En verder:
Door Jean Dohmen en Jaap Jansen
In de fractievergadering van de VVD zijn gisteravond harde woorden gevallen over Kamerlid Geert Wilders, dat zich in een interview onbarmhartig uitlaat over de islam, imams, Turken en collega-Kamerleden. De VVD-top vindt dat Wilders te ver is gegaan, melden bronnen in de partij.
Fractieleden konden hun ogen niet geloven toen zij gisteren de jongste editie van het weekblad HP/De Tijd opensloegen. Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
De fractie besteedde 2,5 uur aan de bespreking van een integratienota van Wilders en Hirsi Ali, die binnenkort verschijnt. Uit het interview blijkt dat integratie voor Wilders een gepasseerd station is: ,,Niks integratie. Assimilatie!''
Aan het einde van de vergadering werd afgesproken dat de fractieleden zwijgen over de kritiek op Wilders. Alleen fractievoorzitter Van Aartsen mag erover het woord voeren, maar wilde niets zeggen. Volgens betrokkenen was hij aangeslagen door de soloactie van het Kamerlid.
Wilders geldt als kampioen van de rechtervleugel die onder geen beding een sociaal-liberale koers wil, zoals sommige VVD'ers bepleiten. ,,Ik vrees dat Van Aartsen ook op de sociaal-liberale lijn zit, dus het kan penibel worden voor mij en de partij'', zei hij gisteren. ,,Het zou goed zijn als Wilders bij Van Aartsen een knieval maakt'', vindt een collega.
Het Kamerlid zei gisteravond laat geen excuses te zullen aanbieden. ,,Wat ik wel zeer betreur is dat mijn woordkeuze in het interview de aandacht van de inhoud heeft afgeleid.''
,,Men heeft zich in de fractie aan mijn woorden gestoord. Velen waren er niet blij mee. Maar het gaat mij om de inhoud en daar sta ik pontificaal achter'', aldus Wilders.
Het interview is een opeenstapeling van krasse uitspraken. Als hij minister was, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren. ,,En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''
Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
Wilders noemt zijn collega's laf: ,,De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.''
Dat hij drie harde interviews op rij gaf, is verkeerd gevallen. Zijn relatie met Van Aartsen staat er door onder druk, klinkt in de fractie. Zelf heeft Wilders die indruk niet. De 40-jarige Venlonaar is ook bekend om zijn opvallende, geblondeerde kapsel. Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
quote:Dan roepen Cohen, Bos, Halsema, Rosenmöller, Melkert etc. etc. dus ook op tot haat?
Op donderdag 5 februari 2004 13:09 schreef SCH het volgende:
Zijn volledige oeuvre. Maar denk jij maar lekker dat hij het een toffe religie vindt. Jezus, dat je hier nog over in discussie moet. Natuurlijk roept hij op tot haat. Dat merk je alleen al aan de reacties in dit topic.
quote:Als daar grond voor is, waarom niet? Als ik iemand op straat zijn vrouw zie slaan dan heb ik er geen enkele moeite mee om hem als een achterlijke ongelikte beer te bestempelen nee. Maar goed, dat jij de goedheid zelve bent en NOOOOOOOOOIT een oordeel over iets of iemand velt is wel bekend hoor.
Maar jij vindt het normaal om zo over andere mensen te praten? Om ze als achterlijk te bestempelen?
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Nee - maar ik lees net dat jij taalgebruik niet zo belangrijk vindt, dat zal het hem zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 13:21 schreef Lithion het volgende:[..]
Dan roepen Cohen, Bos, Halsema, Rosenmöller, Melkert etc. etc. dus ook op tot haat?
quote:Inderdaad - zou je ook moeten doen.
Als daar grond voor is, waarom niet? Als ik iemand op straat zijn vrouw zie slaan dan heb ik er geen enkele moeite mee om hem als een achterlijke ongelikte beer te bestempelen nee. Maar goed, dat jij de goedheid zelve bent en NOOOOOOOOOIT een oordeel over iets of iemand velt is wel bekend hoor.
quote:Dat is ook wel zo ja, maar ik betwijfel of Wilders op deze uitspraken terug gaat komen. Als hij slim is doet hij dat in ieder geval niet.
Op donderdag 5 februari 2004 13:12 schreef Posdnous het volgende:
Semantiek en duidelijkheid lijken me een nogal belangrijke eigenschap van een fatsoenlijke politicus.
Dat zou wel makkelijk zijn: lompe uitspraken doen en dan zeggen: ja, maar dat bedoelde ik niet zo, het ging om het idee.
quote:Wilders en de poltie hebben gelijk.
Op donderdag 5 februari 2004 13:22 schreef du_ke het volgende:
Wilders is een gevaarlijke enge man.
quote:Ze kijken wel altijd zo........ naar me
Op donderdag 5 februari 2004 13:22 schreef Ype het volgende:
Iedereen valt enkel om verhalen over zgn. onrecht door Moslims naar vrouwen, homo's ed.
quote:Een mening is geen feit.
Op donderdag 5 februari 2004 13:23 schreef Duritz het volgende:[..]
Wilders en de poltie hebben gelijk.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
quote:Dat vind jij!
Op donderdag 5 februari 2004 13:24 schreef Ype het volgende:[..]
Een mening is geen feit.
quote:Volkert ook
Op donderdag 5 februari 2004 13:23 schreef Duritz het volgende:[..]
Wilders en de poltie hebben gelijk.
quote:Goed de krant lezen, en turven hoeveel wereldspanningen er door moslims worden gecreëerd.
Op donderdag 5 februari 2004 13:22 schreef Ype het volgende:
Waar komt eigenlijk die angst voor Moslims vandaan? Er is bijna niemand die persoonlijk de zgn. tereur van Moslims naar diens persoon heeft meegemaakt alszijnde tereur vanuit het Moslimprincipe (voor zover dat al bestaat). Iedereen valt enkel om verhalen over zgn. onrecht door Moslims naar vrouwen, homo's ed.
Les 1, Zoek eens wat er in Sudan en de Filipijnen is gebeurd.
Les 2, Ethiopië en Nigeria
Les 3, Tsjetsjenië en Libanon
Les 4, De Franse voorsteden
Lees dat maar eerst eens in
quote:Gadverdamme. Stelletje extremisten. Kerel, ik leef zwaar met je mee. Hoe is het om als homo de hele tijd te worden aangekeken? Zou het net zo voelen als een Moslim die de hele tijd wordt aangekeken? Of is het nog veel erger?
Op donderdag 5 februari 2004 13:23 schreef SCH het volgende:[..]
Ze kijken wel altijd zo........ naar me
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
-religie.En als de gemiddelde moslim de zijn religie op dezelfde liberale, vrijzinnige en tolerante manier zou benaderen als de gemiddelde christen (wat niet zo is), zou ik het denk ik TOP met de gemiddelde moslim kunnen vinden (wat niet zo is).
En volgens mij denkt die Wilders er ook zo over.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat kleurt beter.
Op donderdag 5 februari 2004 13:25 schreef Monidique het volgende:
Waarom wil Wilders allochtonen wel in kampen stoppen en autochtonen niet?
quote:Ik ken de verhalen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:25 schreef Duritz het volgende:[..]
Goed de krant lezen, en turven hoeveel wereldspanningen er door moslims worden gecreëerd.
Les 1, Zoek eens wat er in Sudan en de Filipijnen is gebeurd.
Les 2, Ethiopië en Nigeria
Les 3, Tsjetsjenië en Libanon
Les 4, De Franse voorstedenLees dat maar eerst eens in
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:En dan is alles weer koek en ei hč, want dit leeft alleen bij Wilders, en niet bij de rest van de samenleving... Oh jawel, toch wel!
Op donderdag 5 februari 2004 13:26 schreef pro_jeex het volgende:
Als Wilders graag de nieuwe Fortuyn wil uithangen, mij best, maar dan niet vreemd opkijken als een ander weer de nieuwe Van der Graaf gaat uithangen.
quote:Nee hoor, Ché was veel enger, dus daar prik jij snel doorheen!
Op donderdag 5 februari 2004 13:22 schreef du_ke het volgende:
Wilders is een gevaarlijke enge man.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Het gaat ten eerste om Nederland, ten tweede zijn er ook vrij veel moslims op de Aarde, ten derde leven zij in slechte condities (wat dus geweld veroorzaakt), ten vierde is een krant ook slechts selectief, en ten vijfde: men moet wel vrij dom zijn om voor moslims te zijn naar aanleiding van wat krantenberichtjes.
Op donderdag 5 februari 2004 13:25 schreef Duritz het volgende:
Goed de krant lezen, en turven hoeveel wereldspanningen er door moslims worden gecreëerd.
quote:Ik doe helemaal niet alsof ze nooit gevoelig reageren op bepaalde kwesties. Er wordt alleen tegenwoordig bij de minste of geringste kritiek op de Islam meteen geschreeuwd dat dat polariserend zou zijn, dat je daarme moslims naar het fundamentalisme toedrijft enz. enz.
Op donderdag 5 februari 2004 13:14 schreef SCH het volgende:
Je lult om het punt heen. Je doet alsof christenen niet gevoelig reageren op kwesties. Ze hebben er een dagtaak aan. Dus het hoort bij alle religies.
Echter, toen dezelfde soort kritiek, vaak zelfs nog harder, op het Christendom werd geuit, heeft dat uiteindelijk alleen maar geleid tot versnelling van de ontzuiling en afname van de tegenstellingen tussen Christelijk en atheīstisch Nederland, zelfs in die mate dat we tegenwoordig zaken als een homohuwelijk, gelegaliseerde abortus en euthanasie hebben. Driewerf hoera dus voor de mensen die destijds tegen die religie aan hebben zitten schoppen...
Maar nu zou dat ineens niet mogen op het moment dat een nieuwe religie in onze samenleving zijn intrede doet, die van dezelfde orthodoxe aard is als het Christendom in Nederland in de jaren 40-50-60? Gelul.
quote:Als het zo'n lekker kutmarokkaantje is dan voel ik mijn sterretje al prikken hoor
Op donderdag 5 februari 2004 13:26 schreef Ype het volgende:[..]
Gadverdamme. Stelletje extremisten. Kerel, ik leef zwaar met je mee. Hoe is het om als homo de hele tijd te worden aangekeken? Zou het net zo voelen als een Moslim die de hele tijd wordt aangekeken? Of is het nog veel erger?
Ach - ik vind het zo jammer dat ik er nooit wat van mee krijg. Van die stoute moslims. 
quote:Ik hoop het niet. Geweld is nooit de oplossing, en altijd een verergering van het probleem. En buiten dat. Als dat gebeurt stijgt de aanhang van extreem-rechts nog meer.
Op donderdag 5 februari 2004 13:26 schreef pro_jeex het volgende:
Als Wilders graag de nieuwe Fortuyn wil uithangen, mij best, maar dan niet vreemd opkijken als een ander weer de nieuwe Van der Graaf gaat uithangen.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:IK zeg niet dat het dan koek en ei is, ik zeg wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten.
Op donderdag 5 februari 2004 13:27 schreef Duritz het volgende:[..]
En dan is alles weer koek en ei hč, want dit leeft alleen bij Wilders, en niet bij de rest van de samenleving... Oh jawel, toch wel!
quote:Die moeten ook aan de peroxide.
Op donderdag 5 februari 2004 13:27 schreef zakjapannertje het volgende:
wat zei Wilders eigenlijk over Turken?
quote:Dat zegt dus weer alles over de vrijheid van meningsuiting en de democratie. Dien jij je aan als vrijwilliger. Je lijkt mij er echt toe in staat, getuige je meningen over Noord-Korea...
Op donderdag 5 februari 2004 13:26 schreef pro_jeex het volgende:
Als Wilders graag de nieuwe Fortuyn wil uithangen, mij best, maar dan niet vreemd opkijken als een ander weer de nieuwe Van der Graaf gaat uithangen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ach, maar het "schudt [..] de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is."
Op donderdag 5 februari 2004 13:29 schreef Ype het volgende:
Ik hoop het niet.
.
[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 05-02-2004 13:30]
quote:Wilders lokt hiermee rellen uit, de tactiek die hij volgt is een bekende tactiek, maar is hij klaar voor de tegenreactie?
Op donderdag 5 februari 2004 13:29 schreef Ype het volgende:[..]
Ik hoop het niet. Geweld is nooit de oplossing, en altijd een verergering van het probleem. En buiten dat. Als dat gebeurt stijgt de aanhang van extreem-rechts nog meer.
quote:Wat bedoel je?
