quote:Een groot deel van de cijfers van de VS zijn geflatteerd. Zoals naarvoren kwam in 'de leugen regeert' van een paar weken geleden, is alleen in de zomer een grote economische groei gerealiseerd (8% toen). Dit is puur terug te brengen op de belasting teruggave van de overheid van de VS. Er waren toen netto-inkomens hoger dan het bruto-inkomen...Het kwartaal erna van de groei bijkans ongveer nul en het aantal nieuwe banen verwaarloosbaar.
Op donderdag 12 februari 2004 13:18 schreef Duritz het volgende:[..]
Nou, ik pleit voor geen enkel tekort. Zeker niet met onze staatsschuld. Echter, als 1,3 procentpunt meer een economische verschil van 5% oplevert dan kunnen we wel erover praten hoor.
En er is een verschil met de Amerikaanse en jouw aanpak, geven de Amerikanen de burgers het recht om extra uit te geven, in Frankrijk doet de overheid dat. En die besteding is eigenlijk per definitie minder economisch goed dan wanneer je dat de burger laat doen.
Maar goed. De werkloosheidscijfers in de VS zijn ook een stuk beter dan die in het Euro-Europa.
Conclusie: Ons kabinet is niet rechts genoeg
quote:Tjezis, kennelijk hebben we een volstrekt andere studie gedaan. Wat je zegt is namelijk volkomen onzin. Asymmetrische informatie is absoluut niet de enige vorm van marktfalen (de andere vormen noemde ik al). Free rider problemen komen niet exclusief voor in publieke markten. Het omgekeerde is eerder waar: bepaalde goederen worden publiek omdat er (anders) sprake is van free-riding. En de stelling dat "Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies" slaat werkelijk nergens op. Ik heb er geen enkel probleem mee dat je geen verstand van economie hebt, maar blaas dan ff wat minder hoog van de toren.
Op donderdag 12 februari 2004 13:54 schreef Duritz het volgende:[..]
Tjezis, kennelijk hetzelfde blok gelopen
Marktfalen wordt veroorzaakt door assymetrische informatie of het ontbreken van de markt. Free rider probleem is een probleem dat je zult aantreffen in een publieke markt. Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies. Twee dingen waar ik niet erg gelukkig van word.
[..]
quote:Dat twee feiten naast elkaar bestaan, wil nog niet zeggen dat er een causaal verband tussen bestaat.
We kunnen stellen dat de VS regering rechtser is dan de Nederlandse, toch? Kennelijk hebben zij een groei dat zo'n 5 procentpunten hoger ligt, toch? Nou, kennelijk zijn we in Nederland niet rechts genoeg om dat te bereiken.
quote:Dat is het inderdaad. Maar je zou kunnen proberen om je eens te verdiepen in de standpunten van je politieke tegenstanders, voor je ze veroordeelt. Als je niet weet wat de standpunten van GL zijn op financieel-economisch vlak, waarom denk je dan een oordeel te mogen vellen over de effecten ervan?
Ik had er ook een
[..]Dat vraag ik me af nou af. Ik denk dat we Groen Links een zelfde groei hadden gehad met een groter tekort. Maar dat zal wel mijn rechtse ongefundeerde mening zijn.
en zomer
quote:Hmm... Ik haalde de Excess Burden en externaliteiten effekes door elkaar. ::'( Tis al weer een tijdje geleden en gelukkig is het slechts een blok en niet een studie. Oh well.
Op donderdag 12 februari 2004 14:08 schreef Parabola het volgende:[..]
Asymmetrische informatie is absoluut niet de enige vorm van marktfalen (de andere vormen noemde ik al). Free rider problemen komen niet exclusief voor in publieke markten. Het omgekeerde is eerder waar: bepaalde goederen worden publiek omdat er (anders) sprake is van free-riding. En de stelling dat "Externaliteiten worden juist veroorzaakt door belastingen en subsidies" slaat werkelijk nergens op. Ik heb er geen enkel probleem mee dat je geen verstand van economie hebt, maar blaas dan ff wat minder hoog van de toren.
