Lotte: het meisje, de leugens en de zelfmoord
De reconstructie rond de meest mysterieuze Fokker ooit.
Tekst: Stefan Tetelepta MMV: Maarten, Arno, Martijn e.v.a.
[intro]
Stel je het volgende voor. Een meisje, amper achttien jaar, blond, mooi om te zien en openhartig over haar liefdesleven, haar seksuele identiteit en de relatie met haar onechte vader. Ze wordt een steunpunt voor menig Fok!ker die met zichzelf in de knoop zit, ze heeft altijd een luisterend oor, brengt hele nachten door op de chat om jouw problemen aan te horen. Een topic waar veel sympathie mee wordt gewekt is die over de stille tocht in Enschede waar Lotte en haar zusje meelopen.
En dan pleegt ze zelfmoord. Fokkers die op dat moment willen weten over het hoe en waarom worden bruut de deur gewezen, topics verdwijnen, en Lotte wordt letterlijk doodgezwegen door de crew en de betrokkenen. Maar wie was Lotte nu eigenlijk, en belangrijker: bestond ze wel echt? Fok!Radio opent het dossier Lotte. Er is lang genoeg gezwegen.
Lotte tijdens een fotoreportage van H&M. Toen deze werd genomen zou ze 17 zijn, maar H&M gebruikt geen modellen van onder de 18 jaar. Het is duidelijk te zien dat deze foto niet uit een portofolio komt maar uit een blaadje.
1.
In de zomer van 2000 wordt ik opgebeld door Isabeau. Of ik met mijn perskaart wellicht informatie kon achterhalen over iemand. Die iemand was Fok!user Lotte, of Lot, zoals ze zich ook wel noemde. Isabeau wilde namelijk bewijzen dat deze persoon niet echt bestond.
Lotte werd eind 1999 op Fok! geïntroduceerd door Digger, die op dat moment een relatie met haar had. Ze hadden elkaar ontmoet op de TMF-chat en sindsdien was het dik aan. Toen Digger en Isabeau elkaar leerden kennen op de 5 mei-Wageningen meeting werd Lot aan de kant geschoven maar niet voor lang. In juli 2000 ging de relatie uit, wat reden voor Isabeau was om te bewijzen dat Lotte slechts een kloon was.
Lotte Natalya Lopez woonde in Hengelo, samen met haar moeder Dicey en zusjes Rosa Evita en Tess, hemelsbreed negen kilometer bij haar vriend Digger vandaan. Op Fok! was ze al snel geliefd, vooral om haar topics in Relatie en Psychologie. Dit zeventienjarige meisje was open en stal de harten van menig Fok!ker. Een van de mannen die haar al snel in zijn hart sloot was Tararaboemdijee, een Fok!ker die in het voorjaar van 2000 onzeker was over zichzelf, zijn situatie thuis en vrouwen. Lotte bleek een welkom oor voor Tara, die al snel zijn geheimen blootgaf en met haar praatte over alles wat hem bezighield.
Labiel meisje
Lotte vertelde aan Tara over haar probleempjes, haar relatie met Digger en over haar zusjes. Duidelijk was dat Lotte een behoorlijk labiel meisje was. Als je de logs terugleest zie je dat ze nooit hetzelfde post, dat ze eigenlijk nooit hetzelfde klinkt.
Intussen vertelt Lotte op Fok! dat ze fotomodel is voor Hennes and Mauritz. Een paar foto's van Lotte bewijzen dat ze een mooi meisje is van rond de achttien jaar. Blond, lange haren met een zee als achtergrond worden op menig bureaublad gezet. Lotte is hot, dat is duidelijk. En ze is de vertrouwenspersoon van Tara. Hij zegt over die periode: "Lotte was een goede vriendin, iemand waarmee ik over van alles kon praten. Maar verder niets, ik was niet verliefd op haar. Bovendien had ze al een vriend."
Die vriend was Digger, die haar al twee jaar kende. Maar tijdens zijn korte relatie met Isabeau bekende hij tegen haar dat hij Lotte eigenlijk nog nooit had gezien. Dit was de eerste rare wending in het Lotte verhaal. Er zouden er nog veel meer volgen.
2.
Digger had twee jaar een relatie met Lotte maar had haar nog nooit gezien. Dat bekende hij in mei of juni van 2000 aan zijn toenmalige vriendin Isabeau die hij op 5 Mei leerde kennen. Sailaint detail: 5 Mei was de verjaardag van Lotte. Waarom was Digger niet bij haar, maar in Wageningen?
De foto van Wageningen. Digger staat er niet op, maar was wel aanwezig. Meer foto's zijn terug te vinden in: Nog meer foto's van wageningen
Dat Isabeau in juli de relatie met Digger verbrak was omdat hij aangaf Lotte weer terug te willen. Isabeau was des duivels en besloot Lotte te ontmaskeren. Want wie was dit geheimzinnig meisje? Er waren inmiddels redenen om aan te nemen dat ze niet bestond.
Een van de eerste Fok!kers die in de speurtocht werd betrokken van Priscella. Zij werkte bij Hennes en Maurits en nam de bewuste H&M-foto mee naar de winkel waar ze werkte en vroeg of dit meisje ooit had geposeerd voor de kledingzaak. Dit kon niet bevestigd, nog ontkend worden. Wel werd bevestigd dat H&M nooit modellen van onder de achttien jaar aanneemt. Ook SunChaser kon Isabeau niet verder helpen. Lotte was en bleef ongrijpbaar.
Onverwachte wending
Op negen juli 2000, tijdens de Megafestatie, nam de Lotte-zaak een onverwachte wending. Fok! had dit evenement aangegrepen om reclame te maken. Een select groepje Fok!kers was met flyers naar Utrecht afgereisd om Fok! bij de jeugd aan de man te brengen. Aanwezig waren onder meer Digger, Isabeau, Blauwe, Merel, Swetsenegger, Tara, Yvonne en Iteejer.
Tara tijdens de Megafestatie met twee andere Fok!kers.
Tussen de middag, als de groep even uit elkaar valt wegens de lunch, spreekt een vrouw van middelbare leeftijd Yvonne en Iteejer aan. Ze ziet er uit als een midveertiger en stelt zich voor als de tante van Lotte. Ze vertelt dat Lotte in het gebouw was, maar dat ze te verlegen was om zich bij de groep te voegen. Lotte had daarom haar tante gevraagd even poolshoogte te gaan nemen. Yvonne en Iteejer zijn te verbaasd om door te vragen en als de tante zegt dat ze Lotte wel naar hun stuurt en wegloopt, ondernemen ze niets. Yvonne zegt later hier spijt van te hebben, omdat dit een unieke kans was het mysterie te ontrafelen. Achteraf had ze de vrouw willen volgen. Maar op het moment dat ze dit bedenkt is de tante al weg en laat zich ook niet meer zien.
Dood spoor
Ook andere speurtochten naar de identiteit van Lotte lopen dood. Zo studeert Lotte in mei af op een middelbare school in Hengelo. Maar navraag bij de drie Middelbare Scholen die Hengelo rijk is, leverde geen studentes op met de namen Lotte, Roos of Tess Lopez. De vader van fokker Puntloos was directeur van een van deze scholen en kon ook niets vinden. Een laatste poging werd gedaan in Delft, waar Rosa Evita aan het Lyceum zou studeren. Navraag bleek ook hier geen resultaat op te leveren. Lotte was niet meer dan een geest, rondwarend in de hoofden van vele Fok!kers. Bestond ze echt, was ze de creatie van een vrouw van middelbare leeftijd? Of was ze een kloon Van Digger, die iedereen en alles voor de gek hield?
3.
Isabeau's rol in het verhaal rond Lotte is interessant genoeg om eens onder de loep te nemen. In 2000 is ze een van Tara's beste vriendinnen als zij in mei al hoort dat Digger Lotte nog nooit heeft ontmoet en dat haar speurtocht naar de identiteit niets oplevert. Waarom licht zij Tara dan niet in, die tot september 2000 zijn hele ziel en zaligheid blootlegt aan Lotte? Op IRC worden de meest gevoelige dingen door Tara verteld.
Tara zegt over deze situatie: "Ik heb haar dit zeker kwalijk genomen. Ze was toch mijn beste vriendin. Dat is ze nog steeds overigens, wan wij hebben het uitgepraat. En ik weet niet of zij doorhad wat ik allemaal vertelde aan Lotte. Maar toch, ik had het er wel moeilijk mee. Dat zij achter de kloon zat, dat geloof ik niet."
Toch is het opmerkelijk te noemen dat alleen zij, Yvonne en Iteejer de tante van Lotte hadden ontmoet. Yvonne en Iteejer zijn ook niet vies van een practical joke. Dus wie sprak hier de waarheid. En had Lotte als kloon nou zoveel schade aangericht?
Ja, dat had ze. Niet eens op Fok!, maar wel in het privé-leven van Tara, die ruim een half jaar lang zijn leven aan Lotte blootlegde. Overigens niet alleen aan haar, want hij chatte ook met Tess, Rosa Evita en zelfs met de moeder van hen: Dicey.
[23:50] * TARAraboemdijee verzwijgt een heleboel voor zijn huisgenoot en ouders
[23:50] <Dicey> jammer is dat jongen, je moet je ook af en toe eens kunnen uiten hoor
[23:51] <TARAraboemdijee> ja, daar heb ik 2 vrienden voor, die vertel ik zowat alles, en hier op de chat, ik kan m'n hart enorm luchten bij Lot en Yvet
[23:51] <Dicey> dat is fijn voor je
[23:51] <Dicey> ik hoop dat je wat hebt aan mijn jongste
4.
Nadat Isabeau in september bekend maakt aan Tara dat ze niet gelooft in het bestaan van Lotte, stopt hij meteen met de diepgaande gesprekken. Af en toe spreekt hij haar nog oppervlakkig, maar van de hechte vriendschap die hij dacht te hebben is niets over. Tara voelt zich in de maling genomen, maar hij vindt dat Digger er erger aan toe is. In Tara's beleving heeft Digger 2 jaar lang een virtuele relatie gehad met een vrouw van in de veertig.
Ludo zorgt voor een relletje
Intussen posten Lotte en haar zusje Rosa Evita rustig door op Fok! Ze vertellen over hun sexleven. Lotte ontmoet een veertigjarige man in het bos en loopt met hem hand in hand, zwijgend van de natuur te genieten. Rosa doet het met haar vriendje in Lotte's bed. Ludo zorgt nog even voor een relletje. In de zomer stuurt Lotte een ansichtkaart uit Duitsland naar Tara voor alle Fokkers. Tara zet deze op het forum waarna Ludo er een parodie op maakt. En als Rosa Lotte een keer Emotiodiertje noemt, gebruikt Ludo dit woord te pas en te onpas, zodat dit al snel een gevleugelde uitdrukking wordt.
Ludo's parodie waar Lotte helemaal van over de rooie ging.
Tegen het eind van 2000 is de hype rond Lotte wat gezakt, en lijkt niemand zich nog druk te maken over wie deze persoon nu eigenlijk was. De meeste topics in R&P van haar hand worden afgedaan als ongeloofwaardig. Er wordt over het algemeen aangenomen dat ze een kloon is en iedereen gelooft het eigenlijk wel.
Totdat de mensen achter Lotte de hype een laatste en allesverwoestende impuls geven.
5.
maandag 23 april 2001 18:10
Van: TESS Lopez
Aan: TARAraboemdijee
Beste Maarten,
Op verzoek van Roos even dit mailtje. Het kostte me even moeite je mailadres
te vinden, maar toch gelukt. We wisten niet aan wie we onderstaan bericht
verder moesten sturen, ik hoop maar dat je het niet al te vervelend vindt....
Met intens verdriet moet ik je mededelen dat ons lieve zusje Lotte in de nacht
van 18 op 19 april ervoor gekozen heeft niet meer te willen leven in een
wereld welke ze niet begrijpt en welke haar niet begrijpt....