Op donderdag 5 februari 2004 13:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat zegt dus weer alles over de vrijheid van meningsuiting en de democratie. Dien jij je aan als vrijwilliger. Je lijkt mij er echt toe in staat, getuige je meningen over Noord-Korea...
quote:Nee hoor - je drijft ze helemaal niet naar het fundamentalisme toe, hoe kom je daar nou weer bij. En het gaat ook niet om de minste of geringste kritiek. Het gaat om een fatsoenlijke manier van met elkaar omgaan. Daar hoort niet bij dat je elkaar christenhond of achterlijk noemt. Da's nergens voor nodig.
Op donderdag 5 februari 2004 13:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik doe helemaal niet alsof ze nooit gevoelig reageren op bepaalde kwesties. Er wordt alleen tegenwoordig bij de minste of geringste kritiek op de Islam meteen geschreeuwd dat dat polariserend zou zijn, dat je daarme moslims naar het fundamentalisme toedrijft enz. enz.
quote:Afgelopen zondag heb ik het offerfeest gevierd met Moslims. Als vegetariër nog wel. En ze hadden er respect voor. Voor mij, ongelovige hond. Prima mensen waarvan ik niet wil dat extremistische Moslims hen benadelen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:26 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind de islam een TOPEn als de gemiddelde moslim de zijn religie op dezelfde liberale, vrijzinnige en tolerante manier zou benaderen als de gemiddelde christen (wat niet zo is), zou ik het denk ik TOP
En volgens mij denkt die Wilders er ook zo over.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:haha geweldig_O_
Op donderdag 5 februari 2004 13:20 schreef Libris het volgende:
Wilders: rassenrellen tegen moslims niet negatiefEn verder:
Door Jean Dohmen en Jaap JansenIn de fractievergadering van de VVD zijn gisteravond harde woorden gevallen over Kamerlid Geert Wilders, dat zich in een interview onbarmhartig uitlaat over de islam, imams, Turken en collega-Kamerleden. De VVD-top vindt dat Wilders te ver is gegaan, melden bronnen in de partij.
Fractieleden konden hun ogen niet geloven toen zij gisteren de jongste editie van het weekblad HP/De Tijd opensloegen. Op een Fortuyn-achtige toon pleit de Limburger voor het 'per direct' terugsturen van imams die oproepen tot een heilige oorlog 'naar hun hol in Saoedi-Arabië'. Criminele allochtonen moeten van Wilders 'in een kamp' om hen 'dwangarbeid te laten verrichten'.
De fractie besteedde 2,5 uur aan de bespreking van een integratienota van Wilders en Hirsi Ali, die binnenkort verschijnt. Uit het interview blijkt dat integratie voor Wilders een gepasseerd station is: ,,Niks integratie. Assimilatie!''Aan het einde van de vergadering werd afgesproken dat de fractieleden zwijgen over de kritiek op Wilders. Alleen fractievoorzitter Van Aartsen mag erover het woord voeren, maar wilde niets zeggen. Volgens betrokkenen was hij aangeslagen door de soloactie van het Kamerlid.
Wilders geldt als kampioen van de rechtervleugel die onder geen beding een sociaal-liberale koers wil, zoals sommige VVD'ers bepleiten. ,,Ik vrees dat Van Aartsen ook op de sociaal-liberale lijn zit, dus het kan penibel worden voor mij en de partij'', zei hij gisteren. ,,Het zou goed zijn als Wilders bij Van Aartsen een knieval maakt'', vindt een collega.
Het Kamerlid zei gisteravond laat geen excuses te zullen aanbieden. ,,Wat ik wel zeer betreur is dat mijn woordkeuze in het interview de aandacht van de inhoud heeft afgeleid.''
,,Men heeft zich in de fractie aan mijn woorden gestoord. Velen waren er niet blij mee. Maar het gaat mij om de inhoud en daar sta ik pontificaal achter'', aldus Wilders.
Het interview is een opeenstapeling van krasse uitspraken. Als hij minister was, zou Wilders meteen een verbod op hoofddoekjes invoeren. ,,En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.''
Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
Wilders noemt zijn collega's laf: ,,De grijze muizen zitten overal. Doe de deur van mijn werkkamer open en in het hele Kamergebouw zie je ze wegschieten en in hun holletjes kruipen.''
Dat hij drie harde interviews op rij gaf, is verkeerd gevallen. Zijn relatie met Van Aartsen staat er door onder druk, klinkt in de fractie. Zelf heeft Wilders die indruk niet. De 40-jarige Venlonaar is ook bekend om zijn opvallende, geblondeerde kapsel. Adviezen van onder anderen vice-premier Zalm om de peroxidestaaf voortaan te laten liggen, sloeg hij in de wind.
Wilders is mijn man. Dit soort dingen hoor ik graag. Ik sta daar ook achter en hij heeft groot gelijk. We hebben helaas alleen veel meer van dit soort mensen nodig in de kamer. Mensen die realistisch zijn en weten dat nederland zo kapot gaat.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:28 schreef SCH het volgende:[..]
Als het zo'n lekker kutmarokkaantje is dan voel ik mijn sterretje al prikken hoor
Ach - ik vind het zo jammer dat ik er nooit wat van mee krijg. Van die stoute moslims.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ben bang van niet Lemmeb.
Op donderdag 5 februari 2004 13:26 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind de islam een TOPEn als de gemiddelde moslim de zijn religie op dezelfde liberale, vrijzinnige en tolerante manier zou benaderen als de gemiddelde christen (wat niet zo is), zou ik het denk ik TOP
En volgens mij denkt die Wilders er ook zo over.
quote:Dat is een veelgehoord argument als iemand weer eens kritiek levert op de Islam. Het zou polariseren en gematigde moslims radicaliseren... maar de ervaringen uit het verleden met het Christendom leren ons wat anders.
Op donderdag 5 februari 2004 13:31 schreef SCH het volgende:
Nee hoor - je drijft ze helemaal niet naar het fundamentalisme toe, hoe kom je daar nou weer bij.
quote:Idd, polarisatie leidt tot niets. Dat is de grootste fout die Wilders maakt, gezien ook zijn rassenrellen uitspraak. Hij denkt dat ergere incidenten *alle* mensen op 1 lijn kan zetten om vervolgens er iets tegen te doen. En zoals we nu al kunnen zien bij de huidige incidenten, is het niets minder dan loopgravenoorlog dat wordt toegepast. Met zulke extreme voorstellen krijg je nooit iedereen op 1 lijn, wat vor incidenten er ook gaan plaatsvinden.
Op donderdag 5 februari 2004 13:23 schreef Libris het volgende:
Maar wat wil hij er nou mee bereiken? Discussie aanzwengelen? Hoofddoekjes verbieden? In mijn ogen jaagt ie mensen alleen tegen elkaar in het harnas. Een gedeelte van de allochtonen veroorzaakt een hoop problemen, maar van het grootste deel heeft niemand last. Waarom dit deel ook op de kast jagen met uitspraken over hoofddoekjes, werkkampen, assimilatie...
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Nee, dat was Bomhoff. Meer mensen zouden zijn voorbeeld moeten volgen. Voor de potentieel Wilders.
Op donderdag 5 februari 2004 13:12 schreef IPdaily het volgende:
Kwam Nawijn ook niet laatst een stuk genuanceerder over na een reis door het Midden-Oosten?? Mischien een idee voor Geert, want zoals alles kan je ook de Islam niet enkel zo zwart/wit bekijken als hij het doet!Ik heb zelfs al meer ervaringen lijkt het dan de bekrompen Wilders
quote:Dan ben jij in feite net zo eng. Bij wijze van spreken.
Op donderdag 5 februari 2004 13:23 schreef Duritz het volgende:[..]
Wilders en de politie hebben gelijk.
quote:Je vergeet dat Volkert een milieu-fanaat was. Als Wilders wat overkomt door een moslim, dan breekt de hel wel los.
Op donderdag 5 februari 2004 13:29 schreef pro_jeex het volgende:[..]
IK zeg niet dat het dan koek en ei is, ik zeg wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten.
quote:Want dan heeft de groep 'georganiseerde Moslims' die elke Moslim in Nederland vertegenwoordigt de moord gezamelijk gepleegd natuurlijk.
Op donderdag 5 februari 2004 13:35 schreef Duritz het volgende:[..]
Je vergeet dat Volkert een milieu-fanaat was. Als Wilders wat overkomt door een moslim, dan breekt de hel wel los.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Echt enorm verrassend zou dat overigens niet zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 13:35 schreef Duritz het volgende:[..]
Je vergeet dat Volkert een milieu-fanaat was. Als Wilders wat overkomt door een moslim, dan breekt de hel wel los.
quote:Ja, die gedachte is eng vanwege de willekeur die kan worden toegepast door verschillende individuen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:30 schreef Monidique het volgende:[..]
Ach, maar het "schudt [..] de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is."
En hetgene wat me daarna het meest in het oog springt is hoe hij met zijn VVD-collega's omgaat.
In wat voor realiteit leeft hij?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Tja, laat de moslim-gemeenschap dan ook eens flink ageren tegen de geweldadige moslims en haatzaaiende imams. Vooralsnog zie ik weinig, een Hirsi Ali wordt ook gelijk verstoten en verguisd.
Op donderdag 5 februari 2004 13:37 schreef Ype het volgende:[..]
Want dan heeft de groep 'georganiseerde Moslims' die elke Moslim in Nederland vertegenwoordigt de moord gezamelijk gepleegd natuurlijk.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Je weet het niet. Je weet ook niet hoe moslims gaan reageren. Bij Van Wieren vond ik de reacties ook niet echt bon ton, dus... dat telt ook mee.
Op donderdag 5 februari 2004 13:37 schreef Ype het volgende:[..]
Want dan heeft de groep 'georganiseerde Moslims' die elke Moslim in Nederland vertegenwoordigt de moord gezamelijk gepleegd natuurlijk.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:Tja, laat de moslim-gemeenschap dan ook eens flink ageren tegen de geweldadige moslims en haatzaaiende imams. Vooralsnog zie ik weinig, een Hirsi Ali wordt ook gelijk verstoten en verguisd.
quote:Doen ze ook, maar jij hoort het niet of je wilt het niet horen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, laat de moslim-gemeenschap dan ook eens flink ageren tegen de geweldadige moslims en haatzaaiende imams. Vooralsnog zie ik weinig, een Hirsi Ali wordt ook gelijk verstoten en verguisd.
quote:Is dit dan misschien een voorbode van de 'uitlokkings'- methode waar justitie voor pleit?
Op donderdag 5 februari 2004 13:39 schreef Duritz het volgende:[..]
Je weet het niet. Je weet ook niet hoe moslims gaan reageren. Bij Van Wieren vond ik de reacties ook niet echt bon ton, dus... dat telt ook mee.
Dan voel je je toch ontzettend op je pik getrapt? Wat heb je de Nederlandse samenleving misdaan?
quote:De laatste 10 jaar ken ik geen voorbeeld van een Nederlander die een moslim dood maakte, andersom tig voorbeelden. Dus dat wel loslopen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:40 schreef Ype het volgende:
Tevens is dit een extra enge ontwikkeling, omdat antiMoslim-fundamentalisten nu het idee krijgen dat ze politiek gesteund worden en zo potentiële daden jegens de Moslimgemeenschap voor zichzelf goed kunnen praten.
Zo dat was mijn subversieve uitspraak, heeren, succes ermee.
quote:Sssst. Dat soort nuances passen nu even niet
Op donderdag 5 februari 2004 13:42 schreef Libris het volgende:
Stel je eens voor dat je een tweede generatie turk bent, je hebt een normale baan, zeg mbo opleiding, je spreekt Nederlands, maar je bent moslim, je houdt je aan de ramadhan, je gaat ieder avond naar de moskee en op zaterdag zit je in het koffiehuis.
Dan voel je je toch ontzettend op je pik getrapt? Wat heb je de Nederlandse samenleving misdaan?
quote:Zoals ik al op de FP had gepost:
Op donderdag 5 februari 2004 13:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, laat de moslim-gemeenschap dan ook eens flink ageren tegen de geweldadige moslims en haatzaaiende imams. Vooralsnog zie ik weinig, een Hirsi Ali wordt ook gelijk verstoten en verguisd.
Waarom moeten 'de Moslims' zich verantwoorden voor de daden van andere Moslims? Verantwoord jij je elke keer dat een blanke Nederlander iets fout doet tegenover de gemeenschap? En zo nee, waarom niet?
Tevens heb ik het idee dat de mensen die zo anti-Moslim zijn het idee hebben dat mensen die ze verdedigen de wandaden van sommige Moslims ontkennen oid.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Dan zou ik je, vooral semitische, bronnen nogmaals langslopen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:43 schreef Duritz het volgende:[..]