Externaliteiten ja, om daar mee om te gaan is lastig. Free Rider probleem, Adverse selection en Moral Hazards ook. Toch kan de markt het allemaal oplossen. Daar hebben we geen overheid voor nodig. Die hebben we, mijns inziens, alleen nodig bij twee oorzaken van marktfalen, namelijk assymetrische informatie en het ontbreken van een markt. Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt.
En nee, natuurlijk bestaat er geen verband tussen een hoger tekort en een hogere groei. Dat zeg ik ook niet. Alleen zou ik mogen kiezen tussen de staat van de economie, dan kies ik voor de Amerikaanse variant. En dat er geen verband is maakt juist de Amerikaanse situatie zo bewonderingswaardig.
quote:Ik hoef ook niet naar het gras te kijken of het groen is. Bovendien ben ik fel gekant tegen belastingen, laat staan hoge belastingen. Verder heb ik nog wel wat gevoelens over Groen Links, maar die zal ik ooit wel eens in het bash-topic uiten.
Dat is het inderdaad. Maar je zou kunnen proberen om je eens te verdiepen in de standpunten van je politieke tegenstanders, voor je ze veroordeelt. Als je niet weet wat de standpunten van GL zijn op financieel-economisch vlak, waarom denk je dan een oordeel te mogen vellen over de effecten ervan?
Het GroenLinks programma is nogal gedateerd zo lees ik. Ze gaan kennelijk nog steeds van meevallers uit. "Bezuinigingen op bestaande uitgaven zoals (..) aanleg van weginfrastructuur".
Overigens strookt "De gemiddelde economische groei wordt uitgangspunt voor het begrotingsbeleid" niet echt met de Groen Links standpunten in de kamer hè. 
quote:Ja, daarom juist eigenlijk. Wat vormt dan het technische aspect van die opleiding?
Op donderdag 12 februari 2004 14:08 schreef George-Butters het volgende:
Het is de naam van de opleiding.
(Ik doe overigens Technische Bedrijfskunde in E'hoven).
quote:Met alle respect. Op basis van je antwoord zie ik drie mogelijkheden:
Op donderdag 12 februari 2004 14:20 schreef Duritz het volgende:[..]
Hmm... Ik haalde de Excess Burden en externaliteiten effekes door elkaar. ::'( Tis al weer een tijdje geleden en gelukkig is het slechts een blok en niet een studie. Oh well.
Externaliteiten ja, om daar mee om te gaan is lastig. Free Rider probleem, Adverse selection en Moral Hazards ook. Toch kan de markt het allemaal oplossen. Daar hebben we geen overheid voor nodig. Die hebben we, mijns inziens, alleen nodig bij twee oorzaken van marktfalen, namelijk assymetrische informatie en het ontbreken van een markt. Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt.
1. Je hebt wel eens een paar economische termen gehoord, maar snapt niet wat ermee bedoeld wortdt (een blok en niet een studie)
2. Je bent een marktfundamentalist: alles wat krom is lul je richting markt;
3. Beide
Ik houd het op dat laatste.
quote:Ik kies ook graag voor meer groei, maar van je redenering dat we daarvoor een rechtser kabinet nodig hebben is niets meer over.
En nee, natuurlijk bestaat er geen verband tussen een hoger tekort en een hogere groei. Dat zeg ik ook niet. Alleen zou ik mogen kiezen tussen de staat van de economie, dan kies ik voor de Amerikaanse variant. En dat er geen verband is maakt juist de Amerikaanse situatie zo bewonderingswaardig.
quote:zijn er al partijen met recentere verkiezingsprogramma's dan?
[..]Ik hoef ook niet naar het gras te kijken of het groen is. Bovendien ben ik fel gekant tegen belastingen, laat staan hoge belastingen. Verder heb ik nog wel wat gevoelens over Groen Links, maar die zal ik ooit wel eens in het bash-topic uiten.