Hoewel we het al vaak zagen aankomen kwam haar dood toch totaal onverwacht en
heeft ons meer geschokt dan ik je nu kan zeggen...
Zonder verder in te gaan op details wil ik je bij deze verzoeken verder op het
fokforum geen ruchtbaarheid te willen geven aan bovenstaand feit. Wij achten
dit niet nodig omdat de members haar de laatste tijd niet echt gunstig gezind
waren.
Wel wil ik je vriendelijk doch dringend verzoeken haar naam weg te halen uit
bijvoorbeeld de verjaardagskalender.
Het is te pijnlijk voor degenen in mijn familie die toch regelmatig het
fokforum bezoeken om over 14 dagen wellicht diverse felicitaties te zien te
krijgen voor mijn zusje, ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel....Ook posts
zoals die in het muziekforum onder het kopje: "wat draai jij vandaag" van
DIGGER over Amsterdammers zijn momenteel zeer pijnlijk voor ons om te lezen.
Ik besef dat je hier weinig tegen kunt doen, maar juist van DIGGER hadden we
wel wat meer begrip verwacht, temeer omdat hij op de hoogte was van
bovengenoemd feit en niet het fatsoen had op welke manier dan ook te reageren
op onze kennisgeving aan hem eerder afgelopen week. Hoe diep kun je
zinken.....?
Wat moet ik verder zeggen...?
Ik hoop dat je bovenstaand verzoek wilt en kunt respecteren..
Met vriendelijke groet,
Tess Lopez
6.
Deze wanhopige en laatste poging Lotte voorgoed te begraven roept alleen maar vragen op. Om te beginnen, waarom heeft Tess moeite zijn e-mailadres te vinden? Ze spraken elkaar op IRC. Bovendien heeft Tara al jaren een fok!e-mailadres.
Verder is de brief onpersoonlijk en er spreekt niets van liefde uit voor haar zusje die zelfmoord heeft gepleegd. Tara doet echter wat in de mail staat en haalt de naam weg uit de verjaardagskalender. Toch blijft de zelfmoord niet onopgemerkt. Veel Fok!kers trekken zich dit aan, ze schrikken, er worden topics over geopend, maar die worden al snel verwijderd. De mensen achter Lotte wordt de hand boven het hoofd gehouden. Een laatste poging om te bewijzen dat Lotte bestaat strandt weer, in de Hengelose dagbladen staan geen overlijdensberichten en rouwadvertenties.
De vragen
Daarmee lijkt Lotte voorgoed begraven. En ook Rosa Evita laat zich niet meer zien. Toch blijven er genoeg vragen rond Lotte onopgehelderd. Want waarom wordt elke poging over Lotte te praten door de forumcrew de kop ingedrukt? Waarom zijn oude topics verdwenen? En hoe zit het met de IP-adressen. Waarom werd Tara toen hij onderzocht wat Lotte's IP-adres was per direct uit zijn functie gezet?
Is Lotte, zoals Tara denkt een vrouw van in de veertig die zich voordeed als meisje van 18? En is hij samen met Digger er ingetrapt? Is Lotte een creatie van Digger, die zijn kloon een eigen leven liet leiden, en tijdens de Megafestatie op 9 juli een willekeurige vrouw naar Yvonne stuurde met het tante-van-verhaal? Digger zat altijd tot diep in de nacht te chatten, hij introduceerde Lotte op Fok! en verzon het verkeringverhaal, iets dat Lotte in haar chatsessies ook beweerde. Of was Lotte een kloon van meerdere mensen, iets dat niet ondenkbaar is aangezien de logs van Tara en Lotte elke keer een andere tone-of-voice hebben. En waarom werd er nooit een kloonchack gedaan op user Lotte?
En de belangrijkste vraag is misschien wel, wie was het grootste slachtoffer in deze affaire? Was dat Lotte zelf? Was het Digger, die zich voor de gek liet houden door een oudere vrouw? Of was dat Tara, wiens vertrouwen en naïviteit werd misbruikt door een lollig bedoelde kloon. Ik denk dat we kunnen concluderen dat het het laatste is. Tara, destijds een onzekere jongen, onzeker over vrouwen, liefde en familie. Dat zijn vertrouwen is misbruikt door iemand die niet bestond maakt hem het slachtoffer van deze geschiedenis. Hiermee gingen de mensen achter Lotte geen stap te ver, maar wel twee stappen met zevenmijlslaarzen. En daarom kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die Lotte liever begraven hadden gehouden.
[Disclaimer]
De volgende gebeurtenissen hebben zich in 2000 en 2001 op het Forum afgespeeld. Veel topics zijn naar achteren verplaatst, maar de oldby's weten nog precies wat zich heeft afgespeeld toen. Er is een doofpot, maar niet op Fok!Radio.
quote:Omdat? Omdat ik iemand zijn verhaal laat vertellen, iemand die er mee heeft gezeten te zijn misleid? Omdat ik in kaart breng wat er is gebeurd? Omdat ik wel wil weten wat er achter steekt?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:28 schreef ElizabethR het volgende:[..]
Jij laat het inmiddels ook al 3,5 jaar lang uit de hand lopen.
Ik zou er bijna van toegeven dat ik Lotte ben zeg.
quote:*snapt*
Op dinsdag 27 januari 2004 15:27 schreef TARAraboemdijee het volgende:[..]
lag er een beetje tussenin, combi
oh en veldmuis, ik heb hier op het forum de mogelijkheid om IP adressen te kunnen bekijken, ik keek eind 2001 naar een post van Lotte in april 2000, naar haar IP, wat hetzelfde was als op de chat, en naar het IP van EW van dezelfde dag, en heb KingShakur, die dacht dat Lotte EW was toen vertelt dat ze geen klonen van elkaar waren, toen hij me niet geloofde heb ik hem het IP adres van beiden gegeven van die 2 posts, dat kwam via via bij de FA\'s en admins terecht die me mede daarom uit mijn functie hebben ontheven.
Of zit ik ernaast met dat jaar? .
quote:Is dat ook weer opgelost!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:31 schreef yvonne het volgende:
En nu de relevante posts nog, voor het hele gespeculeer overnieuw begint.Ik zou er bijna van toegeven dat ik Lotte ben zeg.
quote:alleen de tmf-groepskloon of met voorbedachterade (groeps)-kloon kan nog bestaan.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:30 schreef Riann het volgende:[..]
dus groeps kloon is uitgesloten
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:31 schreef yvonne het volgende:
En nu de relevante posts nog, voor het hele gespeculeer overnieuw begint.Ik zou er bijna van toegeven dat ik Lotte ben zeg.
En hij is niet de enige... Riann heeft er pas om gevraagd, ik heb toen naar aanleiding van dat topic van Riann ook al een beetje zitten zoeken...
Kortom, het is een vreemd verhaal voor de mensen die het meegemaakt hebben.
En voor de mensen die alleen maar kleine dingetjes weten is het nog veel spannender...
Dan kan je wel zeggen dat SC te ver doordrijft, maar dat vind ik een beetje flauw.
quote:Mensen zitten genoeg in de discussie nu om zelf quotes mee te nemen. Maar jij mag ze ook overzetten hoor.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:30 schreef yvonne het volgende:
Stefan bij het volgende topic, neem iig de relevante posts mee.
Na een jaar of vier is dit hele verhaal overigens lang zo interessant niet meer.
quote:Ja hoor, ik ben Lotte
Op dinsdag 27 januari 2004 15:32 schreef Erosjuhhh het volgende:[..]
![]()
![]()
jij bént lotte toch ook?
quote:Hehe, eindelijk. Ik was al naar woorden van gelijke strekking aan het zoeken.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:25 schreef Jarno het volgende:
Ik vind het gewroet en gespeculeer nu wel erg zielig en genant worden, SC. Ben je nu trots op jezelf ofzo?Mijn god, dat de crew nog geassocieerd wil worden met zo\'n sneue paardepik als jij zeg. Trap die klojo toch met een kloteboog van dat hele gebeuren af.
En dan ook nog dat pretentieuze Tekst: Stefan Tetelepta boven dit roddelverhaaltje.
quote:Al vier delen over wie het meeste bullshit kan lullen
Op dinsdag 27 januari 2004 15:32 schreef Danny het volgende:Na een minuut of vier is dit hele verhaal overigens lang zo leuk niet meer.
![]()
![]()
Je bent de naam 'fokker' onwaardig. Wat doe je hier nog? Het enige wat jij doet is verdeeldheid zaaien en roddels de wereld in helpen, en dan nog op een heel gluiperige en achterbakse manier.
DIGGER krijgt een kind, met zijn vrouw. En ziet het forum als een tijdverdrijf, iets voor tussendoor, waar je een beetje over voetbal kunt lullen enzo. Iets zegt mij dat jij daar vreselijk stinkend jaloers op bent, eigenlijk. Hij heeft namelijk iets gepresteerd wat jou in nog geen 100 jaar gaat lukken: het forum het forum laten en een leven krijgen.
Stefan, val dood.
Ik heb nog niet alles gelezen in dit topic, maar zal even wat dingetjes toevoegen/wijzigen.
quote:Het is word ik, lieverd
In de zomer van 2000 wordt ik opgebeld door Isabeau.
quote:Digger bekende vóórdat we een relatie hadden dat hij Lotte nog nooit had ontmoet. Ik denk omdat hij iets met mij wilde en wist dat ik daar helemaal niet open voor stond omdat hij een relatie met die leuke meid op Fok had. (Ja, ook ik vond Lotte leuk.) Door mij te vertellen dat ze een schijn-relatie hadden wist hij dat voor mij de situatie totaal anders zou zijn. Dat was ook zo en we kregen al snel een relatie. Ik was stapelverliefd op hem en nam Lotte voor lief. Iedereen doet wel eens iets mafs.
Die vriend was Digger, die haar al twee jaar kende. Maar tijdens zijn korte relatie met Isabeau bekende hij tegen haar dat hij Lotte eigenlijk nog nooit had gezien. Dit was de eerste rare wending in het Lotte verhaal. Er zouden er nog veel meer volgen.
quote:Oh jee. Ik verbrak de relatie omdat ik zo achterlijk was geweest Digger te vertrouwen met een lieve vriendin van hem. Zij kwam naar Nederland en ook haar vond (vind
Dat Isabeau in juli de relatie met Digger verbrak was omdat hij aangaf Lotte weer terug te willen. Isabeau was des duivels en besloot Lotte te ontmaskeren. Want wie was dit geheimzinnig meisje? Er waren inmiddels redenen om aan te nemen dat ze niet bestond.
De relatie binnen 5 minuten beëindigd, vooral als je zinnen leest die aangeven dat zij het onderwerp van zijn gedachten was tijdens een vrijpartij tussen mij en Digger onder de douche. Auw. Leuk detail was dat zij geen weet had van de fictieve waarde van Lotte, zij dacht dat dat echt zijn ex was. Toen zij dan ook ergens op de chat vroeg van wie Digger het meest hield (hij had aangegeven ook van mij te houden) was zijn verbijsterende antwoord: Lotte. Op dat moment besloot ik dat Digger me niet alleen ontrouw was geweest, maar ook niet goed bij zijn hoofd.
quote:Zo select was het groepje van meer dan 50 man niet
Op negen juli 2000, tijdens de Megafestatie, nam de Lotte-zaak een onverwachte wending. Fok! had dit evenement aangegrepen om reclame te maken. Een select groepje Fok!kers was met flyers naar Utrecht afgereisd om Fok! bij de jeugd aan de man te brengen.
quote:Uitgesloten. Mensen hebben haar aan de telefoon gehad en Digger klinkt domweg te mannelijk om een vrouwenstem na te bootsen
Of was ze een kloon Van Digger, die iedereen en alles voor de gek hield?
quote:Ik had het Digger beloofd. Tara was dan wel mijn beste vriend, maar Digger was mijn partner. Op dat moment had ik nog geen enkele reden om kwaad te zijn op Digger. Toen de relatie eenmaal door mij was verbroken was ik wèl kwaad. Vooral kwaad op mezelf dat ik zo stom was geweest. En nu kon ik het Tara wèl vertellen.