De laatste 10 jaar ken ik geen voorbeeld van een Nederlander die een moslim dood maakte, andersom tig voorbeelden. Dus dat wel loslopen.
Zo dat was mijn subversieve uitspraak, heeren, succes ermee.
Ik krijg net een ongelooflijke drang om even naar de wc te gaan en deze vol te schijten.
quote:Iedereen voelt zich wel eens op z'n spreekwoordelijke pik getrapt.
Op donderdag 5 februari 2004 13:42 schreef Libris het volgende:Dan voel je je toch ontzettend op je pik getrapt?
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:43 schreef Duritz het volgende:
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Mohammed wordt niet als een tiran gezien in de moslimgemeenschap
Op donderdag 5 februari 2004 13:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, laat de moslim-gemeenschap dan ook eens flink ageren tegen de geweldadige moslims en haatzaaiende imams. Vooralsnog zie ik weinig, een Hirsi Ali wordt ook gelijk verstoten en verguisd.
quote:Niet te lang mee wachten!
Op donderdag 5 februari 2004 13:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik krijg net een ongelooflijke drang om even naar de wc te gaan en deze vol te schijten.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:De een wat meer/stukken meer dan de ander, maar dat is niet relevant natuurlijk.
Op donderdag 5 februari 2004 13:44 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Iedereen voelt zich wel eens op z'n spreekwoordelijke pik getrapt.
quote:Het is nu nog wachten op de eerste Kameraad die er een snorretje op tekent.
Op donderdag 5 februari 2004 13:43 schreef Duritz het volgende:De laatste 10 jaar ken ik geen voorbeeld van een Nederlander die een moslim dood maakte, andersom tig voorbeelden. Dus dat wel loslopen.
Zo dat was mijn subversieve uitspraak, heeren, succes ermee.
quote:*schrapt idee*
Op donderdag 5 februari 2004 13:46 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Het is nu nog wachten op de eerste Kameraad die er een snorretje op tekent.
quote:Misschien om dat ze het in alle stilte doen
Op donderdag 5 februari 2004 13:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Doen ze ook, maar jij hoort het niet of je wilt het niet horen.
.jpg)
Hehe
quote:Sommige mensen hebben dan ook een enorm lange spreekwoordelijke pik.
Op donderdag 5 februari 2004 13:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:De een wat meer/stukken meer dan de ander, maar dat is niet relevant natuurlijk.
Of waren het nou tenen?
quote:Nee, maar als ik als oorspronkelijk gastarbeider in een ander land verketterd zou worden wegens wangedrag van een medelander, dan zou ik mij daar zeker van willen distantieren. Logisch.
Op donderdag 5 februari 2004 13:44 schreef Ype het volgende:
Verantwoord jij je elke keer dat een blanke Nederlander iets fout doet tegenover de gemeenschap? En zo nee, waarom niet?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ja en? Rassenrellen zijn toch niet negatief???
Op donderdag 5 februari 2004 13:35 schreef Duritz het volgende:[..]
Je vergeet dat Volkert een milieu-fanaat was. Als Wilders wat overkomt door een moslim, dan breekt de hel wel los.
Nee weet je, Nederlanders zijn lafaards, durven niet te vechten, laat staan sterven. Moslims durven dat wel, dus laten we afwachten. 
quote:In jouw geval de pik. In geval van andere tenen.
Op donderdag 5 februari 2004 13:47 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Sommige mensen hebben dan ook een enorm lange spreekwoordelijke pik.
Of waren het nou tenen?
Maar je zou ook zo kunnen denken dat ze daadwerkelijk op hun tenen worden getrapt. Maar dat komt natuurlijk niet in je op
quote:En op welke manier dacht jij dat te willen doen dan?
Op donderdag 5 februari 2004 13:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, maar als ik als oorspronkelijk gastarbeider in een ander land verketterd zou worden wegens wangedrag van een medelander, dan zou ik mij daar zeker van willen distantieren. Logisch.
ehe, 
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dus het is enkel omdat bepaalde mensen niet met hun eigen redenatievermogen kunnen inzien dat het gedrag van de één niet toepasbaar is op dat van iemand anders?
Op donderdag 5 februari 2004 13:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, maar als ik als oorspronkelijk gastarbeider in een ander land verketterd zou worden wegens wangedrag van een medelander, dan zou ik mij daar zeker van willen distantieren. Logisch.
Dat klaart al het een en ander op.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Oh ja, ken je er een paar?
Op donderdag 5 februari 2004 13:47 schreef pro_jeex het volgende:
Moslims durven dat wel, dus laten we afwachten.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Via media en aanspreken op gedrag, is niet zo moeilijk hoor.
Op donderdag 5 februari 2004 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
En op welke manier dacht jij dat te willen doen dan?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dankje.
Op donderdag 5 februari 2004 13:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:In jouw geval de pik. In geval van andere tenen.
.quote:Jahoor, ik zeg net nog dat dat iedereen wel 's gebeurt. Da's goed voor de emancipatie ook.
Maar je zou ook zo kunnen denken dat ze daadwerkelijk op hun tenen worden getrapt. Maar dat komt natuurlijk niet in je op
Zoals Lithion al zei, tegen christenen werd decennia-lang geschopt. En dat hebben ze overleefd.
Waarom zou de islam niet bekritiseerd mogen worden? Door insiders of buitenstaanders?
Waarom moet die meteen door bepaalde lieden in bescherming worden genomen? Flauwekul.
quote:Wat lul jij allemaal. Iedere Moslim moet zich publiekelijk distantieren van criminele allochtonen?
Op donderdag 5 februari 2004 13:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Via media en aanspreken op gedrag, is niet zo moeilijk hoor.
quote:Alle Moslims toch?
Op donderdag 5 februari 2004 13:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Oh ja, ken je er een paar?
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Lijkt mij zeer verstandig, ze staan nu namelijk met z'n allen in de schijnwerpers. Moeilijk he, redeneren?
Op donderdag 5 februari 2004 13:53 schreef Posdnous het volgende:[..]
Wat lul jij allemaal. Iedere Moslim moet zich publiekelijk distantieren van criminele allochtonen?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Blijkbaar
Op donderdag 5 februari 2004 13:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Lijkt mij zeer verstandig, ze staan nu namelijk met z'n allen in de schijnwerpers. Moeilijk he, redeneren?
quote:Ja, even naar de media stappen met je verhaal. Die lachen je vierkant uit. Dan kom ik in het regionaal dagblad op pagina 5. Whuhuu. En aanspreken op gedrag? Ik zit de hele dag op mijn werk. Moet ik 's avond de straat op gaan op zoek naar relschoppers en criminelen om ze even aan te spreken? Je klinkt als een PvdA'er op deze manier.
Op donderdag 5 februari 2004 13:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Via media en aanspreken op gedrag, is niet zo moeilijk hoor.
En nu een manier die gestoeld is op de werkelijkheid?
quote:Waar lees jij iedere? Of ben je nu bezig het argument in het absurde te trekken?
Op donderdag 5 februari 2004 13:53 schreef Posdnous het volgende:Wat lul jij allemaal. Iedere Moslim moet zich publiekelijk distantieren van criminele allochtonen?
.
quote:Lijkt me duidelijk.
Op donderdag 5 februari 2004 13:53 schreef Posdnous het volgende:[..]
Wat lul jij allemaal. Iedere Moslim moet zich publiekelijk distantieren van criminele allochtonen?
quote:Als jij voor mij een pagina 1 artikel kunt regelen bij een lokaal dagblad, dus niet een regionale, dan ben ik best bereid mijn woordje te doen. Zo moeilijk is dat volgens jou niet, dus een echte man zou zo'n uitdaging wel accepteren. Niet waar?
Op donderdag 5 februari 2004 13:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Lijkt mij zeer verstandig, ze staan nu namelijk met z'n allen in de schijnwerpers. Moeilijk he, redeneren?
quote:Dan zul jij wel veel werk verzetten als je hier zo vaak staat te kletsen
Op donderdag 5 februari 2004 13:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik zit de hele dag op mijn werk.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:56 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Waar lees jij iedere? Of ben je nu bezig het argument in het absurde te trekken?
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 13:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, maar als ik als oorspronkelijk gastarbeider in een ander land verketterd zou worden wegens wangedrag van een medelander, dan zou ik mij daar zeker van willen distantieren. Logisch.
quote:Je mag best de islam bekritiseren. Maar om dat op zo'n manier te doen zoals Wilders dat doet? Nee, dank je. Wat is er mis met een beetje genuanceerd taalgebruik.
Op donderdag 5 februari 2004 13:52 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom zou de islam niet bekritiseerd mogen worden? Door insiders of buitenstaanders?
Waarom moet die meteen door bepaalde lieden in bescherming worden genomen? Flauwekul.
quote:Ik zit ook op m'n werk
Op donderdag 5 februari 2004 13:59 schreef deedeetee het volgende:[..]
Dan zul jij wel veel werk verzetten als je hier zo vaak staat te kletsen
Ik mag van m'n baas fok!ken.
quote:Nuanceren is voor mietjes.
Op donderdag 5 februari 2004 14:00 schreef freako het volgende:Je mag best de islam bekritiseren. Maar om dat op zo'n manier te doen zoals Wilders dat doet? Nee, dank je. Wat is er mis met een beetje genuanceerd taalgebruik.
.
quote:Niet zo letterlijk denken, er zijn altijd mensen die daar aktiever in zijn dan jij als individu. Zoek dat op en organiseer het. Je doet net alsof het totaal onmogelijk is.
Op donderdag 5 februari 2004 13:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ja, even naar de media stappen met je verhaal. Die lachen je vierkant uit. Dan kom ik in het regionaal dagblad op pagina 5. Whuhuu. En aanspreken op gedrag? Ik zit de hele dag op mijn werk. Moet ik 's avond de straat op gaan op zoek naar relschoppers en criminelen om ze even aan te spreken? Je klinkt als een PvdA'er op deze manier.
En nu een manier die gestoeld is op de werkelijkheid?
Overigens kom je zo snel op pagina 1 als je inspringt op de gebeurtenissen.
[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 05-02-2004 14:02]
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Horen wij binnenkort "Wilders Moordenaar!" op het Binnenhof?
quote:Ik snap niet waarom allochtonen als groep zich moeten bemoeien met justitiele kwesties. Dat doet toch geen enkele andere bevolkingsgroep?
Op donderdag 5 februari 2004 14:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Niet zo letterlijk denken, er zijn altijd mensen die daar aktiever in zijn dan jij als individu. Zoek dat op en organiseer het. Je doet net alsof het totaal onmogelijk is.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 14:01 schreef Monidique het volgende:
Creeërt Wilders zo niet een paar rechts-extremistische Volkerts?
Misschien wel nationaal socialistische Volkerts
quote:Jij wel ja, waarom reageer jij zo? Heb je niks op met democratie?
Op donderdag 5 februari 2004 14:02 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Misschien wel nationaal socialistische Volkerts
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:En daarom heb ik het ook, lekker makkelijk, over 'gemiddelde'n
Op donderdag 5 februari 2004 13:31 schreef Ype het volgende:
Afgelopen zondag heb ik het offerfeest gevierd met Moslims. Als vegetariër nog wel. En ze hadden er respect voor. Voor mij, ongelovige hond.
.quote:Daarom moeten er bij voorkeur ook maatregelen worden verzonnen die alleen fundamentalistische moslims (en andere fundamentalisitsche gelovigen) raken.
Prima mensen waarvan ik niet wil dat extremistische Moslims hen benadelen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ach, er zitten zelfs drie christelijke partijen in de Tweede Kamer.
Op donderdag 5 februari 2004 14:02 schreef Posdnous het volgende:[..]
Ik snap niet waarom allochtonen als groep zich moeten bemoeien met justitiele kwesties. Dat doet toch geen enkele andere bevolkingsgroep?
quote:Moslims, niet allochtonen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:02 schreef Posdnous het volgende:[..]
Ik snap niet waarom allochtonen als groep zich moeten bemoeien met justitiele kwesties. Dat doet toch geen enkele andere bevolkingsgroep?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Oke, Moslims dan. Moeten zij zich als groep elke keer verantwoorden als een moslim iets crimineels doet? Waar slaat dat op? Net alsof zij allemaal hetzelfde denken en doen, alleen omdat ze eenzelfde geloof aanhangen. Doe me een lol zeg.
