende:[..] Hypocriet banbeleid hiero.
|
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:50 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:16 schreef Aaahikbengeband het volgende:[..] Zoals mij ja. Hypocriet banbeleid hiero.
Hoi Sidekick.  |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:53 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:50 schreef sizzler het volgende:[..] Hoi Sidekick. 
Gaat het opvallen?  Mijn inspiratie raakt wel op.  |
Banzai-ban | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:54 |
Banzaiiiii !  |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 17:56 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:54 schreef Banzai-ban het volgende: Banzaiiiii ! 
 Hoi Aaah! Niet te opvallend gaan posten nu he, anders krijg je er weer een week bij. |
sizzler | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:04 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:54 schreef Banzai-ban het volgende: Banzaiiiii ! 
Wel leuk, al die POL-parodieen. Ik kan er wel om lachen. Zoalang de kloons maar geen bagger posten in serieuze fora uiteraard.  |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:07 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:04 schreef sizzler het volgende:[..]
Zoalang de kloons maar geen bagger posten in serieuze fora uiteraard. 
Geen zorgen, we houden de kloons in POL.  |
pbagger | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:07 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:04 schreef sizzler het volgende:[..]
Wel leuk, al die POL-parodieen. Ik kan er wel om lachen. Zoalang de kloons maar geen bagger posten in serieuze fora uiteraard. 
 |
freako | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:10 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 14:43 schreef Herostratos het volgende:[..] Vasteloavendj noemen wij dat hier. 
Bij ons in het dorp is traditioneel al morgen de carnavalsoptocht. Een week te vroeg. . |
freako | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:15 |
quote: Op vrijdag 13 februari 2004 18:22 schreef Duritz het volgende:[..] Wel die van 1994. Daar haalden ze niet echt veel stemmen.
De Libertarische Partij haalde 2754 stemmen, niet echt geweldig inderdaad. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:19 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:15 schreef freako het volgende:[..] De Libertarische Partij haalde 2754 stemmen, niet echt geweldig inderdaad.
Meer dan Lijst Veldhoen.  Toch leuk voor zo'n partij dat ze dat kunnen zeggen.  Hmm, misschien moet ik freako ook ff klonen. Wat nou als ik de letters "ts" erachter plak.  |
freako | zaterdag 14 februari 2004 @ 18:30 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:19 schreef Sidekick het volgende:[..] Hmm, misschien moet ik freako ook ff klonen. Wat nou als ik de letters "ts" erachter plak. 
Wat een typische fetish heb je. . |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:15 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:10 schreef freako het volgende:[..] Bij ons in het dorp is traditioneel al morgen de carnavalsoptocht. Een week te vroeg. .
Waar? |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:17 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 19:15 schreef Monidique het volgende:[..] Waar?
In het dorp. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:17 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef freako het volgende:[..] Wat een typische fetish heb je. .
Mhaw, dat is ook heel toevallig gelopen.Sint Nic was ook weer in Grau vandaag.  |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:19 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 19:17 schreef UnderWorld_ het volgende:[..] In het dorp.
No shit, Sherlock |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:23 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:[..] No shit, Sherlock
Ergens in Twente. |
Herostratos | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:27 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:30 schreef freako het volgende:Wat een typische fetish heb je. .
Zou het freudiaans zijn?  
|
pberends | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:35 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 18:07 schreef pbagger het volgende:[..] 
Je 100st post  |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 19:52 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:[..] No shit, Sherlock
 |
DrWolffenstein | zaterdag 14 februari 2004 @ 20:25 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 19:27 schreef Herostratos het volgende:[..] Zou het freudiaans zijn?  [afbeelding]
LOL |
du_ke | zaterdag 14 februari 2004 @ 21:53 |
 Hoi allemaal, heb weer veel te veel om bij te lezen . |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 21:54 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:53 schreef du_ke het volgende:
 Hoi allemaal, heb weer veel te veel om bij te lezen .
. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 21:57 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:53 schreef du_ke het volgende:
 Hoi allemaal, heb weer veel te veel om bij te lezen .
We zijn nu vooral op IRC. VestibulumNasi is er ook. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 21:59 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:57 schreef Sidekick het volgende: VestibulumNasi is er ook.
Ja, maar dat is een kloon. |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:00 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:57 schreef Sidekick het volgende:[..] We zijn nu vooral op IRC. VestibulumNasi is er ook.
Ja. |
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:01 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:59 schreef Monidique het volgende:[..] Ja, maar dat is een kloon.
bron? |
Kotsmic | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:01 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:59 schreef Monidique het volgende:[..] Ja, maar dat is een kloon.
Tsja, wie niet? |
Herostratos | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:02 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:01 schreef UnderWorld_ het volgende:bron?
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 21:57 schreef Sidekick het volgende:We zijn nu vooral op IRC. VestibulumNasi is er ook.
|
UnderWorld_ | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:04 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:01 schreef Kotsmic het volgende:[..] Tsja, wie niet?
Je moet nog even de andere avatar erachter zetten Sidekick. |
Sgatje | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:05 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:01 schreef Kotsmic het volgende:[..] Tsja, wie niet?
Ik vindt mezelf te goed voor kloonschap, tsssssshhhhhhh |
du_ke | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:11 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 00:48 schreef DrWolffenstein het volgende: Grappig, iedereen heeft altijd een grote mond. Maar ze zijn allemaal te lam om vrijdagavond door te gaan met SlowChat POLgebabbel
Op vrijdag heb je een sociaal leven . Dan ga je niet lopen te computeren. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:13 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:11 schreef du_ke het volgende:[..] Op vrijdag heb je een sociaal leven . Dan ga je niet lopen te computeren.
Op zaterdag ook, . |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:14 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 17:21 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] Dat verklaart een hoop.
Oh? |
du_ke | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:14 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 15:53 schreef Robert_Jensen het volgende:[..] In Holland wordt niet aan carnaval gedaan!
Carnaval daar doen alleen die Belgen aan . |
Ype | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:15 |
Ik ga links zuipen onder het volledigste besef van de Boeddha-dharma. Mensen, adios  |
du_ke | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:17 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:13 schreef Monidique het volgende:[..] Op zaterdag ook, .
Zaterdag niet , dat begint pas op de vroege zondagochtend . |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:22 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:17 schreef du_ke het volgende:[..] Zaterdag niet , dat begint pas op de vroege zondagochtend .
Ja. Goed excuus.Excuusmaatschappij. Mag ik dat woord claimen of wordt het al eerder gebruikt? |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:23 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:22 schreef Monidique het volgende:Excuusmaatschappij.
Dat die excuusmaatschappij er is, is de schuld van onze ouders hoor. Dus. |
Bier_DoGgie_DoG | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:25 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:23 schreef Sidekick het volgende:[..] Dat die excuusmaatschappij er is, is de schuld van onze ouders hoor. Dus.
En van al dat linkse tuig met hun kerk natuurlijk |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:27 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:25 schreef Bier_DoGgie_DoG het volgende:[..] En van al dat linkse tuig met hun kerk natuurlijk
Vergeet de Zionisten niet. |
du_ke | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:27 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:25 schreef Bier_DoGgie_DoG het volgende:[..] En van al dat linkse tuig met hun kerk natuurlijk
de linkse kerk . |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:32 |
Allochtonen, milieu-terroristen, moslims, media, religies, fraudeurs... Alles wat fout is, is links. En alles wat links is, is fout. Treurig. |
du_ke | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:43 |
doei maar weer ga even "gezellig" doen . |
Bier_DoGgie_DoG | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:44 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:32 schreef Sidekick het volgende: Allochtonen, milieu-terroristen, moslims, media, religies, fraudeurs...Alles wat fout is, is links. En alles wat links is, is fout. Treurig.