Waarom licht zij Tara dan niet in, die tot september 2000 zijn hele ziel en zaligheid blootlegt aan Lotte? Op IRC worden de meest gevoelige dingen door Tara verteld.
Ik had het echter nooit aan iemand moeten vertellen. Ik verbrak mijn belofte met Digger en zette hem eigenlijk voor lul. Nou had hij mij genoeg voor lul gezet, maar wraak is wel een beetje kinderachtig.
quote:Ik heb de tante van Lotte nooit ontmoet. Yvonne en Iteejer wisten niets van de "nep-relatie" tussen Digger en Lotte toen ze vertelden de tante van Lotte te hebben ontmoet. Er was trouwens ook nog iets met een grijs muisje....een ander meisje waamee de tante van Lotte was gesignaleerd later in de hal.
Toch is het opmerkelijk te noemen dat alleen zij, Yvonne en Iteejer de tante van Lotte hadden ontmoet. Yvonne en Iteejer zijn ook niet vies van een practical joke. Dus wie sprak hier de waarheid. En had Lotte als kloon nou zoveel schade aangericht?
quote:Zover ik weet wist Digger op dat moment nog steeds van niets.
Ik besef dat je hier weinig tegen kunt doen, maar juist van DIGGER hadden we
wel wat meer begrip verwacht, temeer omdat hij op de hoogte was van
bovengenoemd feit en niet het fatsoen had op welke manier dan ook te reageren
op onze kennisgeving aan hem eerder afgelopen week. Hoe diep kun je
zinken.....?
quote:Die doofpot was er omdat je nooit kon uitsluiten dat Lotte niet echt een meisje van 18 was dat zelfmoord had gepleegd.
Er is een doofpot, maar niet op Fok!Radio.
Verder mis ik hier het verhaal van Destiny's Child
En dat ik de pest had gekregen aan Lotte was haar eigen schuld. Zonder mij ooit ontmoet te hebben vond ze mij direct verschrikkelijk. Ik was een "dik nijlpaard" en er werden sms'jes naar Digger verstuurd met zinnetjes die aangaven dat ik haar een "vuile hoer die van haar vriendje moest afblijven" vond. Op dat moment zat ik bij Digger, wist haar telefoonnummer niet en had al zeker geen sms'jes verstuurd. Zo'n lief, onschuldig meisje vond ik haar dus ook niet meer.
Dit zal nooit opgehelderd worden en is ook niet interessant meer om op te helderen. Ben ik nieuwsgierig? Ja, ik ben best nieuwsgierig, maar besef ook dat de waarheid nooit zal komen bovendrijven
quote:Het feit dat dit het 4e topic is bewijst het tegendeel!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:32 schreef Danny het volgende:
Na een jaar of vier is dit hele verhaal overigens lang zo interessant niet meer.
Jij zat er midden in he?
Althans heb een hoop forum data doorgelezen waar jij en lotte hetzelfde forum delen.
Ik heb het allemaal niet van dichtbij meegemaakt, maar met mijn frisse blik zeg ik: Het is een kloon.
Anders hadden de mensen van FOK! wel meer aanwijzigen in het echte leven gehad voor het bestaan van lotte.
quote:En nu is het wachten op degene die hier een prachtige psychische analyse van maakt door te zeggen dat yvonne eigenlijk een minderwaardigheidscomplex heeft en niet durft toe te geven dat ze het zelf wel is en het daarom als een grapje doet...... :zucht:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:33 schreef yvonne het volgende:[..]
Ja hoor, ik ben Lotte
quote:Voor jou misschien niet, maar voor velen wel. Er wordt niet zomaar drie topics over volgeluld met een hoog pageview gehalte.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:32 schreef Danny het volgende:
Na een jaar of vier is dit hele verhaal overigens lang zo interessant niet meer.
Ik vermaak me verder prima.
quote:Weet je, als je het een kuttopic vind, donder er dan zelf uit op!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:33 schreef Jarno het volgende:
Pleur dood met je sensatiezoekerige kuttopics. Alsjeblieft.Je bent de naam 'fokker' onwaardig. Wat doe je hier nog? Het enige wat jij doet is verdeeldheid zaaien en roddels de wereld in helpen, en dan nog op een heel gluiperige en achterbakse manier.
DIGGER krijgt een kind, met zijn vrouw. En ziet het forum als een tijdverdrijf, iets voor tussendoor, waar je een beetje over voetbal kunt lullen enzo. Iets zegt mij dat jij daar vreselijk stinkend jaloers op bent, eigenlijk. Hij heeft namelijk iets gepresteerd wat jou in nog geen 100 jaar gaat lukken: het forum het forum laten en een leven krijgen.
Stefan, val dood.
Wie is er nou triest dan? Jij eerder dan SC! Hij komt alleen maar tegemoet aan de wensen van sommige users...
En als je dat niet begrijpt ben je blind!
quote:Dat geeft wel aan hoe triest en zielig je eigenlijk bent, pisvlek.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:35 schreef SunChaser het volgende:Ik vermaak me verder prima.
quote:Maar dat kan in een post opgelost worden.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:32 schreef Danny het volgende:
Misschien steekt er wel helemaal niets achter.
Misschien bestond Lotte wel écht en heeft ze wat gelogen over haar uiterlijk.
Kan van alles zijn, maar feit staat dat het risico bestaat dat je nu mensen kwetst omdat blijkt dat ze wel degelijk een echt persoon was die zelfmoord heeft gepleegd.Na een jaar of vier is dit hele verhaal overigens lang zo interessant niet meer.
'Ja, ze bestond echt, was heel verlegen etc. etc. en heeft idd toen zelfmoord gepleegd.'
Allen wijzen Tara's posts uit dat ze dus niet was wie ze zei dat ze was. En daaruit meen ik (en met mij meerdere mensen) op te maken dat het hele zelfmoord verhaal iig niet klopt.
quote:leedvermaak?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:35 schreef SunChaser het volgende:Ik vermaak me verder prima.
quote:Wees maar gerust, dat komt er heus wel, mensen lezen niet en lezen al HELEMAAL de toch zeer duidelijke verklaring van Isabeau niet.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:35 schreef Gutnre het volgende:[..]
En nu is het wachten op degene die hier een prachtige psychische analyse van maakt door te zeggen dat yvonne eigenlijk een minderwaardigheidscomplex heeft en niet durft toe te geven dat ze het zelf wel is en het daarom als een grapje doet...... :zucht:
quote:Uit de populariteit van deze reeks topics blijkt dat het toch nog behoorlijk interessant is. Veel newbies die het leuk en interessant vinden. De oldbies lopen wel te zeiken maar ik zie er ook nog genoeg reageren hier dus, een bewijs dat dit onderwerp levensvatbaar is en waarom zou het dan de mond gesnoerd worden. Omdat er mensen mee gekwetst worden? Denk dat wel meevalt. Mocht dat wel zo zijn dan moeten ze het niet lezen. Wat niet weet wat niet deert
Op dinsdag 27 januari 2004 15:32 schreef Danny het volgende:
Misschien steekt er wel helemaal niets achter.
Misschien bestond Lotte wel écht en heeft ze wat gelogen over haar uiterlijk.
Kan van alles zijn, maar feit staat dat het risico bestaat dat je nu mensen kwetst omdat blijkt dat ze wel degelijk een echt persoon was die zelfmoord heeft gepleegd.Na een jaar of vier is dit hele verhaal overigens lang zo interessant niet meer.
quote:Jammer dat je niet door hebt dat jij diegene bent die het topic verneukt, en daar nog over gaat zeiken ook, Jarno.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:36 schreef Jarno het volgende:[..]
Dat geeft wel aan hoe triest en zielig je eigenlijk bent, pisvlek.
quote:Niet meer relevant dus, en pure sensatiezoekerij, ook van Tara, maar ongetwijfeld door jou aan hem ingefluisterd en gemanipuleerd. "Kom op Maarten! Vertel het nou maar lekker op FOK!radio, scoren we goed mee en jij kunt lekker je gram kwijt. Blablablabla..."
Op dinsdag 27 januari 2004 15:30 schreef SunChaser het volgende:[..]
Omdat? Omdat ik iemand zijn verhaal laat vertellen, iemand die er mee heeft gezeten te zijn misleid?
quote:Dat doe je dus niet, want het rammelt aan alle kanten, getuigen de posts van diverse mensen die er WEL bij betrokken waren, in tegenstelling tot jou.
Omdat ik in kaart breng wat er is gebeurd?
quote:Jij wil van alles waar een sappige roddel of rel uit te slepen valt 'weten wat erachter steekt'. En heus niet omdat je zo integer bent.
Omdat ik wel wil weten wat er achter steekt?
quote:Dus het is normaal om te gaan wroeten en spitten in de prive levens van mensen die de boel de boel hebben gelaten en gewoon door willen met hun leven? Ooit wel eens bij stil gestaan dat dit echt impact kan hebben op iemands prive-leven? Waarom moet dit 4 topics lang zo doorgaan, met de meest walgelijke en insinuerende posts achter elkaar door?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:35 schreef Troel het volgende:Wie is er nou triest dan? Jij eerder dan SC! Hij komt alleen maar tegemoet aan de wensen van sommige users...
quote:-dan is dat in ieder geval opgehelderd.
Tara
lag er een beetje tussenin, combi
oh en veldmuis, ik heb hier op het forum de mogelijkheid om IP adressen te kunnen bekijken, ik keek eind 2001 naar een post van Lotte in april 2000, naar haar IP, wat hetzelfde was als op de chat, en naar het IP van EW van dezelfde dag, en heb KingShakur, die dacht dat Lotte EW was toen vertelt dat ze geen klonen van elkaar waren, toen hij me niet geloofde heb ik hem het IP adres van beiden gegeven van die 2 posts, dat kwam via via bij de FA's en admins terecht die me mede daarom uit mijn functie hebben ontheven.
quote:Sunchaser mocht je nog een algemene samenvatting geven in evt een vervolgtopic. Vergeet dan niet deze er in mee te nemen. Denk dat dit voor 95% toch wel in de goede richting zit. In ieder geval is het zeer aannemelijk en word het niet van alle kanten tegengesproken door onjuiste 'feiten'.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:25 schreef simmu het volgende:
ik denk eerder aan het 'kleine grijze muisje' wat zich gewoon wat mooier voordeed dan ze was, en der tante meenam naar die ene manifestatie ofzo, teneinde te polsen of ze 'de waarheid' zou kunnen vertellen zonder voor gek te staan. op die manifestatie (of whatever) stuurde ze dus der tante naar fokkers, en concudeerde dat eht echt niet meer kon, en besloot toen maar om der later-ego zelfmoord te laten plegen.lijkt mij het meest realistische scenario, het groeps kloon ideetje wil maar niet kloppen, en wie zouden dat dan gedaan moeten hebben?
het klinkt ook als iets wat een ietwat overspannen tiener zou doen.
erg sneu, maar voor internet 'normaal' (triets maar waar)
Mensen moeten zowieso alles eerst goed doorlezen voor er nog een berg van die : "ga ip checken" "het was Yvonne!" "het was Digger" posts gaan volgen. Man denk toch allemaal eens na, veel is al verteld en ontkracht. Wacht zowieso eerst een even totdat Tara alles heeft gelezen en zijn commentaar heeft gegeven.
-het was geen kloon
-het was niemand van fok! want digger kende haar via tmf chat
-het was dus NIET Yvonne, Digger of SC.
moet je voor de grap eens een topic over sunchaser en zijn "young girl"
quote:als je het niet aanstaant forumslet dan ga je toch in je eigen forumpje lopen zeiken
Op dinsdag 27 januari 2004 15:36 schreef Jarno het volgende:[..]