Op donderdag 5 februari 2004 14:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Moslims, niet allochtonen.
quote:Ze zijn nogal in de schijnwerpers terecht gekomen, ze hebben op z'n zachtst gezegd een imago-probleem. Lijkt mij verstandig om dan eens een tegengeluid te laten horen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:06 schreef Posdnous het volgende:[..]
Oke, Moslims dan. Moeten zij zich als groep elke keer verantwoorden als een moslim iets crimineels doet? Waar slaat dat op? Net alsof zij allemaal hetzelfde denken en doen, alleen omdat ze eenzelfde geloof aanhangen. Doe me een lol zeg.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Maar wil men dat wel horen? Als er weer eens een moslim-woordvoerder voor de honderste keer uitleg komt geven bij NOVA, is het allemaal weer een links complot.
Op donderdag 5 februari 2004 14:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Lijkt mij verstandig om dan eens een tegengeluid te laten horen.
quote:Ik geloof niet in de werking van democratie.
Op donderdag 5 februari 2004 14:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Jij wel ja, waarom reageer jij zo? Heb je niks op met democratie?
quote:Dat imagoprobleem is bewust gecreërd door mensen als jij.
Op donderdag 5 februari 2004 14:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ze zijn nogal in de schijnwerpers terecht gekomen, ze hebben op z'n zachtst gezegd een imago-probleem. Lijkt mij verstandig om dan eens een tegengeluid te laten horen.
quote:Heb je wel eens de reacties gelezen in topics waar een nieuwsbericht in staat waarin Moslimorganisaties het gedrag van 'evil' Moslims afkeuren? Blijkbaar heeft het dus geen zin. Logische redenatie zal je laten inzien dat Moslims niet zijn zoals the Borg.
Op donderdag 5 februari 2004 14:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ze zijn nogal in de schijnwerpers terecht gekomen, ze hebben op z'n zachtst gezegd een imago-probleem. Lijkt mij verstandig om dan eens een tegengeluid te laten horen.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ik denk het niet. De meeste mensen hebben, in tegenstelling tot een massa op de FP, nog nuanceringsvermogen. De VVD zal hooguit wat stemmen winnen van zwevende kiezers met bijzondere fobieën.
Op donderdag 5 februari 2004 14:11 schreef BFSkinner het volgende:
hoppa VVD wint de komende verkiezingen, hopelijk maakt Wilders het mee
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ik help het je hopen, maar erg veel vertrouwen heb ik er niet in...
Op donderdag 5 februari 2004 14:13 schreef Ype het volgende:[..]
Ik denk het niet. De meeste mensen hebben, in tegenstelling tot een massa op de FP, nog nuanceringsvermogen. .
quote:Ik noem het fobieën gekoppeld aan een sterke neiging naar racisme.
Op donderdag 5 februari 2004 14:13 schreef Ype het volgende:[..]
Ik denk het niet. De meeste mensen hebben, in tegenstelling tot een massa op de FP, nog nuanceringsvermogen. De VVD zal hooguit wat stemmen winnen van zwevende kiezers met bijzondere fobieën.
Ik denk dat ze door dit soort actie juist meer stemmen zullen verliezen, maar de volgende voorspelling van De Hond zullen dit wel laten zien. De mensen die hij hier wel mee wint zijn meestal of nog niet stemgerechtigd of ze zijn zelfs zo dom om de stemcomputer te begrijpen om daardoor perongeluk op Wilders te stemmen.
Hij is opzich wel polariserend bezig. Maar is dat erg? Kunnen we beter weer de knuffel kant op gaan? Kijk waar dat ons gebracht heeft.
Bij polarisatie vorm je 2 groepen die min of meer tegenover elkaar staan. De groep autochtonen is (nog) de grootste en machtigste in nederland. Als je die groep op 1 lijn brengt en harder ten opzichte van allochtonen laat gaan opstellen dan kun je misschien bewerkstelligen dat autochtonen beter integreren of zelfs assimileren. Dan is het namelijk "buigen of breken" voor de allochtonen.
In de huidige situatie is alles zo "vrijblijvend" en heb je op langere termijn misschien wel een heel groot probleem omdat er totaal niet geintegreerd wordt. Dan kun je misschien beter op korte een confronterende koers varen ipv alles maar zijn loopt te laten gaan en dan uiteindelijk een veel grotere en moeilijkere confrontatie aan te moeten gaan.
quote:Er zijn meer wegen dan twee.
Op donderdag 5 februari 2004 14:19 schreef CoReTeX het volgende:
Hij is opzich wel polariserend bezig. Maar is dat erg? Kunnen we beter weer de knuffel kant op gaan? Kijk waar dat ons gebracht heeft.
quote:Nee. Jij bent het er mee eens. Dat is wat anders.
Op donderdag 5 februari 2004 13:23 schreef Duritz het volgende:[..]
Wilders en de poltie hebben gelijk.
Heel wat anders.
V.
quote:Ik doelde erop dat we weer zo een LPF hype zullen krijgen, Wilders gaat een stapje verder door "extremere" standpunten mainstream te maken. Het is nu zeker niet meer not-done om openlijk uit te spreken hoe beter onze cultuur wel niet is in vergelijking met die van anderen. 10 jaar geleden was dit echt uit den boze.
Op donderdag 5 februari 2004 14:13 schreef Ype het volgende:[..]
Ik denk het niet. De meeste mensen hebben, in tegenstelling tot een massa op de FP, nog nuanceringsvermogen. De VVD zal hooguit wat stemmen winnen van zwevende kiezers met bijzondere fobieën.
Zodra je zo een "macht" aan het volk geeft, zal deze ook veel gebruikt worden. Vooral de lagere autochtone klassen zullen de overstap pvda/cda -> vvd maken. Velen stellen veiligheid boven vrijheid en gelijkheid voor iedereen. Kat in het nauw maakt rare sprongen
quote:Jaja, het zal wel weer ergens in het midden terecht komen. Maar daarvoor moet je natuurlijk wel weten wat helemaal links is en wat helemaal recht is. Links zijn we gegaan, Fortuyn en Wilders definieren wat recht is.
Op donderdag 5 februari 2004 14:19 schreef Monidique het volgende:[..]
Er zijn meer wegen dan twee.
quote:Wat een BS voorstel. Zelfs een noob kan je vertellen dat dit alleen maar zal leiden tot meer polarisatie. Beetje nare gedachte van je, de grootste groep tegen de kleinere groep opstellen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:19 schreef CoReTeX het volgende:
Inhoudelijk zegt ie niks fout. Alleen dat van rassenrellen zijn niet negatief is natuurljik nu opeens overal de koptekst zonder de context te vermelden.Hij is opzich wel polariserend bezig. Maar is dat erg? Kunnen we beter weer de knuffel kant op gaan? Kijk waar dat ons gebracht heeft.
Bij polarisatie vorm je 2 groepen die min of meer tegenover elkaar staan. De groep autochtonen is (nog) de grootste en machtigste in nederland. Als je die groep op 1 lijn brengt en harder ten opzichte van allochtonen laat gaan opstellen dan kun je misschien bewerkstelligen dat autochtonen beter integreren of zelfs assimileren. Dan is het namelijk "buigen of breken" voor de allochtonen.
quote:'Eigen Volkert eerst'
Op donderdag 5 februari 2004 14:02 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Misschien wel nationaal socialistische Volkerts
Zoiets?
V.
quote:Tja, dat geldt voor zoveel, kwestie van doorzetten. Ik geloof ook niet zomaar de eerste de beste jodokus kwak.
Op donderdag 5 februari 2004 14:09 schreef Monidique het volgende:[..]
Maar wil men dat wel horen? Als er weer eens een moslim-woordvoerder voor de honderste keer uitleg komt geven bij NOVA, is het allemaal weer een links complot.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ja hehe - moeten gelovige moslims het gaan opnemen voor een mevrouw die hun religie verkettert?
Op donderdag 5 februari 2004 13:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, laat de moslim-gemeenschap dan ook eens flink ageren tegen de geweldadige moslims en haatzaaiende imams. Vooralsnog zie ik weinig, een Hirsi Ali wordt ook gelijk verstoten en verguisd.
quote:Hou toch op met dit soort bullshit. Jij houdt het eerder in stand met dit soort beschuldigingen. Domme kerel.
Op donderdag 5 februari 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat imagoprobleem is bewust gecreërd door mensen als jij.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:En wat doe je met deze uitspraak?
Op donderdag 5 februari 2004 14:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik geloof niet in de werking van democratie.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Is het nou zo moeilijk om gewoon eens een keer op zo'n post in te gaan?
Op donderdag 5 februari 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hou toch op met dit soort bullshit. Jij houdt het eerder in stand met dit soort beschuldigingen. Domme kerel.
quote:da's nou precies één van de problemen in Nederland, niemand wil en durft zijn verantwoordelijkheid te nemen voor gedane acties en/of uitspraken.
Op donderdag 5 februari 2004 14:24 schreef SCH het volgende:
Als die Wilders iets overkomt, is het zeker ook weer de schuld van links??? Want je bent natuurlijk niet verantwoordelijk voor je eigen gedrag en je eigen uitspraken
quote:Meestal doen die mensen niet stemmen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En wat doe je met deze uitspraak?
quote:Nee hoor, hij heeft helemaal gelijk.
Op donderdag 5 februari 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hou toch op met dit soort bullshit. Jij houdt het eerder in stand met dit soort beschuldigingen. Domme kerel.
quote:Inderdaad, hij scheldt er op los maar gaat dan mauwen dat ie bedreigd wordt. Wees dan een kerel. Als je zelf niet fatsoenlijk bent, moet je ook geen fatsoen terug verwachten.
Op donderdag 5 februari 2004 14:30 schreef onetouch het volgende:[..]
da's nou precies één van de problemen in Nederland, niemand wil en durft zijn verantwoordelijkheid te nemen voor gedane acties en/of uitspraken.
Hij weet donders goed wat ie zegt, deze man - en dat neem ik hem zo kwalijk. Net als Fortuyn. Ze spelen in op angsten en onderbuikgevoelens, en dat is levensgevaarlijk. Omdat ze het voor eigen eer en gewin doen - maar net doen alsof ze een missie hebben. En daarnaast nog eens de martelaar uithangen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Niet moeilijk denk ik maar wel niet erg zinvol.
Op donderdag 5 februari 2004 14:28 schreef SCH het volgende:[..]
Is het nou zo moeilijk om gewoon eens een keer op zo'n post in te gaan?
quote:Polarisatie lijdt wel tot een situatie waarin 1 groep zal overwinnen, en nu zijn dat nog de autochtonen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Wat een BS voorstel. Zelfs een noob kan je vertellen dat dit alleen maar zal leiden tot meer polarisatie. Beetje nare gedachte van je, de grootste groep tegen de kleinere groep opstellen.
Alternatief is dat we deze samenleving berg af laten gaan en uiteindelijke dan misschien eenzelfde confrontatie moeten aangaan met de niet geintegreerde allochtonen die dan misschien wel de grootste machtgroep zijn hier in nederland. En dan hebben we met zijn allen pas een vet probleem.
quote:Hierin moet ik wel zeggen dat ik bedreiging absoluut een zeer kwalijke zaak vind. Men dient problemen op te lossen dmv. communicatie. Immer.
Op donderdag 5 februari 2004 14:33 schreef SCH het volgende:[..]
Inderdaad, hij scheldt er op los maar gaat dan mauwen dat ie bedreigd wordt. Wees dan een kerel. Als je zelf niet fatsoenlijk bent, moet je ook geen fatsoen terug verwachten.
Hij weet donders goed wat ie zegt, deze man - en dat neem ik hem zo kwalijk. Net als Fortuyn. Ze spelen in op angsten en onderbuikgevoelens, en dat is levensgevaarlijk. Omdat ze het voor eigen eer en gewin doen - maar net doen alsof ze een missie hebben. En daarnaast nog eens de martelaar uithangen.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Oh maar dat spreekt voor zich. Maar Wilders realiseert zich blijkbaar niet dat hij zelf met de bedreigingen is begonnen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:34 schreef Ype het volgende:[..]
Hierin moet ik wel zeggen dat ik bedreiging absoluut een zeer kwalijke zaak vind. Men dient problemen op te lossen dmv. communicatie. Immer.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Mee eens, maar anderen de schuld geven wanneer je iets overkomt terwijl je zelf haatdragendheid kweekt....tja.
Op donderdag 5 februari 2004 14:34 schreef Ype het volgende:[..]
Hierin moet ik wel zeggen dat ik bedreiging absoluut een zeer kwalijke zaak vind. Men dient problemen op te lossen dmv. communicatie. Immer.
quote:True, maar daarom moet je juist laten zien hoe 'modern, geciviliseerd en technologisch ontwikkeld' (alszijnde lid van onze enorm magnifieke cultuur) je zelf bent en hem juist dmv. woorden neer te halen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:35 schreef SCH het volgende:[..]