Het GroenLinks programma is nogal gedateerd zo lees ik. Ze gaan kennelijk nog steeds van meevallers uit. "Bezuinigingen op bestaande uitgaven zoals (..) aanleg van weginfrastructuur".
quote:Op welke GL-standpunten in de kamer doel je? Of zeg je weer eens maar wat op basis van een vaag en zelf ingevuld beeld dat jij toevallig hebt?
Overigens strookt "De gemiddelde economische groei wordt uitgangspunt voor het begrotingsbeleid" niet echt met de Groen Links standpunten in de kamer hè.
en zomer
quote:TBW'ers volgen vakken bij bijvoorbeeld Scheikundige Technologie of Natuurkundige Technologie (wat bij de RuG eigenlijk gewoon afstudeerrichtingen zijn van resp. Scheikunde en Natuurkunde).
Op donderdag 12 februari 2004 14:26 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, daarom juist eigenlijk. Wat vormt dan het technische aspect van die opleiding?
quote:Veronderstelling 1: De economie krimpt
Op donderdag 12 februari 2004 14:29 schreef Parabola het volgende:Op welke GL-standpunten in de kamer doel je? Of zeg je weer eens maar wat op basis van een vaag en zelf ingevuld beeld dat jij toevallig hebt?
Veronderstelling 2: GroenLinks zegt dat de begroting moet worden aangepast aan de economische groei (dus -0,8%)
Veronderstelling 3: GroenLinks vindt het niet erg dat het tekort op de begroting groter wordt dan 3%, sterker nog daar pleiten ze voor
Conclusie: Ze spreken zichzelf tegen. De begroting zou kleiner moeten worden volgens verondestelling 2, terwijl GroenLinks eigenlijk wil dat deze 3% wordt. En het prima vindt als VVD'ers (De Grave) pleiten voor overschrijding van het tekort.
Dus wat ik er verder vanaf leidt, is dat slechts incidentele meevallers ten laste gaat van de staatsschuld. Dus dat je een steeds grotere overheid in tijden van groei die telkens meer kan uitgeven (behalve natuurlijk in tijden van krimp, maar goed, dan willen ze ook niet minder uitgeven). Dat vind ik financieel gezien onacceptabel. Zeker voor 'onze kinderen'.
Maar zeg maar waar ik hier de mist in ga hoor.
En ja, ik ben overtuigd in het werken van de markt. Dat ik het niet perfect kan uitleggen doet daaraan niets af. Overigens stonden er in mijn vorig berichtje volgens mij niet vol incorrectheden, dus je toon staat me niet echt aan. Verder kon ik er allicht bijzeggen dat in een vrije markt nog altijd minimumvereisten kunnen zijn waaraan private aanbieders zich aan dienen te houden. Zo kun je moral hazards en vooral adverse selection proberen te voorkomen.
quote:Ah, ok.
Op donderdag 12 februari 2004 14:39 schreef freako het volgende:
TBW'ers volgen vakken bij bijvoorbeeld Scheikundige Technologie of Natuurkundige Technologie (wat bij de RuG eigenlijk gewoon afstudeerrichtingen zijn van resp. Scheikunde en Natuurkunde).
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38439
wat een ongelovelijk lulverhaal zeg..Als je stoned ben van marihuana is het laatste waar je aan denkt wel oorlogvoeren. bovendien ben je te lam om nog een woord uit te brengen.
en als je heroine gebruikt word het al helemaal niks want daarvan val je ten eerste gelijk in slaap en wanneer je weer wakker word is het grootste gedeelte van de roes al weer voorbij..
De grote ervaringsdeskundige weet het allemaal weer beter.
quote:Ik heb een tijdje TBK gedaan in Twente. Zoals daar en in Eindhoven het accent op techniek ligt, ligt bij TBW het accent meer op de bedrijfskundige kant. Daarom word ik ook drs. en jij ir. Puur accent verschil dus.