Dat geeft wel aan hoe triest en zielig je eigenlijk bent, pisvlek.
quote:Ach kom op, het enige wat meneer de riooljournalist wil is een vette rel, en lekker peuren in andersmans prive leven, meer niet. Om zijn tekortkomingen als "journalist" in de echte wereld te maskeren ofzo, weet ik veel.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:37 schreef veldmuis het volgende:[..]
Jammer dat je niet door hebt dat jij diegene bent die het topic verneukt, en daar nog over gaat zeiken ook, Jarno.
En volgens mij moet dat met sommige ip-calculators ook wel kunnen..
Pathologische leugenaars hebben een ziekelijke, onweerstaanbare neiging om gefantaseerde belevenissen als waar gebeurd te presenteren.Vaak bouwen pathologische leugenaars een hele schijnwereld op, tot ze zelf ook niet meer weten wat waar is en wat niet waar. Zo'n schijnwereld bedekt een heel angstige en chaotische werkelijkheid die daaronder ligt. Zo verbergt elke neurose een onaangename, moeilijke waarheid.
Zie ook bijvoorbeeld het hele UrgoanElsa verhaal.
quote:sorry hoor maar dit is echt redenatie van strond. Wie zegt dat ze in het echt Lotte heette? Misschien heette ze wel Marloes en is ze gewoon afgestudeerd wanneer zij vertelde dat ze dat deed. Sorry hoor maar DIT is speculatie van de bovenste plank
Op dinsdag 27 januari 2004 15:35 schreef thewizzard het volgende:
SunChaser,Jij zat er midden in he?
Althans heb een hoop forum data doorgelezen waar jij en lotte hetzelfde forum delen.
Ik heb het allemaal niet van dichtbij meegemaakt, maar met mijn frisse blik zeg ik: Het is een kloon.
Anders hadden de mensen van FOK! wel meer aanwijzigen in het echte leven gehad voor het bestaan van lotte.
quote:wat ook wel blijkt dat hij vooraan staat om het volgende topic te openen als een topic vol raakt
Op dinsdag 27 januari 2004 15:39 schreef Jarno het volgende:[..]
Ach kom op, het enige wat meneer de riooljournalist wil is een vette rel, en lekker peuren in andersmans prive leven, meer niet. Om zijn tekortkomingen als "journalist" in de echte wereld te maskeren ofzo, weet ik veel.
quote:MAC adres kan je niet resolven, als we het over internet hebben. Enige die dat weet is de eerste router waarop dat MAC adres is aangesloten.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:39 schreef TheDon18 het volgende:
Bij een ip kun je toch gewoon de hostname+MAC-adress resolven? als dan het ip veranderd, dan maakt dat niet uit, omdat je automatisch het nieuwe ip te weten komt.... toch?En volgens mij moet dat met sommige ip-calculators ook wel kunnen..
quote:Met z'n lul in de hand en de muis-knop op 'Invoeren' waarschijnlijk.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:40 schreef MikeyMo het volgende:[..]
wat ook wel blijkt dat hij vooraan staat om het volgende topic te openen als een topic vol raakt
Zal me niks verbazen als er straks nog meer prive dingen boven water komen, wat een lol.
quote:*ziet beeld voor zich
Op dinsdag 27 januari 2004 15:41 schreef Jarno het volgende:[..]
Met z'n lul in de hand en de muis-knop op 'Invoeren' waarschijnlijk.
*belt psycholoog
quote:Ach gut, stuur dan ook meteen Peter R de Vries en Opsporing verzocht zo'n doodsverwensing wil je...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:37 schreef Jarno het volgende:[..]
Dus het is normaal om te gaan wroeten en spitten in de prive levens van mensen die de boel de boel hebben gelaten en gewoon door willen met hun leven? Ooit wel eens bij stil gestaan dat dit echt impact kan hebben op iemands prive-leven? Waarom moet dit 4 topics lang zo doorgaan, met de meest walgelijke en insinuerende posts achter elkaar door?
Wat is hij nu precies aan het wroeten dan? Hij haalt oude koeien uit de sloot, hij krijgt daarbij hulp van Tara, een van de mensen die veel met Lotte gepraat heeft. Ook ik heb topic van Lot zitten zoeken hoor, van d'r zusje en weet ik veel wat. Snap je niet dat er mensen zijn die willen weten wat er nou gebeurd is, of het nou opgelost kan worden of niet? En op internet heb je nou eenmaal geen privéleven...
quote:Op zich geen slecht idee. We kunnen met z'n allen natuurlijk een soortgelijk stukje maken over de escapades van Sunnie. Nadeel daarbij is dat we dan op dezelfde manier de naam van onschuldige mensen te grabbel gooien, zoals hier ook gebeurt.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:39 schreef MikeyMo het volgende:
ach ja, zo gaat dat hier he...moet je voor de grap eens een topic over sunchaser en zijn "young girl"
Digger is inmiddels gewoon lekker huisvader aan het spelen, Isabeau heeft allang een goeie relatie, Maarten is voorzien en Lotte ?
Lotte is dood. Laat het toch rusten.
quote:jij bent niet objectief jij hebt een hekel aan sc dus laat dat gebash of je hoe je het ook maar noemt achterwege
Op dinsdag 27 januari 2004 15:40 schreef MikeyMo het volgende:[..]
wat ook wel blijkt dat hij vooraan staat om het volgende topic te openen als een topic vol raakt
quote:SC
Op dinsdag 27 januari 2004 15:35 schreef Troel het volgende:[..]
...
Wie is er nou triest dan?
quote:Maar niet aan de wensen van de meest betrokkenen, die aangeven het zelf gewoon te willen laten rusten. Telt dat niet dan? Die meest betrokkenen moeten er dus aan de haren bijgesleept blijven om aan de sensatiezucht van met name SC maar ook nog wat andere usertjes die van het hele verhaal niets hebben meegekregen destijds te voldoen?? Beetje erg krom allemaal.
Jij eerder dan SC! Hij komt alleen maar tegemoet aan de wensen van sommige users...
quote:Als jij bovenstaande niet begrijpt ben je zelf ook een beetje bijziend, of in ieder geval minder fijngevoelig zal ik maar zeggen.
En als je dat niet begrijpt ben je blind!
quote:wat kom je hier nog doen
Op dinsdag 27 januari 2004 15:36 schreef Jarno het volgende:[..]
Dat geeft wel aan hoe triest en zielig je eigenlijk bent, pisvlek.
quote:Zowel Tara als Isabeau hebben aangegeven wel nieuwgierig te zijn naar wie ''lotte'' nou was, alleen Digger niet.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:41 schreef popolon het volgende:
Jarno heeft gelijk, genante vertoning dit.Zal me niks verbazen als er straks nog meer prive dingen boven water komen, wat een lol.
De tante dan. Er zijn verschillende mogelijkheden.
1) De tante is Lotte zelf
2) De tante is een familielid of kennis van Lotte
Dat de tante lotte zelf is valt trouwens ook nog aan te twijfelen, aangezien vrouwen rond die leeftijd doogaans niet te vinden zijn op TMF-chat en dergelijke.
Samenvattend:
Lotte op tmf-chat, doet zich beter voor dan ze is, liegt om leugens in stand te houden, ontdekt dat het niet meer gaat, laat "Lotte" sterven.
quote:Zo denk ik er dus ook gewoon over.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef Danny het volgende:
Digger is inmiddels gewoon lekker huisvader aan het spelen, Isabeau heeft allang een goeie relatie, Maarten is voorzien en Lotte ?
Lotte is dood. Laat het toch rusten.
quote:EN dat geldt nou voor heel dit gezeik.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:37 schreef 3st het volgende:[..]
Wat niet weet wat niet deert
quote:Waarom, Danny?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef Danny het volgende:[..]
Op zich geen slecht idee. We kunnen met z'n allen natuurlijk een soortgelijk stukje maken over de escapades van Sunnie. Nadeel daarbij is dat we dan op dezelfde manier de naam van onschuldige mensen te grabbel gooien, zoals hier ook gebeurt.
Digger is inmiddels gewoon lekker huisvader aan het spelen, Isabeau heeft allang een goeie relatie, Maarten is voorzien en Lotte ?
Lotte is dood. Laat het toch rusten.
Fok is opgebouwd uit topics. 1000en topics. En dan zijn er recent 4 topics geopend over "Lotte", en ontstaat er een halve rel.
Beetje gek, uh.
Luister ook!
<<Alfred Lagarde mode of>>
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:45 schreef SunChaser het volgende:
<<Alfred Lagarde mode on>>
Luister nu de uitzending terug! Op Radio.Fok.NL vind je oude uitzendingen en informatie over de komende editie van Fok!Radio, jouw nummer 1 radioshow op ActionRadio!. Elke maandag van 20.00 uur tot 22.30!Luister ook!
<<Alfred Lagarde mode of>>
Echt TE triest dit.
quote:Nee MM we gaan niet weer jou liefdesperikelen omtrent een zeker meisje, een behaarde neusaap en een journalist
Op dinsdag 27 januari 2004 15:39 schreef MikeyMo het volgende:
ach ja, zo gaat dat hier he...moet je voor de grap eens een topic over sunchaser en zijn "young girl"
quote:Weet je wat het fijne is van een forum? Als bepaalde topics je niet zinnen, dan kijk je er niet! Als je iets op de radio hoort wat je niet wilt horen, dan zet je hem uit. Bij reclame op de tv zap je verder...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef ElizabethR het volgende:[..]
SC
[..]Maar niet aan de wensen van de meest betrokkenen, die aangeven het zelf gewoon te willen laten rusten. Telt dat niet dan? Die meest betrokkenen moeten er dus aan de haren bijgesleept blijven om aan de sensatiezucht van met name SC maar ook nog wat andere usertjes die van het hele verhaal niets hebben meegekregen destijds te voldoen?? Beetje erg krom allemaal.
[..]Als jij bovenstaande niet begrijpt ben je zelf ook een beetje bijziend, of in ieder geval minder fijngevoelig zal ik maar zeggen.
Is het dan zo moeilijk om een topic waar dingen in besproken worden die jij niet wilt weten links te laten liggen en het topic te laten voor wat het is, zodat de mensen die het wel graag willen weten gewoon kunnen lezen en reageren...
De mensen die er toen bij betrokken waren hoeven er helemaal niet met hun haren bijgesleept worden. Ik geloof niet echt dat Isabeau bevolen is hier te reageren, of Digger, of Tara... En toch doen ze het.. Dat hadden ze niet hoeven doen hoor!
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:39 schreef El_Bassie het volgende:
Ik vond deze post, ook als is hij van mezelf, vrij relevant. Sluit bovendien ook perfect aan op de posts van Isabeau.Pathologische leugenaars hebben een ziekelijke, onweerstaanbare neiging om gefantaseerde belevenissen als waar gebeurd te presenteren.Vaak bouwen pathologische leugenaars een hele schijnwereld op, tot ze zelf ook niet meer weten wat waar is en wat niet waar. Zo'n schijnwereld bedekt een heel angstige en chaotische werkelijkheid die daaronder ligt. Zo verbergt elke neurose een onaangename, moeilijke waarheid.
quote:Kan ik inkomen. Zeker. Maar dat het in het begin vooral, allemaal zo goed klopt, en je het jaren kan volhouden, nee...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:44 schreef Gutnre het volgende:
Samenvattend:Lotte op tmf-chat, doet zich beter voor dan ze is, liegt om leugens in stand te houden, ontdekt dat het niet meer gaat, laat "Lotte" sterven.
quote:idd, ik snap ook niet waarom iets als dit weer tig pagina's moet doorgaan terwijl andere keren men voorop staat om een evt deel 2 te sluiten.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef Danny het volgende:[..]
Op zich geen slecht idee. We kunnen met z'n allen natuurlijk een soortgelijk stukje maken over de escapades van Sunnie. Nadeel daarbij is dat we dan op dezelfde manier de naam van onschuldige mensen te grabbel gooien, zoals hier ook gebeurt.