Oh maar dat spreekt voor zich. Maar Wilders realiseert zich blijkbaar niet dat hij zelf met de bedreigingen is begonnen.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:De kop in het zand steken en hard roepen " ER IS GEEN PROBLEEM". Dat werkt natuurlijk wel.
Op donderdag 5 februari 2004 14:33 schreef SCH het volgende:[..]
Inderdaad, hij scheldt er op los maar gaat dan mauwen dat ie bedreigd wordt. Wees dan een kerel. Als je zelf niet fatsoenlijk bent, moet je ook geen fatsoen terug verwachten.
Hij weet donders goed wat ie zegt, deze man - en dat neem ik hem zo kwalijk. Net als Fortuyn. Ze spelen in op angsten en onderbuikgevoelens, en dat is levensgevaarlijk. Omdat ze het voor eigen eer en gewin doen - maar net doen alsof ze een missie hebben. En daarnaast nog eens de martelaar uithangen.
Ik ben blij dat mensen zoals Fortuyn en Wilders zulke dingen durven te roepen. Dat leid namelijk tot standpuntvorming en duidelijkheid. Als die duidelijkheid er eenmaal is dan kunnen er knopen worden doorgehakt.
quote:Hij heeft wel gelijk, het is een pure populistische hetze.
Op donderdag 5 februari 2004 14:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hou toch op met dit soort bullshit. Jij houdt het eerder in stand met dit soort beschuldigingen. Domme kerel.
quote:Klopt, ik stem principieel niet.
Op donderdag 5 februari 2004 14:30 schreef Karboenkeltje het volgende:[..]
Meestal doen die mensen niet stemmen.
quote:"omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''
Op donderdag 5 februari 2004 14:37 schreef Ype het volgende:[..]
True, maar daarom moet je juist laten zien hoe 'modern, geciviliseerd en technologisch ontwikkeld' (alszijnde lid van onze enorm magnifieke cultuur) je zelf bent en hem juist dmv. woorden neer te halen.
Om de woorden even te quoten. En in dit geval dus als komende van de andere kant, richting meneer Wilders.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Inderdaad, alleen zijn verwijzingen naar de 2e wereldoorlog in discussies meestal bedoeld om de discussie onmogelijk te maken. Een vermoeiende gewoonte.
Mensen die niet van de geschiedenis leren, zijn gedoemd deze te herhalen...
quote:Hij chargeert, in zoverre wil ik er wel in meegaan, maar het is zeer zeker niet uit de lucht gegrepen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:38 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Hij heeft wel gelijk, het is een pure populistische hetze.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Wat voor probleem heb jij dan met moslims?
Op donderdag 5 februari 2004 14:38 schreef CoReTeX het volgende:[..]
De kop in het zand steken en hard roepen " ER IS GEEN PROBLEEM". Dat werkt natuurlijk wel.
Ik ben blij dat mensen zoals Fortuyn en Wilders zulke dingen durven te roepen. Dat leid namelijk tot standpuntvorming en duidelijkheid. Als die duidelijkheid er eenmaal is dan kunnen er knopen worden doorgehakt.
quote:Wilders is helaas niet uit op een gesprek, net als Fortuyn dat niet was. Dus dan wordt het wel wat lastig.
Op donderdag 5 februari 2004 14:37 schreef Ype het volgende:[..]
True, maar daarom moet je juist laten zien hoe 'modern, geciviliseerd en technologisch ontwikkeld' (alszijnde lid van onze enorm magnifieke cultuur) je zelf bent en hem juist dmv. woorden neer te halen.
quote:Dan moet je ook niet afgeven op het beleid. Zo simpel is het dan ook.
Op donderdag 5 februari 2004 14:39 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Klopt, ik stem principieel niet.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Echt. Er moet vanaf nu maar eens opgehouden worden met termen als "plaat voor je kop", "onder welke steen kom jij vandaan", "steek je kop maar weer in het zand", etc.
Op donderdag 5 februari 2004 14:38 schreef CoReTeX het volgende:[..]
De kop in het zand steken en hard roepen " ER IS GEEN PROBLEEM". Dat werkt natuurlijk wel.
Ik ben blij dat mensen zoals Fortuyn en Wilders zulke dingen durven te roepen. Dat leid namelijk tot standpuntvorming en duidelijkheid. Als die duidelijkheid er eenmaal is dan kunnen er knopen worden doorgehakt.
Dergelijke opmerkingen zorgen voor zo'n enorme a-relaxede discussie.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Dat is dan weer jouw mening.
Op donderdag 5 februari 2004 14:41 schreef SCH het volgende:Wilders is helaas niet uit op een gesprek, net als Fortuyn dat niet was. Dus dan wordt het wel wat lastig.
Jij wil bepaalde mensen graag monddood maken.
Tja.
quote:Zucht... is het teveel gevraagd om gewoon problemen aan te wijzen en er wat aan te doen ZONDER populistisch over te komen, belachelijke schuldvragen te seponeren, schandalig laatdunkend tegenover andere culturen te zijn en bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen ten bate van je eigen populariteit?
Op donderdag 5 februari 2004 14:38 schreef CoReTeX het volgende:[..]
De kop in het zand steken en hard roepen " ER IS GEEN PROBLEEM". Dat werkt natuurlijk wel.
Ik ben blij dat mensen zoals Fortuyn en Wilders zulke dingen durven te roepen. Dat leid namelijk tot standpuntvorming en duidelijkheid. Als die duidelijkheid er eenmaal is dan kunnen er knopen worden doorgehakt.
Respect voor mensen die serieus problemen aankaarten, zeker. Respect voor dit soort achterlijke brallers, nooit.
quote:*zucht*
Op donderdag 5 februari 2004 14:41 schreef SCH het volgende:
Wilders is helaas niet uit op een gesprek, net als Fortuyn dat niet was. Dus dan wordt het wel wat lastig.
Is er dan nog niet lang genoeg gezeverd over dit onderwerp? Wordt het niet eens tijd de handen uit de mouwen te steken?
Wat mij betreft ieg wel!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat is raar, ik heb nooit haat nodig om mijn standpunt in te nemen of te verkondigen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:38 schreef CoReTeX het volgende:
Ik ben blij dat mensen zoals Fortuyn en Wilders zulke dingen durven te roepen. Dat leid namelijk tot standpuntvorming en duidelijkheid. Als die duidelijkheid er eenmaal is dan kunnen er knopen worden doorgehakt.
.
quote:Dan moet je juist laten zien dat je 'beschaafder' bent dan degene die het beweert te zijn.
Op donderdag 5 februari 2004 14:41 schreef SCH het volgende:[..]
Wilders is helaas niet uit op een gesprek, net als Fortuyn dat niet was. Dus dan wordt het wel wat lastig.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ja, en bovendien slaat het nergens op.
Op donderdag 5 februari 2004 14:42 schreef Ype het volgende:[..]
Echt. Er moet vanaf nu maar eens opgehouden worden met termen als "plaat voor je kop", "onder welke steen kom jij vandaan", "steek je kop maar weer in het zand", etc.
Dergelijke opmerkingen zorgen voor zo'n enorme a-relaxede discussie.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 14:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik noem het fobieën gekoppeld aan een sterke neiging naar racisme.
quote:
raˇcisˇme (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
quote:Precies, haat is zoooo last tuesday (wat een heerlijke term is dat toch
Op donderdag 5 februari 2004 14:42 schreef Monidique het volgende:[..]
Dat is raar, ik heb nooit haat nodig om mijn standpunt in te nemen of te verkondigen.
).
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ga dat ook nog even in levende lijve melden bij die agressieve Marokkanen in de bios en dan ben ik je man
Op donderdag 5 februari 2004 14:45 schreef Ype het volgende:
Precies, haat is zoooo last tuesday (wat een heerlijke term is dat toch
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Hij wijst toch gewoon het probleem aan?
Op donderdag 5 februari 2004 14:42 schreef Posdnous het volgende:[..]
Zucht... is het teveel gevraagd om gewoon problemen aan te wijzen en er wat aan te doen ZONDER populistisch over te komen, belachelijke schuldvragen te seponeren, schandalig laatdunkend tegenover andere culturen te zijn en bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen ten bate van je eigen populariteit?
quote:Respect voor andersdenkenden dus?
Respect voor mensen die serieus problemen aankaarten, zeker. Respect voor dit soort achterlijke brallers, nooit.
quote:Inderdaad. Het is gewoon een verzwaarde vorm van intolerantie.
Op donderdag 5 februari 2004 14:44 schreef Kaensterle het volgende:[..]
[..]
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Hoe kom je daar nou bij?
Op donderdag 5 februari 2004 14:42 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Dat is dan weer jouw mening.
Jij wil bepaalde mensen graag monddood maken.
Tja.
Ik zou graag een dialoog willen - maar dan moet je wel openstaan voor de ander, dat hoort erbij. Ik maak niemand monddood, wat een onzin. Ik signaleer.
quote:Racisme is op basis van ras. Ik heb meneer Wilders níets over ras horen zeggen dus hem "racisme" verwijten a) slaat nergens op en b) is gewoon laster.
Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef Ype het volgende:[..]
Inderdaad. Het is gewoon een verzwaarde vorm van intolerantie.
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 05-02-2004 14:50]
quote:Ik heb zelf geen enkel specifiek probleem met moslims of autochtonen. Maar ik vind wel dat de integratie in nederland in zijn geheel niet goed verloopt en dat er genoeg aanwijzigingen zijn dat dit op de lange termijn grotere problemen gaat opleveren. Verdere segregatie namelijk.
Op donderdag 5 februari 2004 14:40 schreef Libris het volgende:[..]
Wat voor probleem heb jij dan met moslims?
quote:Ik spreek mensen wel aan op hun gedrag. Dat doe ik, omdat ik niet in een wereld wil leven waar ik me kapoterger aan maatschappelijke dingen zoals dat wat jij noemt, en toch me afzijdig proberen te houden van de problemen. En guess what. Nog nooit een mep gehad (daarom).
Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ga dat ook nog even in levende lijve melden bij die agressieve Marokkanen in de bios en dan ben ik je man
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Zelfs Fortuyn zou nooit zulke domme uitspraken doen
Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef Monidique het volgende:
Wilders verschaft inderdaad wel duidelijkheid... over zichzelf.
.
quote:En Wilders zal exact hetzelfde zeggen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef SCH het volgende:Ik zou graag een dialoog willen - maar dan moet je wel openstaan voor de ander, dat hoort erbij. Ik maak niemand monddood, wat een onzin. Ik signaleer.
quote:En dan heeft hij ongelijk. Hij gaat de dialoog niet aan maar beschuldigt en polariseert alleen maar, lees de interviews. HIj wil helemaal niet praten - hij zegt letterlijk: mijn normen en waarden zijn beter en jullie moet je daar naar gedragen. Dat werkt dus niet.
Op donderdag 5 februari 2004 14:49 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En Wilders zal exact hetzelfde zeggen.
quote:Dit is echt topicvervuiling. Wat hebben die er nou weer mee te maken?
Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ga dat ook nog even in levende lijve melden bij die agressieve Marokkanen in de bios en dan ben ik je man
quote:Jij beschuldigt ook, en polariseert daarmee. Jij maakt mensen bijvoorbeeld nogal makkelijk uit voor racist, trapt ze graag in een bepaalde rechtse hoek. Je polariseert daarmee. Lees de posts.
Op donderdag 5 februari 2004 14:50 schreef SCH het volgende:En dan heeft hij ongelijk. Hij gaat de dialoog niet aan maar beschuldigt en polariseert alleen maar, lees de interviews. HIj wil helemaal niet praten - hij zegt letterlijk: mijn normen en waarden zijn beter en jullie moet je daar naar gedragen. Dat werkt dus niet.
Bovendien verklaar je daarmee je eigen normen en waarden beter, en je vindt dat anderen zich zoals jij zouden moeten gedragen.
Pot & Ketel enzo. .
quote:Dat snap ik ook niet helemaal.
Op donderdag 5 februari 2004 14:50 schreef SCH het volgende:[..]
Dit is echt topicvervuiling. Wat hebben die er nou weer mee te maken?
Ja, die agressieve jongeren zijn inderdaad hufterig, dus die uitspraak van Ype slaat nergens op?
quote:Nee, Wilders en Fortuyn ook niet.
Op donderdag 5 februari 2004 14:42 schreef Monidique het volgende:[..]