Je vergeet: kinderlokkers, verkrachters, hondepoep buiten de aangewezen gebieden, buttons op pakken, shag en natuurlijk Paul de Leeuw. |
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:46 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:43 schreef du_ke het volgende:
doei maar weer ga even "gezellig" doen .
doegie, kan je ook voor mij gezellig doen? ik heb er geen tijd voor. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 22:55 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:44 schreef Bier_DoGgie_DoG het volgende:[..] Je vergeet: kinderlokkers, verkrachters, hondepoep buiten de aangewezen gebieden, buttons op pakken, shag en natuurlijk Paul de Leeuw.
Democratie, positieve discriminatie, geluidsoverlast moet ik ook nog even noemen. |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:17 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 22:55 schreef Sidekick het volgende:[..] Democratie
Dat komt uit het land waar de vrouwen hun bek moesten houden. Rechts, kortom.Goedenavond, allen. Mijn oom was marinier. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:19 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:17 schreef SportsIllustrated het volgende: Dat komt uit het land waar de vrouwen hun bek moesten houden. Rechts, kortom.
Nee, vrouwen verenigen zich in Opzij, dat is opdringerig, rechts dus. Anti-vrouw is dus links. |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:20 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:19 schreef Monidique het volgende:[..] Nee, vrouwen verenigen zich in Opzij, dat is opdringerig, rechts dus. Anti-vrouw is dus links.
Nee, rechtse vrouwen verenigen zich niet. |
Disciple_of_Guinness | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:21 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:17 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] Dat komt uit het land waar de vrouwen hun bek moesten houden. Rechts, kortom. Goedenavond, allen. Mijn oom was marinier.
Oh leuk, de mijne een koppelbaas |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:22 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:20 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] Nee, rechtse vrouwen verenigen zich niet.
Die zijn gewoon slachtoffer van het linkse verdeel en heers beleid van linkse mannen.We houden ze gescheiden. Dat is links. Want concentreren in kampen is rechts. Zo geschiedde. |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:27 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:22 schreef Sidekick het volgende:[..] linkse mannen.
Hierna niet meer verder gelezen. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:32 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:27 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] Hierna niet meer verder gelezen.
Je oogjes vielen dicht op dit late tijdstip? |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:35 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:32 schreef Sidekick het volgende:[..] Je oogjes vielen dicht op dit late tijdstip?
Nee, ik ben net wakker. |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:37 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:35 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] Nee, ik ben net wakker.
Je zou eigenlijk eens op #POL moeten komen. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:45 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:37 schreef Monidique het volgende:[..] Je zou eigenlijk eens op #POL moeten komen.
Lijkt me niet zo'n goed plan met etenswaar in een holte van zijn lichaam. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:50 |
He, bah, dat klinkt viezer dan het daadwerkelijk is. |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:51 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:45 schreef Sidekick het volgende:[..] Lijkt me niet zo'n goed plan met etenswaar in een holte van zijn lichaam.
 |
Monidique | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:52 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:51 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] [afbeelding]
*speelt Queen - Barcelona* |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:55 |
En nu ? 
.
|
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:57 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:51 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] [afbeelding]
Waarom moet ik aan Kreator denken?  En waar is Osama? Zal vegatarische kaas ooit hip worden bij breezah-jugend? Zomaar vragen die er nu om doen. |
SportsIllustrated | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:59 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:57 schreef Sidekick het volgende:[..] Waarom moet ik aan Kreator denken?  En waar is Osama? Zal vegatarische kaas ooit hip worden bij breezah-jugend? Zomaar vragen die er nu om doen.
1: Omdat het van een humor is die sommigen niet begrijpen zullen.2: Ergens tussen een zandbak en een vuurmeer. 3: Alleen als het vegetarische kopkaas is. |
Sidekick | zaterdag 14 februari 2004 @ 23:59 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:55 schreef SportsIllustrated het volgende: En nu ?[afbeelding]
.
