Grenzen volledig open, en dan ?

komen jaarlijks zón 500.000 immigranten naar EU
mischien komen er dan 400.000 naar Nederland ofzo + paar honderd duizend extra per jaar.
Mischien Nederland dan 25 miljoen inwoner in 2010?

ipv van vergrijzing krijg je dan weer andere problemen bijv dan moet het hele groenhart dicht gebouwd worden.
Zoud de origineel Nederlandse bevolking naar het buitenland verhuizen denken jullie?
Ik zou meteen naar Belgie gaan nl

Ik zou niet schromen om mijn haven en goed te verdedigen

Als men ervan uitgaat dat de leefwereld groter is dan Nederland alleen, wat betekent dat niet alleen mensen hier naar toe kunnen komen, maar wij ook ergens anders heen kunnen gaan, zal dat veranderen.

Maar dat duurt nog wel een tijdje.

Zelfde geldt voor de inwoners: er is gedefinieerd wie inwoners zijn van diezelfde natie-staat, en wie niet.

Opheffen vd natiestaat kan, maar dat houdt oa onherroepelijk het einde in van collectieve voorzieningen. Diezelfde collectieve voorzieningen waar jij zo'n voorstander van bent.

Leuke parodox.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:52 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat die massale gevolgen best mee zullen vallen. Nederland is altijd (eigenlijk op direct na WO2 na) een migratieland geweest. Dat heeft onze welvaart en economie altijd vooruit geholpen, van goedkope arbeidskrachten (gastarbeiders) tot slimme ondernemers V&D en C&A. Verder zal die immigratie nooit zo massaal zijn als wordt voorgesteld. Er zal niemand zijn die vliegtuigen naar zimbabwe stuurt en zegt inladen maar met die hap.
Ik ben zelf zeker voor een veel ruimhartiger toelatingsbeleid voor asielzoekers. Met daaraan de voorwaarde verbonden dat ze wel snel aan het werk mogen.

---

Het zou leuk zijn als je je liet lijden door feiten ipv suffe verzinzeltjes.

Lees dit maar eens:

http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html

Immigratie levert niets op. Nakko, nadda, njente. Het kost alleen geld, en massaimmigratie betekent de doodsteek voor collectieve voorzieningen.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:54 schreef digitaLL het volgende:
Het is prima mogelijk de grenzen open te gooien. Dat is "rechts" beleid. Het sociaal stelsel bestaat dan niet meer en de werkgevers kunnen kiezen uit legers goedkope arbeidskrachten. Vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt lage beloning. Hoogopgeleiden profiteren ervan omdat ze zich gemakkelijker kunnen onttrekken aan de negatieve effecten. Bovendien zal er veel meer vraag zijn naar hoogopgeleiden in de gezondheidszorg en bedrijven. De verschillen in inkomen hoog/laag opgeleid zullen steeds verder toenemen. Verder zullen er meer closed communities ontstaan waarin hoogopgeleiden en kapitaalkrachtigen wonen. Om onrust en criminaliteit te bestrijden zal Nederland ook een politiestaat zijn. Dat zullen we m.i. over een jaar of 10 zwz zijn.

---

Leuke paradox .

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:52 schreef du_ke het volgende:
Verder zal die immigratie nooit zo massaal zijn als wordt voorgesteld. Er zal niemand zijn die vliegtuigen naar zimbabwe stuurt en zegt inladen maar met die hap.

---

Mijn god, nu al trekken miljoenen mensen naar Europa, illegaal en onder levensgevaarlijke omstandigheden met meestal de wetenschap dat ze toch niet mogen blijven, en dan denk jij SERIEUS dat wanneer het bekend wordt dat er geen restricties meer zijn in NL en iedereen hier mag komen wonen dat dat niet massaal gedaan zal worden?

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:59 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

.

Mijn god, nu al trekken miljoenen mensen naar Europa, illegaal en onder levensgevaarlijke omstandigheden met meestal de wetenschap dat ze toch niet mogen blijven, en dan denk jij SERIEUS dat wanneer het bekend wordt dat er geen restricties meer zijn in NL en iedereen hier mag komen wonen dat dat niet massaal gedaan zal worden?

---

Te zot om er nog over te praten. Hoe kan je het dichtgeslibte Nederland nu vergelijken met landen als Canada, Australie of de VS waar nog zeeen van ruimtes zijn. Dààr zou je eventueel nog zo'n discussie kunnen beginnen.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 18:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
en dan....is er koffie.

Te zot om er nog over te praten. Hoe kan je het dichtgeslibte Nederland nu vergelijken met landen als Canada, Australie of de VS waar nog zeeen van ruimtes zijn. Dààr zou je eventueel nog zo'n discussie kunnen beginnen.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 18:06 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

En laten die landen nu, vooral Canada en Australie, maar ook de VS vergeleken met NL, superstrenge en keihardr immigratiewetten hebben.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:41 schreef Goodluck het volgende:
Ik heb in een vorig topic verschillende malen (van o.a SCH) voorbij zien komen dat sommige mensen pleiten voor het volledig opengooien van de grenzen voor een ieder die hierheen wil komen.

Mijns inziens is dat gewoon onmogelijk, maar ik zou graag willen horen waarom dit wel zou kunnen en hoe Nederland er dan uit zou komen te zien!

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 18:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Nederland zal er ongeveer uitzien zoals het er nu uitziet.

---

_{Mompelt iets met zalig zijn de simpelen van geest...}

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 19:03 schreef SCH het volgende:
Oh het is een topic waarin je mee moet lullen met de TS en geen ander standpunt in mag nemen. Natuurlijk zal Nederland niet heel veel veranderen - het is en blijft een multicultureel land, een verschrikkelijk rijk land ook en er is ruimte zat. En we zullen echt niet overspoeld worden.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 19:03 schreef SCH het volgende:
Oh het is een topic waarin je mee moet lullen met de TS en geen ander standpunt in mag nemen.

---

quote:

---

Natuurlijk zal Nederland niet heel veel veranderen - het is en blijft een multicultureel land, een verschrikkelijk rijk land ook en er is ruimte zat. En we zullen echt niet overspoeld worden.

---

Ik denk dat we binnen een jaar de stroom al niet meer aankunnen.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:57 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Grappig hoe de voorstanders van ongebreidelde immigratie daarmee juist het einde vd verzorgingsstaat en het door hun zo bejubelde 'solidariteitsgevoel' in luiden.

Leuke paradox .

---

Solidariteitsgevoel en collectieve voorzieningen hoeven in principe echt niet te lijden onder het openstellen van grenzen. Het verandert alleen in zoverre dat het niet om een land gaat, maar om een veel groter gebied waarvoor gezamenlijk dat soort voorzieningen opgezet moeten worden.
In theorie dan, in de praktijk zal dat nog een aardige kluif worden en tot die tijd zullen er dan ook geen grenzen opengaan.

Maar het betekent geenszins dat het dan maar een 'ieder voor zichzelf' of 'recht van de sterkste' maatschappij moet worden.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 19:38 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op ?

Nederland zal volstromen met migranten die hier een beter leven komen zoeken. Immers: hier is het europa, hier is het in de ogen van sommigen het paradijs op aarde. Vertekend beeld ? Wat zou jij doen als je in Tanzania woonde en je had geen broodkruimel om te eten ? Juist, naar Nederland trekken om daar een beter leven te zoeken!

Ik denk eerder dat we wat meer geld in ontwikkelingshulp zouden kunnen steken dan iedereen hier "op de koffie" uit te nodigen.

---