Dat is raar, ik heb nooit haat nodig om mijn standpunt in te nemen of te verkondigen.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 14:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Jij beschuldigt ook, en polariseert daarmee. Jij maakt mensen bijvoorbeeld nogal makkelijk uit voor racist, trapt ze graag in een bepaalde rechtse hoek. Je polariseert daarmee. Lees de posts.
Bovendien verklaar je daarmee je eigen normen en waarden beter, en je vindt dat anderen zich zoals jij zouden moeten gedragen.Pot & Ketel enzo.
quote:Dat zie ik toch nét wat anders,
Op donderdag 5 februari 2004 14:53 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Nee, Wilders en Fortuyn ook niet.
.
En als HIJ daar een probleem mee heeft dan mag hij dat MIJ eventjes persoonlijk komen vertellen, want dan schop ik hem met zijn kuttoupetje terug naar dat achterlijke hol wat hij thuis noemt.
quote:Leuk hoor. Maar we hadden het over Wilders en niet over mij. Ik ben geen 2e Kamerlid. Dus graag een reactie op Wilders.
Op donderdag 5 februari 2004 14:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Jij beschuldigt ook, en polariseert daarmee. Jij maakt mensen bijvoorbeeld nogal makkelijk uit voor racist, trapt ze graag in een bepaalde rechtse hoek. Je polariseert daarmee. Lees de posts.
Bovendien verklaar je daarmee je eigen normen en waarden beter, en je vindt dat anderen zich zoals jij zouden moeten gedragen.Pot & Ketel enzo.
quote:Nee, jij bent journalist.
Op donderdag 5 februari 2004 14:54 schreef SCH het volgende:Leuk hoor. Maar we hadden het over Wilders en niet over mij. Ik ben geen 2e Kamerlid. Dus graag een reactie op Wilders.
Nuff said. 
.
quote:Hehe, burned.
Op donderdag 5 februari 2004 14:54 schreef SCH het volgende:[..]
Leuk hoor. Maar we hadden het over Wilders en niet over mij. Ik ben geen 2e Kamerlid. Dus graag een reactie op Wilders.
quote:Wat heeft de oorlog er nou weer mee te maken
Op donderdag 5 februari 2004 14:53 schreef BloodRayne het volgende:
Laten we een kopietje van Mein Kampf naar mr. mongooltje sturen. Daarbij stuur ik dan gelijk eventjes een lijstje van mensen die in de 2e wereld oorlog hun leven hebben gegeven om Nederland vrij te maken van dit soort facisme.
Wat heeft fascisme er nou weer mee te maken
Ik proef een poging de "tegenpartij" met goedkope WO2-retoriek monddood te maken. Op usenet hoef je dit soort onzin al lang niet meer te proberen, iedereen kent Godwin's Law maar hier op FOK kan het blijkbaar nog
quote:Je klinkt echt als een serieus te nemen discussiepartner
En als HIJ daar een probleem mee heeft dan mag hij dat MIJ eventjes persoonlijk komen vertellen, want dan schop ik hem met zijn kuttoupetje terug naar dat achterlijke hol wat hij thuis noemt.
quote:Jammer dat je het topic verziekt met persoonlijke aanvallen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:55 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Nee, jij bent journalist.
Nuff said.
quote:Maar idd, ontopic.
Op donderdag 5 februari 2004 14:56 schreef SCH het volgende:Jammer dat je het topic verziekt met persoonlijke aanvallen inkoppertjes.
quote:Ophouden, nu. Allemaal
Op donderdag 5 februari 2004 14:56 schreef SCH het volgende:[..]
Jammer dat je het topic verziekt met persoonlijke aanvallen.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Ik hoor ontzettend vaak gekanker over problemen die mensen al dan niet serieus met moslims en hun godsdienst hebben.In het verleden werd dat meteen discriminatie genoemd en dat was dus erg dom.De mensen gaan zich steeds meer ergeren en de boel opblazen om toch maar aandacht te krijgen voor hun problemen.Dan krijg je een hoop enthousiaste mensen mee als je zoals Wilders een paar krachtige uitspraken doet.Dat is best te begrijpen.
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die niet willen begrijpen dat de tijd van pappen en nathouden echt voorbij is
idd pas op de plaats maken en aanpassen is de boodschap.Juist dat die man dat zomaar durft te zeggen vind ik een teken aan de wand.
Ik kijk eens of ik hem ook online kan vinden anders scan ik hem wel ff in.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Het stimuleren van rassenrellen?
Op donderdag 5 februari 2004 14:56 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Wat heeft de oorlog er nou weer mee te maken
quote:De eigen cultuur en het eigen volk als de betere beschouwen?
Wat heeft fascisme er nou weer mee te maken
quote:Ik ook, het blijkt dat het nuance en rustig nadenken nog steeds niet is teruggekeerd.
Juist dat die man dat zomaar durft te zeggen vind ik een teken aan de wand.
quote:Als ik een andere cultuur en een ander volk als het betere zou beschouwen, zou ik emigreren.
Op donderdag 5 februari 2004 14:59 schreef Posdnous het volgende:De eigen cultuur en het eigen volk als de betere beschouwen?
quote:Is het inderdaad gekanker of zijn het klachten die echt hout snijden. Ik merk eigenlijk meestal als je er op doorvraagt dat het vaak angst is en gebaseerd op een beeld. De meeste van die mensen hebben nog nooit met een moslim gesproken. Dus waar gaat het dan precies over?
Op donderdag 5 februari 2004 14:58 schreef deedeetee het volgende:
Ik hoor ontzettend vaak gekanker over problemen die mensen al dan niet serieus met moslims en hun godsdienst hebben.
Op gekanker kunnen we geen beleid maken.
quote:Dat doet ie niet.
Op donderdag 5 februari 2004 14:59 schreef Posdnous het volgende:[..]
Het stimuleren van rassenrellen?
quote:Dat doet vrijwel elk volk en elke cultuur ter wereld. Heeft dus geen klap met fascisme te maken. Bovendien: lees eerst eens wat over fascisme voordat je met dat soort termen begint te strooien.
De eigen cultuur en het eigen volk als de betere beschouwen?
quote:Gelijkwaardig, mijn beste.
Op donderdag 5 februari 2004 15:00 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Als ik een andere cultuur en een ander volk als het betere zou beschouwen, zou ik emigreren.
quote:Zou het dan toch allemaal door de economische malaise komen?
Op donderdag 5 februari 2004 14:59 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik ook, het blijkt dat het nuance en rustig nadenken nog steeds niet is teruggekeerd.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 15:00 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Als ik een andere cultuur en een ander volk als het betere zou beschouwen, zou ik emigreren.
quote:Het heeft te maken met vrijheid. Wilders praat over kampen, gedwongen arbeid, deportatie en verbod op uiterlijke tekenen. Daarbij roept hij op tot haat.
Op donderdag 5 februari 2004 14:56 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Wat heeft de oorlog er nou weer mee te maken
Wat heeft fascisme er nou weer mee te makenIk proef een poging de "tegenpartij" met goedkope WO2-retoriek monddood te maken. Op usenet hoef je dit soort onzin al lang niet meer te proberen, iedereen kent Godwin's Law maar hier op FOK kan het blijkbaar nog
[..]Je klinkt echt als een serieus te nemen discussiepartner
Oprotten met je tufys Godwin, zo ken ik er ook nog wel een paar, dat is niet alleen een slechte discussie tactiek, het is uitermate irriterend.
Ik geloof dat mensen zoals deze mongool Wilders vergeten dat dit een vrij land is. Dit land is vrij doordat er een wereldoorlog is geweest waarin miljoenen mensen hun leven hebben gegeven om tegen facisme te vechten. Als jij niet weet wat facisme is dan moet je nog maar eens het woordenboek er op nalezen.
Wilders schaart alle moslims over een kam, en ik ben ervan overtuigd dat hij mij nog niet eens kan vertellen hoeveel verschillende gematigde stromingen er bestaan binnen het Islamitische geloof. Ik kan jou dat wel vertellen, duizenden verschillenden stromingen en interpetaties van het Islamitische geloof. En dan komt er zo'n mongool MIJ eventjes vertellen dat ie het beter weet.
Opkankeren met je Godwins law dus, want dit soort uitspraken hebben ALLES met facisme en de VRIJHEID te maken, vieze vuile gore tyfus troll die je bent, ik lust je rauw met Godwin's law.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodRayne op 05-02-2004 15:02]
quote:Het beter vinden van eigen volk en cultuur maakt je mi. meteen al onbeschaafd.
Op donderdag 5 februari 2004 15:00 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Dat doet ie niet.
[..]Dat doet vrijwel elk volk en elke cultuur ter wereld. Heeft dus geen klap met fascisme te maken. Bovendien: lees eerst eens wat over fascisme voordat je met dat soort termen begint te strooien.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ik zou eigenlijk niet weten welke cultuur of natie beter is, maar dta is een logische gedachte.
Op donderdag 5 februari 2004 15:02 schreef SCH het volgende:
Dus jullie vinden ons volk en onze cultuur het beste???????????????
quote:Hij zegt nergens dat hij rassenrellen wilt stimuleren. Hij zegt alleen dat rassenrellen misschien eens duidelijkheid scheppen over de ernst van de huidige situatie. Dat is idd een hele makkelijke om uit de context te trekken en dan maar lekker fout te gaan interpreteren, dat wordt dan ook genoeg gedaan.
Op donderdag 5 februari 2004 14:59 schreef Posdnous het volgende:[..]
Het stimuleren van rassenrellen?
[..]De eigen cultuur en het eigen volk als de betere beschouwen?
Verder vind ik een cultuur verlichting en zelfreflectie kent idd beter als een cultuur die dan niet kent.
quote:Welk een politiek correcte quatsch.
Op donderdag 5 februari 2004 15:01 schreef Posdnous het volgende:Gelijkwaardig, mijn beste.
.
quote:Gelijkwaardigheid? Kom nou! Elke cultuur heeft z'n goede en slechte kanten. De een - vanuit mijn optiek - heeft helaas wat meer slechte kanten dan de andere.
Op donderdag 5 februari 2004 15:01 schreef Posdnous het volgende:[..]
Gelijkwaardig, mijn beste.
quote:Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt
Op donderdag 5 februari 2004 15:00 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Dat doet ie niet.
Ik zal het dan wel anders interpreteren.
quote:Tja... laten we ons dan maar vooral superieur gaan voelen.
Dat doet vrijwel elk volk en elke cultuur ter wereld. Heeft dus geen klap met fascisme te maken.
quote:Ik ben niet achterlijk hoor, en bovendien kwam ik niet met die term, maar probeerde antwoord te geven op jouw vraag wat die term in dit topic deed.
Bovendien: lees eerst eens wat over fascisme voordat je met dat soort termen begint te strooien.
quote:Terwijl onze arme Wilders toch zo veel mogelijk probeert vermijden dat men het verkeerd opvat,
Op donderdag 5 februari 2004 15:03 schreef CoReTeX het volgende:
Hij zegt alleen dat rassenrellen misschien eens duidelijkheid scheppen over de ernst van de huidige situatie. Dat is idd een hele makkelijke om uit de context te trekken en dan maar lekker fout te gaan interpreteren, dat wordt dan ook genoeg gedaan.
.Wilders is gewoon een misselijkmakend mannetje dat klaarkomt bij elke opruiende gedachte.
quote:Jij niet? Ik moet zeggen dat ik me niet in alle culturen ter wereld heb verdiept, maar van degenen die ik ken: ja.
Op donderdag 5 februari 2004 15:02 schreef SCH het volgende:
Dus jullie vinden ons volk en onze cultuur het beste???????????????
Even kort: Ik ben voor zo veel mogelijk individuele vrijheid en rechtszekerheid. Waar vind je dat meer dan in de westerse cultuur? Natuurlijk, "het Westen" heeft z'n slechte kanten, maar over het geheel genomen vind ik het de beste cultuur die er is.
Over volk laat ik me niet uit.
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 15:01 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Het heeft te maken met vrijheid. Wilders praat over kampen, gedwongen arbeid, deportatie en verbod op uiterlijke tekenen. Daarbij roept hij op tot haat.
Oprotten met je tufys Godwin, zo ken ik er ook nog wel een paar, dat is niet alleen een slechte discussie tactiek, het is uitermate irriterend.
Ik geloof dat mensen zoals deze mongool Wilders vergeten dat dit een vrij land is. Dit land is vrij doordat er een wereldoorlog is geweest waarin miljoenen mensen hun leven hebben gegeven om tegen facisme te vechten. Als jij niet weet wat facisme is dan moet je nog maar eens het woordenboek er op nalezen.