Excali*burp* |
Duritz | zondag 15 februari 2004 @ 00:58 |
Hallo en welterusten. En oh ja, Aaah is over drie dagen terug!  |
Duritz | zondag 15 februari 2004 @ 00:59 |
En SCH ook natuurlijk.  |
DrWolffenstein | zondag 15 februari 2004 @ 01:16 |
quote: Op zondag 15 februari 2004 00:58 schreef Duritz het volgende: Hallo en welterusten.En oh ja, Aaah is over drie dagen terug! 
Als zijn ban niet verlengt is met een week wegens het doorgaan van posten d.m.v. een kloon. |
DrWolffenstein | zondag 15 februari 2004 @ 01:17 |
quote: Op zaterdag 14 februari 2004 23:51 schreef SportsIllustrated het volgende:[..] [afbeelding]
Que? |
Mutant01 | zondag 15 februari 2004 @ 10:10 |
Goeiemorgen allemaal! Oe! Goed economisch nieuws, binnenkort zullen alle economische vluchtelingen weer teruggaan naar land van herkomst als het zo doorgaat. quote: Morocco Posts 5.5% Growth Rate, 1.2% Inflation in 2003 RABAT, Feb.11 - Morocco has posted in 2003 a 5.5% growth rate while inflation stood at 1.2%, said here this Wednesday finance and privatisation minister, Fathallah Oualalou. The minister told the weekly cabinet meeting Morocco also recorded a 3% surplus in its balance of payments while the treasury deficit, not including privatisation receipts was maintained at 5.4%. These positive results are in keeping with orientations to consolidate basic balances gains and augurs well for our economy, he told the government meeting under the chairmanship of premier Driss Jettou. This performance will also incite the government to adopt a more efficient economic policy that caters for economic development, cutting unemployment, reducing poverty and controlling budgetary and commercial deficits, Oualalou was quoted as saying. © MAP 2004
|
Sidekick | zondag 15 februari 2004 @ 11:01 |
quote: Op zondag 15 februari 2004 10:10 schreef Mutant01 het volgende: Goeiemorgen allemaal! Oe! Goed economisch nieuws, binnenkort zullen alle economische vluchtelingen weer teruggaan naar land van herkomst als het zo doorgaat. [..]
Hoezo, zijn de uitkeringen daar ook zo hoog? |
Mutant01 | zondag 15 februari 2004 @ 11:21 |
quote: Op zondag 15 februari 2004 11:01 schreef Sidekick het volgende:[..] Hoezo, zijn de uitkeringen daar ook zo hoog?
Daar heb je geen uitkering nodig joh! Je pakt gewoon een schaap die op het weiland loopt, slacht hem en je hebt te eten en van het wol kan je kleren maken. I-DE-AAL! Van de huid zelf kan je dan indianen-tentjes maken, what else do you need. |
Sidekick | zondag 15 februari 2004 @ 11:25 |
quote: Op zondag 15 februari 2004 11:21 schreef Mutant01 het volgende:[..] Daar heb je geen uitkering nodig joh! Je pakt gewoon een schaap die op het weiland loopt, slacht hem en je hebt te eten en van het wol kan je kleren maken. I-DE-AAL! Van de huid zelf kan je dan indianen-tentjes maken, what else do you need.
Creatief, maar wat doe je met de Marokkanen die goed geintegreerd zijn en dus niet willen werken? |
Sidekick | zondag 15 februari 2004 @ 11:25 |
Volgende deel staat klaar met originele titel.  |
Mutant01 | zondag 15 februari 2004 @ 11:26 |
quote: Op zondag 15 februari 2004 11:25 schreef Sidekick het volgende:[..] Creatief, maar wat doe je met de Marokkanen die goed geintegreerd zijn en dus niet willen werken?
Die schoppen we terug naar Nederland  |