Digger is inmiddels gewoon lekker huisvader aan het spelen, Isabeau heeft allang een goeie relatie, Maarten is voorzien en Lotte ?
Lotte is dood. Laat het toch rusten.
quote:Je staat er versteld van hoe goed Pathologische leugenaars hun leugens vol kunnen houden!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:46 schreef veldmuis het volgende:[..]
Kan ik inkomen. Zeker. Maar dat het in het begin vooral, allemaal zo goed klopt, en je het jaren kan volhouden, nee...
quote:Bij mij is er alleen geen doofpot. Bovendien is de reconstructie opgebouwd rond gebeurtenissen die zich OP het forum hebben afgespeeld, aangevuld met Tara's persoonlijke ervaringen met Lotte.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef Danny het volgende:We kunnen met z'n allen natuurlijk een soortgelijk stukje maken over de escapades van Sunnie.
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef Danny het volgende:[..]
Op zich geen slecht idee. We kunnen met z'n allen natuurlijk een soortgelijk stukje maken over de escapades van Sunnie. Nadeel daarbij is dat we dan op dezelfde manier de naam van onschuldige mensen te grabbel gooien, zoals hier ook gebeurt.
Digger is inmiddels gewoon lekker huisvader aan het spelen, Isabeau heeft allang een goeie relatie, Maarten is voorzien en Lotte ?
Lotte is dood. Laat het toch rusten.
Fijn dat er ook nog mensen precies kunnen verwoorden wat ik wil zeggen zonder emotioneel te raken.
quote:Met alle respect Troel, maar vind je dit zelf ook niet een beetje simplistisch gedacht?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:45 schreef Troel het volgende:
De mensen die er toen bij betrokken waren hoeven er helemaal niet met hun haren bijgesleept worden. Ik geloof niet echt dat Isabeau bevolen is hier te reageren, of Digger, of Tara... En toch doen ze het.. Dat hadden ze niet hoeven doen hoor!
quote:Nee, hij doet een redelijk verzoek om het gewoon te laten rusten. Zoals in de vorige delen terug te lezen valt, is het voor sommige mensen gewoon een gevoelig onderwerp. Een zinnige conclusie zal er toch niet uitkomen, dus waarom zouden we hier over door te mekkeren terwijl we er eigenlijk niets mee bereiken(en we er niets mee te maken hebben).
Op dinsdag 27 januari 2004 15:44 schreef veldmuis het volgende:[..]
Waarom, Danny?
Fok is opgebouwd uit topics. 1000en topics. En dan zijn er recent 4 topics geopend over "Lotte", en ontstaat er een halve rel.
Beetje gek, uh.
quote:Je weet toch wel dat als jij ergens tegen bent dat het dan juist wel mag?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:47 schreef MikeyMo het volgende:[..]
idd, ik snap ook niet waarom iets als dit weer tig pagina's moet doorgaan terwijl andere keren men voorop staat om een evt deel 2 te sluiten.
quote:Nee, maar over ons (Digger & mij) praten mag wel zonder toestemming? En niet alleen praten, maar ook onwaarheden spuien. Ja, dan moet je eigenlijk wel reageren.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:45 schreef Troel het volgende:De mensen die er toen bij betrokken waren hoeven er helemaal niet met hun haren bijgesleept worden. Ik geloof niet echt dat Isabeau bevolen is hier te reageren, of Digger, of Tara... En toch doen ze het.. Dat hadden ze niet hoeven doen hoor!
Tara heeft zichzelf geleend voor dit circus.
quote:Ze MOESTEN wel, er stond zoveel onwaarheid in het topic en op de radio.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:45 schreef Troel het volgende:
De mensen die er toen bij betrokken waren hoeven er helemaal niet met hun haren bijgesleept worden. Ik geloof niet echt dat Isabeau bevolen is hier te reageren, of Digger, of Tara... En toch doen ze het.. Dat hadden ze niet hoeven doen hoor!
Ze werden er vanaf het allereerste begin al bijgesleepd.
quote:Ja damn, ik kan me niet voorstellen dat iemand echt gewoon werkelijk jaren een lulverhaal kan volhouden.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:47 schreef SignOTheTimes het volgende:[..]
Je staat er versteld van hoe goed Pathologische leugenaars hun leugens vol kunnen houden!
quote:Waarom niet? Liegen is leuk, liegen is een sport.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:46 schreef veldmuis het volgende:[..]
Kan ik inkomen. Zeker. Maar dat het in het begin vooral, allemaal zo goed klopt, en je het jaren kan volhouden, nee...
En trouwens, 3,5 jaar... Ik geloof dat het maar 1 jaar op fok was en zo intensief. Liegen over de chat is natuurlijkhelemaal makkelijk....
quote:Niks gek. Je hebt het hier over de privésituaties van mensen die toevallig op wat voor manier dan ook contact hebben gehad met Lotte.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:44 schreef veldmuis het volgende:[..]
Waarom, Danny?
Fok is opgebouwd uit topics. 1000en topics. En dan zijn er recent 4 topics geopend over "Lotte", en ontstaat er een halve rel.
Beetje gek, uh.
quote:Hey, het schijnt dat je geen prive leven hebt als je hier post.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:48 schreef Isabeau het volgende:[..]
Nee, maar over ons (Digger & mij) praten mag wel zonder toestemming? En niet alleen praten, maar ook onwaarheden spuien. Ja, dan moet je eigenlijk wel reageren.
Leuk he?
quote:hier sta ik achter moet ik zeggen
Op dinsdag 27 januari 2004 15:45 schreef Troel het volgende:[..]
Weet je wat het fijne is van een forum? Als bepaalde topics je niet zinnen, dan kijk je er niet! Als je iets op de radio hoort wat je niet wilt horen, dan zet je hem uit. Bij reclame op de tv zap je verder...
Is het dan zo moeilijk om een topic waar dingen in besproken worden die jij niet wilt weten links te laten liggen en het topic te laten voor wat het is, zodat de mensen die het wel graag willen weten gewoon kunnen lezen en reageren...
De mensen die er toen bij betrokken waren hoeven er helemaal niet met hun haren bijgesleept worden. Ik geloof niet echt dat Isabeau bevolen is hier te reageren, of Digger, of Tara... En toch doen ze het.. Dat hadden ze niet hoeven doen hoor!
quote:en dit klopt ook wel
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef yvonne het volgende:[..]
Ze MOESTEN wel, er stond zoveel onwaarheid in het topic en op de radio.
Het gebeurt ook nu, telkens weer, men leest niet en komt nog steeds met de meest weirde beschuldigingen...Ze werden er vanaf het allereerste begin al bijgesleepd.
maar mensen waar het niet over gaan net als jarno moet gewoon wegblijven
[Dit bericht is gewijzigd door Riann op 27-01-2004 15:51]
quote:Uhm nee... Men hoeft niet ergens te reageren... Als ze het willen laten rusten dan hadden ze (ook al moeten er dingen rechtgezet worden ofzo) gewoon niet moeten reageren. Simple as that...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:48 schreef Moonah het volgende:[..]
Met alle respect Troel, maar vind je dit zelf ook niet een beetje simplistisch gedacht?
quote:Wat een crap zeg.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Troel het volgende:[..]
Uhm nee... Men hoeft niet ergens te reageren... Als ze het willen laten rusten dan hadden ze (ook al moeten er dingen rechtgezet worden ofzo) gewoon niet moeten reageren. Simple as that...
quote:Tara is wmb net zo schuldig. Hij is volwassen en kan zich wmb niet beroepen op het eventuele 'overhalen' van Sunchaser.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:48 schreef Isabeau het volgende:Tara heeft zichzelf geleend voor dit circus.
quote:Ze zijn er zelf persoonlijk bij betrokken. Ze worden met iets geconfronteerd waar ze liever niet mee geconfronteerd worden. Gewoon niet op het topic klikken is dan wel heel simpel gedacht.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Troel het volgende:[..]
Uhm nee... Men hoeft niet ergens te reageren... Als ze het willen laten rusten dan hadden ze (ook al moeten er dingen rechtgezet worden ofzo) gewoon niet moeten reageren. Simple as that...
quote:Daar zijn diverse voorbeelden van. Wat ik wel opmerkelijk vond was dat een man die de oorlog had overleefd door te liegen en bedriegen na de oorlog doorging met liegen. Deze man zat namelijk in een concentratiekamp en liegen was de enige manier om uit handen van de duitsers te blijven. Deze man begon niet eens vrijwillig met liegen, maar kon later niet meer terug.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:47 schreef SignOTheTimes het volgende:[..]
Je staat er versteld van hoe goed Pathologische leugenaars hun leugens vol kunnen houden!
quote:Mooi. Dan gaan we even jouw hele doopceel lichten en uitgebreid op fok bespreken. Vind je vast niet erg ? Als het je niet bevalt lees je het toch gewoon niet ?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Riann het volgende:[..]
hier sta ik achter moet ik zeggen
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:48 schreef Isabeau het volgende:[..]
Nee, maar over ons (Digger & mij) praten mag wel zonder toestemming? En niet alleen praten, maar ook onwaarheden spuien. Ja, dan moet je eigenlijk wel reageren.
Tara heeft zichzelf geleend voor dit circus.
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef yvonne het volgende:[..]
Ze MOESTEN wel, er stond zoveel onwaarheid in het topic en op de radio.
Het gebeurt ook nu, telkens weer, men leest niet en komt nog steeds met de meest weirde beschuldigingen...Ze werden er vanaf het allereerste begin al bijgesleepd.
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Troel het volgende:[..]
Uhm nee... Men hoeft niet ergens te reageren... Als ze het willen laten rusten dan hadden ze (ook al moeten er dingen rechtgezet worden ofzo) gewoon niet moeten reageren. Simple as that...
quote:Danny, ff eerlijk. Vind je dit soort "journalistiek" nu reclame voor FOK? Het is niet de eerste keer dat het op deze manier plaatsvindt, en ik vraag me sterk af waar voor een figuur als SC de grenzen liggen. Is FOK! Radio, hun beweegredenen en werkwijzen iets waar jij achter kunt staan?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:50 schreef Danny het volgende:[..]
Tara is wmb net zo schuldig. Hij is volwassen en kan zich wmb niet beroepen op het eventuele 'overhalen' van Sunchaser.
quote:Ja oké, maar je hebt ook zelf aangegeven wel degelijk nieuwsgierig te zijn naar die Lotte en dat je hoopt dat dat boven water komt.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:48 schreef Isabeau het volgende:[..]
Nee, maar over ons (Digger & mij) praten mag wel zonder toestemming? En niet alleen praten, maar ook onwaarheden spuien. Ja, dan moet je eigenlijk wel reageren.
Tara heeft zichzelf geleend voor dit circus.
quote:Dat is dus je reinste bullshit! Dus als ik jouw priveleven in een topic pleur, en je gaat lopen zeiken, dan mag ik ook roepen.. "Moet je maar niet reageren".
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Troel het volgende:[..]
Uhm nee... Men hoeft niet ergens te reageren... Als ze het willen laten rusten dan hadden ze (ook al moeten er dingen rechtgezet worden ofzo) gewoon niet moeten reageren. Simple as that...
quote:Maar iedereen duikt erbovenop. Dus niks aan de hand, zou ik zeggen.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Danny het volgende:[..]
Niks gek. Je hebt het hier over de privésituaties van mensen die toevallig op wat voor manier dan ook contact hebben gehad met Lotte.
Die mensen hebben er, op Tara na, niet om gevraagd hier hun privésituatie nog eens uitgebreid op te rakelen.
Bovendien vind ik de kans dat Lotte (wie ze dan ook was) echt zelfmoord heeft gepleegd dermate groot dat ik het simpelweg respectloos, ordinair en laag vindt om dit na zoveel jaar nog eens helemaal op te rakelen.