Wilders schaart alle moslims over een kam, en ik ben ervan overtuigd dat hij mij nog niet eens kan vertellen hoeveel verschillende gematigde stromingen er bestaan binnen het Islamitische geloof. Ik kan jou dat wel vertellen, duizenden verschillenden stromingen en interpetaties van het Islamitische geloof. En dan komt er zo'n mongool MIJ eventjes vertellen dat ie het beter weet.
Opkankeren met je Godwins law dus, want dit soort uitspraken hebben ALLES met facisme en de VRIJHEID te maken, vieze vuile gore tyfus troll die je bent, ik lust je rauw met Godwin's law.
quote:Wat ik hierin vaak zie is dat mensen vanuit het evolutionaire principe redeneren dat culturen beter zijn, terwijl juist het evolutionaire principe absoluut niet stelt dat er termen gebruikt zouden kunnen worden als 'beter'. Survival of the fittest komt tevens niet van Darwin. Helaas wordt het wel altijd met hem in verband gebracht.
Op donderdag 5 februari 2004 15:02 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik zou eigenlijk niet weten welke cultuur of natie beter is, maar dta is een logische gedachte.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:LOL
Op donderdag 5 februari 2004 15:03 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Welk een politiek correcte quatsch.
Maar er zit toch echt een kern van waarheid in.
quote:Volgens mij wíl jij 't graag verkeerd opvatten om lekker te kunnen Wilders-bashen.
Op donderdag 5 februari 2004 15:05 schreef Monidique het volgende:[..]
Terwijl onze arme Wilders toch zo veel mogelijk probeert vermijden dat men het verkeerd opvat,
quote:Nee ik vind onze cultuur niet de beste. Ik hou niet zo van die manier van denken trouwens.
Op donderdag 5 februari 2004 15:06 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Jij niet? Ik moet zeggen dat ik me niet in alle culturen ter wereld heb verdiept, maar van degenen die ik ken: ja.
Even kort: Ik ben voor zo veel mogelijk individuele vrijheid en rechtszekerheid. Waar vind je dat meer dan in de westerse cultuur? Natuurlijk, "het Westen" heeft z'n slechte kanten, maar over het geheel genomen vind ik het de beste cultuur die er is.
Over volk laat ik me niet uit.
quote:Ik beredeneer het niet vanuit een evolutionair oogpunt.
Op donderdag 5 februari 2004 15:06 schreef Ype het volgende:[..]
Wat ik hierin vaak zie is dat mensen vanuit het evolutionaire principe redeneren dat culturen beter zijn, terwijl juist het evolutionaire principe absoluut niet stelt dat er termen gebruikt zouden kunnen worden als 'beter'.
quote:Hij zegt dat ie 't niet wil... hoe kan dat dan aanzetten zijn
Op donderdag 5 februari 2004 15:05 schreef Posdnous het volgende:[..]
Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt
Ik zal het dan wel anders interpreteren.
quote:Ja daar heb je gelijk in.
Ik ben niet achterlijk hoor, en bovendien kwam ik niet met die term, maar probeerde antwoord te geven op jouw vraag wat die term in dit topic deed.
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 05-02-2004 15:09]
quote:Hetze!
Op donderdag 5 februari 2004 14:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hij chargeert, in zoverre wil ik er wel in meegaan, maar het is zeer zeker niet uit de lucht gegrepen.
quote:Helaas, ik zou graag willen dat ik deze man kon waarderen, zijn uitspraken geven mij echter geen reden.
Op donderdag 5 februari 2004 15:06 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Volgens mij wíl jij 't graag verkeerd opvatten om lekker te kunnen Wilders-bashen.
quote:Ik weiger aan de parlementaire democratie mee te doen, ik ben revolutionair.
Op donderdag 5 februari 2004 14:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dan moet je ook niet afgeven op het beleid. Zo simpel is het dan ook.
quote:En ik hou niet zo van jouw manier van denken maar dat is beneven de discussie. Dus laten we daar maar over ophouden
Op donderdag 5 februari 2004 15:07 schreef SCH het volgende:[..]
Nee ik vind onze cultuur niet de beste. Ik hou niet zo van die manier van denken trouwens.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 05-02-2004 15:18]
quote:Dat is denk ik een beetje de kern van het probleem: mensen staan weinig open voor verschillende culturen. Van beide kanten overigens. Hetgeen dat je van jongsaf aan kent en met de paplepel ingevoerd krijgt, dat is het beste. Omdat je dat altijd zo geleerd hebt.
Op donderdag 5 februari 2004 15:06 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Jij niet? Ik moet zeggen dat ik me niet in alle culturen ter wereld heb verdiept, maar van degenen die ik ken: ja.
Even kort: Ik ben voor zo veel mogelijk individuele vrijheid en rechtszekerheid. Waar vind je dat meer dan in de westerse cultuur? Natuurlijk, "het Westen" heeft z'n slechte kanten, maar over het geheel genomen vind ik het de beste cultuur die er is.
Over volk laat ik me niet uit.
Ik denk persoonlijk dat elke cultuur zijn goede en slechte punten heeft en dat alle culturen iets van elkaar kunnen leren. Idealiter zou dat moeten resulteren in een soort geoptimaliseerde smeltkroes cultuur. Alleen is dat ideaalbeeld helaas waarschijnlijk niet te realiseren omdat wat anders is gewoon toch altijd een beetje eng is en omdat men vaak ook vasthoudt aan negatieve puinten in een aangewende cultuur. Van de kant van de westerse wereld, maar zeker ook van de islamitische kant.
quote:Dat stelde ik ook niet, mijn waarde.
Op donderdag 5 februari 2004 15:07 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik beredeneer het niet vanuit een evolutionair oogpunt.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Tja, slim gedaan van 'm. Maar om er uberhaupt over te beginnen en stellen dat het niet negatief is, kan je net zo goed zeggen dat je ervoor bent.
Op donderdag 5 februari 2004 15:08 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Hij zegt dat ie 't niet wil... hoe kan dat dan aanzetten zijn
[..]
Is het niet juist om te stellen dat een cultuur die verlichting (nee geen lampjes enzo) en zelfreflectie kent "beter" is dan een cultuur die dat niet heeft?
quote:Nee hoor. Laat mij maar zien waar.
Op donderdag 5 februari 2004 15:01 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Het heeft te maken met vrijheid. Wilders praat over kampen, gedwongen arbeid, deportatie en verbod op uiterlijke tekenen. Daarbij roept hij op tot haat.
quote:En schelden en vloeken wel
Oprotten met je tufys Godwin, zo ken ik er ook nog wel een paar, dat is niet alleen een slechte discussie tactiek, het is uitermate irriterend.
quote:Integendeel. Ze willen dit graag een vrij land houden!
Ik geloof dat mensen zoals deze mongool Wilders vergeten dat dit een vrij land is.
quote:Je bedoelt Nationaal-Socialisme
Dit land is vrij doordat er een wereldoorlog is geweest waarin miljoenen mensen hun leven hebben gegeven om tegen facisme te vechten. Als jij niet weet wat facisme is dan moet je nog maar eens het woordenboek er op nalezen.
quote:Nee hoor. Waar zegt ie dat?
Wilders schaart alle moslims over een kam
quote:Tsja... een Nederland met allemaal BloodRayne's erin, dat lijkt me de heilstaat!
en ik ben ervan overtuigd dat hij mij nog niet eens kan vertellen hoeveel verschillende gematigde stromingen er bestaan binnen het Islamitische geloof. Ik kan jou dat wel vertellen, duizenden verschillenden stromingen en interpetaties van het Islamitische geloof. En dan komt er zo'n mongool MIJ eventjes vertellen dat ie het beter weet.Opkankeren met je Godwins law dus, want dit soort uitspraken hebben ALLES met facisme en de VRIJHEID te maken, vieze vuile gore tyfus troll die je bent, ik lust je rauw met Godwin's law.
quote:Dat is zeer juist.
Op donderdag 5 februari 2004 15:12 schreef CoReTeX het volgende:
Maar nogmaal mijn punt:Is het niet juist om te stellen dat een cultuur die verlichting (nee geen lampjes enzo) en zelfreflectie kent "beter" is dan een cultuur die dat niet heeft?
quote:Misschien zijn die zinnen of standpunten die hij gebruikt ook gewoon te complex voor jou om te begrijpen.
Op donderdag 5 februari 2004 15:12 schreef Posdnous het volgende:[..]
Tja, slim gedaan van 'm. Maar om er uberhaupt over te beginnen en stellen dat het niet negatief is, kan je net zo goed zeggen dat je ervoor bent.
quote:En de opmerking van Ype waarop ik reageerde is dat naar jouw maatstaven zeker niet?
Op donderdag 5 februari 2004 14:50 schreef SCH het volgende:
Dit is echt topicvervuiling. Wat hebben die er nou weer mee te maken?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:dan moet je die vraag niet stellen
Op donderdag 5 februari 2004 15:07 schreef SCH het volgende:[..]
Nee ik vind onze cultuur niet de beste. Ik hou niet zo van die manier van denken trouwens.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee, het gaat niet om 'beter' . Het zijn gewoon verschillende culturen, klaar. Jij refereert slechts uit je kennis over je eigen cultuur en kan je helemaal niet inleven in wat andere mensen over hun eigen cultuur denken.
Op donderdag 5 februari 2004 15:12 schreef CoReTeX het volgende:
Maar nogmaal mijn punt:Is het niet juist om te stellen dat een cultuur die verlichting (nee geen lampjes enzo) en zelfreflectie kent "beter" is dan een cultuur die dat niet heeft?
Je kan het met hun cultuur niet eens zijn, je hoeft het ook zeker niet over te nemen o.i.d., maar stellen dat het 'beter' of 'slechter' is is echt erg dom.
quote:voorbeeld; iemand heeft de gewoonte om de haverklap ipv hč joh te zeggen hč kameel.Zei dat een keer tegen een marokaan op het werk dit zijn rommel op de grond gooide ipv de prullebak.Moest zich bij de baas verantwoorden wegens discriminatie
Op donderdag 5 februari 2004 15:00 schreef SCH het volgende:[..]
Is het inderdaad gekanker of zijn het klachten die echt hout snijden. Ik merk eigenlijk meestal als je er op doorvraagt dat het vaak angst is en gebaseerd op een beeld. De meeste van die mensen hebben nog nooit met een moslim gesproken. Dus waar gaat het dan precies over?
Op gekanker kunnen we geen beleid maken.
Een ander geval ; een marokaanse moeder had de nare gewoonte als haar dochtertje huilde naar buiten te rennen en het dichtsbijzijnde niet marokaanse kind te slaan.Als de moeder van het geslagen kind protesteerde werd en meteen discrimatie en ik roep politie geschreeuwd;? Klinkt allemaal heel dom maar gaat op den duur vreselijk irriteren.Nogmaals, het zijn juist de kleine ergernissen die maken dat mensen het niet meer zien zitten.
quote:Dat zal het zijn
Op donderdag 5 februari 2004 15:14 schreef CoReTeX het volgende:[..]
Misschien zijn die zinnen of standpunten die hij gebruikt ook gewoon te complex voor jou om te begrijpen.
quote:Hij zei dat hij haat verwerpelijk vond. Dat past wel in dit topic idd.
Op donderdag 5 februari 2004 15:14 schreef Lemmeb het volgende:[..]
En de opmerking van Ype waarop ik reageerde is dat naar jouw maatstaven zeker niet?
quote:Ik durf te wedden dat jij in een bios vol met agressieve Marokkanen die met z'n allen volle blikjes naar jouw en je vriendins lieve hoofdje smijten, ook gewoon braaf je mond had gehouden en afgetaaid was. Kun jij schrijven dat dat niet zo is, maar dat gelooft toch vrijwel niemand.
Op donderdag 5 februari 2004 14:48 schreef Ype het volgende:
Ik spreek mensen wel aan op hun gedrag. Dat doe ik, omdat ik niet in een wereld wil leven waar ik me kapoterger aan maatschappelijke dingen zoals dat wat jij noemt, en toch me afzijdig proberen te houden van de problemen. En guess what. Nog nooit een mep gehad (daarom).
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Maar je zei dat het over de islam ging. Waarom kom je dan met deze voorbeelden?