Op donderdag 12 februari 2004 14:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah, ok.
TBW is trouwens opgeheven in de nieuwe bama structuur. Ik ben old-skool dus
Middag allen. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:*zionisten-groet*
Op donderdag 12 februari 2004 14:51 schreef Sidekick het volgende:
Fok! rechts? Eerder Zionistisch.Middag allen.
quote:Nou ja, zo enorm technisch is mijn opleiding ook weer niet, alhoewel dat ook wel weer afhankelijk is van welke richting je opgaat. Daarom ben ik nu ook aan het afstuderen op het gebied van Product- en Proceskwaliteit, want anders had ik net zo goed Internationale Bedrijfskunde o.i.d. kunnen doen.
Op donderdag 12 februari 2004 14:47 schreef George-Butters het volgende:
Ik heb een tijdje TBK gedaan in Twente. Zoals daar en in Eindhoven het accent op techniek ligt, ligt bij TBW het accent meer op de bedrijfskundige kant. Daarom word ik ook drs. en jij ir. Puur accent verschil dus.
quote:Je negeert het woord 'gemiddeld' in je veronderstelling 2. GL wil meevallers gebruiken om de staatsschuld af te lossen (ipv van de belasting verlagen in een hoogconjunctuur, zoals Zalm deed in 2001), zodat er in moeilijke tijden wat ruimte is om mee te veren.
Op donderdag 12 februari 2004 14:40 schreef Duritz het volgende:[..]
Veronderstelling 1: De economie krimpt
Veronderstelling 2: GroenLinks zegt dat de begroting moet worden aangepast aan de economische groei (dus -0,8%)
Veronderstelling 3: GroenLinks vindt het niet erg dat het tekort op de begroting groter wordt dan 3%, sterker nog daar pleiten ze voorConclusie: Ze spreken zichzelf tegen. De begroting zou kleiner moeten worden volgens verondestelling 2, terwijl GroenLinks eigenlijk wil dat deze 3% wordt. En het prima vindt als VVD'ers (De Grave) pleiten voor overschrijding van het tekort.
Dus wat ik er verder vanaf leidt, is dat slechts incidentele meevallers ten laste gaat van de staatsschuld. Dus dat je een steeds grotere overheid in tijden van groei die telkens meer kan uitgeven (behalve natuurlijk in tijden van krimp, maar goed, dan willen ze ook niet minder uitgeven). Dat vind ik financieel gezien onacceptabel. Zeker voor 'onze kinderen'.
Maar zeg maar waar ik hier de mist in ga hoor.
quote:volgens jou niet nee, maar dat kan natuurlijk ook aan je gebrek aan zelfkritiek liggen.
En ja, ik ben overtuigd in het werken van de markt. Dat ik het niet perfect kan uitleggen doet daaraan niets af. Overigens stonden er in mijn vorig berichtje volgens mij niet vol incorrectheden, dus je toon staat me niet echt aan.
quote:Gelukkig sluipt hier de overheid je redenering binnen. Net als in je vorige post overigens: "Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt." Of komen die minimumvereisten en die gecreërde markt soms uit de hemel vallen?
Verder kon ik er allicht bijzeggen dat in een vrije markt nog altijd minimumvereisten kunnen zijn waaraan private aanbieders zich aan dienen te houden. Zo kun je moral hazards en vooral adverse selection proberen te voorkomen.
en zomer
quote:Welke meevallers?
Op donderdag 12 februari 2004 15:02 schreef Parabola het volgende:
GL wil meevallers gebruiken om de staatsschuld af te lossen
quote:Die raken niet in de war hoor.
Op donderdag 12 februari 2004 12:25 schreef freako het volgende:[..]
. Wat heb je gedaan sizzler? Nu komen alle statistieken van Sidekick in de war!
.