Zodra ook maar één van de betrokkenen zegt dit liever niet te zien gaat de boel dicht.
quote:Dit heeft zich OP het forum afgespeeld. Ook de zelfmoord, Yvonne zei het zelf, die topics zijn in de crash verloren gaan.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:51 schreef Danny het volgende:[..]
Mooi. Dan gaan we even jouw hele doopceel lichten en uitgebreid op fok bespreken. Vind je vast niet erg ? Als het je niet bevalt lees je het toch gewoon niet ?
quote:ik heb mijn post ge-edit na het lezen van isabeau en yvonne reactie
Op dinsdag 27 januari 2004 15:51 schreef Danny het volgende:[..]
Mooi. Dan gaan we even jouw hele doopceel lichten en uitgebreid op fok bespreken. Vind je vast niet erg ? Als het je niet bevalt lees je het toch gewoon niet ?
quote:Dan reageer je op een andere manier lijkt me. Dan ga je niet nog eens dingen verbeteren, als het niet klopt is het alleen maar mooi. Toch?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:52 schreef SignOTheTimes het volgende:[..]
Dat is dus je reinste bullshit! Dus als ik jouw priveleven in een topic pleur, en je gaat lopen zeiken, dan mag ik ook roepen.. "Moet je maar niet reageren".
quote:Moeten nou altijd die kansloze vergelijkingen gemaakt worden? Waarbij de discussie altijd maar weer in het persoonlijke wordt getrokken?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:51 schreef Danny het volgende:[..]
Mooi. Dan gaan we even jouw hele doopceel lichten en uitgebreid op fok bespreken. Vind je vast niet erg ? Als het je niet bevalt lees je het toch gewoon niet ?
quote:Goeie vraag. In tegenstelling tot wat veel mensen denken zijn we er niet om de boel maar meteen dicht te gooien. Even aankijken hoe het gaat werkt in veel gevallen beter en vaak lost iets zich vanzelf wel op.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:51 schreef milagro het volgende:
Zeg FA's als jullie dit zo schadelijk vinden, waarom er dan geen punt achter gezet, maar het tot het 4e topic door laten gaan?
quote:Jammer dat je nooit luistert, zoals je elke week aangeeft. Dan had je het al geweten.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:52 schreef Jarno het volgende:Is FOK! Radio, hun beweegredenen en werkwijzen iets waar jij achter kunt staan?
quote:Ik vroeg jou niks, stronthoofd.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef SunChaser het volgende:[..]
Jammer dat je nooit luistert, zoals je elke week aangeeft. Dan had je het al geweten.
quote:-edit- Bijna vergeten, ik bedoel hier niet mee dat ik Rianns opmerking echt zinnig vond!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:53 schreef El_Bassie het volgende:[..]
Moeten nou altijd die kansloze vergelijkingen gemaakt worden? Waarbij de discussie altijd maar weer in het persoonlijke wordt getrokken?
quote:Pas in een vrij laat stadium kwam Isa online en in de tussentijd ben ik ervan beschuldigd dingen te verzwijgen en Lotte te zijn,
Op dinsdag 27 januari 2004 15:51 schreef milagro het volgende:
Zeg FA's als jullie dit zo schadelijk vinden, waarom er dan geen punt achter gezet, maar het tot het 4e topic door laten gaan?
Maar wmb gaat het dicht,
er is zat schade aangericht, want er is bij veel users onjuiste informatie blijven hangen doordat men gewoon niet goed leest.
quote:Mwoah... daar heb je wel een punt!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:53 schreef veldmuis het volgende:[..]
Dan reageer je op een andere manier lijkt me. Dan ga je niet nog eens dingen verbeteren, als het niet klopt is het alleen maar mooi. Toch?
.
quote:Alhoewel Danny's mening natuurlijk niet statisch is, dus daar best nu nog een keer naar gevraagd mag worden.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef SunChaser het volgende:
Jammer dat je nooit luistert, zoals je elke week aangeeft. Dan had je het al geweten.
quote:kunnen we het niet netjes houden
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik vroeg jou niks, stronthoofd.
quote:Van mijn priveleven wat ik op fok bespreek weet ik dat dat misschien ooit nog wel een keer terug zal komen in een of ander topic ja... Als jij daar over een topic opent met : Het priveleven van Troel, dan moet jij dat weten...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:52 schreef SignOTheTimes het volgende:[..]
Dat is dus je reinste bullshit! Dus als ik jouw priveleven in een topic pleur, en je gaat lopen zeiken, dan mag ik ook roepen.. "Moet je maar niet reageren".
quote:Wat doe je dan uberhaubt hier in deze discussie.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik vroeg jou niks, stronthoofd.
quote:Iets wat dan ook al drie jaar stilzwijgend werd gedaan om enkele reeds genoemde redenen. En ondanks dat zowel SunChaser als Tararaboemdijee beiden op de hoogte zijn van die jarenlange pogingen er geen ruchtbaarheid aan te geven, moest en zou heel de 'Lotte-affaire' uitgemeten worden op de radio. Na x jaar ja.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:48 schreef ShaoliN het volgende:
Nee, hij doet een redelijk verzoek om het gewoon te laten rusten.
Hey alles voor sensatie en de luistercijfers toch?
Ben nu al benieuwd met wat voor wanstaltigs er maandag wordt gekomen, want dit moet uiteraard ook weer overtroffen worden
quote:hou dan even in je achterhoofd dat misschien ook betrokkenen niet de hele tijd het topic kunnen volgen omdat ze andere bezigheden hebben zoals werken of wellicht studeren?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:53 schreef Danny het volgende:
In dit geval was ingrijpen kennelijk beter geweest, maar aangezien het al loopt en er nog niemand van de betrokkenen aan de bel heeft getrokken is er weinig reden hem dicht te gooien.
Je kunt ook zeggen dat je het topic dichtgooit totdat betrokkenen bij jou aangeven dat het weer open kan
quote:hehe, daar was ik na het oplezen van het verhaal op de radio al achter
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef Riann het volgende:
Ik denk dat deze discussie verder nog weinig zin heefthier komen we nooit uit....
quote:WEDEROM! Ik vroeg jou niks, stronthoofd. Oppleuren met je gladjakkerige smoelwerk jij.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:55 schreef SunChaser het volgende:[..]
Wat doe je dan uberhaubt hier in deze discussie.
quote:Ik zie hier allemaal dames, al dan niet flink over de zeik, die ons steeds vertellen hoe er allemaal mensen gekwetst worden door dit alles en dat we het moeten laten rusten, en dat laatste gebeurt niet.. en dan blijven jullie het "nog even aanzien"?
Op dinsdag 27 januari 2004 15:53 schreef Danny het volgende:[..]
Goeie vraag. In tegenstelling tot wat veel mensen denken zijn we er niet om de boel maar meteen dicht te gooien. Even aankijken hoe het gaat werkt in veel gevallen beter en vaak lost iets zich vanzelf wel op.
In dit geval was ingrijpen kennelijk beter geweest, maar aangezien het al loopt en er nog niemand van de betrokkenen aan de bel heeft getrokken is er weinig reden hem dicht te gooien.
Verdacht
quote:je hebt geen idee wat je zegt,, noch heb je enig idee welke totale onwaarheden nu al vast zitten in de diverse koppies.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:51 schreef Troel het volgende:[..]
[..]
[..]
quote:Iemand verdwijnt niet zomaar hoor. Er wordt altijd een spoor achtergelaten en alles is nageplozen. Voor de rest hebben ze die zus van haar ook nooit kunnen vinden en leken die twee wel heel veel op elkaar etc. Dus dat die kans 'dermate groot' is, is volgens mij erg veel van het goede.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Danny het volgende:[..]
Bovendien vind ik de kans dat Lotte (wie ze dan ook was) echt zelfmoord heeft gepleegd dermate groot dat ik het simpelweg respectloos, ordinair en laag vindt om dit na zoveel jaar nog eens helemaal op te rakelen.
quote:Je kunt je afvragen aan wie dat ligt natuurlijk.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef yvonne het volgende:
er is zat schade aangericht, want er is bij veel users onjuiste informatie blijven hangen doordat men gewoon niet goed leest.
quote:Volgens mij waren die beschuldigingen naar jou toe allemaal garpen. Maar ja, sommige mensen hebben nou eenmaal de intelligentie van een verrotte boswortel. Overigens lijkt het op slot gooien van dit topic me niet verstandig. Wat zul je dan een bult nieuwe topics over dit onderwerp krijgen in de toekomst. Het kwaad is nu al geschied.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef yvonne het volgende:[..]
Pas in een vrij laat stadium kwam Isa online en in de tussentijd ben ik ervan beschuldigd dingen te verzwijgen en Lotte te zijn,
hoor en wederhoor.
Maar wmb gaat het dicht,
er is zat schade aangericht, want er is bij veel users onjuiste informatie blijven hangen doordat men gewoon niet goed leest.
quote:onschuldig!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef milagro het volgende:Verdacht
quote:We zijn inmiddels anders een stuk verder hoor...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:55 schreef MikeyMo het volgende:[..]
hehe, daar was ik na het oplezen van het verhaal op de radio al achter
quote:Maandag 20.00 toch maar weer luisteren dan.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:55 schreef HighLander het volgende:
Ben nu al benieuwd met wat voor wanstaltigs er maandag wordt gekomen, want dit moet uiteraard ook weer overtroffen worden
quote:Tara is nog aan het bijlezen
Op dinsdag 27 januari 2004 15:55 schreef just me het volgende:[..]
hou dan even in je achterhoofd dat misschien ook betrokkenen niet de hele tijd het topic kunnen volgen omdat ze andere bezigheden hebben zoals werken of wellicht studeren?
Je kunt ook zeggen dat je het topic dichtgooit totdat betrokkenen bij jou aangeven dat het weer open kan
Aangezien we met een aan zekerheid grenzende zekerheid kunnen stellen dat Lotte niet dood is, maar een persoon met een probleem die een aantal andere mensen veel verdriet heeft gedaan denk ik dat de discussie klaar is.
Het enige wat nog niet onomstotelijk vast staat is wie Lotte is.
Laten we nu niet Yvonne gaan beschuldigen zonder enige vorm van bewijs. Dus toon het aan en 'k zal niet zeuren, maar wat nu geroepen wordt slaat als een lul op een drumstel.
quote:Ik denk dat ze vele slechtziende mensen tervergeefs proberen te overtuigen dat Sunchaser uit zijn nek lult.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef milagro het volgende:[..]
Ik zie hier allemaal dames, al dan niet flink over de zeik, die ons steeds vertellen hoe er allemaal mensen gekwetst worden door dit alles en dat we het moeten laten rusten, en dat laatste gebeurt niet.. en dan blijven jullie het "nog even aanzien"?
Verdacht
quote:Je bent wel snel omgeslagen trouwens. In deel 2 vond je het nog leuk!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef Jarno het volgende:[..]
WEDEROM! Ik vroeg jou niks, stronthoofd. Oppleuren met je gladjakkerige smoelwerk jij.
quote:Nou, Yvonne, ook omdat er een beetje lacherig geheimzinnig gedaan werd op fokradio
Op dinsdag 27 januari 2004 15:54 schreef yvonne het volgende:[..]
Pas in een vrij laat stadium kwam Isa online en in de tussentijd ben ik ervan beschuldigd dingen te verzwijgen en Lotte te zijn,
hoor en wederhoor.
Maar wmb gaat het dicht,
er is zat schade aangericht, want er is bij veel users onjuiste informatie blijven hangen doordat men gewoon niet goed leest.
quote:FOK!radio vind ik doorgaans enorm leuk. Beetje roddelen, beetje steken en beetje lol maken.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:52 schreef Jarno het volgende:[..]