Op donderdag 5 februari 2004 15:16 schreef deedeetee het volgende:[..]
voorbeeld; iemand heeft de gewoonte om de haverklap ipv hč joh te zeggen hč kameel.Zei dat een keer tegen een marokaan op het werk dit zijn rommel op de grond gooide ipv de prullebak.Moest zich bij de baas verantwoorden wegens discriminatie
Een ander geval ; een marokaanse moeder had de nare gewoonte als haar dochtertje huilde naar buiten te rennen en het dichtsbijzijnde niet marokaanse kind te slaan.Als de moeder van het geslagen kind protesteerde werd en meteen discrimatie en ik roep politie geschreeuwd;? Klinkt allemaal heel dom maar gaat op den duur vreselijk irriteren.Nogmaals, het zijn juist de kleine ergernissen die maken dat mensen het niet meer zien zitten.
quote:Ja, Hitler en Moeder Teresa zijn gewoon twee verschillende mensen. Je kan het niet met ze eens zijn, maar stellen dat de een 'beter' of 'slechter' is is echt erg dom.
Op donderdag 5 februari 2004 15:15 schreef Posdnous het volgende:[..]
Nee, het gaat niet om 'beter' . Het zijn gewoon verschillende culturen, klaar. Jij refereert slechts uit je kennis over je eigen cultuur en kan je helemaal niet inleven in wat andere mensen over hun eigen cultuur denken.
Je kan het met hun cultuur niet eens zijn, je hoeft het ook zeker niet over te nemen o.i.d., maar stellen dat het 'beter' of 'slechter' is is echt erg dom.
quote:Is dat zo vreemd dan? Bij een agressieve groep Nederlanders hou ik ook heus wel m'n bek.
Op donderdag 5 februari 2004 15:17 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik durf te wedden dat jij in een bios vol met agressieve Marokkanen die met z'n allen volle blikjes naar jouw en je vriendins lieve hoofdje smijten, ook gewoon braaf je mond had gehouden en afgetaaid was. Kun jij schrijven dat dat niet zo is, maar dat gelooft toch vrijwel niemand.
quote:Maar het is geen agressieve groep Nederlanders, dat is nou juist het punt!
Op donderdag 5 februari 2004 15:18 schreef Posdnous het volgende:[..]
Is dat zo vreemd dan? Bij een agressieve groep Nederlanders hou ik ook heus wel m'n bek.
quote:Hoezo islam
Op donderdag 5 februari 2004 15:18 schreef SCH het volgende:[..]
Maar je zei dat het over de islam ging. Waarom kom je dan met deze voorbeelden?
Waar zeg ik dat dan ?
quote:Hij zei dat hij haat niet meer van deze tijd vond. Dat is wat anders.
Op donderdag 5 februari 2004 15:17 schreef SCH het volgende:
Hij zei dat hij haat verwerpelijk vond. Dat past wel in dit topic idd.
Echter, blijkbaar is het wel van deze tijd, want dhr. Wilders heeft absoluut niet het alleenrecht op haat in de tegenwoordige tijd. En dat is wat ik met mijn opmerking aan wilde geven.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 15:18 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Ja, Hitler en Moeder Teresa zijn gewoon twee verschillende mensen. Je kan het niet met ze eens zijn, maar stellen dat de een 'beter' of 'slechter' is is echt erg dom.
Lame vergelijking. Je kan mensen wel afrekenen op hun daden, maar een cultuur niet, alleen omdat je het er gewoon niet mee eens bent. Voor jou persoonlijk kan die cultuur dan wel 'beter' van toepassing zijn , maar je kunt gewoon niet stellen dat die voor iedereen beter zal zijn.
quote:Ik zou ook aftaaien. Maar wat heeft het met dit topic te maken?
Op donderdag 5 februari 2004 15:17 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik durf te wedden dat jij in een bios vol met agressieve Marokkanen die met z'n allen volle blikjes naar jouw en je vriendins lieve hoofdje smijten, ook gewoon braaf je mond had gehouden en afgetaaid was. Kun jij schrijven dat dat niet zo is, maar dat gelooft toch vrijwel niemand.
quote:Tuurlijk kun je gradaties gebruiken bij culturen. Volgens jou is het nazisme dus een net zo goede cultuur als de onze.
Op donderdag 5 februari 2004 15:15 schreef Posdnous het volgende:[..]
Nee, het gaat niet om 'beter' . Het zijn gewoon verschillende culturen, klaar. Jij refereert slechts uit je kennis over je eigen cultuur en kan je helemaal niet inleven in wat andere mensen over hun eigen cultuur denken.
Je kan het met hun cultuur niet eens zijn, je hoeft het ook zeker niet over te nemen o.i.d., maar stellen dat het 'beter' of 'slechter' is is echt erg dom.
Sorry dat ik met het nazisme aan kom zetten maar dat is de meest slechte cultuur die ik ff kan bedenken.
quote:Maar is de islam de oorzaak van deze kutmarokkaantjes? Kutmarokkaantjes aanpakken, helemaal mee eens, islam aanpakken niet. Vind het twee duidelijk verschillende dingen..
Op donderdag 5 februari 2004 15:17 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik durf te wedden dat jij in een bios vol met agressieve Marokkanen die met z'n allen volle blikjes naar jouw en je vriendins lieve hoofdje smijten, ook gewoon braaf je mond had gehouden en afgetaaid was. Kun jij schrijven dat dat niet zo is, maar dat gelooft toch vrijwel niemand.
Het inspelen op onderbuik gevoelens van het toch al zo volgzame kuddevolkje.
Wanneer gaat het helemaal loos,dit gaat niet goed,of ben ik de enige die dit aanvoelt of inziet?
quote:Je kan een cultuur wel afrekenen op de mensen die hij voortbrengt. Niet op élk individu, gekken zal je altijd hebben, maar wel op grote groepen.
Op donderdag 5 februari 2004 15:21 schreef Posdnous het volgende:[..]
Lame vergelijking. Je kan mensen wel afrekenen op hun daden, maar een cultuur niet, alleen omdat je het er gewoon niet mee eens bent. Voor jou persoonlijk kan die cultuur dan wel 'beter' van toepassing zijn , maar je kunt gewoon niet stellen dat die voor iedereen beter zal zijn.
quote:Nee, maar Ype impliceert dat hij dat nooit doet en z'n mond opentrekt.
Op donderdag 5 februari 2004 15:18 schreef Posdnous het volgende:
Is dat zo vreemd dan?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 15:20 schreef deedeetee het volgende:
Hoezo islam
quote:
Op donderdag 5 februari 2004 14:58 schreef deedeetee het volgende:
Ik hoor ontzettend vaak gekanker over problemen die mensen al dan niet serieus met moslims en hun godsdienst hebben..............Ik snap niet dat er nog mensen zijn die niet willen begrijpen dat de tijd van pappen en nathouden echt voorbij is
quote:Hoezo racist? Deze man signaleert een bestaand probleem en zegt bovendien niets over rassen. Hoe kan 't dan in godsnaam zelfs een verkapte racist zijn
Op donderdag 5 februari 2004 15:22 schreef numf het volgende:
waar gaat het heen,pr verkapte racisten die de slapende medestanders laten ontwaken,dit riekt naar de jaren 80 of nog verder terug in de geschiedenis.
raˇcisˇme (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 05-02-2004 15:25]
quote:Ik denk dat het meer aan contrasterende idealen ligt. Het is mooi dat er zoveel sociale controle in de Marokkaanse cultuur is, het is mooi dat er zoveel individuele vrijheid in onze cultuur is. Maar die kun je niet verenigen tot een smeltkroes.
Op donderdag 5 februari 2004 15:10 schreef Ripley het volgende:
Alleen is dat ideaalbeeld helaas waarschijnlijk niet te realiseren omdat wat anders is gewoon toch altijd een beetje eng is en omdat men vaak ook vasthoudt aan negatieve puinten in een aangewende cultuur. Van de kant van de westerse wereld, maar zeker ook van de islamitische kant.
quote:Als het jou geruststelt, zal ik het niet schrijven.
Op donderdag 5 februari 2004 15:17 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik durf te wedden dat jij in een bios vol met agressieve Marokkanen die met z'n allen volle blikjes naar jouw en je vriendins lieve hoofdje smijten, ook gewoon braaf je mond had gehouden en afgetaaid was. Kun jij schrijven dat dat niet zo is, maar dat gelooft toch vrijwel niemand.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Is veel sociale controle wenselijk? Bij mij niet in ieder geval. Maar verder heb je gelijk.
Op donderdag 5 februari 2004 15:24 schreef speknek het volgende:[..]
Ik denk dat het meer aan contrasterende idealen ligt. Het is mooi dat er zoveel sociale controle in de Marokkaanse cultuur is, het is mooi dat er zoveel individuele vrijheid in onze cultuur is. Maar die kun je niet verenigen tot een smeltkroes.
quote:Ja. Deels en indirect.
Op donderdag 5 februari 2004 15:22 schreef Libris het volgende:
Maar is de islam de oorzaak van deze kutmarokkaantjes?
Deze kutmarokkaantjes worden voortgebracht door hun cultuur en die wordt voor een groot deel weer bepaald door de islam. Onder veel allochtonen is de scheiding tussen religie en culturele zaken niet zo strikt als bij de meeste autochtonen. Bij de meeste autochtonen hangt religie er maar een beetje bij, als er sowieso al een religie is.
Overigens is de islam zelf niet zo beroerd, maar wel de interpretatie ervan door veel moslims.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Hmmm, dat zei ik niet
Op donderdag 5 februari 2004 15:20 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Hij zei dat hij haat niet meer van deze tijd vond. Dat is wat anders.
Echter, blijkbaar is het wel van deze tijd, want dhr. Wilders heeft absoluut niet het alleenrecht op haat in de tegenwoordige tijd. En dat is wat ik met mijn opmerking aan wilde geven.
Althans, ik bedoelde het niet. Ik stelde alleen dat haat niet in deze tijd thuishoort. En dat ik het absoluut niet fijn vind dat het toch voorkomt.
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Hmmn..we halen cultuur, geloof en politieke stromingen een beetje door elkaar geloof ik. Terwijl daar nu juist de crux zit.
Op donderdag 5 februari 2004 15:22 schreef CoReTeX het volgende:[..]
Tuurlijk kun je gradaties gebruiken bij culturen. Volgens jou is het nazisme dus een net zo goede cultuur als de onze.
Sorry dat ik met het nazisme aan kom zetten maar dat is de meest slechte cultuur die ik ff kan bedenken.
Het handelt hier om Wilder die bepaalde geloofs -en cultuurovertuigingen belachelijk maakt. Niet politieke acties van andere landen dus.
Je kan mensonterende politiek veroordelen, maar culturele kwesties moet je respecteren. Dat betekent niet dat je dat in Nederland dan maar klakkeloos moet accepteren, wij zijn die dingen niet gewend namelijk. Maar om het dan maar meteen af te doen als 'een mindere cultuur' kan echt niet imo.
quote:Inderdaad. En dat is alles wat telt.
Op donderdag 5 februari 2004 15:26 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens is de islam zelf niet zo beroerd, maar wel de interpretatie ervan door veel moslims.
quote:Hij noemt de islam een achterlijke cultuur en wil zo scherp varen om 'rassenrellen' te voorkomen. ,,Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.''
Op donderdag 5 februari 2004 15:24 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Hoezo racist? Deze man signaleert een bestaand probleem en zegt bovendien niets over rassen. Hoe kan 't dan in godsnaam zelfs een verkapte racist zijn
raˇcisˇme (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
gaap
quote:Itt tot mijn vorige opmerking die jij, geheel onterecht (zie mijn reactie daarop hierboven), ook al topicvervuiling vond:
Op donderdag 5 februari 2004 15:22 schreef SCH het volgende:
Ik zou ook aftaaien. Maar wat heeft het met dit topic te maken?
Niets
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Wat vind jij veel? 10? 1000? 100.000? 1.000.000? De meeste moslims die ik ken zijn behoorlijk gematigd en de fundamentelere doen ook geen vlieg kwaad. Ik weet niet hoe jij dat ervaart?
Op donderdag 5 februari 2004 15:26 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ja. Deels en indirect.
Deze kutmarokkaantjes worden voortgebracht door hun cultuur en die wordt voor een groot deel weer bepaald door de islam. Onder veel allochtonen is de scheiding tussen religie en culturele zaken niet zo strikt als bij de meeste autochtonen. Bij de meeste autochtonen hangt religie er maar een beetje bij, als er sowieso al een religie is.
Overigens is de islam zelf niet zo beroerd, maar wel de interpretatie ervan door veel moslims.
quote:Veel sociale controle zorgt er doorgaans voor dat er minder mensen afwijken van de algemeen geldende normen in de betreffende cultuur. In mijn ogen kan dat zeer zeker wenselijk zijn...
Op donderdag 5 februari 2004 15:26 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Is veel sociale controle wenselijk?