Zelfs een topic met meer dan 5000 posts kan ie aan. En minder is al helemaal geen probleem. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:*flappert heftig met de armen en schreeuwt als een malloot-groet*
Op donderdag 12 februari 2004 14:53 schreef Monidique het volgende:[..]
*zionisten-groet*
En Kozzmic ook op R&P, wat leuk. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Meevallers als in hogere economische groei dan geraamd. Dat die er op dit moment niet zijn, wil nog niet zeggen dat ze niet bestaan. In 2001 was er bv sprake van meevallers. Gelukkig heeft de toenmalige minister van Financiën die direct uitgegeven in een dapper poging om pro-cyclisch beleid weer populair te maken.
Op donderdag 12 februari 2004 15:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Welke meevallers?
en zomer
quote:Kozz op RJP
Op donderdag 12 februari 2004 15:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
*flappert heftig met de armen en schreeuwt als een malloot-groet*
En Kozzmic ook op R&P, wat leuk.
Ik zie hem daar nooit
en zomer
quote:RJP is zum Kotzen!
Op donderdag 12 februari 2004 15:11 schreef Parabola het volgende:[..]
Kozz op RJP
quote:Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
Op donderdag 12 februari 2004 15:09 schreef Monidique het volgende:
Volgens Robert_Jensen zijn er geen problemen met moslims in Nederland. Het gaat de goede kant op met die jongen.
Goedenmiddag allen. Mijn dag is goed want ik heb vijf minuten te lang gepauzeerd, en toch geld ontvangen. Is dat links of rechts ?
quote:Een Meevaller is eigenlijk niets anders dan een domme rekenfout van te voren (idem voor tegenvaller natuurlijk). Als GroenLinks wil inzetten op de te verwachte groei dan zal het vaker negatiever uitpakken (wie had -0,8% verwacht?) dan positiever. Zo geef je structureel te veel geld uit en betaal je structureel te weinig terug. Het aflossen in het gouden decennnium is ook niet gegaan zoals we wensten hè. Het inzetten op meevallers op terugbetalen van de staatsschuld, en het afboeken van tegenvallers zorgt niet voor een aflossing van de staatsschuld. Je moet structureel geld over houden (óf zorgen voor een hoge economische groei)
Op donderdag 12 februari 2004 15:02 schreef Parabola het volgende:[..]
Je negeert het woord 'gemiddeld' in je veronderstelling 2. GL wil meevallers gebruiken om de staatsschuld af te lossen (ipv van de belasting verlagen in een hoogconjunctuur, zoals Zalm deed in 2001), zodat er in moeilijke tijden wat ruimte is om mee te veren.
De invoering van de nieuwe IB in 2001 was totaal achterlijk. Niet alleen kun je kritische noten plaatsen over het systeem, vooral het moment was dom. Het heeft de oververhitting van de markt, en de inflatie, alleen maar in de hand gewerkt. Reken dat door en je internationale positie wordt ook slechter. Dat heeft paars niet slim gedaan. De sociaalliberalen binnen de VVD vooral niet.
quote:Een minimale overheid. Is nog steeds mijlenver van een groenlinks-overheid vandaan hoor. Toen ik het had over een gecreëerde markt had ik het over een sulfurrechtenmarkt, waar mensen 'vervuiling' kunnen kopen. Ook een oplossing à la Coase is, waar mogelijk, aanraadbaar. Minimumvereisten komen eerder terug bij private verzekeringen, private ziekenhuizen en private scholen.
Gelukkig sluipt hier de overheid je redenering binnen. Net als in je vorige post overigens: "Externaliteiten kun je ook oplossen met het creëeren van een makrt." Of komen die minimumvereisten en die gecreërde markt soms uit de hemel vallen?
[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 12-02-2004 15:18]
quote:Wat vind JIJ van de multiculturele samenleving ?
Op donderdag 12 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:
Werkelijk? Waar kan ik deze uitspraak lezen?
Een beetje vrije interpretatie, hoor.