Danny, ff eerlijk. Vind je dit soort "journalistiek" nu reclame voor FOK? Het is niet de eerste keer dat het op deze manier plaatsvindt, en ik vraag me sterk af waar voor een figuur als SC de grenzen liggen. Is FOK! Radio, hun beweegredenen en werkwijzen iets waar jij achter kunt staan?
quote:aan diegene die dit likkebaardend oprakelt...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef SunChaser het volgende:[..]
Je kunt je afvragen aan wie dat ligt natuurlijk.
quote:Misschien, als je belooft ietsies meer bewijs te gebruiken in je betoog
Op dinsdag 27 januari 2004 15:57 schreef SunChaser het volgende:[..]
Maandag 20.00 toch maar weer luisteren dan.
quote:daar ben ik het helemaal mee eens.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Best interessante kwestie hoor, jammer dat ik destijds nog niet op Fok! zat.
quote:Neuh ik ga gewoon weer sporten
Op dinsdag 27 januari 2004 15:57 schreef SunChaser het volgende:
Maandag 20.00 toch maar weer luisteren dan.
quote:30 zilverstukken, Judas!!
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef SunChaser het volgende:[..]
Je kunt je afvragen aan wie dat ligt natuurlijk.
quote:Idd tevergeefs omdat dat niet zo is.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Ik denk dat ze vele slechtziende mensen tervergeefs proberen te overtuigen dat Sunchaser uit zijn nek lult.
Kunnen we op zijn minst wachten totdat Tara de boel heeft gelezen en een definitieve uitspraak doet?
quote:En misschien kan hij dan direct reageren met een antwoord waarom hij eigenlijk mee heeft gewerkt met SC? Eigen roem en glorie lijken me niet relevant. Het is hier ook niet bepaald gespreksonderwerp van de dag of zo. En volgens mij is hij momenteel vrij gelukkig en niet de zielige jongen die SC ons wil voorhouden.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:57 schreef yvonne het volgende:
Tara is nog aan het bijlezen
quote:idd, als men te diep op privelevens ingaat is de lol er snel vanaf. daar kan ik over meepraten.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef Danny het volgende:[..]
FOK!radio vind ik doorgaans enorm leuk. Beetje roddelen, beetje steken en beetje lol maken.
Dit is in dat opzicht iets totaal anders. Ik heb gisteren het hele verhaal aangehoord op FOK!radio en omdat ik die periode heb meegemaakt vond ik het op zich leuk om te horen. Als je dan echter de topics doorleest en achteraf nadenkt over hoe privézaken van mensen nog eens compleet worden doorgelicht dan vind ik de uitzending van gisteren eigenlijk tot nu toe het dieptepunt van FOK!radio.
quote:Nu toch echt aan jou, iedere keer gooi je er dit soort opmerkingen tussendoor, niet een keer geef je antwoord op de vraag WAAR je me dan precies van verdenkt.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef SunChaser het volgende:[..]
Je kunt je afvragen aan wie dat ligt natuurlijk.
quote:Waarom dan precies? Mensen die hun leven op Fok! hebben gedeeld moeten niet raar opkijken dat 'men' de waarheid wil weten.. mijn advies: leef je leven offline
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef Danny het volgende:[..]
FOK!radio vind ik doorgaans enorm leuk. Beetje roddelen, beetje steken en beetje lol maken.
Dit is in dat opzicht iets totaal anders. Ik heb gisteren het hele verhaal aangehoord op FOK!radio en omdat ik die periode heb meegemaakt vond ik het op zich leuk om te horen. Als je dan echter de topics doorleest en achteraf nadenkt over hoe privézaken van mensen nog eens compleet worden doorgelicht dan vind ik de uitzending van gisteren eigenlijk tot nu toe het dieptepunt van FOK!radio.
quote:OK, daar heb je waarschijnlijk gelijk in... Ik weet van mezelf gewoon dat dit een unsolved mystery zal blijven en leg me daar gewoon bij neer... Misschien dat ik daarom ook wel zo hardnekkig ben hoor...
Op dinsdag 27 januari 2004 15:56 schreef yvonne het volgende:[..]
je hebt geen idee wat je zegt,, noch heb je enig idee welke totale onwaarheden nu al vast zitten in de diverse koppies.
Het is net als met de LMK... Jij zei dat dat iets was wat je als newbee zeker moest weten. Als je het niet weet begrijp je sommige dingen niet. Zo zit dat met deze hele Lotte-affaire ook...
Het is alleen jammer dat het nu een rel wordt, terwijl dat nooit de bedoeling is geweest van SC of wie dan ook...
quote:Nee. Le-zen, Carmiggelt wannabe. Ik vond het een leuke aanzet. In deel 2 was echter al pijnlijk duidelijk dat het jou te doen was om een rel en sensatie voor dat gluiperige FOK! radio van je. En ja, desnoods over de hoofden van mensen, of hun prive leven. En dat is echt TE walgelijk voor woorden.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef SunChaser het volgende:[..]
Je bent wel snel omgeslagen trouwens. In deel 2 vond je het nog leuk!
quote:Wat fijn dat jij daar over mee kan praten.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef MikeyMo het volgende:[..]
idd, als men te diep op privelevens ingaat is de lol er snel vanaf. daar kan ik over meepraten.
quote:Ik ook, maar als je ziet wat dit verhaal aanricht bij betrokkenen dan zie je dat het eigenlijk gewoon een misselijk stukje journalistiek is. Vervolgens doe jij er alles aan om nog meer roddels te verspreiden dan er oorspronkelijk waren. En dat is best misselijk.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef SunChaser het volgende:[..]
Je bent wel snel omgeslagen trouwens. In deel 2 vond je het nog leuk!
quote:Inderdaad
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef NiGeLaToR het volgende:[..]
Waarom dan precies? Mensen die hun leven op Fok! hebben gedeeld moeten niet raar opkijken dat 'men' de waarheid wil weten.. mijn advies: leef je leven offline
quote:Gelukkig vonden er ook een boel dat we ons gerevancheerd hadden tot de slechte aan-het-gas-uitzending van een week eerder, dat was pas een echt dieptepunt.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:58 schreef Danny het volgende:
dan vind ik de uitzending van gisteren eigenlijk tot nu toe het dieptepunt van FOK!radio.
quote:ja maar dát was je eigen schuld, weet je nog
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef MikeyMo het volgende:[..]
idd, als men te diep op privelevens ingaat is de lol er snel vanaf. daar kan ik over meepraten.
bovendien waren dat gewoon leuke roddels, beetje steken, beetje plagen, moet kunnen, niet zo miepen.
quote:mwoah ik heb lkiever dat ik er niet over kon meepraten.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:01 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Wat fijn dat jij daar over mee kan praten.
Maar uit ervaring weet ikd at dit soort dingen 1 topic leuk kan zijn maar daarna moet het gewoon een halt toegeroepen worden.
Dan is het voor niemand leuk meer behalve relzoekers
quote:Oeh die vraag waarom hebben we zondag op de chat gesteld, kan helaas niet zeggen dat het een acceptabel antwoord was.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
En misschien kan hij dan direct reageren met een antwoord waarom hij eigenlijk mee heeft gewerkt met SC? Eigen roem en glorie lijken me niet relevant. Het is hier ook niet bepaald gespreksonderwerp van de dag of zo. En volgens mij is hij momenteel vrij gelukkig en niet de zielige jongen die SC ons wil voorhouden.
quote:Momenteel is het topic ook omgetoverd tot gevecht tussen de leden van de in-crowd.. dus ik denk dat niemand het meer snapt momenteel
Op dinsdag 27 januari 2004 16:01 schreef Beurlap het volgende:
tijd voor een overzicht waarheden/onwaarheden misschien? Ik, als buitenstaander snap er geen reet meer van..
quote:Hoe naïef
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef Troel het volgende:een rel wordt, terwijl dat nooit de bedoeling is geweest van SC
quote:Ik heb al eerder gezegd dat ik jou nergens van beschuldig. Ik vind dingen verdacht, maar ik beschuldig je nergens van.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef yvonne het volgende:niet een keer geef je antwoord op de vraag WAAR je me dan precies van verdenkt.
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef Troel het volgende:Het is alleen jammer dat het nu een rel wordt, terwijl dat nooit de bedoeling is geweest van SC of wie dan ook...
Joh, SC zou z'n eigen moeder nog exploiteren als ie d'r met een FOK!-RADIO t-shirt door de straten van Afganistan zou kunnen drijven!
quote:Dan moet jij het wel ontiegelijk naar je zin hebben hiero!
Op dinsdag 27 januari 2004 16:02 schreef MikeyMo het volgende:
Dan is het voor niemand leuk meer behalve relzoekers
quote:Flikker toch op! Jij komt hier ook alleen maar om lijken te pikken en olie op het vuur te gooien. Als het vuurtje tenminste in jouw straatje past!
Op dinsdag 27 januari 2004 16:00 schreef MikeyMo het volgende:[..]
idd, als men te diep op privelevens ingaat is de lol er snel vanaf. daar kan ik over meepraten.
quote:Verdenken en beschuldigen kan heel dicht bij elkaar komen, maar Yvonne als Lotte lijkt me een beetje sterk.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:04 schreef SunChaser het volgende:[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ik jou nergens van beschuldig. Ik vind dingen verdacht, maar ik beschuldig je nergens van.
quote:Ow tuurlijk, ik ben naief... Ik ben verschrikkelijk naief!
Op dinsdag 27 januari 2004 16:03 schreef ElizabethR het volgende:[..]
Hoe naïef
Jij kent SC dan waarschijnlijk beter dan ik hem ken en blijkbaar zijn al zijn topics geopend om een rel te veroorzaken!
quote:Zeg dan WAT je verdacht vindt.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:04 schreef SunChaser het volgende:[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ik jou nergens van beschuldig. Ik vind dingen verdacht, maar ik beschuldig je nergens van.
quote:Die uitzending heb ik gemist, maar dat soort uitspraken horen niet op FOK!, en dus ook niet op FOK!radio
Op dinsdag 27 januari 2004 16:02 schreef SunChaser het volgende:[..]
Gelukkig vonden er ook een boel dat we ons gerevancheerd hadden tot de slechte aan-het-gas-uitzending van een week eerder, dat was pas een echt dieptepunt.
quote:Nee, jou manier van vragen stellen tijdens dat gesprek was acceptabel bedoel je.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:02 schreef HighLander het volgende:[..]
Oeh die vraag waarom hebben we zondag op de chat gesteld, kan helaas niet zeggen dat het een acceptabel antwoord was.
quote:ga toch gewoon buitenspelen man, denk je nou echt grappig te zijn? We weten nu wel dat het je niet bevalt, point taken, get lost! Kunnen we aub weer ontopic gaan OF de boel sluiten want met lui zoals JIJ erin is de lol er echt heel erg snel af. Wat een zeikerd zeg,
Op dinsdag 27 januari 2004 16:04 schreef Jarno het volgende:[..]
!
Joh, SC zou z'n eigen moeder nog exploiteren als ie d'r met een FOK!-RADIO t-shirt door de straten van Afganistan zou kunnen drijven!
quote:We kunnen jouw Anti-SC posts in dit topic overigens missen als kiespijn.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:04 schreef Jarno het volgende:[..]
!
Joh, SC zou z'n eigen moeder nog exploiteren als ie d'r met een FOK!-RADIO t-shirt door de straten van Afganistan zou kunnen drijven!
quote:Daar waren we het zelf ook al over eens. Ach, je probeert eens wat, gaat de mist in en maakt een nieuwe en betere uitzending.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:05 schreef Danny het volgende:[..]
Die uitzending heb ik gemist, maar dat soort uitspraken horen niet op FOK!, en dus ook niet op FOK!radio
quote:*jouw
Op dinsdag 27 januari 2004 16:05 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, jou manier van vragen stellen tijdens dat gesprek was acceptabel bedoel je.
quote:Welkom op het internet
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef yvonne het volgende:[..]
Ze MOESTEN wel, er stond zoveel onwaarheid in het topic en op de radio.
Het gebeurt ook nu, telkens weer, men leest niet en komt nog steeds met de meest weirde beschuldigingen...Ze werden er vanaf het allereerste begin al bijgesleepd.
quote:Ja, terwijl jij hoopt dat hij zijn moeder achterna gaat en vervolgens dodelijk verwond wordt door een mijn ofzo?
Op dinsdag 27 januari 2004 16:04 schreef Jarno het volgende:[..]
!
Joh, SC zou z'n eigen moeder nog exploiteren als ie d'r met een FOK!-RADIO t-shirt door de straten van Afganistan zou kunnen drijven!
Ga toch eens weg hier in plaats van hier te rellen!
Maak maar een jarno-reltopic ofzo!
quote:het waren allemaal wel crewleden die daarmee begonnen
Op dinsdag 27 januari 2004 16:05 schreef Danny het volgende:[..]
Die uitzending heb ik gemist, maar dat soort uitspraken horen niet op FOK!, en dus ook niet op FOK!radio
Zijn jullie hier nu nog mee bezig?
Ik heb dit topic even vluchtig bekeken en er wordt gewoon compleet niks nieuws gezegd. Alles staat al in de eerste 2 topics.
Lot was waarschijnlijk gewoon een meisje dat op het internet een alter ego heeft aangenomen, daar zo diep in verstrikt raakte dat ze niet meer terug kon en er maar een eind aan heeft gemaakt door Lot zelfmoord te laten plegen.
De verhalen worden hier even lekker aangedikt, en klaar is SC: een nieuwe rel is geboren
quote:Goh. Pech.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:06 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
We kunnen jouw Anti-SC posts in dit topic overigens missen als kiespijn.
quote:En wederom een Fok!radio avond vol spanning en sensatie
Op dinsdag 27 januari 2004 16:08 schreef Noca het volgende:
en klaar is SC: een nieuwe rel is geboren
quote:Red je het voor deel 9?
Op dinsdag 27 januari 2004 16:08 schreef TARAraboemdijee het volgende:
zeg, jullie posten zowat sneller dat ik lees, ik heb net deel 2 uit
*begint aan deel 3*
Ik mis iets. Is het eigenlijk wel leuk?
quote:We weten nu wel dat je SunChaser z'n manier om dingen aan het licht te stellen niet zo waardeert.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:08 schreef Jarno het volgende:[..]
Goh. Pech.
quote:Nee. Niet echt.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:09 schreef Isabeau het volgende:
* Jarno pakt wijntje en pinda's en kijkt Yvonne aanIk mis iets. Is het eigenlijk wel leuk?
quote:Misschien moet je dat maar niet doen.. men heeft bedacht dat ruziemaken ook wel leuk is ofzo
Op dinsdag 27 januari 2004 16:08 schreef TARAraboemdijee het volgende:
zeg, jullie posten zowat sneller dat ik lees, ik heb net deel 2 uit
*begint aan deel 3*
quote:Ik wil wel even op tafel gaan dansen hoor!
Op dinsdag 27 januari 2004 16:09 schreef Isabeau het volgende:
* SignOTheTimes pakt wijntje en pinda's en kijkt Yvonne aanIk mis iets. Is het eigenlijk wel leuk?
quote:Mooi. En ik zal geen kans onbenut laten die laffe hond te achtervolgen tot alle hoeken van dit forum. Wen d'r maar aan.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:09 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
We weten nu wel dat je SunChaser z'n manier om dingen aan het licht te stellen niet zo waardeert.
quote:Ik ook.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:44 schreef Isabeau het volgende:[..]
Zo denk ik er dus ook gewoon over.
Ik wens, met mijn gezin, met rust gelaten te worden, simpel zat, en ik heb geen zin om 1001 veronderstellingen en onwaarheden te moeten ontkrachten (sterker nog, tegen dit soort kul is geen ontkrachten mogelijk, of ik nou niet, 1 keer of 100 keer reageer).
Als een looser genaamd Sunchaser de waarheid wil weten, is dat fijn voor hem, maar daar heb ik met mijn familie, ongevraagd helemaal geen fuck mee te maken, dus dat speculeren doet ie maar fijn in z'n hoofd ipv op een forum waarbij er van alles en iedereen ongewenst wordt bijgehaald.
Ik vind het te triest voor woorden dat een volwassen man denkt zo met anderen om te kunnen gaan, want ook al blijft het een internet forum, je drukt hier tegenover veel users een hele nare stempel met je insinuaties op een aantal users die daar nooit om gevraagd hebben.
Dat je in je drang naar sensatie daar totaal aan voorbij gaat, geeft in mijn optiek aan wat voor een laag kruipend wezen betreffende persoon is, temeer daar al tig keer is aangekaart, inclusief de continu genoemde mensen, dat er totaal geen prijs op gesteld wordt.
Misschien is inderdaad, zoals Jarno suggereerde, betreffend persoon jaloers op het feit dat ik een prima leven heb, en daarnaast m'n plezier hier heb, ipv dat ik op een forum 'leef'.
quote:inderdaad
Op dinsdag 27 januari 2004 16:06 schreef Fishbones het volgende:
Leuk zo'n ouderwetse rel
AUB?
Jeezus...
quote:Jij, Tara en DIGGER zijn de enigen die het recht hebben om te zeggen dat deze reeks gesloten moet worden. Misschien kan je tot een unaniem besluit komen?
Op dinsdag 27 januari 2004 16:09 schreef Isabeau het volgende:
* Isabeau pakt wijntje en pinda's en kijkt Yvonne aanIk mis iets. Is het eigenlijk wel leuk?
quote:Neuh, ik ga zo eten, ik heb er honger van gekregen
Op dinsdag 27 januari 2004 16:09 schreef Isabeau het volgende:
* yvonne pakt wijntje en pinda's en kijkt Yvonne aanIk mis iets. Is het eigenlijk wel leuk?
quote:Oh, ik wel hoor. En ik ben geen incrowd.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:02 schreef NiGeLaToR het volgende:[..]
Momenteel is het topic ook omgetoverd tot gevecht tussen de leden van de in-crowd.. dus ik denk dat niemand het meer snapt momenteel
Persoonlijk denk ik dat het antwoord allang is gegeven (zielig meisje/oudere vrouw die zich voor iemand anders voortdeed) en dat we er nooit achter zullen komen wie die persoon was. En wat maakt het uit? Er zijn zo veel mensen die zich voortdoen als iemand anders op internet (denk aan je eigen nick). Meestal gaat het goed en wordt er niemand gewetst en andere keer gaat men te ver. Dit verhaal van Lotte is vast niet de eerste keer dat er zoiets gebeurd is en zal ook vast niet de laatste keer zijn. Ook op Fok.
quote:Ik zie dit al 48 topics lang liever niet, en ik ben geloof ik niet de enige.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:49 schreef Danny het volgende:Zodra ook maar één van de betrokkenen zegt dit liever niet te zien gaat de boel dicht.
quote:Gut, gut. Je kan ook overdrijven. Niet zo huilen.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:10 schreef Jarno het volgende:[..]
Mooi. En ik zal geen kans onbenut laten die laffe hond te achtervolgen tot alle hoeken van dit forum. Wen d'r maar aan.
quote:ik ook, alles is wel gezegd denk ik.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:11 schreef yvonne het volgende:[..]
Neuh, ik ga zo eten, ik heb er honger van gekregen
quote:die is bij deel 2 en haalt deze topics nooit in.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:14 schreef Isabeau het volgende:
Yvonne wilde nog een reactie van tara voor ze het sloot.
quote:En zo velen met haar...
Op dinsdag 27 januari 2004 16:14 schreef Isabeau het volgende:
Yvonne wilde nog een reactie van tara voor ze het sloot.
Maar misschien kan je het dan inderdaad wel sluiten. tara kan toch posten na een slotje?
quote:Fijn dat jij daar eindelijk ook achter gekomen bent.
Op dinsdag 27 januari 2004 16:12 schreef SunChaser het volgende:[..]
ik ook, alles is wel gezegd denk ik.
quote:Tara kan toch posten na een slotje?
Op dinsdag 27 januari 2004 16:14 schreef Isabeau het volgende:
Yvonne wilde nog een reactie van tara voor ze het sloot.
quote:*toentertijd
Op dinsdag 27 januari 2004 16:14 schreef Ripley het volgende:
Klaarblijkelijk zijn er toendertijd behoorlijk gevoelige snaren geraakt, misschien is het dan wenselijker om eerst even zoiets op te nemen met betrokkenen voordat er een hele sensatierel van wordt gemaakt. En als het nog zo gevoelig ligt lijkt het me beter om het gewoon te laten rusten: Fok! radio is bedoeld om te prikkelen, niet om te steken, in mijn opinie.
Als afslutiend woord het volgende:
quote:Deze quote ben ik het roerend mee eens, in de periode 1999/2001 waren dingen geheel anders, inmiddels zijn wij allen verder gegaan met ons leven, het Lotte verhaal achter ons latend, ja, met open vragen, ja, waar ik nog wel graag antwoorden zou willen hebben, ook al is de kans klein dat die er ooit komen. Niettemin zijn we allemaal niet meer de personen die we toen waren. Daarbij heb ik hele wijze lessen geleerd uit het Lotte-debacle.
Op dinsdag 27 januari 2004 15:42 schreef Danny het volgende:
Digger is inmiddels gewoon lekker huisvader aan het spelen, Isabeau heeft allang een goeie relatie, Maarten is voorzien en Lotte ?
Lotte is dood. Laat het toch rusten.
Het gespeculeer hier werd met de topics erger en begon me er ook steeds meer aan te ergeren, des te meer omdat er volkomen over verhelderende posts leek te worden heen gelezen. Ik heb her en der een post geplaats, isabeau een erg lange, uitgebreide, maar men leek gewoon door te gaan zonder te lezen. Ik moet ook zeggen dat ik deze serie topics ergens een jammerlijk gevolg vind van wat ik een goede FOK!radio-uitzending vond gister. De speculaties trouwens over wie Lotte was, in 2000 bestond de speculatie dat Digger en ik dat samen waren, omdat we de enige 2 waren die beweerden telefonisch en via post contact met 'r te hebben. Iedereen die Digger en mij een beetje kende in die tijd moet de ironie ervan hebben ingezien, want, laat ik het mild uitdrukken, we waren niet elkaars beste vrienden
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd en durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat Digger, Isabeau en Yvonne Lotte NIET waren!
SunChaser heeft bovenstaand artikel geschreven, mij laten lezen, ik heb diverse op en aanmerkingen erbij geplaatst (oa dat ik van mening ben dat er tig anderen zijn, waaronder digger, die het 'slachtoffer' in deze zijn), dat ik van mening was dat Digger om de redenen ontzien moest worden, wat in het artikel redelijk gelukt is, maar in deze topics helaas niet en dat er verschillende fouten instonden, waarvan sommigen er in zijn gebleven (maar door isabeau zijn bijgesteld). Na het lezen van het artikel vond ik het een redelijke weergave en heb ik mijn toestemming gegeven en evt medewerking. Ja, ik blijf enigzins verbitterd wat betreft Lotte en ik schaam me niet voor mijn betrokkenheid toendertijd, er was niets wat mij tegenhield, zolang anderen er niet beschadigd mee werden (op Lotte na dan). Daarbij wist SunChaser mij ervan te overtuigen dat de mensen op FOK! die vaak genoeg zich afvroegen wie Lotte nu was wel eens een antwoord mochten hebben. Iemand als Nolius bijvoorbeeld, geen FOK!ker toendertijd, die het ook best interessant vond.
Voor die FOK!kers, mochten jullie in de toekomst nog vragen hebben mbt Lotte, alles wat wij nog hoeven te doen is door te verwijzen naar deze 4 topics. Daarmee is voor mij het Lotte verhaal op FOK! afgesloten, helaas op een jammerlijke manier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |